{"id":741,"title":"\u0427\u0442\u043e \u043d\u043e\u0432\u043e\u0433\u043e \u0432 \u043a\u043e\u0440\u043e\u043b\u0435\u0432\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0431\u0438\u0442\u0432\u0435 Free Fire","url":"\/redirect?component=advertising&id=741&url=https:\/\/dtf.ru\/promo\/703344-ff-konight&hash=d8eabb7150caed1f8bc554f675243f8c714e4d7575568af97b2523cd7937ab9b","isPaidAndBannersEnabled":false}
Аниме
[Unknown]

Дополнение к посту про Area 88

Перечитывая статью про Area 88, я обнаружил один жирный недостаток (помимо того, что она слишком короткая) - полное отсутствие видеоконтента. А ведь оваха-то мало того, что жутко графонистая, так ещё и топ-тайтл в плане авиации. Я много чего смотрел за свою зрительскую карьеру, но ничего круче Area 88 (1985) в плане догфайтов не видел ни среди кинца, ни аниме.

Начнём:

Вылет на миссию.

В Area 88 очень, оооочень много вариаций реально существующих самолётов 2-4 поколений, включая очень редкие для фильмов / аниме F-8, F-100, F-5 (сравнительно редко видел), Kfir. Помимо всяких моментов с заправкой топливом, загрузкой вооружения, глаз цепляется за то, что огни взлётки зажигают именно в момент вылета, что очень жизненно для военной базы.

Рейд на базу с решёткой.

Поднимающаяся решётка - это, конечно, фантастика, хотя в мире существуют (естественно фиксированные) антенные решётки радиолокационных станций по виду похожие на то, что изобразили авторы. Используются они для обнаружения запуска баллистических ракет. Вряд ли, конечно папуасская средневосточная дыра, где происходит действие аниме, могла себе позволить купить что-то подобное, да и реальный радар имеет ячейки значительно меньшего диаметра, потому единственный возможный вывод в том, что это просто обычная ферма. Впрочем, тут сок не в решётке, а в том, как главный герой на F-8 пролетает через неё, сложив законцовки крыльев.

Выглядит как трэш, но такое возможно! В реальности зафиксированы многочисленные случаи, когда американские пилоты во время ночного вылета забывали разложить крылья и взлетали с авианосца в таком состоянии (хз, что в этот момент делала обслуга - видимо тоже в лицо долбилась). Мало того, что хигх-теч F-8 мог таким образом взлететь и вполне нормально осуществлять полёт, так они ещё в таком виде садились! Невероятные технологии древних! Вместе с тем, такое наблюдалось не только за F-8, но и за другими палубниками, например F-4. Помимо обоих сложенных крыльев, самолёты умудрялись летать даже в смешанных конфигурациях, когда сложено (оторвано) одно крыло.

Не про F-8, но вообще интересный случай на тему "так тоже можно": израильский пилот умудрился посадить F-15 с одним крылом (второе оторвал размазавшийся об него союзный А-4). Истребитель чисто за счёт подъёмной силы от несущего фюзеляжа смог компенсировать потерю крыла.

Потроха F-8: поднимающаяся плоскость крыльев, Y-образные пилоны для ракет на самом фюзеляже. Такой-то хигх-теч своего времени!

Плоскость крыльев F-8 имела два положения: стандартное и посадочное. Во втором случае вся плоскость отклонялась против хода примерно на 10 градусов, что позволяло лётчику заходить на посадку под более комфортными углами, повышая тем самым видимость посадочной полосы авианосца и позволяя установить более лёгкую и короткую переднюю стойку шасси. F-8 - единственный серийный самолёт в мире, на котором применили такую систему.

Далее по списку идёт небольшая драма:

Мне кажется, сейчас сильно изменилось восприятие и образ умудрённого опытом ветерана войны. Раньше я чаще встречал ситуации, когда такого персонажа изображали молчаливым и страдающим от вызванных войной психологических проблем, а "крутые боевые мужи" больше походили на разбитых горем жертв войны, прячущихся за фасадом немногословности, что вызывало лишь жалость и сочувствие. Сейчас в основном я вижу сплошные "оу-эм-джи-крутой-парень-хареотрыватель-альфа-соумэз" в приторно-тошнотворном гейливудском стиле, где война в 99% - это шоу для чавкающих попкорном гражданских обрыганов.

Борис - очень трогательный персонаж, хоть и показали его совсем немного. Его трагическая гибель является одним из важных моментов становления Area 88 как военной драмы. Спи спокойно, Борис.

Заранее извиняйте за смешное сравнение. Мало кто (думаю никто) из нас участвовал в реальных боевых действиях, но ситуация знакома любому игроку в милитари шутеры с техникой (Project Reality, к примеру), когда ты задерживаешься слишком долго, чтобы доесть ещё вон того парня ради дополнительного фрага и пропускаешь момент, когда надо отступать. В итоге ты становишься жертвой собственной жадности, просираешь технику, не получаешь фраг, а на респе технику уводят другие игроки.

Последний полёт Рокки.

Военный фотограф Рокки - ещё одна цифра в статистике. В ове его ждёт довольно предсказуемый конец, часто ожидающий людей этой профессии: он погибает в первом же совместном вылете. В ремейке 2004 года переименованного фотографа превратили из живого персонажа в какой-то фарс: узнав, что помогавший им Рокки (теперь Shinjou Makoto) был послан запечатлеть смерть Шина, коллеги главного героя устраивают ему потешную тёмную и показушно сжигают его камеру под истошные её владельца. Сцена, с какой стороны не посмотри, помойный высер по сравнению с оригиналом: мало того, что в ове не было никого "боевого братства" (всем было насрать, убьют Шина или нет), а Рокки достойно погиб, снимая бой.

Может показаться, что сжигают самого Рокки, но нет, это горит его камера :)

Крутая, хоть и довольно фантастическая сцена. С другой стороны, я очень рад, что у авторов получилось разнообразить применение истребителей и уйти от боёв в сторону чего-то альтернативного с участием самолётов. Самый интересный момент тут в конце: антагонист Канзаки, в общем-то неплохой в душе парень, обнаруживает, что его шкуру и репутацию спас подставленный им ранее друг. По иронии судьбы, выполняя приказ начальника, Шин спасает и свою любовь Рёко, и жизнь своего мучителя.

В ове Канзаки - уверенный в себе и успешный в своей пилотской карьере человек, которого пожирает совесть из-за сделанных им гадостей. Да, он совершил мерзкий поступок, но ему я также сопереживал, т.к. персонаж был не просто "плохой и точка", в нём была глубина. В сериале он показан беспочвенно самоуверенным недоучкой, который пытается напустить на себя ореол профессионала, но постоянно обсирается перед более опытными коллегами (в этой сцене он командир корабля, а в аналоге из сериала - помощник командира). Его конечный образ в ремейке - амбициозный зажравшийся юнец. В ове же он - оступившийся, страдающий от своих неправильных решений человек, у которого уже нет возможности сделать шаг назад. Вариант из сериала выглядит типичной проходной голливудщиной, альтернатива из овы - живой человек.

Время экшена.

Я что-то не припомню другой тайтл, где бы показывали МиГ-27, очень необычный и прикольный самолёт с точки зрения конструкции. В чём фишка? Отбитые совочки запихнули в него невменяемо мощную шестиствольную 30мм автопушку ГШ-6-30, мягко говоря, не очень подходившую этому лёгкому одномоторному истребителю, переделанному из МиГа-23. Чтобы вы поняли гениальность этого конструкторского решения, обратите внимание, куда, помимо этого 12тонного самолёта ставили ГШ-6-30: в корабельную (!) зенитную установку АК-630 (в дальейшем пушку также засунут в состав зенитки "Кортик").

Отличительной особенностью 27го было то, что при стрельбе из этой пушки самолёт разваливался (!). Вибрация от работы орудия была настолько сильной, что на истребителе постоянно отказывала радиостанция, порой на ноги пилота вываливалась вся приборная панель, а лопнувшие посадочные огни вообще считались нормой. Помимо разваливающейся авионики и трещин в топливных баках, в число "приколюх" МиГа-27 входили отлетающий из-за вибрации фонарь кокпита, заклинивающие стойки шасси и трескающийся коллиматорный прицел. Также автопушку отмечали в негативном свете за её чрезмерную огневую мощь: осколки 30х165мм снаряда разлетались на расстояние до 200 метров и вполне могли повредить низколетящий самолёт-носитель, а скорострельность в 5 000 выстрелов в минуту позволяла наплодить мноооого осколков. В общем, втыкая корабельную зенитку в смехотворно маленький истребитель, СССР руководствовался единственной мыслью: "what could possibly go wrong?"

Также эту пушку пытались ставить на Су-25ТМ, но "что-то пошло не так" (я даже догадываюсь, что именно) и разработчики решили вернуться к более лёгкой и менее скорострельной двуствольной ГШ-30-2 (1 000 - 3 000 выстрелов в минуту).

"Воооу!!!11 Ебошит что надо!!!! А давайте поставим её на МиГ-23!!!!! What could possibly go wrong?"
2x веселье! Жалко, что никому не пришло в голову её тоже поставить на истребитель.

Единственный момент, к которому можно придраться - от попадания пушек МиГов-27 люди должны не разлетаться в стороны, а разлетаться на куски.

Вот так выглядят попадания в машину цельных тренировочных болванок 20х102. У нас же ОФЗ 30х165.
Препарированный МиГ-27.

Это не самая большая пушка, которую устанавливали на самолёты: американский штурмовик A-10 может похвастаться 30мм пушкой GAU-8, вокруг которой он был буквально построен. Калибр орудия - 30х173 мм (скорострельность - около 4 000 выстрелов в минуту). Во второй мировой войне британцы втыкали в бомбардировщик Mosquito 57 мм пушку QF 6 pounder, оснащённую автоматом заряжания (!) (57х441 мм, 15 в/м), а американцы оснащали средний бомбардировщик B-25 танковой (!)75 мм пушкой M4 с M4 Sherman (75х350 мм). Похожими вещами баловались и нацисты, помещая 75 мм пушку на штурмовик Hs 129 и средний бомбардировщик Ju 88 (75x714 мм, 14 в/м - самая мощная авиапушка Второй мировой).

Не забросив давнюю традицию, янки во времена Вьетнамской войны конвертировали грузовой C-130 в своего рода "самолёт ближней огневой поддержки" и запихивали туда 40 мм зенитную автопушку Bofors L60 (40х311 мм, 120 в/м) и даже 105 мм гаубицу M102 (105х372 мм, 3 в/м). Я полагаю, этот самолёт должен знать каждый уважающий себя игрок в Каловздутие или Гендерфилд.

Этот список далеко не исчерпывающий, есть и другие модели "крупнокалиберных" самолётов, так что не тыкайте в меня палками, если я не упомянул ваш любимый AC-119 или Hurricane MKIID.

Стрельбы из GAU-8.
Обстрел халабуды с А-10.

Ну да ладно, мы съехали с темы.

Воздушный бой.

Единственным жирным обсёром я вижу стрельбу из контейнера неуправляемых ракет, оформленную словно бы это какая-то подвесная пушка. Зато на лицо крутые сценки с изменением геометрии крыла МиГа-27 и поворотом его пилонов с ракетами, классные взрывы самолётов с разлетающимися во все стороны ошмётками. Особенно мне понравился момент, где из-под пилота улетает нос самолёта :) Также довольно годно показано, что в самолёт врага пускают сразу по 2 ракеты.

