{"id":741,"title":"\u0427\u0442\u043e \u043d\u043e\u0432\u043e\u0433\u043e \u0432 \u043a\u043e\u0440\u043e\u043b\u0435\u0432\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0431\u0438\u0442\u0432\u0435 Free Fire","url":"\/redirect?component=advertising&id=741&url=https:\/\/dtf.ru\/promo\/703344-ff-konight&hash=d8eabb7150caed1f8bc554f675243f8c714e4d7575568af97b2523cd7937ab9b","isPaidAndBannersEnabled":false}
Аниме
Crunchyroll

В аниме «Девушка напрокат» парень платит девушке за свидания. Это вообще нормально?

Рассказываем, как в Японии эта практика стала частью повседневностии и почему станет нормой и у нас

Кадзуя Киносито не может найти себе девушку. Он студент, ему 20 лет, а его первые и единственные отношения закончились, так толком и не начавшись. Девушка не отвечала взаимностью: не брала его за ручку, после посиделок в баре до самого утра уезжала к себе одна. Через месяц отношений она ушла к другому.

Кадзуя жаждет женского внимания, а потому быстро решает заказать девушку онлайн в дейтинговом сервисе-приложении Diamond. «Отличный выбор для тех, у кого отношения вызывают стресс и тревогу», — сообщает рекламный баннер. «Всего 5000 иен в час!» — честно сообщает другой экран.

Герой изучает сервис, выбирает приглянувшуюся ему девушку. Назначает время встречи, описывает свои ожидания от свидания, пишет план вечера.

Описание сервиса Diamond.

В обозначенный час Кадзуя встречается с девушкой. Он передаёт девушке деньги, она пересчитывает их, кивает и предлагает отправиться на свидание. Они идут в океанариум, держатся за руки и мило болтают. Для девушки это просто работа, от которой она получает удовольствие. В мире парня это означает несколько иное — притворство и лицемерие.

Описанная выше ситуация происходит в аниме «Девушка напрокат». Однако вряд ли её можно считать «чем-то из ряда вон», скорее наоборот — происходящее мало чем отличается от тысяч свиданий, которые происходят в Японии каждый день.

Rent a girlfriend. Rent a family. Rent your life

Японская компания Japan Efficiency Corporation начала предлагать услуги типа rental family service в 1991 году. Услуги схожего спектра предлагают и другие фирмы — Family Romance, Office Agents, Ikemeso Takkyūbin. Вместе они уже 3 десятилетия предлагают аренду «семьи» на короткий срок.

Вот несколько сценариев, ради воплощения которых можно воспользоваться услугами компании в этой сфере:

  • Пара решает сыграть свадьбу. Молодожёны поссорились с родными, они сироты или находятся вдали от родных мест, но им хочется «уютную свадьбу». Для этого они нанимают группу актёров, которые на оговоренное время будут играть роль любящих родителей, тётушек и дядюшек. После свадьбы молодожёны остаются с приятными воспоминаниями и фотографиями, которые не стыдно показать своим коллегам и друзьям.
  • Молодой человек хочет отдохнуть у бабушки в деревне. Он приезжает к пожилой паре, пьёт чай с вареньем, слушает истории про их молодость, жизнь вдали от города, делится своими переживаниями. Отдохнув душой и телом, герой уезжает от «родственников».
  • Мужчина средних лет много времени проводит на работе. Сначала он 8 часов проводит в офисе, а потом отправляется в бар с коллегами. С таким ритмом жизни очень тяжело завести семью — жена скорее всего будет недовольна регулярным отсутствием мужа дома. Однако мужчина хочет «тёплого» общения с хорошей девушкой. Чтобы не чувствовать себя одиноким, он «заказывает» себе жену. Несколько раз в неделю он ходит вместе с ней на обед, сидит в ресторане и за едой рассказывает о работе, своих мыслях и проблемах. Девушка поддерживает его, эмоционально вовлекается в диалог. Мужчина получает поддержку и закрывает свою потребность в близком общении без каких-либо бытовых обязательств.
  • Молодая девушка должна поехать на праздник к родственникам. Там будет вся её семья, и они будут интересоваться её успехами в учебе и личной жизни. Чтобы не получать упрёки: «А почему всё ещё без молодого человека? Пора уже жениха найти? Ты что, без внуков хочешь остаться?» — она выбирает и нанимает парня, который больше всего понравится её родным.
Или, например, мужчина среднего возраста хочет провести время с женщиной, которая один день будет вести себя как его мать. Они будут шутить, играть в патинко, есть в кафе — проведут время как дружная семья в выходной.

Компании по типу Rent-a работают также в Южной Корее, Китае, Франции, США и других странах. В сериале «Маньяк», действие которого происходит в США в альтернативном ретрофутуристичном настоящем, героиня Эммы Стоун работает прокси-другом. Ей платят деньги за то, чтобы она выслушивала проблемы/нытьё других людей и была соучастной. Героине Стоун это не очень нравится, она слушает вполуха и в один момент получает вполне уместный упрёк от клиентки: «Вообще-то я за это плачу». Такой вот киберпанк.

Кадзуя Киносито в сериале Rent-A-Girlfriend читает отзывы и смотрит на рейтинг девушек: за свои деньги он хочет получить лучшую услугу. Когда первое свидание оказывается «неудовлетворительным», то Кадзуя пишет гневный отзыв на девушку в интернете. Это так же типично, как писать отзывы о работе аниматоров детских праздников.

Культура риса и культура пшеницы

Современное японское общество можно охарактеризовать как «культуру риса, которая трансформировалась под влиянием индустриальной и "зелёной" революции». Далее подробно о каждой из составных частей этой фразы.

Человек как биологическое существо заточен на полукочевой образ жизни в небольшой группе. В ходе неолитической революции появилось «земледельческое общество», члены которого были привязаны к земле и питались с неё. Тогда примерно начинают формироваться «менталитеты», завязанные на выращивании той или иной зерновой культуры.

«Европейская» ментальность с её индивидуальностью и инициативностью появляется в процессе выращивания/возделывания пшеницы. Для этого достаточно сил одной семьи, но не современной нуклеарной — а более «традиционной», численностью в 100-300 человек. Кооперация важна, но не критична: происходит постепенное выделение группы ремесленников и торговцев, которые занимаются обменом излишков между удалившимися друг от друга в процессе распашки земель семьями.

Япония — яркий представитель «культуры риса». Для выращивания этой культуры нужна жёсткая кооперация внутри общины. Ошибка или лень одного — и вся община остаётся без части запасов на зиму. Община помогает всем, но и требует взамен единообразия и единомыслия.

Из-за того, что пахотных земель в Японии мало и они уже все заняты, вариант заняться земледелием в одиночку отпадает. Чужак для общины был равен инопланетянину. Поссорившиеся со своей общиной со временем находили себе занятие из «грязных» — работу забойщиком скота, кожеделом или мусорщиком. «Неприкасаемые» каварамоно, буракумины, хинины находились в самом низу японской иерархии до эпохи Эдо, когда формально была отменена кастовая система.

Городская японская культура формировалась в подражании культуре замкнутых аристократов-самураев. Личные границы члена сельской общины были ничтожны. Аристократы, живущие с барщины и оброка, наоборот — соблюдали социальную дистанцию.

И те, и другие соблюдали огромное количество правил и норм, которые за счёт гиперрегуляции позволяли снизить количество межличностных конфликтов. Это до сих пор отражается в повседневной жизни японцев — хоть в необходимости во время приветственного поклона учитывать социальный статус «собеседника», хоть в корпоративной культуре, подразумевающей пожизненную работу в одной компании-семье.

Урбанизация и распад социальных связей

В XIX веке Япония пережила индустриализацию, в результате которой вчерашние крестьяне пополнили ряды городского пролетариата. В 1900 году в Японии жило почти 44 млн человек, в 1937-м — уже 70. Вторая мировая война была войной за территории, в число которых входили и пахотные земли. Способных держать оружие отправляли на фронт вместе с едой. Оставшиеся затягивали пояса потуже.

В XIX веке индустриальные державы вели войны за гуано, теперь нужда отпала. Азот — «бутылочное горлышко» сельского хозяйства. Если его не хватает в почве, то в растениях замедляется обмен веществ и они перестают расти. В 1909 году Фриц Габер нашёл способ искусственного синтеза аммиака из составляющих его элементов. В 1920-м получил за это Нобелевскую премию.

После Второй мировой войны заводы по производству боеприпасов начинают ориентироваться на мирные нужды. Первым избыток нитрата аммония (аммиачная селитра) начинает использовать для синтеза удобрений завод в Масл-Шолсе, штат Алабама, в 1947 году. Параллельно с этим эксперименты со случайными мутациями приводят к созданию новых высокоурожайных сортов растений. Вкупе с использованием комбайнов и другой техники зелёная революция в 1940-1970-х годах добивает массовую аграрную занятость.

К концу XIX века около 80% населения Японии было занято в сельском хозяйстве. Ко Второй мировой войне их становится уже 50%. В 1965 году уже 23.5% от всего населения Японии занималось выращиванием еды. В 1988-м — уже 7.8%. В абсолютных числах расклад такой: 9.5 миллионов в 1988-м году кормят 122 миллиона, а 35 млн в 1900 году кормят 44 миллиона человек.

По историческим меркам огромные массы людей резко изменили характер труда. Социальные нормы обладают куда как большей инертностью. Люди, родившиеся и воспитанные на селе, но приехавшие в город и осевшие там, будут воспитывать детей в духе «общинности». Они — горожане в первом поколении, переселенцы. Они помнят, как ценна дружба и взаимовыручка, но за их спиной уже нет общины, которая бы принуждала и к социально-ориентированному общению.

Второе поколение горожан уже иначе относится к нормам и правилам, которые им навязывают сверху. Условия жизни изменились, а родители всё ещё играют по «тем» правилам. Бунт выражается как в агрессии, так и в уходе в себя — в духе всё тех же старых аристократов.

Родители Кадзуи смеются над «семейным положением» сына.

Бэби-бум, или первый демографический переход, происходит тогда, когда жители сёл массово приезжают в город на волне индустриализации. Еды в достатке, а поэтому взрывным оказывается и рост популяции — «старшие» не следят за тем, чтобы не появился лишний рот, на которого не хватит риса. Второй демографический переход начинается тогда, когда в город перебрались все те, кого на это сподвигла зелёная революция.

В 1999 году в Японии начинает ощущаться демографический спад. Год назад прирост населения составил 266 663, в этом — уже 195 638. С 2007 года население идёт лишь на убыль — сначала на 18 тысяч человек за год. В 2019 году падение составило уже полмиллиона.

Фрейдизм, от которого не спрятаться

Для наглядной иллюстрации психологических изменений в японском обществе нам понадобится пример с общественным транспортом. Средний японец старается занимать как можно меньше места в метро вне зависимости от загруженности транспорта. Средний кореец, наоборот, обязательно сядет с другим, даже если вагон пустой.

И Япония, и Корея — страны «культуры риса». Вот только индустриализация в Японии началась ещё при Мэйдзи в 1880-х, в Южной Корее позже — в 1960-х. До 1980-х Южной Корея осталась страной скорее сельской по духу. В стране до сих пор принято обниматься и трогать друг друга. В современной Японии супруги, которым по 40-50 лет, могут годами не прикасаться друг к другу.

Если вы введёте в поиск «поцелуй по-советски», то наверняка увидите генсека СССР Брежнева, который целует в губы лидеров других стран. Если вы поищите ещё, то сможете найти фотографии советских солдат-мужчин, которые 9 мая 1945-го целуют друг друга в губы. Сейчас это вызывает вопросы, но ещё 50-70 лет назад являлось частью нормы длиною в тысячелетия: выражения любви через поцелуй.

В сложившемся городском социуме поцелуй в губы предельно эротизирован. Да даже и сами губы, в первую очередь женские, частый гость на рекламных плакатах «игриво-сексуального» характера. Вместе с поцелуем эротизированы и прикосновения. Типичный заголовок последних 20 лет: «В США учительницу обвинили в сексуальных домогательствах за то, что она обняла ребёнка». На этой почве в сети уже давно ведутся разговоры о том, что лучше лишний раз в принципе не прикасаться к людям, чтобы не оказаться в центре скандала.

Городская жизнь подразумевает атомизацию, распад сельской общины. Но от этого люди не теряют потребность в общинности. Во время объятий выделяется окситоцин: повышается настроение и формируются привязанности к людям. Отсутствие тактильного контакта — отсутствие и радости, которая дарит ощущение счастливой жизни.

Кадзуя Киносито жаждет прикоснуться к девушке, с которой встречается около месяца. Прикосновения для людей — способ получения гормона радости окситоцина. Он улучшает психологическое состояние (отсюда естественное желание прижаться к близкому человеку от страха) и формирует привязанность между людьми. Движение Free Hugs возникает как раз для того, чтобы хоть ненадолго, но закрыть для части людей потребность в объятиях.

Каждый день в городе мы видим тысячи людей, от которых приходится эмоционально отгораживаться — чтобы не перегружать себя чужими переживаниями. Но зеркальные нейроны нельзя просто выключить по щелчку, а поэтому приходится создавать сложные ментальные конструкции, в которых обесценивание других людей будет соседствовать с сохранением принципов жизни в общине. Это стресс, который сначала негативно действует на психику, а потом и на наше тело.

