Вопросы
Мана Банана

Глупый вопрос родился, исключительно чтобы пофилософствовать. (заранее извиняюсь, если кого подобное раздражает)

Если в копировании музыки, картинок фильмов и так далее нет ничего страшного и по мнению отдельной части людей это не воровство, то будет ли воровством копирование разума без ущерба основе? Что если, в мире нейрошунтов мы столкнёмся с копированием разума и использованием его в своих целях сторонними людьми?

Допустим, интеграция стыренного разума в какую-нибудь ИИ систему, чтобы можно было улучшить в игре разум болванчиков? Ну и другие частные цели различного характера?

0
107 комментариев
Написать комментарий...
Рондо

"Разум дтф-ера был незаконно похищен и помещен в ИИ шутера от Activision. Разбираемся, почему это не пошло ИИ на пользу"

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чугунов

Обзорщики жалуются на ошеломляюще тупой ИИ компьютерных ботов.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Андрей Харьковский

В чате сетевого шутера боты обсуждали бы смыслы в текстах песен Летова.

Ответить
Развернуть ветку
Владлен Коваленко

Шутеру или разуму????

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Спирато

Так наш разум это не только наша память и сознание, а еще и гормоны, которые определяют наше поведение и жизнь в целом. Думаю, что разум человека, помещённый в машину вряд ли сможет функционировать точно так же, как и в живом теле.

Ответить
Развернуть ветку
Markedo

Так наоброт же, можно симулирвать воздействие гормонов, чтобы получать нужную реакцию. Например, для ИИ шутера симулировать выборс адреналина. Для бухающих в заставках НПС можно симулировать воздействие алкашки, ну и так далее.

Ответить
Развернуть ветку
17 комментариев
Мана Банана
Автор

Я тоже, но тут скорее про логику нейронов. Даже при том что гормоны подпитывают разум, логика нейронов это всё-равно чисто механическая среда.

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
TVEYE

Наоборот хорошо бы отчистить сознание от всего этого гормонального иррационального говна.

Ответить
Развернуть ветку
87Frost

Думаю, совсем негуманно удерживать чей-либо разум в рабстве и использовать его в каких-то целях. Даже если он копия.

Ответить
Развернуть ветку
Markedo

Тогда, по логике, если мы с нуля запрограммируем ИИ, который ничем не будет отличаться от "живого" разума, то это тоже будет рабством.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Вячеслав Спирато

Надо пока что определиться с понятием сознания и как его получить. Только вряд ли человеческая этика это вообще пропустит.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
TVEYE

В случае с разумом (сознанием) не может быть копии. В момент копирования образуется другой разум, который с каждой секундой начнет отличаться от оригинала все больше. Ну а дальше уж будут морально этические аспекты, типа будет ли эксплуатация разума считаться равной эксплуатацией живого человека.

Ответить
Развернуть ветку
Мана Банана
Автор

Для этого и существует программирование. Блокирование рецепторов, работа с цифровым гармоническим фоном. И вуаля, разум становится обтёсанным и действует согласно необходимому паттерну.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Молодежный кофе

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
maxys146

Пусть копируют.
Меня станет много и объединившись мы наконец-то захватим этот мир!!!

Ответить
Развернуть ветку
Ava Lord

Почему между копированием музыки и сознанием ты видишь что-то похожее?
Раз ты задаешь вопрос именно в такой формулировке «если.., то…».

Ответить
Развернуть ветку
Мана Банана
Автор

Потому что на уровне железа что разум, что музыка с картинками будет лишь набором данных. Нули и единицы, напряжение, носитель и процессор. ничего не поменялось.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Superior Bahamut

"...копирование разума без ущерба основе..."
Ты сейчас офигеешь, но именно копирование разума и есть одна из сторон человеческого развития. К примеру, человек при общении с другими людьми расширяет свой кругозор за счёт того, что узнаёт от них об их точках зрения и опыте. Обучение - тупо копирование навыков и способностей, просто интерфейс передачи данных не оч (слова слишком конкретны, т.е. достаточно поверхностны по сравнению с образом).