Во времена Корейской войны первые массовые ракеты ближнего радиуса с ИК-наведением были довольно соснулые в плане точности и манёвренности (да и надёжности, чего уж греха таить), потому часто мазали при активных манёврах. СССР свою сверхмассовую ракету Р-3/13 скопипастил (или, как это модно выражаться, "сконструировал на основе") с неразорвавшейся американской AIM-9, воткнувшейся в китайский МиГ-17.

Area 88 - один из немногих авиатайлов, где во время догфайта показывают 90% самолеты, а не судорожно дристающиеся головы пилотов. Особенно этим грешит кинцо, где почти весь бой мы вынуждены вместо самолётов наблюдать помойные попытки какого-то мясного скомороха изобразить реального лётчика. Удивительно, что с пришествием компьютерной графики в кинце, гейливуд так и не подарил нам более крутой авиафильм, чем "Стелс".

В конце ролика нам показывают, как F-16 влетает в стаю чаек и разбивает фонарь от столкновения с птицей. Это вполне реальная проблема, с которой постоянно борятся во всех аэропортах мира.

И, да, пользуюсь случаем добавлю, что F-16 - это лучший лёгкий истребитель в мире эвар, точка.

Очень классный сюжетный ход, что слоняющийся по пустыне Шин случайно набрёл на Зону 88. Это поворотный момент, где ГГ принимает свою судьбу и больше не пытается сопротивляться местному образу жизни, отдавая себя полностью враждебным небесам чужой страны.

Опенинг 3 серии овы. Шедевр эпох.

С одной стороны мне жалко, что киносеки так не умеют, а с другой я содрогаюсь от ужаса, представляя во что запад может превратить такой сюжет, применив своих "талантливых сценаристов", "лучшие мировые практики" и "умелых мясных скоморохов". Пока что все попытки снять крутой авиационный заканчиваются довольно потешными сюжетами, а экранизации японских историй в лучшем случае оказываются "неплохими" в глазах тех, кто не смотрел оригинал (как это, к примеру, было с Gunnm и Ghost in the Shell). У самих японцев "мясные" ремейки тоже выходят не особенно впечатляющими, что наводит на печальную мысль о полной невозможности изображения некоторых моментов скоморохами и, следовательно, слабой пригодности кинца как медиума для реализации сценариев про самолёты.

Крутейший воздушный бой. С 1:37 самый сок.
Для сравнения по горячим следам: "крутой догфайт" в понимании киносеков, на 90% состоящий из отчаянно трясущейся камеры, съёмок дрищущейся головы пилота и непрекращающегося ротирования. После такого начинаешь невольно ценить ограниченную японскую анимацию. Тему с дристающейся камерой в кино я уже не могу развидеть, единожды её заметив.

Смотреть на догфайты в Area 88 - просто кайф из-за детальной модели повреждения самолётов: где вы видели, чтобы из остова вываливались объятые пламенем двигатели и снарядные ленты, разлетались в стороны оторвавшиеся с подвесов ракеты?

Сценка между 2:33 и 2:46 - мой фаворит благодаря прекрасной "операторской работе" с видом от первого лица и темой с перелочиванием ракет на соседние более "контрастные" цели. На 3:39 изображена лопающая от попадания 20 мм снаряда голова пилота.

Ещё один поворотный момент в чардевелопменте Шина: более он уже не только не парится об убийстве врагов, но и не сильно переживает после убийства союзников. "Тебе сегодня не повезло" - единственное, о чём думает ГГ, расстреливаю напарника. Он просто плывёт по течению судьбы, пытаясь выжить любой ценой. Если для этого нужно убить врага - хорошо; союзника - да будет так.

Разумеется, коллеги этот момент замечают и порой довольно язвительно реагируют. В ещё одно сильное различие между овой и сериалом: в первой база была клеткой, где "животные" защищали в первую очередь себя, а в сериале персонал превратился в милый междусобойчик дружков. Учитывая, что база явлалась пристанищем наёмников и насильно завербованных пилотов, первый вариант ей явно больше подходит.

Ещё один момент - это персонажи. В сериале они по большей части белые и пушыстые, "голливудские". В ове же это вполне себе убийцы - кто-то честнее соседей, кто-то нет. Вот вьетнамец Нгуэн обожает лопать катапультировавшихся вражеских пилотов (видимо, считает фраги по ним, а не по самолётам), что не преподносится как нечто ужасное. Оно так и точка. Показанные люди не плохие, а просто продукты своего общества, что умело показано авторами овы.

Что мы видим в сериале? Гениальный мальчик-негр Ким, пилотирующий... Harrier (очень сложный самолёт для управления, между прочим), женщина-пилот Китри, какое-то сборище коршеков-боевых товарищей. В общем фарс. Как отдельное произведение сериал хорош, на 5 баллов из 7. Как Area 88 - увы, нет.

Сокращение расходов, попытки выжать каждый доллар и продажа своей жопы богатенькому спонсору в погоне за сиюминутной прибылью в конечном счёте приносят свои плоды: закупив плохие самолёты компания сталкивается с огромным количеством аварий, уничтоженной репутацией и полным нежеланием акционеров хоть как-то подставить себя под обоснованные нападки прессы. Жаль, что сейчас публика надрессирована таким образом, что подобные обсёры более не ведут к серьёзным убыткам для компаний. Бренд нынче - это сама контора, для которой в принципе отсутствует понятие "провал". Любой её продукт априори хороший, насколько бы он ни был плохой.

Обязательный для самолётной медии пролёт по каньону.

В который раз повторю, что авторы великолепно изображают самолётный экшен с точки зрения ракурсов и динамики.

При подготовке к этому полёту командир базы Саки вызывает всех лётчиков и проводит брифинг, демонстрируя, что в узком каньоне есть небольшое окно, летя в котором герои смогут успешно добраться до цели. В сериале же крутой военный Саки приглашает сраного инстраграммера Макото, чтобы тот, сопоставив фотки, указал на наличие "окна". Фарс.

Воздушная часть атаки.
И наземная. Песня - <3

Harrier - это недосамолёт для недоавианосца. По сравнению с традиционными палубниками его лётные характеристики были серьёзно ограничены (дальность, максимальная скорость, потолок, полезная нагрузка), будучи всецело принесёнными в жертву ради системы вертикального взлёта и возможности эксплуатировать Harrier на вертолётоносцах с короткой полётной палубой, не позволяющей применять иные самолёты. Сама по себе идея просто шикарная, ведь какая разница, насколько убогая манёвренность у истребителя, если бой будет ракетным? У страны-оператора появляется возможность снарядить больше авианосцев самолётами, активнее проецировать свою мощь и т.д.

Неприятный момент заключается в том, что самолёт очень дорогой, сложный в содержании и применении, а с развитием и удешевлением зенитного вооружения оказывается, что с каждым разом настучать папуасам по тыкве становится всё затратнее. Малая полезная нагрузка и небольшие размеры ограничивают возможности по модернизации и не позволяют воткнуть туда радар посолиднее (на Harrier 1 его вообще не было) или подвесить ракету пожирнее.

Со временем американцы совместно с первоначальными британскими разработчиками Harrier довели самолёт до ума: увеличили его боевой радиус и количество точек подвески (с потешных четырёх до семи), добавили радар, позволив самолётe нести ракеты средней дальности (ранее можно было подвешивать только ракеты малой дальности с ИК наведением).

Вторая авиадержава мира в это время тоже клювом не щёлкала и разработала свой собственный хигх-теч: Як-38. Самолёт с вышел, говоря прямым текстом, игрушечный: его боевой радиус составлял жалкие 200 километров (у Harrier было в полтора-два раза больше), радара не было, точек подвески тоже было четыре. Крутой фишкой истребителя была автоматическая система катапультирования, выкидывающая прокладку между штурвалом и остальным самолётом в случае возникновения аварийных ситуаций на низких скоростях и в режиме висения. Система отличалась повышенной бдительностью и, порой, катапультировала лётчика даже без всяких поломок бортовых систем. Зато за всё время эксплуатации Як-38 ни один пилот не пострадал. Безопасность превыше всего!

Ключевым различием в концепциях Harrier и Як-38 была система вертикального взлёта. Британцы применили один двигатель с четырьмя поворотными соплами в середине фюзеляжа, а СССР для аналогичных целей использовал аж три двигателя: один маршевый с двумя хвостовыми поворотными соплами и два подъёмных за кабиной пилота. Жизнь показала, что советский вариант оказался более жизнеспособным.

Следующим этапом в развитии СВВП был Як-141, появившийся "как всегда" - не в то время и не в том месте. В 1990е руководство страны было занято более актуальной проблемой разворовывания наследия СССР ("приватизация"), поэтому навороченный проект КБ Яковлева оказался России не нужен. По этой причине у нас сейчас нет ни вертолётоносцев, ни СВВП.

Если товар не хотят покупать свои, значит купят чужие, что в скором времени и произошло: документацию по двигательной установке купили американцы и затем внедрили аналогичную схему в своём мегадолгострое-унитазной яме для отмывания денег под названием F-35, третьем в мире серийном самолёте вертикального взлёта и посадки (F-35B). Программа F-35 предполагает создание не просто ещё одного самолёта для вертолётоносцев, а производство универсального истребителя, поэтому F-35 существует в трёх версиях. F-35A - "обычный" самолёт для ВВС, F-35B - СВВП для Корпуса морской пехоты, а F-35C - палубник для ВМФ и КМП. Хитрые янки изначально планировали впаривать самолёт коллегам по НАТО, поэтому деньги на разработку они высасывали в том числе и из своих союзников. Программа постоянно затягивалась, сопровождалась скандалами из-за вливания астрономических сумм денег и недостаточной "нагибучести" истребителя по сравнению с его потенциальными противниками (больше всего тут визжала Австралия, испугавшаяся Су-35С). В конечном счёте амеры таки наладили производство и на данный момент в строю по всему миру находится более 615 таких машин.

Профиль полёта СВВП выглядит как "укороченный взлёт и вертикальная посадка". Вертикально они обычно никогда не взлетают, т.к. самолёт нагружен и для этого потребуется слишком много топлива. В Афганистане во время первой войны набитый до упора вертолёт Ми-24 в условиях разреженного воздуха тоже взлетал "по-самолётному" благодаря его длинным крыльям (любопытный факт).

В ове много внимания уделено Саки и его стране под названием Асран. Военачальник представляет легитимное правительство, а против него борется его же собственный отец, мятежник и реформатор, желающий начать брать иностранные кредиты и всячески торгануть задницей перед более развитыми странами. Разумеется, его поддерживает хороший парень Советский Союз, щедро снабжающий повстанцев навороченной техникой собственного производства: по мере развития сюжета у врагов появляются всё более навороченные самолёты, а навыки их пилотов постоянно растут. Более того, за фасадом успешных вылетов контингента Зоны 88 прячется война на истощение, которую текущая власть постепенно проигрывает, отдавая всё больше своих территорий под контроль отца Саки. Этот момент вообще не покрывается в сериале.

Последняя просьба дезертира.