Невозможность добиться удовлетворения заложенных внутри нас потребностей приводит к неврозам. Болезненная сексуализизация массовой культуры — лишь следствие невротизации общества. Не имея возможности постоянно находиться в тактильном контакте, люди города интуитивно начинают придавать огромное символическое значение всякому прикосновению. В аниме это визуально выражается мгновенными кровоизлияниями в нос у возбудившихся героев. Секс в этой парадигме становится высшей формой тактильного взаимодействия между людьми.

Винить Зигмунда Фрейда за это глупо: он был лишь исследователем и вместе со своим окружением много чего узнал про работу психики. Винить Эдварда Бернейса, племянника Зигмунда, тоже, наверное, не стоит — не он, так кто-нибудь другой мог бы догадаться, что иногда сигара — это не только сигара. Тем более, японцы и без ссылок на Фрейда доказывают верность высказанных им идей каждым новым гаремником про антропоморфное нечто. «Иногда морские корабли — это не просто морские корабли, но ещё и милые девочки», — прямо говорит нам Kantai Collection. Таких тайтлов сотни и все они появляются не на ровном месте.

Кризис тактильности — кризис дружбы

Дружба — это не только состояние ума, это и определённая форма телесного взаимодействия. Приматы занимаются грумингом — выискают паразитов друг у друга, тем самым проявляя друг к другу заботу. Формы груминга у людей более разнообразны, и за каждым публичным их выражением наблюдатель-городской житель будет искать второе, сексуализированное дно.

Дружеское похлопывание по плечу может стать причиной появления фанфика, в финале которого персонажи займутся страстной любовью. Пейринги появляются не просто так — это неизбежное следствие приравнивания всякого прикосновения или зрительного контакта к эротическому действию.

Фанат может прекрасно осознавать, что его фантазия — это всего лишь фантазия. Но это не остановит его от сублимации своих переживаний в творчестве — рисунке или текстовой истории. В первой серии второго сезона сериала The Boys герои, переживающие кризис романтических отношений, соприкасались ногами в метро. Если контакт между коленками был, то герои «дружили», если девушка слышала что-то неприятное, то тут же отдёргивала ногу.

В аниме девушки гротескно бьют парней, когда испытывают романтическое напряжение. Так через физическую агрессию выражаются чувства. В реальной жизни в таких случаях мальчики дергают девочек за косички.

Гачимучи стали неотъемлемой частью интернет-фольклора меньше чем за пять лет. О каком бы фендоме вы ни подумали — юзеры уже давно скрестили его с мемом про нарочито маскулинных мужчин, чья физическая борьба перерастает в большее. Эмоциональная энергия же должна куда-то деваться, ведь так? Вот она и сублимируется в подобное. И неважно, что перед нами: «Невероятные приключения ДжоДжо» или Warhammer 40000, — братания мужественных мужчин не могут быть просто братаниями. За ними явно должно что-то стоять. Правило интернета №34 было сформулировано не на пустом месте.

Горожане второго и последующего поколений находятся в своеобразной суперпозиции. С одной стороны, им очень не хватает тактильности, но они пока ещё не «переизобрели» общины-городские сообщества. С другой — они уже научились обменивать деньги на товары и услуги.

Например, фанаты аниме выбирают себе вайфу/хасбандо в своём любимом сериале… и через некоторое время вступают в реальные отношения с выдуманными персонажами. Покупают мерч: диски, статуэтки, подвески, одежду для косплея, подушки для объятий... Малый бизнес следует за потребностями клиентов — открываются кафе для встреч с дакимакурами или тематические кафе, где посетителей развлекают живые официантки. Главные правила: не хамить и руками не трогать. А если трогать хочется, то появляются иные сервисы.

Одна из героинь фильма «Магазинные воришки» подрабатывала моделью в одном из тематических заведений. В нём девушки наряжались в костюмы школьниц и садились за стеклянный барьер. В заведение приходили юноши, оплачивали «свободную» девушку и садились перед стеклом. Общение с девушками могло быть лишь письменным. Девушки могли слегка оголиться: расстегнуть рубашку или дать увидеть панцу. У героини появился постоянный клиент и однажды он решился: купил несколько десятков минут наедине с девушкой. Всё оплаченное время героиня просто обнимала юношу. Именно этого ему не хватало — телесного внимания.

Американский комик-телеведущий Конан О’Брайен отправляется в Японию, чтобы снять комедийный сюжет об аренде семьи. На мой взгляд, это очень неловкий сюжет. За закадровым смехом скрываются тысячи маленьких трагедий людей, которым просто не хватило дружбы и семейного тепла.

Свыше миллиона человек в Японии — хикикомори. Больше половины из них — мужчины старше сорока. В абсолютных цифрах это всего около 1% населения. Но за этим числом скрывается трагедия целого поколения. Для них сервисы наподобие Rent-A-Girlfriend — единственный способ получить позитивные эмоции при общении с живым человеком.

Когда вышел шестой эпизод сериала «Любимый во Франксе», люди в полусерьёзной манере начали обсуждать следующее: данное аниме — это часть плана «как научить зрителей размножаться», разработанного японским министерством по делам семьи. В шестой серии одна из героинь нашла «учебник по биологии». Она же и первой вышла замуж и забеременела в сериале. Для развлекательного продукта, который предназначен для просмотра после дня в офисе, это сильное заявление.

Затронутые в сериале «Любимый во Франксе» темы скорее ожидаешь увидеть в полнометражном аниме, которых в Японии выходит очень мало. Например, «Форма голоса» и «Я хочу съесть твою поджелудочную» рассказывают истории людей, которые учатся дружить и говорить о своих чувствах. Герои не просто плывут по течению, а пытаются сформировать свои «общины» в рамках городской среды. Они прикладывают огромное количество усилий, но результат оправдывает вложения — они становятся друзьями. И им не нужно платить деньги, чтобы просто прикоснуться к другому человеку.

Культура совершает свой виток: раньше подобные истории помогали сплотить общину, члены которой сообща выращивали рис. Сейчас они могут указать людям на то, где находится счастье — в тесной эмоциональной коммуникации.

Метамодерн и «новая искренность» как они есть. На заре истории первые Homo sapiens жили группами по несколько десятков человек. Спустя сотни тысяч лет люди ищут в пространстве «городских джунглей» то же, что и раньше — семью-общину.

Дивный мир кибер-вайфу и убер-тиндеров

Автор телеграм-канала «Китай наизнанку» опубликовал летом 2020 года следующую историю. Третьеклассница получила от родственников в подарок деньги. На них она наняла четвероклассника из своей школы, чтобы он рассказал, что он проходит на уроках математики. Об этом узнала мать мальчика, сообщила директору, детей вызвали на мини-собрание. Одна из причин: если хочешь помочь — помогай бесплатно, так правильно. Но дети живут уже в совершенно иной парадигме — купли-продажи.

Легко перенести этот пример на человеческое общение: люди нуждаются в общении с другими людьми. Так разве можно платить за то, что нужно каждому? Дружба может быть лишь обоюдной, отношения — это работа двух, а не одного. Но это тяжело, потому что вместе с позитивными эмоциями ты так или иначе будешь испытывать негатив: ссоры, обиды. А ведь так хочется всего этого избежать, получая лишь «хорошее».

Кадзуя Киносито получает у «девушки напрокат» ответ на вопрос: «Не раздражает за деньги с незнакомцами встречаться?»

Без шуток можно заявить следующее: когда европейцы смотрят на японцев, они видят собственное будущее. То, что происходит в Японии, происходит и в других странах, совершивших второй демографический переход. Люди смотрят аниме, спорят из-за своих вайфу, скупают мерч, рисуют фанарт и пишут фанфики. Overwatch ближе всего подобрался к продукту, который по своим принципам совпадает с японскими трендами. Волна boys love-арта по фильму «Союз спасения» с «потрясными мужчинами в форме» подсветила тенденции к гачи-сублимации и в российском обществе.

Пока европейцы ещё лишь фрустрируют от свиданий в Tinder. Пройдёт время, и онлайн-сервисы по типу Rent-a появятся и у нас. В эту сторону движется культура стран, переживших индустриализацию.

В аниме «Девушка напрокат» герои не ищут первопричины их проблем. Персонажи просто пытаются жить в условиях, которые они получили как данность. Но зная о том, какой путь прошло японское общество, лёгкая комедия теперь может стать для вас настоящей трагикомедией.

Как говорится: «Мем смешной, а ситуация страшная».

Источники:

1. Rental family service

2. Emerging Evidence of Cultural Differences Linked to Rice versus Wheat Agriculture by Thomas Talhelm :: SSRN

3. Ася Казанцева: «Если вас угораздило не взаимно влюбиться — вашему мозгу крупно повезло!»

4. Что делает человека человеком: как появились общество, огонь и цивилизация

5. Китай наизнанку: Есть у меня племянница, одна из дочерей одной из сестёр жены.

Есть у меня племянница, одна из дочерей одной из сестёр жены.

Учится в третьем классе, по всем показателям — лидер в учебе, 100/100 баллов легко почти по любому предмету. Особенно ее интересуют точные науки. Любимый предмет — математика.

Школа в Китае суровая, наверное круче ч...
Есть у меня племянница, одна из дочерей одной из сестёр жены.

Учится в третьем классе, по всем показателям — лидер в учебе, 100/100 баллов легко почти по любому предмету. Особенно ее интересуют точные науки. Любимый предмет — математика.

Школа в Китае суровая, наверное круче чем в СССР было. Я открыл ее учебник однажды по математике, ни одно упражнение бы не решил.

Когда я ее спросил «Что тебе подарить на день рожденья?» она ответила «Микроскоп!». Вот такая она, какие куклы могут быть? Глобус, микроскоп, набор химика — самые нужные вещи.

Ну так вот, было 1 июня — день защиты детей. Мы с женой отправили обеим племянницам и племяннику «красные конверты» по 100 юаней (1000 рублей). Точнее их родителям, конечно.

Пацан сказал что покупать ничего не нужно, взял сотку и закинул в свинью-копилку. Младшая племянница попросила всяких кукол купить. А «умная» племянница попросила кэш. Сама потрачу как надо. Окей.

Сегодня звонит отец жены и рассказывает куда она «инвестировала» деньги.

Как работает школа в Китае. Четвертей нет, есть полугодия. По 4.5 месяца примерно. С 1 сентября до китайского нового года, потом каникулы один месяц и снова 4.5 месяца учебы, после чего летние каникулы.

Вирус. Карантин. Школы не работали, дистанционных уроков у них тоже не было. Начали учебу пару недель назад, летние каникулы сократят похоже существенно.

Пока она сидела дома, скучно, изучила почти всю программу за текущее полугодие. Ходить в школу скучно, я уже говорит это все прочитала. Математику она полностью закончила за 3 класс и ей стало просто невыносимо сидеть на уроках. Ничего нового!

А тут прилетают 100 юаней.

Она находит пацана из четвёртого класса, на год старше. Тоже отличника. Просит его стать личным «репетитором» по математике, рассказать/показать программу за 4 класс.

Договорились об оплате, 3 юаня (30 рублей) за один «урок» — ровно 30 минут.

После пары уроков родителям «репетитора» стало все известно - он им похвастался что деньги зарабатывает своим умом - вот 6 юаней, мама — мой вклад в семейный бюджет.

Мать его убежденный коммунист, рассказала все директору школы, не дело когда дети друг другу деньги платят. Первое, мой сын не прав, если уж хотел помочь с учебой — так помоги бесплатно. Второе, племянница (моя) тоже не права, платит деньги, как бы показывая, что она круче и богаче и может себе позволить.

Всех вызвали в школу на мини собрание. Деньги вернули. Будут ли они дальше заниматься уроками математики друг с другом — не знаю.

Но это ситуация, как по мне, очень четко характеризует современную китайскую очень молодую молодежь. И мне это нравится.

#Из_жизни #Записки_экспортного_агента #Современный_Китай

6. Дискриминация буракуминов

7. Карл Маркс. ФОРМЫ, ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ ПРОИЗВОДСТВУ

8. ВBC: Век эгоизма. Серия 1 из 4: Машины счастья

9. Японский этикет. Из курса «Как понять Японию»

10. 10 любовных особенностей, которые отличают южных корейцев от любой другой нации

11. Поколение сампо: почему женщины в Южной Корее не хотят детей и отношений

{ "author_name": "Crunchyroll", "author_type": "editor", "tags": ["\u044f\u043f\u043e\u043d\u0438\u044f","\u043b\u043e\u043d\u0433\u0440\u0438\u0434","rent_a_girlfriend"], "comments": 996, "likes": 886, "favorites": 787, "is_advertisement": false, "subsite_label": "anime", "id": 634735, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Tue, 16 Feb 2021 20:16:48 +0300", "is_special": false }
0
996 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
11

Есть в Японии и оппозиция.

Японские марксисты ежегодно выходят с протестом против Дня Святого Валентина

Организация «Какухидо» (также Kakumei-teki himote doumei, – «Революционный альянс мужчин, которые не нравятся женщинам») провела марш протеста в Токио последний раз в феврале 2020 года.

«Снова наступил Валентинов день, этот пропитанный кровью заговор, инспирированный капиталистическими угнетателями – шоколадными фабрикантами», – заявила организация на своем сайте.