Касательно же пиратства... Вот, а что если я услышал где-нибудь песню, там, где она легально воспроизводится и запомнил её слова? Или смог воспроизвести ноты на пианишке? Это пиратство? Ведь я унёс в своей голове копию текста песни.

Ответить
Развернуть ветку
Мана Банана
Автор

Конечно ,я это учитываю. Но что если твой опыт распространяется без твоего ведома и спроса. Что если ты выложил паттерн своего развития, потому что он показал себя эффективней в тестах или его у тебя украли, или продали третьим лицам.

Вот, а что если я услышал где-нибудь песню, там, где она легально воспроизводится и запомнил её слова?

Вроде никто никогда не отрицал нормальность этого действа. Даже никто не отрицает каверы. Вопрос в получаемой выгоде здесь больше.

Ответить
Развернуть ветку
xPox

Музыка, игры и фильмы по своей природе созданы для распространения в массы, вопрос только в том что не каждый за это платит. Разум (чтобы не имел ввиду автор) же принадлежит человеку и без его ведома по идеи никто не должен иметь к нему доступ или же иметь строго ограниченный круг лиц.

Ответить
Развернуть ветку
Мана Банана
Автор

Творчество это продукт вполне себе живой массы, которую по вашей логике тоже создали для распространения в массы, для того чтобы эта личность стала частью социума. Продукт этой личности в виде творчества является частью личности, облаченной в физически понятную величину.
Без ведома этих личностей, продукт их фабрик копируется и распространяется без надобности согласия, так почему бы это не использовать в случае с полноценной фабрикой?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Гражданский клуб

Скопированный разум, это же Джонни Сильверхэнд

Ответить
Развернуть ветку
Мана Банана
Автор

Мех...в игре не особо раскрываются подобные идеи. Да и там одноразовая полноценная копия. А есть еще Микоши.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Георгий Кузнецов

Прочитай "Видоизмененный углерод". Там все подробно описано.

Ответить
Развернуть ветку
Мана Банана
Автор

Там всё же другое немного. И многие смирились, да и вся индустрия переноса построена на больших бабках. Что-то по ближе к нам больше волнует.

Ответить
Развернуть ветку
Rio Marte

Да в целом, не пофиг ли? Это тоже самое, что переживать о том, что о тебе скажут после смерти. Если человеку это не вредит, то нафиг ему вообще об этом думать.

Ответить
Развернуть ветку
Мана Банана
Автор

Но его логика при других обстоятельствах может выдать что-то что можно будет продать. Вдохновение через чужой разум.

Ответить
Развернуть ветку
Английский велосипед

Если этот "разум" будет выкинут в общий доступ в интернет, вполне возможно это будет относительно ок, на уровне обычного пиратства в среде ПО. Но надо будет провести парочку статистических исследований на этом рынке, т.к. если посмотреть на пиратство на том же рынке книг, там влияние пиратства какое-то запредельное.

Человеческо-моральная часть вопроса из-за того, что "разум" уже продаётся его "исходником" просто отпадает сам по себе.

Если он будет насильно "скопирован", тут есть небольшая такая проблемка в "насильности" этого действия, что-то, опять же, на уровне кражи личных данных, вроде фотографий, т.к. это нарушает неприкосновенность личности.

Ответить
Развернуть ветку
Мана Банана
Автор
Но надо будет провести парочку статистических исследований

Мы же понимаем что пиратству как то без разницы на статистику и люди просто берут то что нужно, не особо заботясь о последствиях, потому что для них - невесомый кусок энергии.

Думаю нейрошунты дадут очень большое вовлечение разума в цифровую среду и сделать слепок можно будет и не насильно. Даже больше скажу, скорее всего лиц.соглашения нас будут обязывать давать свой слепок по самым разным причинам.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Зеледрын Уткерович

Что если, мы сначала доживём до этой технологии, потом заскамим лохов на миллиард бачей, и уже тогда будем думать, что с ней и как делать.