Сцена просто шикарная, очень чувственная и необычно оформленная. Я не ни разу не видел, чтобы приговорённый к расстрелу дезертир требовал вызвать к себе крутого аса-соотечественника, чтобы отчитать его, полить грязью и показать своё отвращение. Просто посмотрите ролик, он очень годный в контексте сюжета. Я очень рад, что авторы догадались добавить такой колоритный и неповторимый момент.

Ничего подобного в сериале, естественно не было. Там на базе вообще толком охранения не было - к ней подгрёб снайпер и остановил работу всей в/ч, взрывая взлетающие самолёты с одной пули. В ове же показаны целые толпы пехоты и отдельная команда, занимающаяся отловом и убийством дезертиров.

Кульминация чардевелопмента Шина.

Сериал длиннее овы где-то минут на 40, при этом до концовки там даже не дошли! В ове Шин наконец добивается демобилизации и отправляется на волю, где постоянно чувствует себя не в своей тарелке, не знает, чем себя занять и вообще не воспринимает гражданскую реальность. Весь сюжет он хотел покинуть Зону 88, а когда это произошло, оказалось, что его изменённая войной психика гражданку более не переваривает. Он звонит Рёко, своей любимой, но почему-то не находит в себе силы или мотивацию с ней заговорить. Встреча с уличной шпаной и грабителями окончательно показывает Шину, что именно является его призванием.

Аналогичный момент был показан с другими наёмниками Зоны 88, в частности с корефаном ГГ Микки: он тоже ушёл на гражданку, получил там неплохую должность, но не смог привыкнуть к мирной жизни.

В это время в Асране повстанцы окончательно натянули всё, что мешало им добраться до титульной авиабазы. Понимая, что это конец, Саки приказывает наёмникам улетать за пределы страны, но пылкие лётчики решают таки вступить в последний бой, зная, что могут из него не выйти живыми.

Аниме заканчивается на том, что Шин (вероятно) успевает долететь до поля боя и принять в нём участие с предсказуемым исходом.

Минута памяти

Seiyuu главного героя овы Area 88, Shiozawa Toshikazu, более известный нам под псевдонимом Shiozawa Kaneto, погиб 10 мая 2000 года из-за падения с лестницы, в результате которого он получил ушиб головного мозга. Бедняге было всего лишь 46 лет.

Уникальный и узнаваемый с первой секунды голос Шиозавы вы непременно слышали в таких тайтлах, как Densetsu Kyojin Ideon (Joliver), Sentou Mecha Xabungle (Arthur Rank), Megazone 23 (B.D.), Hokuto no Ken (Rei), Vampire Hunter D (D), Tatakae! Iczer 1 (Big Gold), Ginga Eiyuu Densetsu (Paul von Oberstein), Fushigi Umi no Nadia (император), Aika (Rudolf Hagen). В "Звёздных войнах" он озвучивал Люка Скайокера, а в Metal Gear Solid - Gray Fox.

Шиозава Канэто был знаковой фигурой для индустрии; очень и очень жаль, что мы его потеряли.

R.I.P.

Area 88 - очень мощное антивоенное произведение, показывающее серьёзные аспекты влияния боевых действий на психику людей и маскирующее их красочным экшеном и задорной музыкой. В принципе это хороший подход, позволяющий насладиться произведением и любителям попкорна, и тем, кто желает видеть в тайтле нечто более глубокое. Сабж демонстрирует разные исходы стандартной ситуации под названием "неподготовленный гражданский человек попадает на войну": кто-то сопротивляется психологическому давлению до последнего, но в определённый момент начинает приспосабливаться (Шин и Микки); другие безмолвно воюют, ожидая, когда враг поставит в этом жирную точку (Борис), третьи упиваются адреналином (Нгуэн), а четвёртые готовы даже быть расстрелянными, лишь бы не превращаться в убийцу (дезертир).

Из похожих произведений мне сразу на ум приходит "Ящик боли" (или, как его перевели российские надмозги "Повелитель бури"), где показана схожая история с аналогичным концом, но не про лётчика, а про сапёра. Фильм тоже блещет всякими любопытными с военной точки зрения тонкостями, вроде зашивания бомбы в трупы или слипания патронов в залитом кровью магазине винтовки. Тем более для меня поразительно, что его срежиссировала женщина, Кэтрин Бигелоу. Хотя, почему бы и нет - сейчас и мужчины-то имеют довольно относительное понимание того, что в реальности происходит на войне. Почему бы женщине не быть в этом плане прошаренной?

Если вам хочется посмотреть ещё чего-нибудь самолётного то у вас есть следующие варианты:

Area 88 (2004)

Упомянутый выше сериал 2004 года Area 88. Я уже писал, что отдельно в вакууме он хороший, но в сравнении - овой - нет. К просмотру этот сериал я НЕ рекомендую, т.к. он по всем параметрам проигрывает ове: она умудрилась подать законченный сюжет в более краткой обёртке, с намного более крутой графой и музыкой; персонажи сериала также проигрывают первой экранизации в проработке. Вариаций самолётов в Area 88 (2004) меньше, изображены они компьютерной графикой, взрываются без сочных подробностей как тут, а воздушные получились несравненно более блёклыми и простецкими, нежели в прошлом аниме. Если очень хочется, то смотрите его ПЕРЕД!!! овой, чтобы потом поразиться, насколько она лучше.

Sentou Yousei Yukikaze

Sentou Yousei Yukikaze, фантастика с очень любопытным сюжетом а-ля "Солярис" про первый контакт людей и инопланетной формы жизни; с чрезвычайно подробной и приближенной к реальности демонстрацией авиации. Это второй знаковый авиатайтл, который, по моему мнению, обязателен посмотреть каждый. Здесь крутейшая рисовка, запоминающаяся музыка, очень тягучая и немного депрессивная атмосфера. Самолёты выполнены в 3D, но каком! Мало того, что компьютерная графика не выбивается из кадра, так она ещё и сделана с отличным фреймрейтом, а сами модельки радуют подробной проработкой. Я ни разу не слышал, чтобы кто-то посмел кинуть камень в 3D из Yukikaze. Очень рекомендую.

Sky Crawlers

Sky Crawlers, годная, но меланхоличная ретрофантастика про будни людей, искусственно выращенных для местного гладиаторского аналога командного дефматча. Уверен, много кому может показаться банально скучной. Из плюсов отмечу крутейшую графу и интересный дизайн самолётов (они сделаны в мегакрутом 3D). В целом рекомендую, если вам нравятся Ghost in the Shell, фильмы Patlabor и Tenshi no Tamago.

Last Exile

Last Exile и его сиквел Ginyoku no Fam. Мне кажется, его все уже сто раз смотрели, но раз уж я перечисляю аниме про авиацию, то LE как минимум стоит упомянуть. Действие происходит на фантастической планете в виде песочных часов, где "верхняя" и "нижняя" страны воюют друг с другом посредством технологий третьей высокоразвитой стороны. Первый сериал мне показался довольно интересным фантастическим тайтлом с жутко крутым сеттингом, раскрывающимся лишь в сопроводительных материалах. На его фоне второй сериал выглядел трэшовым и идеалистичным до точки отторжения. Самолёты здесь специфические, чем-то напоминающие летающие трициклы; часто показывают "капитальные" воздушные корабли.

Last Exile.
Last Exile: Ginyoku no Fam.

Simoun

Simoun - вот вам суперредкое и никому не известное аниме про авиацию! Мразотные копирасты просто зад свой изорвали, чтобы вычистить все видеохостинги от контента по Simoun, поэтому найти какую-то интересную сцену из него невероятно тяжело. Сериал и так известен полутора фанатам, а тут ещё и такая напасть! Что тут есть хорошего: довольно оригинальные самолёты, отдалённо напоминающие морских коньков, противостояние индустриальных технократов и утончённых, за не имением лучшего слова, "эльфов", необычный и жизненный конец, а также нестандартный сеттинг, в котором люди рождаются только девочками и по достижении совершеннолетия проходят через ритуал выбора дальнейшего пола. Также присутствует религия, шахиды, песни, юри, самолёты, атакующие древней магией из начерченных в воздухе узоров. В общем, японцы...

Со звуком.

Франшиза Macross

Разного рода тайтлы Macross, известной космической фантастики про первый контакт пришельцев Зентради и людей, покоривших гостей своими песнями. Франшиза знаменита своими замороченными роботами с тремя фазами трансформации (самолёт - "курица" - гуманоид), красивой музыкой и здорово поставленными боями. Я могу поручиться за первый сериал (Choujikuu Yousai Macross), Ai Oboete Imasuka, Zero, Plus и F - всё это совершенно точно годнота. II и 7 я не смотрел, но подозреваю, что 7 явно будет как минимум хорошим. Δ настоятельно не рекомендую, т.к. это просто мусор, паразитирующий на славе известной серии.

Choujikuu Yousai Macross. 0:43 - умопомрачительный для телесериала из палелолита уровень анимации.
Ai Oboete Imasuka. Не совсем чистые самолёты, но на 33% это так :)
Zero. Вот она, гордость отечественного авиапрома: СВ-51 от КБ Сухого! Variable Tech изобрели русские! ХОБА! Не имеет аналогов в мире!
Plus.
F.

The Cockpit

The Cockpit - крутая оваха про Вторую мировую от Matsumoto Reiji, автора Uchuu Senkan Yamato, Gun Frontier, Ozuma, тайтлов про капитана Харлока и т.д. Классика.

Лучше тысячи слов.

Aozora Shoujotai

Aozora Shoujotai - добрая романтическая комедия про будни механика в тренировочной эскадрилье с... тёлочками-пилотами. Несмотря на вызывающее сомнения описание, это очень качественного аниме. Увы, самолёты в нём фигурируют не так часто, как хотелось бы, зато в наличии приятные персонажи и увлекательный сюжет.

Далее пойдут просто наводки. Все эти тайтлы я не смотрел, но знаю об их существовании; может быть вы найдёте в них что-то интересное, а может они окажутся скучным УГ.

Kurenai no Buta

Думаю про Kurenai no Buta все уже миллион раз слышали тысячу раз смотрели, но без него список будет неполным. Довольно хороший фильм про гидросамолёты с красивой графикой и увлекательным сюжетом про приключения лётчика в Италии 1920х годов.

Toaru Hikuushi e no Tsuioku

Toaru Hikuushi e no Tsuioku - ретрофантастика в одном сеттинге с тайтлом ниже; выглядит довольно неплохо, как для современного аниме.

Toaru Hikuushi e no Koiuta

Toaru Hikuushi e no Koiuta - ретрофантастика. По этому АМВ выглядит потрясающе годно; даже позорно, что это аниме у меня столько лет висит в вотчлисте без внимания.

АМВ - лучший продавец анимы.

Allison to Lillia

Allison to Lillia от автора Kino no Tabi. Тайтл очень непопулярный, плюс я подозреваю, что yewtube'овские копирасты удалили все сцены оттуда, потому найти хоть что-то с самолётами из Allison to Lillia оказалось очень непросто...

Ничего толковее не нашёл.

Kiss Dum: Engage Planet

Kiss Dum: Engage Planet - никому не известное фантастическое аниме с самолётами а-ля Macross. Сюжет стар как мир: на Землю нападают таинственные пришельцы, а людям придётся выяснить, кто они такие и как их натянуть. В свою бытность говноедом пытался его смотреть и дропнул на второй серии по причине, которую уже не помню. Со временем попробую пересмотреть, чего и вам советую.