По мнению СМИ, взгляды движения «Какухидо» – смесь марксистских пламенных нападок с мировоззрением интернет-инцелов и откровенным женоненавистничеством.

Его члены объявляют публичный флирт «терроризмом», а на своих форумах часто жалуются на тех, кто находит смысл жизни «в реале».

Газета The Guardian отметила, что в Японии бизнес действительно наживается на Дне Святого Валентина: в этот день женщины традиционно обязаны дарить мужчинам шоколад

Ответить
6

Я думал, все инцелы ультраправые.

Ответить
20

По ультраправой идеологии инцелов одних из первых же и отправили бы в печь

Ответить
21

Ультраправую идеологию поддерживают те, кто сам в неё не очень вписывается? Никогда такого не было, и вот опять.

Ответить
19

Привет от либертарианцев работающих в макдоналдсе.

Ответить
1

как будто-то что-то плохое

Ответить
1

Скорее обычное. Вписались в рынок как смогли.

Ответить
7

вызывают уважение люди, которые понимают свою низкую ценность для общества, но при этом поддерживают то, что считают правильным, а не пытаються уничтожить всех, кто лучше, только ради себя любимого

Ответить
–3

Но ведь эгоизм это хорошо, а альтруизм зло.
Они же совершают самопожертвование во имя великой цели "поддерживают то, что считают правильным", классический пример альтруизма.

Ответить
5

мне будет трудно это обьяснить

это как ты шестеренка в механизме, но который работает

а когда ты захочешь уничтожить весь механизм только ради того, чтобы получить больше - ты и сам умрешь без работающего механизма

работая в макдональдсе, но не заводя семью - можно отлично жить полноценной жизнью, понемногу развиваться

это не самопожертвование, это рациональный эгоизм

Ответить
–3

Слушай вот ты либертарианец. Объясни мне, как капитализм будет работать при 100% конкуренции? Чем больше конкуренции, тем ниже цены. При 100% конкуренции, цена на товар будет равна цене его производства. Это уже по сути будет не капитализм (смысл капитализма наращивать капитал)
Какой смысл капиталисту заниматься бизнесом, если капитал не возрастает?

Ответить
4

Никаких 100% физически быть не может. Когда ниша становится неприбыльной и чересчур конкурентной, с нее бегут люди по причине ее невыгодности. Так поддерживается баланс. А если кто-то наебнулся - это рыночек порешал. 

Ответить
–3

я в курсе. Куда бежать то? раздувать пузыри ?

Ответить
1

Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Туда и бежать. Причем тут пузыри. Вон Youtube в начале своего существования был прибыльным, блогеры хуйню делали уровня школьника и бабки косили. Сейчас ютуб стал менее выгодным, люди стали перекатываться в стримеры. Так оно и работает. 

А теперь вспомни совок. У людей было по 3-4 утюга, 3 телевизора Березка и т.д., но не было кондиционеров и прочих вещей, которые были в странах капиталистического блока. Просто потому что хуярили что могли, а не то что нужно было людям. Вот так вот. 

Ответить
0

Это все лирика. Ты же в курсе, что деньги создаются в сфере производства(ммтшники со мной не согласятся, их право), все эти надстроечные "ютубы" стоят на базисе реального производства стоимости.
  Крипта это превращение энергии в информацию(на упреждение пишу).

Ответить
1

Производить можно не только физические товары. Если ты в театр пришел, считай что тебе произвели развлекательный контент. Если ты на консультацию к юристу пришел, теме оказали юридические услуги. И т.д. и т.п. 

Ответить
0

А денежки на консультацию и театр откуда?

Ответить
1

А денежки человек заработал/украл/взял в кредит и т.д. Печатает денежки государство, у которого контроль над печатным станком национальной валюты. 

Ответить
–1

Как и кто заработал. Дойди до начала и увидишь, пролетария у станка(это образ, способов производства стоимости масса, просто этот самый яркий)

Ответить
5

Блядь, ты австралопитек какой-то или что? Тебе одних только станков в жизни хватает? У любого нормального человека есть духовные потребности, а не только в жрачке, гайках на заводе, колесах для его колымаги и т.д. Условный ютубер производит тупые видео, но он многим нужен и имеет перспективы заработка, поскольку нужно проявлять креативность и какие-никакие способности.

А пролы - это низшее сословие, легко заменимое и выкидываемое ближе к пенсии на мусорку за ненадобностью. Гайки крутить на заводе можно научить каждого, потратив несколько месяцев времени. Их дело получать 30к рублей в месяц, ибо столько их услуги и стоят. Ведь развиваться они не хотят, а хотят как в Совке - стать за станок и хуярить до пенсии, получая бесплатные путевки в санаторий на пару недель летом. Нормальный человек не хочет так жить. 

Заебали уже ей богу коммуняцкие агитаторы, которые только винят собственников крупного капитала в своих бедах и мечтают о раскулачивании всех мало-мальски успешных людей. Для адекватных людей с головой на плечах коммунизм это ад, поскольку из влажных фантазий о жизни без классового деления неизбежно произрастает партийная диктатура. И тогда начинаются расстрелы, репрессии, сильная рука очередного Сралина в жопе. А потом коммуняки объявляют новый коммунизм неправильным и начинают строить еще один. 

Ответить
1

Чтобы либераха, и без демагогии. Ну давай по пунктам.
Тебе одних только станков в жизни хватает? У любого нормального человека есть духовные потребности, а не только в жрачке, гайках на заводе

Если остановятся станки, то не будет запчастей и новой техники. Остановятся электростанции - и твой условный ютубер не сможет записывать видео, а его аудитория не сможет их смотреть. Остановятся, и надолго, комбайны - и ютубер будет голодать.
Либерахам действительно надо объяснять НАСТОЛЬКО очевидные вещи?
Условный ютубер производит тупые видео, но он многим нужен и имеет перспективы заработка, поскольку нужно проявлять креативность и какие-никакие способности

А можно вместо этого хайповать по любому поводу и демонстративно вести себя как дегенерат, потому что у такого "контента" тоже найдутся поклонники. Хованский как дристально-чистый пример.
А пролы - это низшее сословие, легко заменимое и выкидываемое ближе к пенсии на мусорку за ненадобностью. Гайки крутить на заводе можно научить каждого, потратив несколько месяцев времени. Их дело получать 30к рублей в месяц, ибо столько их услуги и стоят

Сначала подумал, что это сарказм такой, но нет. Либераха не стесняется срать на людей, которые создают всё, чем либераха пользуется - и ещё злорадствует, когда капитализм обходится с этими людьми (которые, между прочим, и создают капитал) как с мусором.
Ведь развиваться они не хотят, а хотят как в Совке - стать за станок и хуярить до пенсии, получая бесплатные путевки в санаторий на пару недель летом.

Во-первых, если никто не будет хуярить за станком - см. начало комментария.
Во-вторых, в СССР помимо объективно нужных обществу рабочих низшего и среднего звена существовали учёные и инженеры, которым платили лучше, чем сейчас, писатели, кинематографисты и прочие люди искусства, которые были намного талантливее нынешних креаклов, и прочие люди, которые якобы "не развивались". Мало того, можно было пройти путь от комбайнёра до главы государства.
При капитализме такой карьерный рост невозможен в принципе.
Нормальный человек не хочет так жить.

Нормальный человек хочет, чтобы за его полезный для общества труд, будь то производство за станком или развлекательный контент на ютубе, он получал хотя бы минимальное удовлетворение потребностей и хотя бы минимальное уважение того самого общества. А то либераха демонстративно ставит условного ютубера выше любого человека физического труда.
коммуняцкие агитаторы, которые только винят собственников крупного капитала в своих бедах

Не в своих лично, а в бедах общества. Я, к примеру, в Украине живу и наглядно вижу, до чего её довёл капитализм в условиях глобализации. И абсолютно уверен, что похожие процессы по всему миру идут.
мечтают о раскулачивании всех мало-мальски успешных людей

Нельзя раскулачивать успешного Абрамовича, он сам! своим трудом! заработал!
А вообще, когда либераха пишет "всех мало-мальски успешных людей", он выдаёт желаемое за действительное. Бодаться с соломенным чучелом удобно, правда же?
Для адекватных людей с головой на плечах коммунизм это ад

"Ни один истинный шотландец", классика. Скажи, либераха. "адекватные люди с головой на плечах" для тебя начинаются с какой годовой прибыли?
поскольку из влажных фантазий о жизни без классового деления неизбежно произрастает партийная диктатура

"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!"
Ну а диктатура капитала лучше, что ли? Когда тасуют перед элохторатом две партии с косметическими различиями в программах, или вовсе выделяется одна партия власти и вечные оппозиционеры-аутсайдеры?
Притом, диктатура капитала будет всегда обслуживать только интересы капитала. А диктатура партии либо обслуживает интересы общества, или замыкается на саму себя и в таком случае неизбежно деградирует до диктатуры капитала, с эпохой "лихих девяностых" или без, как в Китае.
И тогда начинаются расстрелы, репрессии

При Альенде в Чили никого не расстреливали и в концлагеря не сгоняли. При Пиночете всё это началось в первые же дни.
Капиталу всё равно, какими методами удерживать власть. Это только некоторые левые чрезмерно мягкие, в результате чего проливаются реки крови. Только проливают их уже холуи капитала...
А потом коммуняки объявляют новый коммунизм неправильным и начинают строить еще один

Ну так когда партия откатывает страну к капитализму, то понятно, что на каком-то этапе что-то пошло не так.

Ответить
–3

такого бреда вовек читать не приходилось

Ответить
0

Почитай Мизеса или там, не знаю, "отлант поставил свечи". Вот там настоящий бред.

Ответить
–1

 Если остановятся станки, то не будет запчастей и новой техники. Остановятся электростанции - и твой условный ютубер не сможет записывать видео, а его аудитория не сможет их смотреть. Остановятся, и надолго, комбайны - и ютубер будет голодать.

ну довай, довай, ответь на один вопрос, хотя я хз, будет ли это тебе по силам:

что будет делать условный мерзкий грязный ютубер, когда комбайны перестанут работать? Что он будет делать?

Когда комбайны перестанут работать, все эти мерзкие ютуберы, айтишники, менеджеры, юристи, журналисты, художники, спартсмены - все эти паганые паразиты общества сядут на эти комбайны и включат их заново

если весь твой пролетариат на комбайнах исчезнет - придет новый, дешевая рабочая сила приедет из-за границы как она сейчас ездит на стройки, собирать клубнику и т.д.

и ютубер встанет утром и даже не заметит, что что-то изменилось, в случае нехватки владельцы супермаркетов покроют импортом на один сезон и ютубер даже не заметит, что какие-то сраные комбайны поотключались, он никогда не узнает, что старых работников заменили новыми, обучили их за сезон и обять запустили шестеренки

вот что будет, на западе даже рады будут, там застопорилась автоматизация дальнобойщиков потому что людей не хотят лишать работы, хотя создания програмного ядра уже на такой стадии, что с Украины аутсорс привлекали для допиливания функционала. А это значит что как только дальнобойщики отключат двигатели - их включит уже ИИ

долбро пожаловать в реальный мир, пора умнеть и выбрасывать свои социалистические бредни на помойку, где им и место

Ответить
2

Сразу напишу, что ты балда. Это понятно уже по твоим политическим взглядам, но твой "оргумэнтный" ответ лишний раз это подтверждает.

все эти мерзкие ютуберы, айтишники, менеджеры, юристи, журналисты, художники, спартсмены - все эти паганые паразиты общества

Я где-то писал, что все эти профессии не нужны, м? Почему антикоммунисты ну не могут не выдумывать за оппонента заведомо нежизнеспособную точку зрения и спорить уже с ней?
Хороший артист - это всегда здорово. Хороший специалист - тем более. Паразиты - это те, кто сам не работает, а денежки гребёт за счёт труда других.
сядут на эти комбайны и включат их заново

Я прямо представляю, как представители бомонда собирают урожай. Когда-то давно на такие глупости отвечали "жги ещё!"
если весь твой пролетариат на комбайнах исчезнет - придет новый

А если он вообще везде исчезнет? А чо, фантазировать так фантазировать!
А, ну да, маняроботы.
и ютубер встанет утром и даже не заметит, что что-то изменилось

Вся суть правачизма: срать на судьбы людей, главное, чтобы на мне ничего никак не отразилось. Сам-то ты, наверно, топовый ютубер? Плариум с предложением прорекламировать rAIDS hadow legends уже обращались?
он никогда не узнает, что старых работников заменили новыми

А вот людям, которых поувольняли, не всё равно. И семьям, которых они кормили, тоже не всё равно. Это ведь для тебя не люди вовсе, люди начинаются с N-ой суммы годового дохода и при условии, что они тоже исповедуют такие социал-дарвинистские взгляды.
долбро пожаловать в реальный мир

Это ты мне типа великое открытие сделал, что как только роботы и ИИ станут дешевле труда людей, господа миллиардеры выставят людей на мороз без средств к существованию? Ну спасибо, никогда бы не подумал.
выбрасывать свои социалистические бредни на помойку, где им и место

С 2014 года смотрю на реальность своей страны и убеждаюсь: Маркс и Ленин были правы абсолютно во всём.