Ответить
Развернуть ветку
Мана Банана
Автор

Почему бы не подумать сейчас, чтобы потом было легче интегрировать?

Ответить
Развернуть ветку
Троль Тузиков

А если моя условная копия убьет пирата, который её спиздел, то в этом виноват я или пират?

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Спирато

Копия, она же стала отдельной личностью.

Ответить
Развернуть ветку
Эдуард Бирюков

Сначала надо разобраться в определениях. Что значит разум? Что значит скопировать? Разум как явление вообще или копия личности конкретного человека? Потому что разум и личность это не идентичные понятия. Пока вопрос даже не в плоскости философии, он ещё даже не сформулирован так, чтобы его можно было обсуждать.

Ответить
Развернуть ветку
Мана Банана
Автор

Разум и интеллект это не идентичные понятия. Интеллект можно воссоздать согласно отведённым патернам и их реакции на раздражители. А вот разум необходим для живости восприятия одним человеком какой-нибудь системы или система начнёт лучше понимать человека благодаря более человеческому разуму.
А так, собственно не важно. Речь идёт обо всём да сразу.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Прошин

да, по-моему что одно, что другое - ок.

Ответить
Развернуть ветку
Shad Black

После того, как копия разума обретает личный опыт, отличный от оригинала, она перестаёт быть копией.
А вот копирование памяти и её использование без согласия реципиента - уже можно считать незаконным (если использовать аналогию к интеллектуальному имуществу).

Ответить
Развернуть ветку
Gudram Foster

Ключевая проблема в этом вопросе, помимо моральной, в том, что людям не нужны копии собственного мозга для выполнения каких-либо задач.

Наш мозг и тело развивалась под влиянием эволюции. А в эволюции ты не вообще не выбираешь из вариантов. Любая новая фича предоставляющая преимущество для выживания в текущей среде будет использована, на сколько плохой бы она не была.

Для выполнения задач лучше использовать специально для этого созданные технологии, они заметно лучше будут показывать себя при этом требуя намного меньше ресурсов для работы.

Например, мы можем использовать суперкомпьютер и скопировать мозг математика, после чего заставить решать задачи. Но это будет в тысячи раз медленнее и в сотни тысяч раз дороже, чем воспользоваться калькулятором.

Также хоть мы и используем ноги, для транспортировки по суше куда лучше подходит привычное круглое колесо. Можно было бы собрать машины с ногами вместо колёс, но это слишком неэффективно для выполнения задач.

Ответить
Развернуть ветку
Мана Банана
Автор

Почти всё верно ,кроме того что я не прошу решать задачи, я прошу выполнить задачу исходя из человеческого поведения, чтобы мне было к примеру веселее проходит игру. Или вести умный диалог с не исключительно с китайской комнатой но и с человеком внутри неё, который так же является частью этой комнаты.

Людям не нужны копии, но и машины не смогут создать копию разума еще очень долго, поэтому мы будем учиться как всегда - с наскальной живописи. Будем копировать и снимать очень явные паттерны, углубляясь в структуру, доводя её да реализма, снимая огромный пласт работы с разработчиков. Это очень мощный увеселительный инструмент.

Плюс, возможность создавать более практичный скрепляемый слой у ИИ. Сейчас, мы не можем научить нейросеть к примеру распознавать рукописный текст, а потом взяв эту же нейросеть без надобности полного переобучения применить её для какой-то другой, пусть и смежной области, например различия между сортами яблок или просто отличие яблока от груши. У нас нет самостоятельно реплицируемых самообучаемых сетей в принципе.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ghar Undefeated

Разные законы, музыка защищена законом об авторском праве, а твои мозги - законом о защите персональных данных.

Ответить
Развернуть ветку
Мана Банана
Автор
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Мана Банана
Автор

А если начнём продавать?

Ответить
Развернуть ветку
feuerrader

Чёрное зеркало: Белое рождество

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 107 комментариев
null