Idol Boueitai Hummingbird

Idol Boueitai Hummingbird - по описанию похож на Macross, но без космоса и трансформирующихся самолётов. Технику здесь пилотируют уже сами певички. Судя по роликам довольно любопытная оваха. Плюс тут есть Mitsuishi Kotono!

Stratos 4

Stratos 4 - целая франшиза тайтлов про фансервисных тёлочек-оцианток-военных пилотов, сбивающих астероиды авиационными ракетами. Этот факт вынес мне мозг, и я не выдержал вторую серию.

Как-то так. Где-то на уровне известного в своё время аниме с похожим названием - Infinite Stratos.

Girly Air Force

Girly Air Force - такого же уровня анима для "высококультурного" зрителя. По всем параметрам Yukikaze курильщика: на Землю нападают пришельцы, с которыми борются модифицированные волшебные самолёты, оснащённые аватаром-тёлочкой. Это уровень Strike Witches, про которые я тут даже писать не буду, т.к. SW = тотальный зашквар (я открыт для холивара - доказывайте, что это не так).

Senyoku no Sigrdrifa

Senyoku no Sigrdrifa - про это аниме я ничего не слышал до сего момента и слава Богу, что так случилось. Сюжет почти такой же, как у Girly Air Force: тоже напали пришельцы, тоже избранные девки на разных самолётах будут воевать с ними. Может быть это хорошее аниме, но пока оно вызывает лишь сожаление.

Вот вам ролик под названием "A MUST WATCH AIR COMBAT IN ANIME! Full Fight Scene (戦翼のシグルドリーヴァ Warlords of Sigrdrifa)". Если вы это не посмотрели - вы не анимешник. Нет, даже "не человек".

Kouya no Kotobuki Hikoutai

Kouya no Kotobuki Hikoutai. Дропнул на второй серии, не выдержав компьютерную графику и зашкваренного фемпафоса. Самолёты выглядят вполне правдоподобно, изображены с вниманием к деталям и т.д. На вид неплохо, но, к сожалению, аниме должно содержать не только самолёты, чтобы быть хорошим.

Yomigaeru Sora: Rescue Wings

Выше было много всяких ужасов на крыльях ночи. Пора бы отметить и хороший тайтл: Yomigaeru Sora: Rescue Wings. Он про спасателей-вертолётчиков (кстати, странно, что при них вообще нет контента), но вангую, что аниме на самом деле очень интересное. По крайней мере трейлер располагает к себе.

Kidou Keisatsu Patlabor 2 the Movie

Очень достойная авиационная сцена была в Kidou Keisatsu Patlabor 2 the Movie с детально показанной работой центра управления и интересным процессом перехвата вражеского самолёта (хоть анима и совсем не про них):

Этот раздел я писать не планировал, но заканчивать на паре предложений послесловия не хотелось. В конечном счёте я не пожалел, что потратил время на изучение материала - вспомнил про давно забытый Kiss Dum, нашёл крутые ролики по Toaru Hikuushi и Yomigaeru Sora, мотивировавшее меня в ближайшее время посмотреть эти тайтлы. Насчёт Allison to Lillia у меня есть большие сомнения, но участие автора Kino no Tabi вселяет надежду.

Очень советую аналогичным образом не жалеть времени и вкапываться в сайты-агрегаторы вроде Anidb, World-art или Tvtropes, не обращая внимание на рейтинг толпы - таким образом вы обязательно обнаружите что-то интересное, что вы никогда бы не заметили, глядя на очередной "топ-10", основанный на усреднённом стадном мнении.

{ "author_name": "[Unknown]", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 59, "likes": 112, "favorites": 111, "is_advertisement": false, "subsite_label": "anime", "id": 652036, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sun, 28 Feb 2021 15:51:18 +0300", "is_special": false }
0
59 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Одинаковый татарин

7

Хороший пост об отличном аниме (если бы не было типичного твоего бомбления о кино и "мясных скоморохах").
Если углубляться в интересные самолеты в тайтле - в сериале (и в манге вроде) был Blackburn Buccaneer, великолепный британский бомбардировщик времен Холодной войны славящийся своими непревзойденными способностями к полетам на сверхнизких высотах, бриты на них американцев погоняли во время совместных учений Red Flag, несмотря на то что на тот момент он уже был относительно устаревшим.
Самый крутой наверное случай был когда британский стратег Avro Vulcan практически над землей преодолел ПВО американцев, а когда набрал высоту оказалось что все это время под ним летели пара Буков. Вообще во время тех учений они постоянно без краски на "брюхе" летали - песком поднимаемым воздушным потоком стирало.
На Кипре летали между зданий тоже довольно лихо.
Да и вообще самолет красивый.

Ответить
3

если бы не было типичного твоего бомбления о кино и "мясных скоморохах

Как же без этого? Я ж не виноват, что они не могут замутить крутой авиафильм. Я бы с радостью посмотрел.
Blackburn Buccaneer

Я больше топлю за F-105, хоть он и выглядит топорно, зато ебашит 2 000+ кмч на форсаже. + У Buccaneer пушки нет. Хотя самолёт очень красивый, согласен. Вообще я удивлён, что ты и в самолётах шаришь. Очень многосторонне развитая личность.
Что до британской триады: мне нравится, как выглядит Victor. Невменяемо красивый самолёт. Жаль, что британская промышленность обгадилась и теперь является жалкой тенью былого величия.

Ответить

Одинаковый татарин

[Unknown]
1

Я ж не виноват, что они не могут замутить крутой авиафильм.

Чисто физически "крутой авиафильм" стоит гораздо дороже в производстве, а также сопряжен с огромным количеством рисков чем анимация. Именно поэтому в основном и головы пилотов трясущиеся в макетах кабины и стоковые футажи заказанные у военных между ними, смонтированные в силу возможностей. Плюс если снимать современность - военные не особо рады раскрывать больше необходимого, если про старые - сложно найти летающие образцы техники.
Я бы вообще предпочел наверное фулл-CG анимацию с учетом современных возможностей, хотя этом мало кому надо, особенно с учетом того как позорный кринж с недоганшипом из Love, Death & Robots аудитория облизывает. Что вообще опять таки очередной фактор - с ценами на кино дотошный авиасим никогда не окупится у массовой аудитории Голливуда, которым нормально видеть Рапторов в фильмах вроде Тихоокеанского рубежа поливаюбщих кайдзю в упор из пулеметов. В Японии другое дело - там процент фанатов военщины достаточен чтобы окупать относительно недорогую в производстве анимацию.
Но вообще в общем и целом хорошие фильмы про авиацию есть и если сравнивать не в отдельной категории "зрелищности боев", а в целом тот же Уловка 22 (что старый фильм, что новый сериал) ничуть не хуже Зоны 88 (которая безусловно хороша, но имхо ты ее прям слишком сильно приукрашиваешь).
+ У Buccaneer пушки нет.

У него вообще большую часть срока службы никакого вооружения "воздух-воздух" не было, доходило до того что пилоты емнип во время войны в Персидском заливе крепили на крылья муляжи ракет AIM-9 (потом только их к ним по-настоящему приспособили) дабы дезинформировать потенциальных наблюдателей противника. Вообще под него разрабатывали подвесную систему с двумя 30мм-пушками, но отменили в итоге.
На низкой высоте у них был трюк со сбросом в лицо зашедшему в хвост истребителю бомбы с тормозным парашютом, опять таки вспоминая учения Red Flag пилотам американских истребителей они такими трюками нервы потрепали.
Вообще я удивлён, что ты и в самолётах шаришь.

Да не сказать что особо шарю, авиация далеко не в списке моих основных интересов, понахватался по верхам, плюс подписан на хорошие каналы на ютубе.
Я больше топлю за F-105, хоть он и выглядит топорно, зато ебашит 2 000+ кмч на форсаже.

Да, летать от танкера к танкеру с ветерком весело, но в остальном имхо так себе машина, из соотечественников тот же Фантом его в большей части ролей превосходит.
Что до британской триады: мне нравится, как выглядит Victor.

Да, Виктор из всей троицы V-бомберов самый красивый.
Жаль, что британская промышленность обгадилась и теперь является жалкой тенью былого величия.

Так тут не промышленность, а политики. Им бы держаться во время холодной войны толпой с Канадой и остальными доминионами и гнуть свою линию, а не прогибаться под США. Как им янки в 50х с винтовками нагадили, когда вместо шикарного булпаппа под 6мм пришлось принимать на вооружение тяжеленный FAL.
Ладно хоть танковую программу отстояли.

Ответить
0

Я бы вообще предпочел наверное фулл-CG анимацию с учетом современных возможностей

Может без фулл-цг, а со скоморохами, но что-нибудь фантастическое а-ля "Стелс" они бы снять могли. Он стоил всего-то 77 млн по сравнению с рендерами для умственно отсталых вроде "Истории игрушек 100500" за 200 млн долларов.
дотошный авиасим никогда не окупится у массовой аудитории Голливуда,

В этом и проблема - сейчас есть только одна ЦА для западного кинца: казуалы. Авторы перестали экспериментировать.
во время войны в Персидском заливе крепили на крылья муляжи ракет AIM-9

Думаю, что в этой войне западу можно было ничего не крепить. Вояки из арабов нулевые, их просто в бетон закатали. 
На низкой высоте у них был трюк со сбросом в лицо зашедшему в хвост истребителю бомбы с тормозным парашютом

Мне кажется это больше из разряда трюков на учениях, чем что-то, что реально бы помогло в боевой ситуации.
тот же Фантом его в большей части ролей превосходит.

Так это же не бомбер + его позже завезли. К тому же, специализация - это не вина F-105; замещение спецмашин многоцелевыми истребителями являлось закономерным процессом технического прогресса.
Как им янки в 50х с винтовками нагадили, когда вместо шикарного булпаппа под 6мм пришлось принимать на вооружение тяжеленный FAL.

Да-да, мы видели, как выглядела их отрыжка под 5.56 с вываливающимся магазином и трескающейся фурнитурой. У меня есть большие сомнения, что бриташки смогли бы довести до ума EM-2, если им приходилось даже пистолеты и пулемёты покупать за рубежом.

Ответить

Одинаковый

[Unknow…
3

с рендерами для умственно отсталых вроде "Истории игрушек 100500" за 200 млн долларов.

Нормальный рендер в западной анимации сейчас, завязывай уже с этой тупой риторикой "мне не нравится = говно". Это нормальный инструмент анимации, так же как и 2д, куклы или пластилин.
В этом и проблема - сейчас есть только одна ЦА для западного кинца: казуалы.

Это справедливо только для высокобюджетного кино, но вообще в любой сфере массмедиа массовая аудитория это казуалы, аниме не исключение. 90% аниме топов такая же казуальная жвачка как и 90% топов кино, только казуалы другие.
Я бы например не за какие коврижки не стал бы смотреть аниме про самолеты где 99% персонажей это шаблонные вайфу как на постере в комментах снизу (я думаю можно даже в одном только дайджесте Анимемании найти совпадения по всем их мордашкам), да и не про самолеты тоже, а вот массовая ЦА аниме кушают и добавки просят.  
Мне кажется это больше из разряда трюков на учениях, чем что-то, что реально бы помогло в боевой ситуации.