Ответить
–1

 А вот людям, которых поувольняли, не всё равно. И семьям, которых они кормили, тоже не всё равно. Это ведь для тебя не люди вовсе

конечно не все-равно, но их заработок определен потребностью общества в них, мне жаль, что не у всех есть топовая еда, одежда, медицина, но чтобы их получать - нужно что-то давать взамен и этим людем повезло гораздо меньше с возможностью это делать

 Вся суть правачизма: срать на судьбы людей, главное, чтобы на мне ничего никак не отразилось

суть правачизма не в том, что на судьбы людей наплевать, а в том, чтобы принять реальность, что не все люди смогут получить место под солнцем

в отличии от левачизма, обещающего равенство всем и после уничтожающее часть "неправильного" населения

 Я прямо представляю, как представители бомонда собирают урожай

если это сарказм, значит ты плохо знаешь тех, о ком пишешь. Так возле штабов гугла есть грядки, где работники в качестве разрядки мозга могут заняться садовничеством, многие известные личности имеют хобби, где надо замарать руки: собственный сад, старые автомобили, кулинария

в детстве видел девушку из очень богатой семьи, возле конюшни её семьи, вся в грязи - ведет коня домой

а потом они отмываються, одевают наряды и идут в свет, где такие как ты их презирают

я знаю многих, кто хотел бы заниматься чем-то другим, вроде быть поваров, но ирония в том, что у таких людей нет времени даже себе приготовить. 

 А если он вообще везде исчезнет? А чо, фантазировать так фантазировать!

так что если бы такое произошло - цена труда повара бы выросла а спрос на другие профессии упал бы, и многие бы перебрались в эти профессии

Ответить
2

их заработок определен потребностью общества в них

Эвона как. Я посмотрю, обществу очень нужны генеральные директора и сановники церкви, учителя и врачи почти не нужны, а пенсионеры не нужны вовсе. Это кто так за общество решил, м?
но чтобы их получать - нужно что-то давать взамен

Или родиться в семье потомственного банкира/фабриканта/госслужащего высшего звена. Тогда даже давать ничего не надо, зато брать - сколько угодно.
А зато миллионы и миллионы чернорабочих по всему земному шару горбатятся, создают блага, которыми ты каждый день пользуешься, и получают за это гроши.
То, что капитализм якобы справедлив и уровень жизни индивида определяется его полезностью - это вреднейший миф, но он же и основополагающий.
и этим людем повезло гораздо меньше с возможностью это делать

Не повезло, да и срать на них. Правда же?
принять реальность, что не все люди смогут получить место под солнцем

Конечно, не смогут. Потому что место давно занято и отобрано. Потому что с древнейших времён место под солнцем отнимается у других людей - хоть рабов, хоть крепостных, хоть наёмных рабочих. И это, по твоему мнению, правильно.
левачизма, обещающего равенство всем и после уничтожающее часть "неправильного" населения

Деточка, во-первых, "неправильное" население - это к правакам с их прокрустовым ложем "правильного представителя нации", а капитализм успешно утилизирует "не вписавшихся в рынок" безо всяких репрессивных мер.
Во-вторых - так ведь если левые не будут со всей строгостью бороться с классовыми врагами, те их просто раздавят, ещё и уйму непричастных положат в процессе. Вся новейшая история Латинской Америки тому подтверждение.
Так возле штабов гугла есть грядки, где работники в качестве разрядки мозга могут заняться садовничеством

Ты вообще заметил, что написал "работники"?
многие известные личности имеют хобби, где надо замарать руки: собственный сад, старые автомобили, кулинария

Ещё Марк Твен объяснил, почему они это делают: "Есть в Англии такие богачи, которым нравится в летнюю пору править почтовой каретой, запряженной четвериком, потому что это стоит им бешеных денег; а если б они получали за это жалованье, игра превратилась бы в работу и потеряла для них всякий интерес".
Хобби - это то, что они могут делать когда хотят, как хотят и в каком угодно объёме. Есть разница между небольшим садиком и агропредприятием, между хобби для души и необходимостью делать что-то на постоянной основе, с результатами не хуже определённой метки.
Короче говоря, я не сомневаюсь, что кому-то из высшего общества может быть в кайф копаться в земле. Я сомневаюсь - и сильно - что бизнесмен с агрохобби способен заменить аграриев, у которых земледелие - основная профессия.
цена труда повара бы выросла а спрос на другие профессии упал бы, и многие бы перебрались в эти профессии

То, что повара не берут продукты из ничего, мы тактично опустим. То, что в такой гипотетической ситуации не у всех получится быть хорошими поварами и многие (читай: большинство) после провала окажутся без средств к существованию - тоже опустим.

Ответить
–1

обществу очень нужны генеральные директора и сановники церкви, учителя и врачи почти не нужны, а пенсионеры не нужны вовсе. Это кто так за общество решил, м?

очевидно, что учителя, врачи и пенсионеры нужны бедным людям. А раз они нужны бедным - значит бедные оплачивают их существование, тоесть хуево оплачивают. Врачи, пенсионеры и учителя богатых людей живут очень хорошо, как и генеральные директора с сановниками церквей

 Или родиться в семье

опа, тоесть ты отрицаешь то, что человек имеет право передевать свое добро по наследству?

 Не повезло, да и срать на них. Правда же?

Нет, не насрать, им нужно помочь, но ваш подход это дерьмо, которое забивает их головы бредом и не позволяет взглянуть на проблему трезво, чтобы её решить

 Потому что место давно занято и отобрано. Потому что с древнейших времён место под солнцем отнимается у других людей

ответь на вопрос: места хватит абсолютно всем  людям?

 Во-вторых - так ведь если левые не будут со всей строгостью бороться с классовыми врагами, те их просто раздавят

тунеядцы тоже раздавят? 

 Ты вообще заметил, что написал "работники"?

а, точно, ты о том 1%, верно? Ну они начнут работать руками в крайне критической ситуации, до этого не дойдет, так что упустим

 Есть разница между небольшим садиком и агропредприятием, между хобби для души и необходимостью делать что-то на постоянной основе

 не у всех получится быть хорошими поварами и многие (читай: большинство) после провала окажутся без средств к существованию - тоже опустим.

люди заменяемы, чем профессия низкооплачиваемей, тем легче заменить человека, будет спрос - будут и новые работники, будут переквалификовываться с других сфер, добивая пробелы курсами.

Если поваров станет слишком много - худшие должны будут искать новую работу. Но нехватки людей из-за того, что все чернорабочие исчезнут, уж явно не будет

Ответить
1

А раз они нужны бедным - значит бедные оплачивают их существование, тоесть хуево оплачивают

Софизм на софизме едет и демагогией погоняет. Бедные хуёво оплачивают труд учителей и врачей, наверно, потому, что не хотят оплачивать его хорошо. И сами бедные потому, что не хотят быть богатыми, а ведь для этого надо только выйти из зоны калфорта.
Да, кстати, если кто забыл - у нас в стране образование и медицина преимущественно государственные, зарплаты учителям и врачам платит госаппарат в руках крупного бизнеса. И всё равно хуёво платит, потому что на черни можно экономить.
тоесть ты отрицаешь то, что человек имеет право передевать свое добро по наследству?

То есть я констатирую факт, что основной миф капитализма - "не ной и паши, и будешь богатым" - именно миф и фуфло. Потому что зачем кому-то давать социальные лифты, если свои отпрыски растут. Плоха не сама идея передачи наследства - плохо то, как это самое наследство нажито.
Нет, не насрать, им нужно помочь

Ну, например, как? Занести денежек попу, а он помолится о вразумлении сирых и убогих?
но ваш подход это дерьмо, которое забивает их головы бредом

Почему это якобы дерьмо и бред - ты вряд ли сможешь сказать. А, ну да, без дяди капиталиста, который всю прибыль сложит в карман и купит на неё личный самолёт для своего пуделька, и птички петь не будут, и солнышко перестанет светить.
ответь на вопрос: места хватит абсолютно всем людям?

С современным уровнем развития технологий производства - почему нет-то? Ну, кроме тех, кто не согласен на какие-то другие пути улучшить собственное благосостояние, кроме как тем или иным способом отнять его у других людей.
Слышал выражение "проблема не в том, что мы не можем накормить всех бедных, а в том, что богатые никогда не нажрутся"? Так отож!
тунеядцы тоже раздавят?

Если под тунеядцами в виду имеются всякие люмпены, которых правые группировки активно вербуют в головорезы - то да.
Ну они начнут работать руками в крайне критической ситуации, до этого не дойдет, так что упустим

Забавно, правда? Ты подводишь мысль к тому, что в такой ситуации получится - сядь только - коммуна.
люди заменяемы, чем профессия низкооплачиваемей, тем легче заменить человека, будет спрос - будут и новые работники, будут переквалификовываться с других сфер, добивая пробелы курсами.

Угу, курсы ведь всегда бесплатные, а пока учишься - есть и кормить семью не надо.
Но нехватки людей из-за того, что все чернорабочие исчезнут, уж явно не будет

А теперь ответь мне: если чернорабочий выполняет свою работу добросовестно, то какого ж чёрта он должен получать за неё жалкие гроши?

Ответить
–1

 Бедные хуёво оплачивают труд учителей и врачей, наверно, потому, что не хотят оплачивать его хорошо

нет, потому что не могут, само собой. Чтобы понять свою неправо, просто представь, как в небольшой деревни услуги врача, кузнеца, портного, мясника пытается купить свинопас. Почему они должны ему давать больше, чем он дает им?

 у нас в стране образование и медицина преимущественно государственные

ага, только посчитай, сколько налогов должны платить люди, чтобы содержать все это. Или проще, посмотри сколько стоит хорошая частная медицина, хорошее частное образование. Сколько стоят услуги качественной, первосортной няни. Даже в стране без коррупции это будут огромные деньжища

"не ной и паши, и будешь богатым" - именно миф и фуфло. Потому что зачем кому-то давать социальные лифты, если свои отпрыски растут.

Цукерберг и Маск были багатыми изначально? У меня тетя всю жизнь пахала, после двух универов из однушки с двумя детьми она выбралась в успешный бизнес и теперь миллионер. Тоже миф?

Плоха не сама идея передачи наследства - плохо то, как это самое наследство нажито

Макс и Цукерберг как-то неправильно нажили свое богатство?

 Ну, например, как?

люблю конструктивные вопросы. Первым делом необходимо обучить финансовой грамотности. Человек должен посчитать свои расходы и сократить их

сколько у тебя знакомых завели себе детей в 20-25 лет? Они посчитали, сколько уйдет на этих детей ресурсов?

 С современным уровнем развития технологий производства - почему нет-то?

отлично! Скажи плиз, с современным уровнем технологий мы в состоянии прокормить все голодающее население Африки? Ты ответишь да, тогда второй вопрос: когда они набьют свои брюха и станут плодиться еще и их население за одно поколение вырастет в два раза - сможем ли мы их прокормить? А когда за следующее поколение их население вырастет еще в два раза - сможем ли мы их прокормить и тогда? И сколько людей умрет, когда социалистическая поддержка населения Африки перестанет выдерживать?

 под тунеядцами в виду имеются

нет, те люди, которые решают абсолютно ничего не делать и жить на пособие. В советском союзе помню таких отправляли в трудовые лагеря. Для многих бесплатная еда это повод ничего не делать - что ты будешь делать с такими?

  в такой ситуации получится - сядь только - коммуна

да, коммуна, но возвращение к первобытному строю может произойти только при глобальной катастрофе, если очень много людей умрет. Так что я говорю упустим этот момент

либо когда уровень развития общества лишит всех людей поребности работать вообще, в таком будущем твои идеи безусловно будут работать, но до этого момента нам нужно выйти в понимание необходимости контроля рождаемости, и технологически еще лет 100-150

 если чернорабочий выполняет свою работу добросовестно, то какого ж чёрта он должен получать за неё жалкие гроши?

потому что такова жизнь, посмотри хоть на диких животных

ты можешь быть без конца добросовестным чернорабочим волком, добросовестно охотиться, чтобы прокормить семью - но ты и твоя семья можете все-равно умереть с голоду

а другой волк может делать это лучше тебя, он получит лучшую самку, его щенки получат лучшие гены и больше еды, больше молока и внимания в детстве, так как самка не будет тратить время на поиск еды

и потом эти щенки будут более успешными волками

тебе грустно? Мне пиздец как грустно, смотреть на оборванцев на улице, но кто-то же их сука родил, без крыши над головой и средств для существования, без запасного счета в банке на случай внезапной смерти родителей. И они будут делать тоже самое - будут недоедать и тратить все деньги на алкоголь и мивину, чтобы потом ходить по врачам и орать про своих голодных детей

моя тетя не пьет, занимается спортивным ориентированием, ей под 50 и она спортивная, она тратит меньше на дорогих врачей.

Я сейчас не в лучшем финансовом положении, но покупаю моркву, капусту, потому что дешево и полезно, не ем соли, не ем жареного. Мой сосед бедняк, жрет все под ряд и ищет себе самку для спаривания, чтобы свить гнезышко в свои 28 без стабильной работы. И когда я через год буду зарабатывать дохера - я не собираюсь ему отдавать часть денег просто потому что ему это нужно

Ответить
1

  Почему они должны ему давать больше, чем он дает им?

Почему свинопас должен быть нищим и не иметь возможности купить всё нужное, если выращенных им свиней вся деревня ест?
сколько налогов должны платить люди, чтобы содержать все это

Что характерно, если налоги идут на медицину и образование, то это плохо. А если на армию, полицию и пропаганду (в т.ч. религию), да ещё на госаппарат, как в любом капитализме?
Только вот в социалистическом государстве соцпрограммы финансируются не за счёт налогов, а за счёт прибавочной стоимости непосредственно. Налогов может даже вообще не быть.
Цукерберг и Маск были багатыми изначально?

Насчёт Цукерберга не знаю, а вот Маск - отпрыск владельца изумрудных, если я ничего не путаю, шахт. Он сейчас врёт, что отец его был алкаш подзаборный, чтобы лучше соответствовать сказочному образу "буржуйкоторыйвсегодобилсясам". Билл Гейтс вообще во многом выехал благодаря родственникам-сенаторам. Отдельные миллиардеры действительно поднялись со сравнительно низкого старта, но а) их абсолютное меньшинство, и б) миллионы и миллионы не менее талантливых и трудолюбивых людей никогда успеха(ТМ) не добьются, им просто не повезло.
Для тебя справедливое общество - это когда существует теоретическая возможность наварить бабла и зажить богато. Так?
У меня тетя всю жизнь пахала, после двух универов из однушки с двумя детьми она выбралась в успешный бизнес и теперь миллионер. Тоже миф?

Систематическая ошибка выжившего.
Макс и Цукерберг как-то неправильно нажили свое богатство?

Маск приватизирует аэрокосмическую отрасль США, а сверхприбыли гребёт на такой же эксплуатации рабочих, как Безос с его Amazon. И пиарится, пиарится, пиарится, словно это он лично разрабатывает ракеты, словно это он лично их запускает, ну а косяки делают, конечно, пролы у него на зарплате. Единственное, в чём Маск уникален - в том, насколько медийной он сделал свою персону.
Первым делом необходимо обучить финансовой грамотности. Человек должен посчитать свои расходы и сократить их

Не катит! Если люди с энным уровнем доходов перестанут покупать то, что им не нужно, то богатые дяди расстроятся и обанкротятся. На этом общество потребления стоит, знаешь ли.
А если речь о бедных людях, то, например, большинству пенсионеров моей родной страны хорошо если после уплаты коммуналки (которая разворовывается) остаются деньги на хлеб и лекарства.
Скажи плиз, с современным уровнем технологий мы в состоянии прокормить все голодающее население Африки?

Ну а почему нет-то? В Африке живёт чуть больше миллиарда человек, и далеко не все они систематически недоедают. Там же полно земель, которые теоретически могли бы приносить урожаи, но либо не используются, либо используются нерационально. Проблема только в том, что всех сильных мира сего всё устраивает.
когда они набьют свои брюха и станут плодиться еще и их население за одно поколение вырастет в два раза - сможем ли мы их прокормить?

И вот так ты съехал с темы разговора на "население растёт, скоро нам жрать совсем нечего будет". Я согласен с тобой, что в интересах человечества ограничить рождаемость, а демографическую яму, когда стариков намного больше, чем молодых, должны решить наука и максимальное повышение продуктивности труда за счёт техники. Но при чём тут капитализм и социализм?
сколько людей умрет, когда социалистическая поддержка населения Африки перестанет выдерживать?

Нет, милдруг. Социалистическая поддержка - это не черити, не бездонная яма для ресурсов, а планомерные, как ты бы сказал, инвестиции в условную Африку. Это подразумевает, что африканцы не получат мешки хавки на халяву, как твой пассаж подразумевает, а получат средства для выращивания сырья и производства хавки, научатся всем этим пользоваться, и через некоторое время выведут производство с/х продуктов в плюс, так что ещё в другие части света еду повезут.
Только в отличие от гипотетического инвестора-миллиардера, на этом не он лично наварится больше всех, а все задействованные выиграют в оптимальной мере.

Ответить
–1

 Почему свинопас должен быть нищим

есть два человека, они производит 2 единицы, второй 4

для качественной жизни надо 3 единицы, тот что производит 4 должен одну отдать тому, что производит 2?

  А если на армию, полицию и пропаганду (в т.ч. религию), да ещё на госаппарат, как в любом капитализме?

на качественные армию и полицию и бюрократическую систему тоже нужно дохера денег, что тут поделаешь а пропаганду покупают обычно при правых и левых диктатурах

 соцпрограммы финансируются [...] за счёт прибавочной стоимости

не понимаю, ресурсы это ресурсы, где-то убавилось где-то прибавилось, как ты это не называй

миллионы и миллионы не менее талантливых и трудолюбивых людей никогда успеха(ТМ) не добьются, им просто не повезло.

Для тебя справедливое общество - это когда существует теоретическая возможность наварить бабла и зажить богато. Так?

сотни людей раз за разом добиваються успеха, известные инвесторы инвестируют в проекты, которые стреляют и приносят им миллионы, когда вокруг такие же стартапы банкротят. Это не удача и не везение, строить бизнес это наука

https://mp3.fastupload.co/files/1614984947

им и правда повезло - с генами, образованием и семейным воспитанием

 Если люди с энным уровнем доходов перестанут покупать то

и чья это проблема?

  Но при чём тут капитализм и социализм?

при том, что ты НЕ можешь удовлетворить всех людей даже теоретически, потому что количество людей ВСЕГДА будет расширяться до тех пор, пока ресурсы не иссякнут. Люди всегда размножаться до упора ресурсов, как и любое другое животное. Это задача, которую не под силам решить социализму, а правые просто принимают это как данность и дают части людей умереть

 Социалистическая поддержка - это не черити, не бездонная яма для ресурсов, а планомерные, как ты бы сказал, инвестиции в условную Африку

а если они откажуться развиваться?

 Единственное, в чём Маск уникален

да, а еще этот человек с нуля поднял безперспективный Paypal, который был на грани банкротства, вот так человеку везло несколько раз поднимать стартапы с нуля, верно?

Ответить
1

тот что производит 4 должен одну отдать тому, что производит 2?

Кажется, зря я с тобой пытался поговорить как с разумным человеком.
Ну вот в защищаемом тобой капитализме, допустим, работники производят по пять единиц, получают за это по две с половиной, а другие две с половиной с каждого работника идут бизнесмену, который сам ничего не делает. Только на том основании, что оборудование для производства единиц принадлежит ему.
Делиться с неимущим плохо, а отдавать тому, у кого и так всё есть - хорошо. Логика!
на качественные армию и полицию и бюрократическую систему тоже нужно дохера денег, что тут поделаешь

То есть экономить можно только на тех, кто всё это обеспечивает?
а пропаганду покупают обычно при правых и левых диктатурах

Сколь бесконечно наивен тот, кто считает, будто в современных "демократиях" мало или вовсе нет пропаганды...
ресурсы это ресурсы, где-то убавилось где-то прибавилось, как ты это не называй

Объясню по-другому. Собрав с каждого работника по две с половиной единицы, бизнесмен покупает себе яхту и личный самолёт. А теперь представь, что предприятие у бизнесмена отняли (экспроприировали) или выкупили (национализировали), и теперь эти средства, которые до того подминал лично собственник, идут в бюджет. Ты же понимаешь, что теперь на них можно финансировать социальные программы? Что теперь завод может непосредственно обеспечивать ближайшие школы, больницы и ещё кое-что останется? И что теперь работникам не нужно платить за медицину и образование из своей зарплаты - они уже их обеспечили?
сотни людей раз за разом добиваються успеха

Сотни добиваются, миллионы таких же не добиваются - ну чо, справедливо! (нет)
при том, что ты НЕ можешь удовлетворить всех людей даже теоретически, потому что количество людей ВСЕГДА будет расширяться до тех пор, пока ресурсы не иссякнут

Ну вот, опять соскочил. Объясни мне - а с какого тогда конечное количество ресурсов должны подмять под себя ничтожные доли процента крупнейших собственников?
Это задача, которую не под силам решить социализму

Потому что ты так сказал.
а правые просто принимают это как данность и дают части людей умереть

Часто даже помогают.
а если они откажуться развиваться?

Общественное мнение можно изменить, знаешь ли. Иногда для этого достаточно убрать консервативных подстрекателей.
вот так человеку везло несколько раз поднимать стартапы с нуля, верно?

Учитывая, сколько у него уже тогда было денег, ничего удивительного.

Ответить
–1

 Кажется, зря я с тобой пытался поговорить как с разумным человеком.

оскорбления пошли?

 допустим, работники производят по пять единиц, получают за это по две с половиной

моя любимая байка. Чего же тогда твои работники не создадут сами средства производства и не начнут вырабатывать на свои 5 и их же получать?

 экономить можно только на тех, кто всё это обеспечивает?

на чем экономить решает гос. управленец, если он решил экономить на своих избирателях - чья это вина?

 будто в современных "демократиях" мало или вовсе нет пропаганды

есть, но при демократии каждый волен покупать себе пропаганду за свои личные деньги, а не за деньги государства

 А теперь представь, что предприятие у бизнесмена отняли (экспроприировали) или выкупили (национализировали), и теперь эти средства, которые до того подминал лично собственник, идут в бюджет

отличная идея. Скажи пожалуйста, в такой системе какой здравомыслящий человек станет покупат акции компаний или начинать свой бизнес, если этот бизнес в любой момент может быть отнят государством?

 Сотни добиваются, миллионы таких же не добиваются - ну чо, справедливо! (нет)

каждый человек уникален

 с какого тогда конечное количество ресурсов должны подмять под себя ничтожные доли процента крупнейших собственников

если ты распределишь все ресурсы поровну, ты считаешь, что со временем они не начнут накапливатсья у одних, исчезая у других?

 Учитывая, сколько у него уже тогда было денег, ничего удивительного.

а как ты обьяснишь то, что многие банкротят, теряют миллионы долларов? Учитывая, сколько у них было, они теряют все. Это как так?

Ответить
0

Чего же тогда твои работники не создадут сами средства производства и не начнут вырабатывать на свои 5 и их же получать?

У  работников так часто бывает достаточно денег, чтобы на них наладить производство? А вообще есть и такие предприятия. Или ты сейчас жуешь старую жвачку, будто грязные пролы  не способны ничем управлять?
на чем экономить решает гос. управленец, если он решил экономить на своих избирателях - чья это вина?

У чиновника в буржуазной демократии есть элохторат, а есть спонсоры. Понятно, чьи интересы для него в приоритете.
есть, но при демократии каждый волен покупать себе пропаганду за свои личные деньги, а не за деньги государства

Какая фантастическая наивность. Получается, демократий на свете почти что и нет!
в такой системе какой здравомыслящий человек станет покупат акции компаний или начинать свой бизнес, если этот бизнес в любой момент может быть отнят государством?

Действительно, разве может электростанция вырабатывать электричество, если миллиардеры не покупают её акции?
каждый человек уникален

И  поэтому возможности должны быть у каждого, а не как при капитализме - у везунчиков и "знати".
если ты распределишь все ресурсы поровну

Такой задачи не стоит. Ресурсы должны обеспечивать общество, а не власть тех, кто эти ресурсы присвоил.
со временем они не начнут накапливатсья у одних, исчезая у других?

Спекулянты? Кулаки? Мошенники? Что в таких случаях нужно делать -  известно.
а как ты обьяснишь то, что многие банкротят, теряют миллионы долларов? Учитывая, сколько у них было, они теряют все. Это как так?

Бедненькие миллионерчики, не вписались в рынок, проиграли конкуренцию миллиардерам. Банкротство миллионера - трагедия, в отличие от миллионов голодных смертей нищебродов.

Ответить
–1

работников так часто бывает достаточно денег, чтобы на них наладить производство?

кредиты, инвестиции со стороны, начать с малого (многие бизнесы имеют низкую точку входа)

 в буржуазной демократии есть элохторат, а есть спонсоры

конечно понятно, а у элохтората низкая политическая грамотность, чья это проблема? При соц власти абсолютно такое же, никто не заинтересован в защите прав человека ,который сам эти права не отстаивает

 Получается, демократий на свете почти что и нет!

почему? в каждой стране есть частные сми

  разве может электростанция вырабатывать электричество, если миллиардеры не покупают её акции?

она может вырабатывать электричество, только зачем это делать продуктивнее? Зачем директору оптимизировать, находить новые пути выработки енергии?

зачем молодым парням с горящими глазами пахать по 20 часов в сутки пиля стартап, если они ничего за него не получат?

зачем моему текущему начальнику работать по 10 часов в сутки без выходных, привлекать заграничных клиентов, обучать стажеров, заказывать нам тренинги (как это было сегодня), если он не будет на нас зарабатывать?

зачем моей тети рисковать всем вкладываясь в карнизный бизнес, работать дальнобойщиком в молодости (будучи женщиной!), если это в игоге даст такой же выхлоп как и работа на государственном заводе?

зачем мечтать создать свою игру, если потом эта игра будет национализирована, ведь фортнайт может также привлекать игроков, если миллиардеры не покупают его акции?

 > Спекулянты? Кулаки? Мошенники? Что в таких случаях нужно делать - известно.

а если самая красивая женщина решила продавать себя за ресурсы и за несколько лет накопила у себя больше ресурсов, чем другие - её нужно раскулачить?