Ну а вот в RAF так не считали, это был официальный маневр из мануалов, который отрабатывался на тренировках.
Да-да, мы видели, как выглядела их отрыжка под 5.56 с вываливающимся магазином и трескающейся фурнитурой.

SA80 очень многострадальная программа, но там опять таки у оружейников не особо много вины не было.
У меня есть большие сомнения, что бриташки смогли бы довести до ума EM-2

Так его довели до ума и приняли на вооружение, отличная винтовка.
если им приходилось даже пистолеты и пулемёты покупать за рубежом.

Не очень понял почему "даже", это нормальная практика, 100% самообеспечение это глупые державные амбиции не имеющие ничего общего с практикой. Если у твоих союзников есть что-то хорошее - почему бы и не закупить? Опыт Брена во Вторую Мировую это отлично иллюстрирует.

Ответить
0

Нормальный рендер в западной анимации сейчас, завязывай уже с этой тупой риторикой "мне не нравится = говно"

Убогий рендер. Завязывай уже с этой тупой риторикой "мне нравится = нормальный рендер".
Это справедливо только для высокобюджетного кино

Так сейчас одно сплошное высокобюджетное кино. Такое ощущение, что низкобюджетные фильмы просто испаряются потихоньку.
Я бы например не за какие коврижки не стал бы смотреть аниме про самолеты где 99% персонажей это шаблонные вайфу

+1, каждый раз, когда я пробую, меня начинает рвать от второсортности.
а вот массовая ЦА аниме кушают и добавки просят

Я бы не сказал - там достаточно небольшая кучка своих фанатов (по моим наблюдениям). Вот корабледрочеров с их ссаным kantai КАЛlection и его говноклона от китайцев - как грязи. Все бору забиты артами по тамошним тёлочкам.
это был официальный маневр из мануалов

А что ещё делать, когда у тебя оборонительного вооружения нет, эскорта нет, ничего нет?)) Второй вариант - катапультироваться.
там опять таки у оружейников не особо много вины не было.

Да ладно? Кто-то ещё кроме них спроектировал высерскую винтовку, которую потом H&K пришлось за доводить?
отличная винтовка.

Отличная винтовка - это AUG, G36 или M16A4, а вот винтовка, у которой магазины можно проебать - хреновая винтовка.
Не очень понял почему "даже", это нормальная практика

Это нормальная практика для страны, которая щелчком пальца может сама сделать нужно оружие - США, например. Для мелкобритании это позорная практика, ИМХО.
100% самообеспечение это глупые державные амбиции не имеющие ничего общего с практикой.

Что за ерунда? Огнестрел - это не истребитель пятого поколения. Сраный автомат могут даже папуасы из Северной Кореи сварганить.
Если у твоих союзников есть что-то хорошее - почему бы и не закупить?

Чтобы не проебать свою конструкторскую школу, задействовать свою промышленность, поддержать своих оружейников.

Ответить

Одинаковый

[Unknow…
1

Да ладно? Кто-то ещё кроме них спроектировал высерскую винтовку, которую потом H&K пришлось за доводить?

Они спроектировали ее под постоянно менявшиеся и упоротые требования с постоянными сменами патрона под который систему делали, затянувшееся настолько что за все время программы SA80 там несколько раз полностью менялись люди над ней работавшие.
H&K кстати на тот момент были куплены британцами, так что на дому и доделали, в итоге получилось нормальное оружие, настолько "высерская" что после очередного допила дальше служит.
Отличная винтовка - это AUG

Лол, не ну австрийцы, австралийцы и десяток стран третьего мира пользуются конечно, но все равно "отличным" это назвать сложно, хотя безусловно хороший и любопытный агрегат.
G36

Тут я согласен, хотя там тоже свои косяки были, которые пришлось доводить.
у которой магазины можно проебать - хреновая винтовка.

Если что я писал это про EM-2 и у нее такой проблемы не было, да и вообще по меркам того времени проблем не было, кроме политики внутри NATO.

Ответить
0

постоянно менявшиеся и упоротые требования с постоянными сменами патрона

Смеёшься что ли? Там лет 10 как было известно, что надо делать под 5.56 ещё с момента принятия на вооружения первой M16. Никаких "постоянных смен патрона" не было после этого. Да и до.
H&K кстати на тот момент были куплены британцами

Лол, ну это ведь такой себе аргумент. Какая разница, кем они были куплены - если бы бриты могли сделать нормальную винтовку, они бы её сделали и не обращались бы к немцам потом.
настолько "высерская" что после очередного допила дальше служит.

AUG и G36 не надо было допиливать.
все равно "отличным" это назвать сложно

Аргументы? Мало ли кто не пользуется - пушка хуже от этого не стала. Там отличные органы управления, которыми можно работать с любой руки, не снимая её с рукоятки, возможность стрельбы в варежках, возможность перекрутить пушку для левши, модульность, возможность переделать её в ПП, передняя рукоятка. Ствол просто охуенный; L85 ему даже в подмётки не годится.
там тоже свои косяки были, которые пришлось доводить.

Какие?
я писал это про EM-2 и у нее такой проблемы не было

Ну так её и не эксплуатировали, т.к. на вооружение не приняли.

Ответить

Одинаковый

[Unknow…
1

Смеёшься что ли? Там лет 10 как было известно, что надо делать под 5.56 ещё с момента принятия на вооружения первой M16. Никаких "постоянных смен патрона" не было после этого. Да и до.

SA-80 начинали разрабатывать под британский патрон 4,85х49 который продвигали на стандартизацию в NATO, причем этот патрон по многим характеристикам солидно так выигрывал у 5,56. Плюс в самом начале был еще вариант с 6,25х43.
если бы бриты могли сделать нормальную винтовку, они бы её сделали и не обращались бы к немцам потом.

Они и сделали. К немцам обратились не потому что "это же немцы", а потому что дешевле было на тот момент обратиться к немецкой дочке BAE которой HK тогда являлась.
Причем собственно в конструкцию изменений практически не вносилось, большая часть проблем была в материалах и качестве изготовления, сама по себе винтовка нормальная.
AUG и G36 не надо было допиливать.

Надо было и допиливали, не так масштабно как L85A1, но тем не менее как и у любого серийного изделия "детские болезни" и косяки производства вылавливали. У AUGа были проблемы с магазинами, у всех были проблемы с полимерами.
Там отличные органы управления, которыми можно работать с любой руки, не снимая её с рукоятки

Да, это плюс, тут спору нет.
возможность стрельбы в варежках,

Ценой рамки которая значительно увеличивает габариты и не всегда удобна.
возможность перекрутить пушку для левши, модульность, возможность переделать её в ПП

Ну такое, на словах волшебно, на деле много гемора - с правой руки на левую переделать нужна зеркальная затворная группа. По сути единственная модульность это быстросменный ствол, что уже конечно круто.
передняя рукоятка

Уникальнейшая фича конечно.
Какие?

Не могу найти сейчас где именно я это читал, но там в первых партиях были проблемы емнип с полимерами и чем-то еще.
Ну и кстати показательно что у G36 были проблемы с перегревом (из-за патронов) и Германия их собирается менять, а L85 продолжает службу.
Ну так её и не эксплуатировали, т.к. на вооружение не приняли.

Ее официально принимали на вооружение как Rifle No.9 Mk1 и большая часть того что успели произвести было в частях и эксплуатировалось. Повоевать конечно не успела, но тем не менее система была доведена до ума и была полностью готова, что было подтверждено и испытаниями, и войсками в результате эксплуатации.

Ответить
0

начинали разрабатывать под британский патрон 4,85х49

Хотеть не вредно. Ещё на этапе с EM1 им должно было быть понятно, что калибр выбирают не они, а амеры :)
Они и сделали.

Ублюдская эргономика, кривой лопающийся пластик и убогая защёлка магазина, которая нажималась об одежду, слабые пружины магазина, поломки ударника, корпус магазина можно было смять руками, постоянные перегревы ствола при редкой стрельбе из LSW. Что я ещё забыл? Ах да, низкая надёжность. Просто охуенная винтовка. Такую можно только врагу пожелать.
большая часть проблем была в материалах и качестве изготовления, сама по себе винтовка нормальная.

Лол "ничего, что руль оторвался, а отцепившееся колесо пробило салон и покалечило жену - машина в целом отличная, всем рекомендую!"
у любого серийного изделия "детские болезни"

Просто у определённых изделий этих проблем слишком много.
которая значительно увеличивает габариты и не всегда удобна.

Ну ладно, она совершенно незначительно их увеличивает, а "не всегда удобна" и спусковая скоба.
на деле много гемора

На деле это было возможно. У L85 такой фичи не было.
единственная модульность это быстросменный ствол

Ну так эта тема и определяет жизнеспособность винтовки в варианте ручного пулемёта.
Уникальнейшая фича конечно.

С завода! Не это ваше фуфло на рельсах!
У AUGа были проблемы с магазинами, у всех были проблемы с полимерами.

Так у них была проблема с новыми технологиями, а не с реализацией старья! На AUG прозрачный магазин, в котором можно визуально контролировать количество патронов. Магазин от L85 - обычное барахло.
Германия их собирается менять, а L85 продолжает службу.

Так это потому, что у Германии есть деньги, а у бриташек их нет.
Ее официально принимали на вооружение как Rifle No.9 Mk1

В количестве 59 штук. Нет, аргумент не засчитан :)
Повоевать конечно не успела

Да и поэксплуатироваться тоже))

Ответить

Одинаковый

[Unknow…
0

Ублюдская эргономика

Нет ни одного буллпапа с "неублюдской", AUG тоже то еще весло.
Лол "ничего, что руль оторвался, а отцепившееся колесо пробило салон и покалечило жену - машина в целом отличная, всем рекомендую!"

Утрирование вместо контраргумента.
Конструктивно L85 нормальная винтовка, что в принципе не удивительно так как это одна из вариаций на тему AR-18 (как и AUG). Качество материалов и изготовления очень сильно решает, сравнить хоть румынские клоны АК и финские Валметы - конструктивно одно и тоже, по характеристикам небо и земля.
Ну так эта тема и определяет жизнеспособность винтовки в варианте ручного пулемёта.

В котором она как и положено показывает себя отвратно, как впрочем и все остальные остальные попытки "а давайте мы сделаем ручной пулемет из штурмовой винтовки", хотя сам по себе тяжелый ствол штука неплохая, но вообще как показала практика фича бесполезная, быстро сменить изношенный ствол на новый нужно раз в полгода, а смена на ствол другой длины в практике намного геморнее чем сменить на другой комплект, уже с обвесом под нужную задачу. Но если считаешь что ради такого понта пристреливать заново прицельные приспособления это круто - твое дело.
С завода! Не это ваше фуфло на рельсах!

Ну да, интегрированный прицел тоже был "с завода, а не на рельсах", как мы видим не прижился тренд ни у кого. Рельсы, планки и универсальные адаптеры и крепежи - единственный нормальный подход к модульности.
Так это потому, что у Германии есть деньги, а у бриташек их нет.

То-то они танки пошли к бритам договариваться вместе делать, да и судя по флоту у немцев дела хуже чем у бритов с деньгами.