 Бедненькие миллионерчики

аргумент был про то, что только несколько сотен людей смогли вложить деньги в больше чем два сверхуспешных стартапа

остальным такое выходит лишь однажды

Маск не везунчик, Питер Тиль не везунчик. Это люди, которые понимают, как строить бизнес с нуля и как его развивать до выхода в ИПО и это факт.

чувак с кремниевой долины, который из сотен стартапов выбирал единицы, вкладывал в них бабло и они стреляли - не везунчик, чтобы построить бизнес нужны навыки топ менеджера

Ответить
1

кредиты, инвестиции со стороны, начать с малого (многие бизнесы имеют низкую точку входа)

Ну так я ж говорю, есть такие компании. Навскидку не вспомню ни одной, но я про них читал.
конечно понятно, а у элохтората низкая политическая грамотность, чья это проблема?

А с чего бы ей быть высокой, если выгодные элитам заблуждения вкладываются в головы граждан с начальной школы?
почему? в каждой стране есть частные сми

Демократия - это  когда СМИ частные. Это уже даже не перл, это натурально открытие!
только зачем это делать продуктивнее? Зачем директору оптимизировать, находить новые пути выработки енергии?

Затем, чтобы приносить обществу пользу, и кстати, тебе опять наврали - при социализме полезные инициативы внедряются, а их авторы премируются.
Зачем, например, вкалывал Стаханов? Зачем Гагарин старался выложиться лучше других кандидатов?
У людей может быть другая мотивация, кроме личного обогащения. А люди, которые приносят обществу пользу, должны обществом вознаграждаться.
зачем мечтать создать свою игру, если потом эта игра будет национализирована, ведь фортнайт может также привлекать игроков, если миллиардеры не покупают его акции?

Игры создают не собственники компаний-издателей, а сотрудники компаний-разработчиков. Которые могут на себе чувствовать корпоративный гнёт, про Naughty Dog слышал?
а если самая красивая женщина решила продавать себя за ресурсы и за несколько лет накопила у себя больше ресурсов, чем другие - её нужно раскулачить?

Это, вообще-то, проституция. Одно дело, когда в условиях безработицы девочки вынуждены торговать телом (и это тоже бизнес, на котором деньги гребут не они), другое - когда
Правда, если это было по принципу "я  тебе просто  так секс, ты мне просто так дорогие подарки", то никто ничего не докажет.
чувак с кремниевой долины, который из сотен стартапов выбирал единицы, вкладывал в них бабло и они стреляли - не везунчик, чтобы построить бизнес нужны навыки топ менеджера

Грамотные управленцы тоже нужны, согласен. А теперь вопросы:
1) Даёт ли это управленцам моральное право присваивать большую часть заработанного их подчинёнными?
2) Как быть с теми собственниками, за которых важные экономические решения принимает штат менеджеров, но которые при этом всё равно загребают большую часть прибыли?
3) Известно ли тебе, что не всегда прибыльность означает полезность - и наоборот? Те же отрасли медицины и образования не могут одновременно обеспечивать потребности всего общества и быть коммерчески успешными.

Ответить
0

 если выгодные элитам заблуждения вкладываются в головы граждан

а при социализме выгодные партии заблуждения вкладывают туда же. Не зря же в СССР, КНДР и Китае история партии была так серьезно представлена в школе и универе

идиоты, стадо, быдло - програмируемое мясо, которое обучают поддерживать режим и быть его шестеренками при любой системе. Их задача размножаться и работать

и НИКТО не станет считаться с ними, потому что зачем выделять ресурсы на тех, кто свято верит в тебя?

при монархии вера в королевскую особь позволяла возить в грязи

при социализме вера в партию и равенство позволяет возить в грязи. При этом все остальные партии всегда уничтожаються (СССР, Китай, КНДР)

при демократии вера в очередного популиста, который на этот раз придет навести порядок, но тут хотя-бы конфликты между кандидатами создают конкуренцию и иногда к власти приходит адекватный человек, что впрочем редко влияет на их уровень жизни

единственное спасение для этого класса - начать экономить на размножении и начать инвестировать в собственность.

 Демократия - это когда СМИ частные

что не так с этим предложением?

 чтобы приносить обществу пользу

)))))

  авторы премируются.

автор примируеться только после успеха идеи? А как проверить её работоспособность? Влить ресурсы? Ты будешь вливать ресурсы в каждый стартап?

В самый перспективный? Было бы так очевидно - люди не теряли бы состояния на этом

А как? Будет специальный чиновник, выбирающий стартапы под инвестиции? 

А как мы поймем, окупила себя инвестиция, или нет? Как сможем оценить ценность компании, чтобы наградить чиновника и автора? Даже сейчас успешность стартапа оценивают спустя годы, инвестиции начинают окупать себя спустя годы. 

Это такой нежизнеспособный бред, господи

  Зачем, например, вкалывал Стаханов? Зачем Гагарин старался выложиться лучше других кандидатов?

есть фанатики науки, конечно, но обычно ради денег - это нормально

 А люди, которые приносят обществу пользу, должны обществом вознаграждаться.

что и делает капитализм. Опережая вопрос: да, тот, на чьи деньги было создано, кто рисковал инвестициями - тот и получает прибыль

 Игры создают не собственники компаний-издателей

О! а ты будешь критиковать собственников, если собственниками окажеться миллион трудяг, которые инвестировали в компанию свои сбережения?

 то никто ничего не докажет.

вопрос был не про докажет, вопрос был о том, что ты назовешь такую женщину спекулянткой? Если она создаст своими развлечениями перекос ресурсов, её семья станет богаче всех остальных - ты назовешь её спекулянткой? Или ты согласен, что она заработала эти ресурсы действительно тяжелым трудом, который логично оплачивался дорогими подарками и создал в обществе естественный перекос ресурсов?

 Ну так я ж говорю, есть такие компании.

да, и это тот путь, который капитализм дает быдным - самим ставать собственниками

 Даёт ли это управленцам моральное право присваивать большую часть заработанного их подчинёнными?

да, абсолютно полное моральное право. Мой начальник нашел офис, нашел отличного офис-менеджера, нашел клиентов, обучал меня пол ебаного года, регулярно помогает мне советами, создал идеальную рабочую атмосферу, регулярно ищет новые тренинги для меня, организовавыет новые подходы к командному взаимодействию

я без моего начальника был никем, он без меня нашел бы еще сотню таких же студентов-недоучек и кинул бы их в бой

я же говорю: хочешь большую часть заработаного - ну попробуй пройти весь тяжелый путь от создания бизнеса до его процветания, попробуй. Построить бизнес в 10000 раз тяжелее, чем прийти на все готовое и начать производить. Так что люди, котоыре прошли через тот ад рискуя всем имеют моральное право получать за это очень хорошую прибыль

 Как быть с теми собственниками, за которых важные экономические решения принимает штат менеджеров

тот же вопрос, что если эти собственники - миллион трудяг?

и да, ты еще попробуй найти штат качественных менеджеров, организуй их. Это риски, они оплачиваються

 не всегда прибыльность означает полезность - и наоборот

ну да, бизнес по ловли девочек в сексуальное рабство тоже может быть прибыльным

но если ты предоставляешь услуги не нарушая чужих прав (да размыто написано) то ты полезен обществу железно

если тебе готов заплатить один человек - ты уже полезен для этого человека, ведь он сделал выбор отдать тебе свои ресурсы и значит ты удовлетворил его потребность в чем-то

Ответить
0

Их задача размножаться и работать

и НИКТО не станет считаться с ними, потому что зачем выделять ресурсы на тех, кто свято верит в тебя?

Действительно, зачем вкладываться в тех, кто привёл тебя во власть и может свергнуть, если ты их подведёшь? Зачем покупать их доверие? Зачем стремиться к развитию страны, ведь её точно не задавят внешние конкуренты?
при социализме вера в партию и равенство позволяет возить в грязи. При этом все остальные партии всегда уничтожаються (СССР, Китай, КНДР)

Наоборот - из грязи вытаскивают.
Ну и ты, конечно, не в курсе, но в КНДР действует более одной партии.
но тут хотя-бы конфликты между кандидатами создают конкуренцию и иногда к власти приходит адекватный человек, что впрочем редко влияет на их уровень жизни

Ну-ну.
единственное спасение для этого класса - начать экономить на размножении и начать инвестировать в собственность

Что ты на этом так зациклен? Тебя инфоцыган Кийосаки покусал?
что не так с этим предложением?

Это совершенно новый и доселе невиданный уровень незнания базовой терминологии.
автор примируеться только после успеха идеи? А как проверить её работоспособность? Влить ресурсы?

Окей-окей, я понял, без буржуина прогресс невозможен. Ты только объясни мне - как СССР умудрялся развиваться, как советские учёные делали открытия, а потом эти открытия ставились на пользу обществу? И почему сейчас, при швятом капитализме, у нас скорее стагнация, а у меня в стране, например, и вовсе регресс?
есть фанатики науки, конечно, но обычно ради денег - это нормально

Так я только за то, чтобы учёным хорошо платили. И советское правительство было того же мнения.
да, тот, на чьи деньги было создано, кто рисковал инвестициями - тот и получает прибыль

А вовсе не тот, кто собственно работал.
а ты будешь критиковать собственников, если собственниками окажеться миллион трудяг, которые инвестировали в компанию свои сбережения?

Например?
вопрос был о том, что ты назовешь такую женщину спекулянткой?

А вот я сам не знаю. Конечно, паразитировать на других плохо, но спекуляция - это не совсем то слово, мне кажется.
да, и это тот путь, который капитализм дает быдным - самим ставать собственниками

Ну збс теперь. Формально у меня есть право жить богато - значит, капитализм справедлив. Ну и фуфло, право же.     
да, абсолютно полное моральное право. Мой начальник...

И ты думаешь, крупные бизнесмены, олигархи тоже в мыле бегают, налаживая свой бизнес?
Так что люди, котоыре прошли через тот ад рискуя всем имеют моральное право получать за это очень хорошую прибыль

А которые пришли на готовенькое и захапали всё в собственность?
Это риски, они оплачиваються

И никто из вашей братии никогда не думает о рисках простых работяг, которых в любой момент могут выкинуть на улицу, если дела у хозяина пойдут хуже, чем он планировал.

Ответить
–1

 зачем вкладываться в тех, кто привёл тебя во власть и может свергнуть, если ты их подведёшь? Зачем покупать их доверие?

зачем, если они верят в тебя солнцеликого и готовы потерпеть?

 Наоборот - из грязи вытаскивают.

в ссср , китае и кндр есть все тот же низший слой

 Это совершенно новый и доселе невиданный уровень незнания базовой терминологии.

демократия обозначена наличием независимых СМИ. Но СМИ не могут быть независимыми в целом, они могут быть зависимы от разных источников

любой источник информации - частный. Блогер на ютубе это частный СМИ, собственником которого являються его подписчики (если реклама), либо патроны

любое СМИ работает из пожертвований - собственник тот, кто жертвует (народ либо один богач)

  И ты думаешь, крупные бизнесмены, олигархи тоже в мыле бегают, налаживая свой бизнес?

нет, у таких достаточно денег до конца жизни, они тратят излишки на рисковые операции и не переживают на этот счет

 А которые пришли на готовенькое и захапали всё в собственность?

это как? Купили чей-то успешный бизнес и сами его развивают? Тоже нормально, правильно развивать бизнес тоже сложно, а создатель получил аграждение, которое посчитал нужным

 никогда не думает о рисках простых работяг

я тоже просто работяга ало, если моя компания закроется и я окажусь на улице - я пойду искать другую работу. Это абсолютно нормально, ты ничего не теряешь, если тебя выгоняют на улицу.

 Формально у меня есть право жить богато - значит, капитализм справедлив. Ну и фуфло, право же.

даже больше, ты можешь создать коммунизм внутри капитализма

1) голосуете за коммуниста в маленькой деревни
2) основываете акционерное сообщество где все жители имеют равный процент акций
3) выкупаете всю землю в частников силами деревни - все магазины, заводы
4) готово, коммунизм в отдельно взятом деревни готов, 100% иммущества у народа.

 Конечно, паразитировать на других плохо

да, это хороший пример:
- эта женщина не делает ничего плохого
- она не заставляет никого идти к ней
- желание сношаться с ней не навязано извне - она чисто биологически для нас очень привлекательна и такого опыта ты больше нигде не испытаешь
- она чесно отрабатывает
- нельзя заставить её снизить цену на её тело - это морально неверно, она уникальна и это тяжелый труд,

она заслужила эти ресурсы, она делала это ради своих детей и теперь они лучше развиты благодаря этим ресурсам, построили завод и только увеличивают разрыв. Это справедливо

или другой пример: в коммуне произошла катастрофа, один из вас жертвует своей жизнью, убивает себя ради других, но взамен он попросил очень много ресурсов. Он заработал эти ресурсы своей жизнью и морально неверно отбирать их у его семьи. Эта семья благодаря эти ресурсам начинает развиваться лучше и со временем только наращивает разрыв. Это справедливо, они имеют на это право.

 А вовсе не тот, кто собственно работал.

ты сам решаешь, за сколько продавать себя. Есть целая куча случаев, когда рабочий получал больше собственника

Ты только объясни мне - как СССР умудрялся развиваться, как советские учёные делали открытия, а потом эти открытия ставились на пользу обществу? И почему сейчас, при швятом капитализме, у нас скорее стагнация, а у меня в стране, например, и вовсе регресс?

в ссср не было памперсов, при проведении ярмарки между сша и ссср последние стыдались показать в своей стране цветные телефизоры, кухонные приборы, приспособления личной гигиены

потому что советские ученые считали это ненужным

а капиталистические ученые работают на народ, удовлетворяя спрос.

социалистическая страна может развиваться, только это будет развитие на ради граждан и их желаний, а ради желания партийного руководства, которое не замечало проблем женщин с нижним бельем и пеленками.

и в конце капиталистическая страна уничтожит социалистическую примитивными памперсами, которые по сути своей важней полета на луну

Ответить
0

зачем, если они верят в тебя солнцеликого и готовы потерпеть?

Ну хотя бы для того, чтобы твои речи с делом не сильно расходились. Я уж молчу, что ты снова подеменил социализм вождизмом, который от экономической формации не зависит.
в ссср , китае и кндр есть все тот же низший слой

Помнится, в "памятке антикоммуниста" был пункт наподобие такого:
"Запомни! Бедный человек в соцстране - это жертва режима, а бедный человек в капстране - это лентяй, который не хочет работать, сам виноват"
А Китай вообще не социалистический, так-то.
демократия обозначена наличием независимых СМИ

Демократия обозначена наличием выборных/избираемых органов.
Но СМИ не могут быть независимыми в целом, они могут быть зависимы от разных источников

Ну да - разные олигархи продвигают "разные" повесточки. Вот и вся демократия: выбирай из того, что миллиардеры предложили.
Это абсолютно нормально, ты ничего не теряешь, если тебя выгоняют на улицу.

Господи, это просто какой-то новый уровень. Скринить, срочно скринить!
даже больше, ты можешь создать коммунизм внутри капитализма

Ну и как думаешь, хватит у простых граждан денег, чтобы выкупить у частников собственность? Доходную собственность, напоминаю? То есть предложить им даже больше, чем их собственность стоит?
ты сам решаешь, за сколько продавать себя

Очередной основополагающий миф - будто рабочие вступают с капиталистом в равноправную сделку. Рабочий будет работать не за столько, за сколько он хочет, не за столько, сколько ему хватит, а за столько, сколько милостиво соизволит платить работодатель. Затем нужна безработица - чтобы всегда были люди, согласные на сколь угодно низкую зарплату, лишь бы какая-то была.
и в конце капиталистическая страна уничтожит социалистическую примитивными памперсами, которые по сути своей важней полета на луну

Окей, что мешает социалистическому руководству больше внимания уделять товарам широкого народного потребления? Только твои стереотипы.

Ответить
1

 Я уж молчу, что ты снова подеменил социализм вождизмом, который от экономической формации не зависит

социализм дает много полномоций государству, которое и приводит к тоталитаризму и закручиванию гаек, а оно, очевидно, приводит к железной пропаганде

 Бедный человек в соцстране - это жертва режима, а бедный человек в капстране - это лентяй, который не хочет работать, сам винова

абсолютно верно, когда страна берет на себя обьязанности за что-то - на ней и лежит ответственность. Если образование частное - необразованность населения это вина населения, если образование государственное - необразованность населения это вина государства

если я беру деньги за проект - полностью моя проблема, смогу ли я его решить

 Демократия обозначена наличием выборных/избираемых органов.

5й пункт: Доступ к альтернативным и независимым источникам информации. Граждане вправе искать и получать информацию от других граждан, из книг, СМИ и т. п. Альтернативные источники информации должны существовать, быть доступны и не подконтрольны какой-либо одной политической группе.

 Рабочий будет работать не за столько, за сколько он хочет, не за столько, сколько ему хватит, а за столько, сколько милостиво соизволит платить работодатель. Затем нужна безработица - чтобы всегда были люди, согласные на сколь угодно низкую зарплату, лишь бы какая-то была.

какой же бред господи. Безработица существует при любой системе из-за того, что рождение людей не привязано к экономическому росту

Не хочешь работать на дядю - создавай бизнес сам, не можешь - не трать ресурсны на самовоспроизводство

если рабочий на столько низкоквалифицированный, что его труд стоит копейки - чья это вина?

 > что мешает социалистическому руководству больше внимания уделять товарам широкого народного потребления? Только твои стереотипы.

потмоу что политики и бизнесмены это абсолютно разные люди с разными навыками

бизнесмен не сможет делать работу политика, а политик- бизнесмена

бизнесмены ищут спрос, смотрят с другой стороны и создают предложение

именно из-за этого китай отдал в частный сектор огромнейший ексок  нестратегических производств, что позволило предприимчевым людям начать производить товары масового спроса

Ответить
–1

социализм дает много полномоций государству

Для начала, что такое государство? Разве не инструмент реализации правящим классом своих итнересов?
когда страна берет на себя обьязанности за что-то - на ней и лежит ответственность

А самоустраниться от решения социальных проблем - это можно, это по-нашенски!
Кстати говоря, при огромном разрыве в уровне экономики между КНДР и РК, таких убогих трущоб, как Гурьонг в Сеуле, на Севере не было и нет.
5й пункт: Доступ к альтернативным и независимым источникам информации

Это из какого-то устава или определения? Здорово, как ты из пятого пункта вывел всеобъемлющее определение.
Безработица существует при любой системе

Но её проблему стремятся решить далеко не при любой.
Не хочешь работать на дядю - создавай бизнес сам

А если не хватает денег на хлеб, то покупай пирожные.
если рабочий на столько низкоквалифицированный, что его труд стоит копейки - чья это вина?

Ну конечно, самого рабочего, который просто ленивый и глупый. Не социальной среды, которая и не собиралась давать ему нужные навыки, и уж точно не дяденьки, которому невыгодно платить рабочему больше минимума.
политики и бизнесмены это абсолютно разные люди с разными навыками

бизнесмен не сможет делать работу политика, а политик- бизнесмена

Твои слова бы да богу в уши, вот правда. Но так-то задача бизнесмена - получить прибыль, а задача госслужащего - добиться выполнения определённых общественных программ.   

Ответить
1

 Для начала, что такое государство? Разве не инструмент реализации правящим классом своих итнересов?

государство это набор систем, созданых обществом для решения своих проблем. То, что средний и высший классы имеют больше влияние - естественно

а что такое государство при социализме?

А самоустраниться от решения социальных проблем - это можно, это по-нашенски!

да, именно что да. Если у людей проблемы - они создают органицаю и дают ей право решать их проблемы, никто со стороны не обьязан решать проблемы общества.

если у тебя есть условная компания "ЗалупинскЗерно", то её директор отвечает за зерно Залупинска, его производство и поставку. Его ебать не должно отсутствие лифчиков в магазине, это не его полномочия

 Но её проблему стремятся решить далеко не при любой.

эту проблему решить не возможно, я уже про это писал и напишу еще раз. Без контроля рождаемости население всегда будет расти быстрей, чем экономика, и всегда будет существовать слой безработных

 Не социальной среды, которая и не собиралась давать ему нужные навыки, и уж точно не дяденьки, которому невыгодно платить рабочему больше минимума.

единственные, кого он должен винить - его родители, которые принесли этого рабочего в мир. Это их вина, что они не смогли дать ему навыки.

  Но так-то задача бизнесмена - получить прибыль, а задача госслужащего - добиться выполнения определённых общественных программ.

абсолютно верно, и ради максимизации прибыли бизнесмены всегда ищут новые пути развития, они пытаються угодить клиенту, вылизать ему пятки, когда ты заходишь в частное заведение, то перед тобой все кланяються, спрашивают, что надо, что улучшить. 

потому что конкуренция. Если ты не будешь вертеть колесо - тебя задавят остальные

а у государства нет конкурентов, госслужащая марья ивановна будет сидеть на своем месте еще десять лет, когда ты приходишь в гос. больницу, то "молодой человек, у нас обед", они сидят на жопе ровно потому что их все в этой жизни устраивает а клиент для них никто, им платят зарплату с налогов

и директора гос. больницы все устраивает, потмоу что он будет получать свою зарплату стабильно, она не будет расти или падать, а статистику можно просто выдумать или подделать

 Это из какого-то устава или определения?

ну например вот, но там в "Процедуры обеспечения демократии" это 6й пункт, не велика разница

http://www.politnauka.org/library/dem/karl-shmitter.php

Ответить
–1

государство это набор систем, созданых обществом для решения своих проблем

Допустим,  и какую же роль в формировании, например, феодального государства играют крепостные крестьяне?
а что такое государство при социализме?

Инструмент реализации интересов рабочего класса.
Если у людей проблемы - они создают органицаю и дают ей право решать их проблемы, никто со стороны не обьязан решать проблемы общества.

То есть государство - это набор систем, созданых обществом для решения своих проблем, но оно не обязано решать проблемы общества? Ты хоть понимаешь, какая смешная чушь у тебя получилась?
её директор отвечает за зерно Залупинска, его производство и поставку. Его ебать не должно отсутствие лифчиков в магазине, это не его полномочия

Директора не должно, а региональных чиновников должно. Если под юрисдикцией государства все, то и проблемы оно должно решать всякие.
эту проблему решить не возможно, я уже про это писал и напишу еще раз

Кто сказал?
Без контроля рождаемости

А кто мешает иметь другие рычаги контроля рождаемости, чем рецепт Бертрана де Борна?
"Чтоб вилланы не жирели, // Чтоб лишения терпели, // Надобно из года в год // Век держать их в чёрном теле"
Только интересы буржуйчиков. Ведь это ж им невыгодно, чтобы не было безработицы.
население всегда будет расти быстрей, чем экономика

Просто посмотри на самые развитые страны и на глубом глазу повтори, что ты только что сказал. Ты в курсе, что благодаря научно-техническому прогрессу производственные мощности растут быстрее, чем население, а в странах с высокими производственными мощностями отпадает нужда в массовой плодячке?
единственные, кого он должен винить - его родители

Неверно. Он должен винить себя сам, что родился в бедной семье, хотя мог родиться в богатой. Это каждому под силу.
Извини, но по-другому отвечать на твой человеконенавистнический бред не получается.
бизнесмены всегда ищут новые пути развития, они пытаються угодить клиенту

Или надуть, толкнуть ему фуфло, что намного дешевле и прибыльнее "поиска путей развития". Про монополистов я вообще молчу - все будут жрать то, что даёт монополист.
когда ты приходишь в гос. больницу

То я могу быть уверен, что врач заинтересован в том, чтоб меня вылечить и отделаться, а не доить меня, пока остаются деньги.
а статистику можно просто выдумать или подделать

Почему на частном предприятии нельзя?

Ответить
1

 играют крепостные крестьяне

и правда, никакого, как и рабы, они для системы не играют никакой роли

 Инструмент реализации интересов рабочего класса.

допустим, тогда в чем неверно утверждение "при социализме государство получает очень много власти"?

 но оно не обязано решать проблемы общества?

не те, для которых оно не создавалось. Представь себе, что общество запретило государству вмешиваться, скажем в медицину.

с этого момента абсолютно любые болячки челвоека это забота самого человека. Он сам должен решать, что и как и на какой стадии он будет лечить, или не лечить. Он будет лично следить за качеством предоставляемых ему медицинских услуг.

чем это плохо?

Просто посмотри на самые развитые страны [...] благодаря научно-техническому прогрессу производственные мощности растут быстрее, чем население

нет, не растет быстрее, поиграй любую эконом. стратегию, при развитии общества растет количество потребностей населения.

раньше человек жил в бараке, жрал говно и был почти счастлив, сейчас человеку для минимальной жизни нужно целую кучу услуг и товаров масового спроса.

люди раньше жрали картоху и иногда суп из мяса, по праздникам, каждый второй год, сейчас люди понимают необходимость разнообразного рациона

раньше наплодит 10 детей, кто выжил тот выжил, сейчас собирают на дорогие операции невезучим детям потому что потеря даже одного ребенка для семьи это непоправимая травма на всю жизнь

раньше работали в поле, родили и дальше работали, сейчас к родам женщину готовят, делают с ней упражнения, она выбывает из рабочего процесса на пол. года. И для подготовки женщины к родам сейчас есть целая куча профессий. Так даже прокладки для груди есть

раньше человеку хуево - пошел к батюшке помолился, сейчас сотни видов мозгоправов на любой случай жизни

раньше стирали руками, сейчас без стиралки никуда

сейчас електричество жрут тоннами, воду потребляют тоннам, в том числе на стиральную машину

раньше старики умирали, сейчас люди и до 100 живут в домах пристарелых, потому что их детям это нужно. Или дома, а это куча врачей, сиделок, лекарств, приспособлений

один человек сейчас стоит несравнимо дороже, чем тогда. Мой знакомый посчитал, что на двух детей в швейцарии с 0 до 20 ему ушло  2 миллиона евро. 2 миллиона карл, и это совсем небогатая семья

а в странах с высокими производственными мощностями отпадает нужда в массовой плодячке?

без масовой плодячки отпадает нужда в высоких производственных мощностях. Да, экономика замедляеться.

 Извини, но по-другому отвечать на твой человеконенавистнический бред не получается.

ох прости, а ты сторонник "бог дал зайку даст и лужайку"?