Ответить
0

Нет ни одного буллпапа с "неублюдской", AUG тоже то еще весло.

Плохая попытка. У L85 селектор нужно отдельной рукой переключать. В AUG мало того, что его нет, так ещё и предохранитель нажимается стреляющей рукой.
Утрирование вместо контраргумента.

Так же как ты утрируешь, называя пушку хорошей, просто забывая про все проблемы. "Если представить, что их нет, то пушка хорошая".
В котором она как и положено показывает себя отвратно, как впрочем и все остальные остальные попытки "а давайте мы сделаем ручной пулемет из штурмовой винтовки"

Да, но этот дебильный тренд нынче лучшая мировая практика. Вон амеры собираются частично отказаться от M249 в сторону просто автомата с тяжёлым стволом.
быстро сменить изношенный ствол на новый нужно раз в полгода

В полгода, если войны нет.
если считаешь что ради такого понта пристреливать заново прицельные приспособления это круто - твое дело.

Это не я считаю, это вооружённые силы планеты так считают. Я лишь комментирую их практику.
как мы видим не прижился тренд ни у кого

Тогда пушки были индивидуальны, а сейчас выглядят как фуфло в рельсах. Так же, как из телеков ушёл дизайн - просто 1мм рамки и нога-табуретка.
Я понимаю, что с рельсами эффективнее, но с точки зрения эстетики мне этот ход не нравится.
То-то они танки пошли к бритам договариваться вместе делать

Пруфы. С чего бы успешно толкающим по всему миру свой Leopard 2 немцам обращаться к бриташкам?
да и судя по флоту

Германия не островное государство, им флот не так важен.

Ответить

Одинаковый

[Unknow…
1

С телефона цитаты влом делать, но думаю ты и так поймёшь.
AUG безусловно лучше в плане эргономики чем L85, а органы управления вообще замечательные, но во всем остальном эта винтовка проигрывает в эргономике оружию традиционной компоновки, особенно когда это касается кастомизации под персональные предпочтения отдельного оператора. Особенно все печально у буллпапов с прикладами, которые в плане эргономики практически ключевой элемент.

Называя L85 хорошей винтовкой я не утрирую, я лишь повторяю слова экспертов и военных. После исправления недостатков А1 - это хорошая винтовка, отвечающая всем требованиям британских военных, которые не планируют от нее избавляться. Не шедевр оружейного дела, но и не провал.
Другое дело что репутация подпорчена, но репутацией не воюют.

Нет, трендом это назвать сложно. Германия сразу отказалась от MG36 если мне память не изменяет, L86 тоже неудачный и от него отказались, РПК можно за уши подтянуть, но это полноценный пулемет был, хоть и унифицированный с АК, новую итерацию вроде тоже с таким подходом делают.
NGSW также предполагает создание частично унифицированного ручного пулемета, насколько я понимаю. Но вообще зная США есть все шансы что это будет очередная отмененная программа.

Вооруженные силы планеты так не считают, все подобные модульные системы либо не были реализованы, либо как в случае с AUG и его операторами - остались на рекламных буклетах. Никто в здравом уме не меняет в рамках операции штурмовую винтовку "лёгким движением руки" в карабин, а просто берут уже собранный в карабин экземпляр и vice versa. То что между этими экземплярами почти полная унификация это прекрасно, но туда-сюда переделывать просто глупо.
Разве что на гражданском рынке такое спрос имеет, но там арки вне конкуренции, когда ты на одном и том же ресивере можешь что угодно собрать.

Эстетика в оружии это последнее дело. Возможность кастомизировать оружие под себя гораздо важнее.

Пруфы в том что немцы сейчас выбирают между гибридом Леопарда и Леклерка и гибридом Леопарда и Челленджера, в одиночку новый танк не вытягивают.
Апд. А не, попутал, они только с французами новый танк делают, для бритов Рейнметал апгрейд Челленджера предлагает с новой башней чисто на британский тендер.

Про то что флот им не важен смешно, не думаю что они отказались бы от новенького авианосца, как у британцев будь у них деньги.

Ответить
4

Почитал вашу беседу, и вот единственное, что я смогу к ней добавить:

Ответить
0

Это просто возмутительно... Но мне нравится :)

Ответить
0

эта винтовка проигрывает в эргономике оружию традиционной компоновки

Зато этот оператор выигрывает в компактности всей пушки. Мы уже не в те дебри полезли - речь не шла о стандартной компоновке вс баллпап.
Другое дело что репутация подпорчена, но репутацией не воюют.

Ну так и М16А4 сейчас просто оружейный шедевр. В жизни не поверишь, глядя на неё, что это обмод того говна из 1964 года.
но это полноценный пулемет был

Полноценный пулемёт был РПД, а это просто автомат с тяжёлым стволом.
Но вообще зная США есть все шансы что это будет очередная отмененная программа.

Так у них уже КМП М27 принял на вооружение вместо M249.
Никто в здравом уме не меняет в рамках операции штурмовую винтовку "лёгким движением руки" в карабин

Не надо ляля, это ты сейчас сам придумал отсебятину. Меняют "лёгким движением" на базе, а не в бою. Именно это и есть продающая фишка модульного оружия: сменные стволы.
Эстетика в оружии это последнее дело. Возможность кастомизировать оружие под себя гораздо важнее.

Тогда о чём вообще это обсуждение? О надрачивании тактикульной требухи на рельсах? Смысл это обсуждать?
в одиночку новый танк не вытягивают.

Т.е. всё это время вытягивали, а теперь не вытягивают? Странно звучит. Что же им вдруг стало мешать?
смешно, не думаю что они отказались бы от новенького авианосца

Смешно - это фразы типа "не думаю, что они бы отказались". Авианосец надо где-то строить, под него нужна инфраструктура, нужны наземные тренировочные комплексы, нужна палубная авиация, нужна АУГ. Отдельным объектом ебли является катапульта, которую ты либо делаешь за дохрена денег (по лицензии), либо получается кусок параши "Обмирал плота савецкава саюза Кузнецов". Построить и эксплуатировать авианосец - это не танчик сварганить. Вон, британские дурачки строят два авианосца, а денег на эксплуатацию обоих у них нет. Перестать строить второй - дорого. Поэтому они будут юзать 1, а когда второй достроят, первый поставят на модернизацию -> повторить сто раз -> профит.

Ответить

Одинаковый

[Unknow…
0

Мы уже не в те дебри полезли - речь не шла о стандартной компоновке вс баллпап.

Почему не шла? Я высказал аргумент что системы в компоновке буллпап проигрывают в эрогономике традиционным схемам.
Зато этот оператор выигрывает в компактности всей пушки.

Не всегда, складывающийся приклад позволяет добиться аналогичных, а то и меньших габаритов при транспортировке, когда это больше всего решает.
Ну так и М16А4 сейчас просто оружейный шедевр. В жизни не поверишь, глядя на неё, что это обмод того говна из 1964 года.

"того говна из 1964 года", мда. Не было говна, было несколько незначительных недостатков, которые по большей части решались прямо в поле и недостаточное обучение солдат обслуживанию винтовки, что раздули в миф о ломающейся М16.
Ну а в плане шедевральности, хз, я не особо любитель таких эпитетов, не склонен к такой радикальной системе оценок "шедевр-говно, среднего не дано" как ты, просто хорошая винтовка.
Полноценный пулемёт был РПД, а это просто автомат с тяжёлым стволом.

Да, попутал, почему-то казалось что там помимо ствола и усиления ствольной коробки еще были отличия.
Так у них уже КМП М27 принял на вооружение вместо M249.

Они заменили ими большую часть М4
 и небольшую часть М249 на уровне взводов, в первую очередь у всей разведки и у части пехоты. Солидная часть 249ых осталась и распределение по взводам идет на уровне командования роты. 
Ну и использование М27 у них предполагает изменеие доктрины с увеличением роли марксманов и уменьшением роли огня на подавление.
Не надо ляля, это ты сейчас сам придумал отсебятину. Меняют "лёгким движением" на базе, а не в бою. Именно это и есть продающая фишка модульного оружия: сменные стволы.

Нет, это не отсебятина и я не придумал. Это банальные прописные истины логистики и организации. В войсках просто закупают нужное количество комплектов, собирают их в нужном варианте, а потом используют уже собранный вариант под нужную задачу.
Эта фишка с "сделаю из винтовки карабин" нужна разве что частным владельцам, когда ты покупаешь и регистрируешь одно "тело" винтовки и несколько разных стволов, а потом по настроению меняешь на стрельбище, военным проще взять уже собранный ствол под нужную задачу, чем постоянно туда-сбда менять стволы и обвес.
Т.е. всё это время вытягивали, а теперь не вытягивают? Странно звучит. Что же им вдруг стало мешать?

Не знаю, военные бюджеты имеют свойство меняться. 
Но на данный момент ситуация именно такая что они располовинились с французами
https://www.wikiwand.com/en/European_Main_Battle_Tank
британские дурачки

Ну да, ты же умнее военных целой страны, не знают бедненькие что к тебе надо за советом обратиться.

Ответить
0

Я высказал аргумент что системы в компоновке буллпап проигрывают в эрогономике традиционным схемам

Мы сравнивали два буллпапа. Каким боком тут появилась стандартная компоновка?
складывающийся приклад позволяет добиться аналогичных, а то и меньших габаритов при транспортировке

На сколько меньших? На 2-3 сантиметра, но с утолщением пушки в районе ресивера в 2 раза? Тебе самому-то не смешно? Давай примеры тогда.
Не было говна, было несколько незначительных недостатков

Люди умирали на поле боя из-за этих "незначительных недостатков". А вообще разговор уже начал скатываться в сторону абсурда - заявлять, что у первых партий М16 были "незначительные недостатки" - это уже нонсенс.
недостаточное обучение солдат обслуживанию винтовки, что раздули в миф о ломающейся М16.

Опять трэш пошёл. Специфическая конструкция газовой системы способствовала моментальному засиранию ресивера продуктами горения и испарение смазки из-за перегрева потрохов ресивера; пушка поставлялась без набора для чистки. Патроны снаряжались говнянным порохом, активно засирающим нутро оружия. Патронник часто корродировал + угадай зачем добавили forward assist? Магазины там ещё довольно уебанские - их нужно ровно втыкать + патронов было всего 20 в первых вариантах. 
хз, я не особо любитель таких эпитетов

По-моему, ты просто любитель всё-всё-всё похвалить. Всё хорошее! Даже не стреляющая винтовка!
Да, попутал, почему-то казалось что там помимо ствола и усиления ствольной коробки еще были отличия.

Тут даже дело не в ствольной коробке, а в отсутствии ленточного питания. Нет ленты = не пулемёт. Шугать точными выстрелами можно и из автомата с оптикой, а сошки сейчас на что можно нацепить.
Они заменили ими большую часть М4

Это же сравнительно недавно чувачку в жопу клюнуло перевооружить автоматчиков на M27. Изначально-то ствол именно для замены 249го принимали.
Эта фишка с "сделаю из винтовки карабин" нужна разве что частным владельцам, когда ты покупаешь и регистрируешь одно "тело" винтовки и несколько разных стволов, а потом по настроению меняешь на стрельбище,

Пользуясь твоей риторикой, я вкину тебе такое:
"Ну да, ты же умнее военных целой страны, не знают бедненькие что к тебе надо за советом обратиться, за тем, как им пушку юзать".
Но на данный момент ситуация именно такая что они располовинились с французами

Судя по этим данным, это та ещё салфетка. Давай мы не будем вилами по воде возить и дождёмся хотя бы перехода проекта с салфетки в "создали один прототип"? Можешь для примера вспомнить, как развивался проект Eurofighter.

Ответить

Одинаковый

[Unknow…
0

Мы сравнивали два буллпапа. Каким боком тут появилась стандартная компоновка?

Таким что на твое заявление о "ублюдской эргономике" L85 я ответил что у всех буллпапов проблемы с эргономикой, у каких-то больше, у каких-то меньше.
Тебе самому-то не смешно?

Нет.
Люди умирали на поле боя из-за этих "незначительных недостатков". А вообще разговор уже начал скатываться в сторону абсурда - заявлять, что у первых партий М16 были "незначительные недостатки" - это уже нонсенс.

недостаточное обучение солдат обслуживанию винтовки, что раздули в миф о ломающейся М16.

Сходил освежил память о проблемах М16 во Вьетнаме. Признаю, попутал на каком уровне был человеческий фактор, в войсках его не было, проблемы с читкой были по причине отсутствия необходимых принадлежностей (как ты верно заметил), а не ненадлежащего отношения со стороны бойцов.
Но тем не менее недостатки конструкции самой винтовки были именно незначительными.
В первую очередь XM16E1 имела проблемы из-за того что разрабатывалась под патроны с цилиндрическим порохом, а высшие чины продавили поставки патронов со старым сферическим, производившимся еще с ПМВ.
И Армалайт, и Кольт заявляли о том что будут проблемы, проводили независимые тесты, которые показали шестикратное увеличение отказов со старым порохом.
Винтовка разрабатывалась с учетом хромирования критических узлов и опять таки и Армалайт, и Кольт настаивали на производстве с хромированием, но высшие чины продавили производство без хромирования.
Опять таки ни Армалайт, ни Кольт не имели отношения к заявлениям о том что винтовка "самоочищающаяся" и требует лишь очень редкой очистки, что попало даже на страницы армейских руководств. Отсутствие приспособлений для ухода уж точно не конструктивный недостаток самой винтовки
Проблемы со слишком чувствительными капсюлями тоже сложно отнести к недостаткам винтовки.
Проблема с магазинами была в том что по заказу военных они были сделаны с расчетом на одноразовое использование, но не поставлялись в нужных количествах, что приводило к износу и отказам.
Как показала практика применения первых месяцев Вьетнама у Зеленых Беретов, которые по первой снабжались патронами с цилиндрическим порохом и имели возможность чистить винтовки - проблем с системой было не больше чем с М14. Да и в дальнейшем подразделения снабжавшиеся мелкосерийными вариантами AR-15 производимых не по войсковому заказу не имели таких проблем.
+ угадай зачем добавили forward assist

Его и некоторые другие фичи добавили в рамках апгрейда до M16A1 чтобы заставить винтовку сносно работать с патронами со старым порохом, то есть костыль вместо решения изначальной проблемы не связанной с конструкцией самой винтовки.
Люди умирали на поле боя из-за этих "незначительных недостатков".

Люди умирали из-за откровенного саботажа со стороны армейского руководства, которое откровенно саботировало программу.
Изначально-то ствол именно для замены 249го принимали.

Да, но практически сразу поняли что полностью от пулеметов отказываться не стоит и остановились на пропорции 27 М27 на 6 М249 в стрелковой роте.
Это же сравнительно недавно чувачку в жопу клюнуло перевооружить автоматчиков на M27.

Ну ничего так клюнуло, может потому что по результатам испытаний, боевого применения и отзывам самих морпехов М27 по всем аспектам на голову выше М4.
Пользуясь твоей риторикой, я вкину тебе такое:

Да вкидывай что хочешь. Я не в курсе, может операторы AUGов и страдают такой фигней, но вот спецы во Вьетнаме с модульными Стонерами таким не занимались, у ARок тоже никто в войсках туда-сюда апперы не меняет от миссии к миссии.
и дождёмся хотя бы перехода проекта с салфетки в "создали один прототип"?

Прототип установочной партии? Потому что ранний прототип в виде Леоклерка уже сделали и вроде даже как парочку.
Можешь для примера вспомнить, как развивался проект Eurofighter.

Для твоей точки зрения больше программа MBT-70 подошла бы, где в итоге все разосрались и пошли заново каждый сам себе танк делать, использую совместные наработке по программе, с Еврофайтером таки все вкинулись в разработку, все вкинулись в итоге в производство, всеми странами в итоге по кускам производили и собирали. Германия пыталась свалить с проекта, но не свалила в итоге.

Ответить
0

что у всех буллпапов проблемы с эргономикой

Я тебе сказал про кривое расположение органов управления, а ты начал задвигать общие слова про недостатки компоновки.
Но тем не менее недостатки конструкции самой винтовки были именно незначительными.

Не очень понимаю, как ты так лихо делаешь подобные выводы. В пушке невозможно нормально захлопнуть патронник без форвард асиста, "но тем не менее недостатки конструкции самой винтовки были именно незначительными". Разговор уже переходит в сручие в бараний рог, сопровождающееся "режьте-убивайте, я всё равно прав!!1111".
уж точно не конструктивный недостаток самой винтовки

Я оцениваю её конечные боевые и эксплуатационные результаты, а не идеалистичную картину "за всё хорошее против всего плохо при условии наличия нужного пороха, форвард асиста, нормального магазина и всех остальных изменений / улучшений". Какя разница, что "абстрактно в вакууме" "при определённых условиях" она была нормальной? Ты бы в бой её взял с собой, так же бодро и с улыбочкой рассуждая, что она на самом деле хорошая, а отсутствия приборов для чистки - это не её вина?
Проблемы со слишком чувствительными капсюлями тоже сложно отнести к недостаткам винтовки.

Оружие рассматривается в комплексе "пушка - патрон", а не абстрактно в вакууме из таблички в экселе.
то есть костыль вместо решения

Они ведь не могли просто сказать "выкиньте все старые патроны и юзайте только новые. Это же не компьютерная игрулька.
Люди умирали из-за откровенного саботажа со стороны армейского руководства, которое откровенно саботировало программу.

Люди умирали из-за винтовки. А вот уже винтовка вышла высерская в силу описанных причин. 
Да, но практически сразу поняли что полностью от пулеметов отказываться не стоит

Внезапно оказалось, да? О чём они только думали? Думали ли?
по результатам испытаний, боевого применения и отзывам самих морпехов М27 по всем аспектам на голову выше М4.

Новая и дорогая пушка с более длинным стволом оказалась лучше причёсанной сорокалетней конструкции. Невероятно!
тоже никто в войсках туда-сюда апперы не меняет от миссии к миссии.

Вау, вот это аргумент! В другой армии с другой винтовкой в других условиях кто-то что-то не менял. Шедеврально! + Я тебе с пеной у рта не доказывал, что австрийцы это 100% делают. Что ты со мной споришь? Мысль, что боец в бою конвертирует пушку под другой патрон - это был твой перл.
Прототип установочной партии?

Ну да, ты прав, что-то там прессе на выставках уже давно, оказывается, показывали. Посмотрим, что из этого выйдет.
Для твоей точки зрения больше программа MBT-70

Окей, пускай будет она. А что до Еврофайтера - в конечном счёте-то у них с французами вышли разные самолёты.

Ответить

Одинаковый

[Unknow…
0

Я тебе сказал про кривое расположение органов управления, а ты начал задвигать общие слова про недостатки компоновки.

Ты сказал "всратая эргономика", эрогономика это не только элементы управления. У AUGа есть свои проблемы с эрогономикой, наследственные от компоновки, например потеря возможности использования в бою с любого плеча, Йен "Оружейный Иисус" этот вопрос хорошо с товарищем разобрали в этом видео.

По поводу М16 во Вьетнаме я по-прежнему с тобой не согласен, это именно пример факторов независимых от самой конструкции и история знает множество подобных примеров, когда технически неплохие, а то и выдающиеся образцы вооружений и военной техники применялись с плачевными результатами из-за плохой логистики или неправильного тактического применения: КВ-1 и Т-34 в первые месяцы Великой Отечественной, танки Тигр, когда их стали применять не по назначению, танки Т-72 во время новогоднего штурма Грозного.
Да, в рамках Вьетнамской войны в силу множества факторов XM16E1 у Армии США показала себя отвратительно, с другой стороны в той же самой войне другие варианты этой системы у других операторов показали себя великолепно.
Оружие рассматривается в комплексе "пушка - патрон", а не абстрактно в вакууме из таблички в экселе.

Ну а как ты тогда можешь утверждать об "отличной" G36 в таком контексте, если у них были в Афганистане проблемы с перегревом из-за неподходящих патронов? Все, ужасная винтовка значит.
А что до Еврофайтера - в конечном счёте-то у них с французами вышли разные самолёты.

А причем тут вообще Еврофайтер и французы? Их Германия, Британия и Италия после удачной совместной разработки Торнадо приглашали поучаствовать, но они еще на этапе переговоров отвалились и заказали Дассалту Рафаль. Испания вот присоединилась и свою долю вложили.

Ответить
0

У AUGа есть свои проблемы с эрогономикой, наследственные от компоновки, например потеря возможности использования в бою с любого плеча

Это же буллпап - там в любом случае у тебя перед лицом гильзы летают, что, мягко говоря, не подходит, с какой бы ты винтовки не стрелял (если только это не ф2к).
КВ-1 и Т-34 в первые месяцы Великой Отечественной, танки Тигр, когда их стали применять не по назначению

Кстати, первые два вполне себя круто показали в указанном тобой промежутке. Да и третий тоже хари отрывал налево и направо. 
Ну да ладно, чего обмусоливать одно и то же, если всё равно каждый при своём мнении останется.
если у них были в Афганистане проблемы с перегревом из-за неподходящих патронов?

Масштаб проблем не тот.
А причем тут вообще Еврофайтер и французы?

Как пример того, что их мегакооперации не всегда доходят до единого результата.

Ответить
2

Дочитал, как всегда очень крутой и и к тому же познавательный материал вышел. Большое спасибо!

Ответить
2

Рад, что тебе понравилось.

Ответить
2

Пожалуй Unknown, ты самый главный задрот в обзорах аниме. Именно в хорошем смысле. Знаешь много классической уже годноты, копаешься в доп.материалах и т.д. 
Ты крут! Надеюсь вдохновения у тебя хватает писать дальше)

Ответить
2

Спасибо :)
Вдохновения хватит, ведь контента как грязи, а скрины и ролики один фиг некуда девать.

Ответить
2

В Афганистане во время первой войны набитый до упора вертолёт Ми-24 в условиях разреженного воздуха тоже взлетал "по-самолётному" благодаря его длинным крыльям (любопытный факт).