 Или надуть, толкнуть ему фуфло

на себя посмотри, у тебя нет бизнесов, услугами которых ты ползуешься десятилетиями? Моя семья ходит к одному и тому же стоматологу уже около 15 лет. Если бизнесмен впаривает фуфло - он теряет клиентов

 я могу быть уверен, что врач заинтересован в том, чтоб меня вылечить и отделаться

обычная практика, когда врач пишет в рецепт лекарства, за которые ему идут откаты. И зачем лечить тебя качественно, если зарплата врача не зависит от качества проделанной работы?

 Почему на частном предприятии нельзя?

врать самому себе? Директор вполне может подделать квартальный отчет чтобы наврать инвесторам, но падение прибыли выдает себя.

прибыль гос. больницы не зависит напрямую от того, кого они лечат

прибыль гос. столочки не зависит от того, сколько на самом деле людей они покормят

 Если под юрисдикцией государства все, то и проблемы оно должно решать всякие.

ну вот и я о том же, что соц страны берут на себя обязанность, что все люди будут жить счастливо - и не выполняют её

а кап страны говорят, что человек должен сам управлять своим капиталом

именно из-за этого в бедности людей соц страны виновато государство, а в бедности людей из кап. страны виноваты сами люди

никто не машеат людям создавать профсоюзы и требовать у работодателей большей зарплаты, создавать коммуны, выбирать социалистов в лидеры и прочее

 Кто сказал?

а, да в пизду

Ответить
0

тогда в чем неверно утверждение "при социализме государство получает очень много власти"?

Само утверждение верно,  а вот то, что якобы дальше безальтернативно вождизм-тоталитаризм-гайки, уже нет.
не те, для которых оно не создавалось

А вот тут ты прав, хоть и случайно угадал. Государство капиталистическое существует, чтобы обеспечивать капиталистам возможность извлекать прибыль угодным им образом. Соответственно, государство социалистическое должно заниматься тем, что обеспечивает потребности трудящихся.
Он будет лично следить за качеством предоставляемых ему медицинских услуг. чем это плохо?

Ты совсем-совсем не понимаешь, какой это будет простор для шарлатанов от медицины? Даже врач компетентен только в своей области, а ты хочешь, чтобы любой пациент был компетентен во всех. Иначе его с высокой вероятностью просто прокатают.
нет, не растет быстрее, поиграй любую эконом. стратегию

Показатель, безусловно.
Да, экономика замедляеться.

Это плохо только для тех, кто считает прибыль. Ты-то должен радоваться, что экономика замедляется - так меньше ресурсов потребляется, надольше хватит. Нет, что ли?
ох прости, а ты сторонник "бог дал зайку даст и лужайку"?

Давно очучеливания не было.
Человеконенавистнический бред - это пассаж, в котором ты снимаешь вину за бедственное положение рабочих в странах третьего мира с тех, кто целенаправленно создал/поддерживает такую среду, и перекладываешь её на самих рабочих.
Если тебе НАСТОЛЬКО близка тема контроля рождаемости, что аж Карфаген должен быть разрушен - то пойми, что я тоже не сторонник плодячки, и успокойся уже.
Если бизнесмен впаривает фуфло - он теряет клиентов

Если клиенты могут понять, что им впаривают фуфло, и могут себе позволить что-то получше.
обычная практика, когда врач пишет в рецепт лекарства, за которые ему идут откаты

Для коммерческой медицины это более чем норма.
И зачем лечить тебя качественно, если зарплата врача не зависит от качества проделанной работы?

Премии зависят. А вообще, в медицину идут не затем, чтобы деньги грести лопатой. Кому важнее всего получить максимум денег при минимуме усилий, тому во врачи путь заказан.
Опять-таки: торгаш даже представить себе не может, как это - делать нужную обществу работу на совесть. Торгаш не верит, что бывает какая-то другая мотивация, кроме личной выгоды.
прибыль гос. больницы не зависит напрямую от того, кого они лечат

Больница - это не бизнес-проект, а нужное обществу заведение, которое имеет полное право быть дотационным.
соц страны берут на себя обязанность, что все люди будут жить счастливо - и не выполняют её

Во всех соцстранах наблюдается значительный рост благосостояния по сравнению с тем, что было до прихода красных ко власти. Какую ни возьми - хоть отсталую царскую Россию, хоть Корею - колонию Японии, хоть Кубу под наглухо коррумпированным Батистой. Так что хотя бы отчасти, но выполняет.
именно из-за этого в бедности людей соц страны виновато государство, а в бедности людей из кап. страны виноваты сами люди

Какая ментальная гимнастика, браво. Допустим, что некое социалистическое (условно, т.к. если оно этого не делает, то какое оно нах... социалистическое) государство говорит и не делает. А капиталистическое - и не говорит, и не делает. Как ты заметил, в нашем примере ОБА государства ничего не делают, но одно плохое, а второе всё правильно (не) делает.
Вообще, спасибо тебе - продлеваешь мне жизнь. Нет, платить за это я тебе не намерен.
никто не машеат людям создавать профсоюзы и требовать у работодателей большей зарплаты, создавать коммуны, выбирать социалистов в лидеры и прочее

Никто не мешает. Ох, как ты феерически наивен. Прямо-таки житель страны эльфов.
Объясню на простом примере. Ты когда-нибудь слышал вот эту песню?
https://www.youtube.com/watch?v=I0xUl_VRCmM
Как думаешь, кто такие эти Никола и Барт, которым посвящена эта песня?

Ответить
0

 а вот то, что якобы дальше безальтернативно вождизм-тоталитаризм-гайки, уже нет

в соц государстве есть СМИ, которые НЕ зависят финансово от государства?

 Ты совсем-совсем не понимаешь, какой это будет простор для шарлатанов от медицины? Даже врач компетентен только в своей области, а ты хочешь, чтобы любой пациент был компетентен во всех. Иначе его с высокой вероятностью просто прокатают.

что мешает людям создать организацию, которая за их деньги будет проводить для них проверку врачей на компетентность и лекарств на пригодность?

ты-то должен радоваться, что экономика замедляется - так меньше ресурсов потребляется, надольше хватит

с одной стороны, а с другой твой сосед, у которого люди работают по 10 часов в день и налоги ниже, передавит тебя экономически

 Во всех соцстранах наблюдается значительный рост благосостояния по сравнению с тем, что было до прихода красных ко власти

систему судят по стабильности на протяжении всего времени. Любой идиот может на некоторое время увеличить показатели, заставив сотрудников работать сверхурочно, или выбрасывая сбережения на увеличения зарплат сотрудников, что в итоге приведет компанию к банкротству.

 А вообще, в медицину идут не затем, чтобы деньги грести лопатой. Кому важнее всего получить максимум денег при минимуме усилий, тому во врачи путь заказан

ахахахахахахахахаха, не ты ли мне рассказывал, что готовить для себя и совсем другое дело впахивать по 10 часов в сутки?)

 Как ты заметил, в нашем примере ОБА государства ничего не делают, но одно плохое, а второе всё правильно (не) делает.

абсолютно верно. А знаешь знаешь, как еще между ними разница? Ты может не заметил, но соц государство отбирает у людей бизнесы, взымает с них налоги - и при этом нихера не делает

а кап. государство взывает меньше налогов и оставляет им их бизнесы, чтобы они хоть как-то барахтались

во время ссср это был свой маленький огород, который позволял хоть как-то не подыхать от голода, когда страна отбирала все средства производства и оставляла некоторые сектора без еды. Во имя лучших побуждений, само собой

 Объясню на простом примере. Ты когда-нибудь слышал вот эту песню?

это именно тот случай, когда общество получает право на восстание, когда власть нарушает закон и права людей. И при этом они добились того, что эта история сделала их идеи гораздо более популярными, привела новых сторонников, что их поддержали все, включая папу римского.

но с точки зрения мира нарушение твоих прав может произойти в абсолютно любой момент времени, я говорю о том, что система как такова создала механизмы для создания общественных организаций.

то, что потом будет конфликт, который может перерасти в кровавый - очевидно, но такое может произойти и в соц стране, где могут отбирать честно нажитое или судить несправедливо. Конфликты это то, к чему нужно быть готовым при любой системе

Ответить
1

в соц государстве есть СМИ, которые НЕ зависят финансово от государства?

По мне, лучше уж так, чем ручные газетёнки олигархов и региональных царьков.
что мешает людям создать организацию, которая за их деньги будет проводить для них проверку врачей на компетентность и лекарств на пригодность?

Главное, чтобы она была частной, а не - не дай же ж боже - государственной. Ведь государственная служба контроля     сразу же вступит в сговор с  медшарлатанами, а частная - никогда!
Видишь, велосипед ты уже изобрёл. Осталось изобрести к нему педали и сиденье.
с одной стороны, а с другой твой сосед, у которого люди работают по 10 часов в день и налоги ниже, передавит тебя экономически

И что получается? Плодячка - уже не плохо, потому что сосед в спину дышит?
(то, что условия труда в соседней стране могут спровоцировать социальный взрыв, учитывать не будем)
Любой идиот может на некоторое время увеличить показатели, заставив сотрудников работать сверхурочно

В Азии это обычная практика, кстати. И опять же - в данном конкретном случае это плохо?
не ты ли мне рассказывал, что готовить для себя и совсем другое дело впахивать по 10 часов в сутки?)

А врач совсем необязательно работает на пределе своих сил. Слышал, некоторые работают посменно?
Я говорил о том, что из-за малоприятной специфики профессии врача она не для тех, кто хочет просто и ненапряжно зарабатывать деньги. Врачами становятся те, кто хочет в первую очередь быть врачами.
А знаешь знаешь, как еще между ними разница? Ты может не заметил, но соц государство отбирает у людей бизнесы, взымает с них налоги - и при этом нихера не делает

Врёшь как дышишь. Выдумал себе какой-то чучельный псевдосоциализм, в котором нет соцпакета и налоги высокие, и клеймишь.
Сравни чисто символическую квартплату в СССР с нынешней. А в КНДР, насколько я знаю, налогов  и вовсе нет. Зато к югу от  58-й параллели государство не заморачивается пенсиями - пусть стариков дети содержат. 
а кап. государство взывает меньше налогов и оставляет им их бизнесы

Ну дык, оно ж в интересах бизнесменов правит, а не каких-то там пролетариев.
во время ссср это был свой маленький огород, который позволял хоть как-то не подыхать от голода

Все советские семьи, у которых не было маленького огорода, подохли от голода. Так и запишем. Кстати, это часом не в швятые девяностые случилось?

    

Ответить
0

По мне, лучше уж так, чем ручные газетёнки олигархов и региональных царьков.

а вот это уже серьезно

при капитализме свои газеты есть и у государства

ты серьезно считаешь, что то, что все СМИ принадлежат государству, лучше, чем СМИ, принадлежащие разным людям и организациям?

 Ведь государственная служба контроля сразу же вступит в сговор с медшарлатанами, а частная - никогда!

частной платят по факту выполненой работы, государству - просто так
многие некоммерческие организации, которым платят просто так, в целом, подделывают отчеты о проделаной работе, уже было кучу разберательств.

  Плодячка - уже не плохо, потому что сосед в спину дышит?

выходит что так

для страны выгодно, когда люди много рожают и много покупают

для лично человека с низкими доходами выгодно не заводить детей

 Я говорил о том, что из-за малоприятной специфики профессии врача она не для тех, кто хочет просто и ненапряжно зарабатывать деньги.

да, это профессия для тех, кто хочет зарабатывать деньги и готов ради этого обучаться годами и выдерживать серьезную психологическую нагрузку.

Это крайне важная и крайне сложная работа, которую могут делать только лучшие, и она должна соответственно оплачиваться очень и очень хорошо

женщина, к которой моя семья ходит лечить зубы чуть ли не 20 лет - она живет в отличном доме, у неё хорошая машина, а несколько лет назад она открыла собственную клинику

и я её очень уважаю, она знает очень много, каждые пол года ездит на дорогие конференции, тренинги, где узнает самые передовые тенденции отрасли

и она заслуживает получать за свои труда гораздо больше, чем остальные. 

 Сравни чисто символическую квартплату в СССР с нынешней. А в КНДР, насколько я знаю, налогов и вовсе нет

а за что налоги, если государство контролирует источники дохода? Забирать ресурсы у самих себя? Если в КНДР налогов нет, тогда на что же оно живет? Где берет ресуры? Из воздуха? 

 Ну дык, оно ж в интересах бизнесменов правит, а не каких-то там пролетариев.

а еще в интересах среднего класса,

Все советские семьи, у которых не было маленького огорода, подохли от голода

записывай:

По оценке российских учёных, демографические потери в 1932-33 годах за счёт уменьшения рождаемости, обострения болезней связанных с голодом, депортаций, репрессий составили на Украине — 3,5 — 7 млн человек[46][47][48], в Казахстане — 1,3 млн чел., Поволжье — 0,4 млн человек, на Северном Кавказе — 1 млн человек, в остальных районах — 1 млн человек[47]. При этом прямые потери от голода составляли (в Поволжье) приблизительно три четверти, при количестве непосредственных жертв голода в 365 722 человек и косвенными потерями из-за падения рождаемости в том же регионе на 115 665 человек

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)#%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2_%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F

продолжался с 1995 по 1999 годы и унёс, по разным оценкам, от 10 тысяч до 3 миллионов жизней[3] (0,05–15 % населения)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0#:~:text=%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0%20(%D0%BA%D0%BE%D1%80.,05%E2%80%9315%20%25%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F).

Ответить

Комментарии

null