крокодил практически всегда летает по-самолетному, он так спроектирован, чтобы крылья работали

можно посмотреть кадры из Сирии, они там и взлетают и садятся по-самолетному

зависать он может, но недолго, где-то читал, что ресурса двигателя хватало на зависания минут на 30 (это в сумме), потом двигатель менять надо

Ответить
1

зависать он может, но недолго, где-то читал, что ресурса двигателя хватало на зависания минут на 30 (это в сумме), потом двигатель менять надо

А есть где почитать про это? В первый раз такое слышу. Ему ж вроде, начиная с ВП крылья-то подрезали мальца.
____
Ещё один момент про 30 минут у меня вызывает вопросы: 24ый же проектировали в том числе для перевозки и высадки пехоты. Сомневаюсь, что для таких целей бы сделали двигло с 30-минутным ресурсом.

Ответить
1

А есть где почитать про это?

насколько помню, это говорил американский пилот в документальном фильме, надо поискать, под рукой нет

там он сам летает на Ми-24 и рассказывает про него, они есть в ВВС США, для обучения пехоты,
он там говорит, что это его любимый вертолет, для души и что его чинить и обслуживать так же просто как трактор

Ответить
0

Так себе источник, если честно :) Это не придирка, он реально не очень.

Ответить
1

Ну вот источник кадры из Сирии, там по таймкоду как они взлетают

Ответить
0

Это, конечно, реально трэш, чувак)))

Ответить
1

тут вообще про 6 мин пишут, но возможно это потом пофиксили, это из видео 90х годов
Я узнал, что у машины есть свои недостатки, или "издержки конструкции", как мои хозяева, большие поклонники Hind'а, назвали это. Наиболее удивительно для меня то, что он не может зависать как всякий нормальный вертолет. Часть проблемы - главный ротор, предназначенный прежде всего для толкания вперед. Другая проблема состоит в том, что большие крылья затеняют поток от ротора на режиме висения и уменьшают его подъемную силу. Стейтон и его коллеги указывают, что длительное висение не входит в задачу Hind'а и что непродолжительное висение все-таки возможно. Но они также добавляют, что висеть разрешается не более чем шесть минут от общей жизни двигателей.

http://www.airforce.ru/content/daidzhest-1/126-mi-24-v-ssha/

в любом случае, если посмотреть видео эксплуатации, они практически везде взлетают и садятся только по-самолетному, это не только  в горах

и за счет крыльев он один из самых быстрых ударных вертолетов, на то время был самый быстрый

Что действительно отличает Hind от других вертолетов – это факт, что он имеет крылья. Наклонные крылья Hind'а с размахом, сопоставимым с крыльями Lockheed F-104 Starfighter, согласно расчетам, обеспечивают до четвертой части подъемной силы при полете. (Позже, после испытательного полета, обнаружили, что они обеспечивают от 22 до 28 процентов подъемной силы, в зависимости от скорости и других факторов.) Стейтон, который вырос в аэропорте в Kerrville, Штат Техас, помогая своему отцу и матери, работающим там, с детства летал на самолетах и он начал думать о Hind'е как о гибриде вертолета с самолетом.

Ответить
0

Спасибо, я почитаю.
если посмотреть видео эксплуатации, они практически везде взлетают и садятся только по-самолетному

Сам тогда подумай, какой смысл в том, что это вертолёт? Людей они тоже по-самолётному будут высаживать? И, да, я в курсе, что на них их не возят :)

Ответить
0

Сам тогда подумай, какой смысл в том, что это вертолёт?

так его в режиме обычного вертолета не используют
обычный вертолет висит, прячется в складках местности, потом приподнимается, наносит удар и снова вниз – прячется

крокодил такую тактику не использует, он летает над позициями на бреющем на большой скорости, как обычный самолет-штурмовик, его защита не скрытность, а скорость

и в то же время может садиться и взлетать без ВВП, просто с земли, что самолет не может
Людей они тоже по-самолётному будут высаживать?

ну чтобы сесть на грунтовую площадку и высадить людей, зависать не обязательно, нужна просто ровная площадка для небольшого разбега

Ответить
0

он летает над позициями на бреющем на большой скорости, как обычный самолет-штурмовик, его защита не скрытность, а скорость

Ты же понимаешь, что это уёбищный штурмовик, т.к. скорость у него не особо большая, хотя "самый быстрый штурмовой вертолёт" и звучит круто и пафосно. В реале его мегапреимущество в скорость +30 кмч откровенно несерьёзное.
А применяют его таким образом скорее потому, что движки у него слишком соснулые по мощности вышли. Машина тупо чересчур тяжёлая.
что самолет не может

Так у самолёта и радиус больше.
крокодил такую тактику не использует, он летает над позициями на бреющем на большой скорости, как обычный самолет-штурмовик, его защита не скрытность, а скорость

ну чтобы сесть на грунтовую площадку и высадить людей, зависать не обязательно, нужна просто ровная площадка для небольшого разбега

Какую площадку? Его же делали для того, чтобы он ещё пехоту в бой мог подвозить а-ля БМП, а не работать в режиме Ан-24.

Ответить
1

А применяют его таким образом скорее потому, что движки у него слишком соснулые по мощности вышли. Машина тупо чересчур тяжёлая.

не, тогда это не объясняет крыльев

крылья поставили как раз потому что и хотели применять его на скорости, а не на висении
Так у самолёта и радиус больше.

так он и не заменяет самолет, надо все иметь
Какую площадку? Его же делали для того, чтобы он ещё пехоту в бой мог подвозить а-ля БМП

у него это не основная задача, больше цель как штурмовик,
и на практике это больше используют, чтобы подобрать подбитый экипаж, а не для доставки десанта
а не работать в режиме Ан-24.

любая ровная площадка, для взлета ему хватит метров 30-40, самолет на такую не посадишь

Ответить
0

не, тогда это не объясняет крыльев

Вообще-то крылья есть не только 24го. Подъёмную силу они обеспечивают тоже не только у него.
крылья поставили как раз потому что и хотели применять его на скорости, а не на висении

Крылья поставили, чтобы на них подвешивать вооружение + для создания подъёмной силы (естественно). Для атак на бреющем есть штурмовики.
так он и не заменяет самолет, надо все иметь

Вертолёт без висения - это что-то на уровне СКС рядом с АК.
у него это не основная задача

Это потом выяснилось, что "задача не основная", когда пропалили, что перевозить пехоту на штурмовом вертолёте - бред полный. На тот момент совку было уже поздно всё переделывать, так что оставили это недоразумение.
ему хватит метров 30-40

Согласись, вертолёт, которому требуется взлётка - это бред.

Ответить
0

Вообще-то крылья есть не только 24го. Подъёмную силу они обеспечивают тоже не только у него.

так я не говорил, что только у него, но крылья ставят, когда основной режим работы предполагается на скорости, на висении от крыльев нет толку, только вред,
для подвесок такие крылья не нужны, посмотри как у апача, там "крылья" узкие и не создают подъемную силу, это просто пилоны

в той статье кстати пишут, что Ми висеть нормально не может как раз из-за крыльев, они затеняют поток от винта
Для атак на бреющем есть штурмовики.

для штурмовиков нужен полноценный аэродром, в горах их не разместить, в ущелья на нем не залетишь
плюс скорость может быть уже слишком большой для зачистки пехоты,
вертушка кружит над один районом и утюжит его, штурмовик не может развернуться на пятачке, пока развернется он далеко улетит и радиус разворота большой

вообщем это как яблоки и апельсины, они под разные задачи, под разные тактики и под разные районы базирования
Вертолёт без висения - это что-то на уровне СКС рядом с АК.

посмотри в ютубе как он в Сирии работает, зачем ему висение?
там висеть это быть мишенью
Согласись, вертолёт, которому требуется взлётка - это бред.

почему? штурмовой вертолет работает только со своей базы, какая разница, с места он там взлетает или с разбега,
и если очень надо будет, то с места тоже взлетит

Ответить
0

но крылья ставят, когда основной режим работы предполагается на скорости, на висении от крыльев нет толку, только вред,

Тогда по твоей логике получается, что штурмовые вертолёты все делают для работы в режиме недоштурмовика, что очевидным образом неправда.
они затеняют поток от винта

Ты площадь диска его видел? Она ебанутых размеров, а поток от винта затеняют крылья любого вертолёта.
вертушка кружит над один районом и утюжит его, штурмовик не может развернуться на пятачке,

Так и вертолёт не может - его собьют. На скорости верт пушкой работать вообще не сможет по-человечески. Особенно такой конструкторский шедевр как ми-24 с прибитой сбоку двустволкой.
посмотри в ютубе как он в Сирии работает, зачем ему висение?

там висеть это быть мишенью
К чему этот аргумент вообще был? Я не говорю тебе, что он 24 на 7 должен висеть.
почему?

Убивает смысл в вертолёте. Обратил внимание, что нормальные штурмовые вертолёты взлетают как вертолёты?

Ответить
0

зависать он может, но недолго, где-то читал, что ресурса двигателя хватало на зависания минут на 30 (в сумме), потом двигатель менять надо

Ммм, капиталочка)

Ответить
1

О, наш аниме-пурист.
Красавчик, что.

Ответить
1

Лайк за Last Exile

Ответить
1

А за Area 88 и Yukikaze?

Ответить
1

Не смотрел еще. Да и три лайка не поставить)

Ответить
1

Интересно, надо будет глянуть.
Ого, тут ещё и романтика есть.

Ответить
1

А как по мне, психологическая часть Ареи88 - лудше самолётной. Не потому, что самолётная в чём-то плоха, нет. Как и описывает статья, она очень даже хороша и детальна. Проста перебор. Впихнуть столько разных ЛА, штоб это смотрелось на своём месте - имхо не получилось. Вспомнил подходящее сравнение: в к/ф Going Down герою Дугласа достаётся сумка с заряженным, готовым к бою огнестрелом. И когда ГГ достаёт ствол - он крутой, часто экзотичный, но каждый раз _совершенно другой_. Я это с удовольствием поразглядываю, конешно же, я за фансервис - но как-то минэ это выбивает из общего процесса. Так и tyt. А вот эволюции восприятия ГГероем(и не только) своего места в жизни - вот прям да, моё увожение.
З.ы. Yukikaze когда-то заставил меня купить и прочитать книшки. Я подофигел от объёма, но не расстроен содержимым. А вот по Sky Crawlers только сейчас наконец начинают выходить переводы на ангельский - там фильм-то мне очень нравится, но зная прохиндея Осии, у минэ столько вопросов накопилося к оригиналу...
З.з.ы Koiuta не упускай, в ней всё зделали правильно и не пытаются из подросткового приключения топорно сляпать псевдосэйнен, как в Tsuioku.

Ответить
0

Согласен, как драма тайтл шикарен. По поводу Toaru - обязательно гляну, после таких-то АМВ :)

Ответить
1

Также автопушку отмечали в негативном свете за её чрезмерную огневую мощь: осколки 30х165мм снаряда разлетались на расстояние до 200 метров и вполне могли повредить низколетящий самолёт-носитель,

Жаль, в кадре от этой пушки мрут лишь те, в кого прямо попали, хотя там всех положить должно было.

Ответить
0

Да, должно было быть как-то так:

Ответить
0

На 3:39 изображена лопающая от попадания 20 мм снаряда голова пилота.

на 1:54 же

Ответить
0

Ты меня не пугай так. Время верно указано.

Ответить
0

Этот коммент был к ролику выше.

Ответить
1

понял, извините

Ответить
0

Ace combat же тоже аниме, не? Kappa

Ответить
0

Игрулька же.

Ответить

Комментарии

null