Требуется помощь Гомера Симпсона

Вопрос, значит, такой. Все мы видели фильмы про пост-апокалипсис, когда приходили зомбаки, бушевала природа, снимали реалити-шоу про «Ранеток». Но что в действительности произойдет, если перестанут функционировать атомные станции?

То есть, нуждаются ли они в постоянном мониторинге и что случится, если за ними просто некому станет следить? Не произойдет ли какого-то выброса или взрыва, при котором ничего живого все равно нигде не останется?

{ "author_name": "Николай Прокошев", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 96, "likes": 16, "favorites": 7, "is_advertisement": false, "subsite_label": "ask", "id": 177315, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sat, 25 Jul 2020 14:38:06 +0300", "is_special": false }
0
96 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Упадут стержни охлаждения, первый контур воды может остаться в баках, второй сольётся. Система защиты на АЭС работает довольно исправно, если не фигачит аномальное землетрясение + цунами. ред.

18

Какие баки, какой второй контур, зачем ты говоришь то чего не знаешь? Какой тип реактора , БН,ВВЭР, РБМК?

Есть проекты (Индия) где в теории , без вмешательства оператора блок может прожить 300 дней. После заглушения реактора, он продолжает выдавать остаточное тепло, для отвода которого необходимо прокачивать насосами воду через контур, тепло в свою очередь отводится через ещё один контур теплообменников , на улицу - в виде брызгальных бассейнов. Опять же в теории, все это довольно долго может прожить и само по себе, но остаётся куча активного оборудования, которое требует смазки, обслуживания, замены уплотнений и самое главное блин электроснабжения от постороннего источника, так что ты написал полностью неадекватную бредовую хрень, наигравшись в сталкера

Работаю на АЭС так что можете спрашивать

33
Перспективный чайник

он продолжает выдавать остаточное тепло

Насколько много этого остаточного тепла? Достаточно ли будет при прекращении работы охлаждения для серьезного теплового взрыва уровня аварии на ЧАЭС или просто произойдет разрыв ТВЭЛов и содержимое раскидает только по ближайшим окрестностям?

1

Около 80 мвт тепла, не так много в случае если все идёт как надо. На ввэр большую головную боль доставляет неиллюзорная вероятность , при потере охлаждения твэл, начать жечь цирконий в оболочках, от чего начнёт выделяться водород, а он как мы помним при концентрациях 3-74% взрывоопасен) поэтому на таких проектах есть куча систем пассивного и авктивного избавления от водорода

8

Такой вопрос, с учётом того что реактор в результате случайной флуктуации может выйти в надкритичное состояние - возможен ли его дальнейший неконтролируемый разгон (помним, людей нет) со взрывом или сработает автоматика и заглушит его?

0

Никаких таких флуктуаций быть не может , в случае глушения , ввэр за счёт ввода только борной кислоты 16г/кг будет достаточно подкритичным, плюсом ещё упадут стержни, которых самих по себе достаточно. Лесной зверь придёт только если залить все это дело чистой водой. Так как в реакторе 163 кассеты, а трёх (!) стоящих рядом залитых чистой водой достаточно для разгона ред.

0

Блин, несмотря на твой аватар, хочется тебе верить) А ты не думал написать лонг по этой теме?

0

Честно - боюсь рассказать лишнего - сфера то довольно закрытая.

0
Сплошной историк

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

0
Таинственный чайник

Да, они поглощают протоны, реакция прекращается. Хотя зависит от типа реактора.

0
Сплошной историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

5
Таинственный чайник

Аналогично)

0

Ох спасибо, сделало мой день

0

вроде нейтроны

1
Сплошной историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

уран в реакторах делится только нейтронами, протон в принципе не может запустить реакцию деления, так как он даже не сможет проникнуть ядро из-за сил Кулоновского отталкивания. В реакторах типа ВВЭР и РБМК уран делится тепловыми нейтронами, а в реакторе БН быстрыми нейтронами, которые различаются по энергии 

2
Сплошной историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

да, для того что бы управлять процессом деления необходимо контролировать поток нейтронов в активной зоне, так как чем больше нейтронов, тем больше делений происходит и больше энергии выделятся, для того что бы контролировать  этот поток нейтронов и вводят или выводят поглощающие стержени. Однако в реакторах на тепловых нейтронах используют еще и замедлители нейтронов, так как при делении урана образуются быстрые нейтроны, которые не могут делить уран-235, поэтому их нужно предварительно замедлить 

2
Сплошной историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Я заканчивал специальность "Ядерные реакторы и энергетические установки" 

2

Сейчас на всех новых станциях УЛР ставят, правда такая система на практике еще никогда не испытывалась. 

0

Улр требует заливки кориума водой, и охлаждения самой ловушки. Вода не бесконечна так что не поможет надолго)

0

На ЛАЭС, Руппур и Аккую ловушку заполняли специальными кассетамми с бором.
А под воду там на всякий случай свои резервуары.

0

Никакого бора там нет. ПОЖА. Пластины оксида железа и алюминия. Не выдумывай )

0

Странно что дятел отписался, дал людям неверную левую инфу, и удалился, дав людям только плохое- неверное знание.

0

Ничего не будет, реактор остановится и все

2

"Ничего не будет: реактор остановится и всë". Гениально! А на четвëртой плойке выйдет?

16

да это фейк я так думаю, настоящий с айфоном ходит.

3

Айфоны для быдла

2

Айфоны для быдла

да ладно? ред.

0

Кто-то на столе оставил

1

Есть цикл документалок, "когда исчезнут все люди" или что то типа того. Там не только о атомных станциях, там много о чем рассказывают. 

7
Сплошной историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

2

Да. Точно. Жизнь после людей. 

0

Комментарий удален

Реактор сам себя заглушит и без помощи людей

12

Комментарий удален

Как правило АЭС в сейсмоопасных районах не строят

2

Комментарий удален

Это уже совсем частный уникальный случай

7

Ну кроме Японии у них выбора нету(

0

Есть, не строить.

0

Смотря какой. Возможен ряд нюансов. 

0
Таинственный чайник

Автоматика заглушит реактор

2
Домашний яд

А если автоматика не сработает? Он просто расплавится или рванет?

0

насколько я понимаю, там не такая автоматика
там автоматика, которая поддерживает системы остановки реактора от срабатывания

0
Сплошной историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

15

я к тому, что, насколько я понимаю, системы остановки реактора полагаются на механику и на ...гравитацию? и что автоматика там наоборот во время нормального функционирования реактора удерживает замедляющие стержни от падения (?)
вообще конечно нихрена я не знаю
но думаю, не дураки строили)

0
Перспективный чайник

и что автоматика там наоборот во время нормального функционирования реактора удерживает замедляющие стержни от падения (?)

На ВВЭРах электромагнитами удерживаются стержни, при аварийной обстановке питание перестает подаваться - стержни падают.

7
Сплошной историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

5

ну вот да, я как раз про это

0
Таинственный чайник

Сработают дублирующие системы 

0
Домашний яд

А если и они не сработают. Мне интересно чисто теоретически взрыв вообще будет или нет.

1

Ядерного взрыва не будет ни при каком условии

5
Домашний яд

Не, это понятно. Это же только с бомбой работает

0
Хороший франт

Сейчас реакторы строят так, что они не взрываются.

1
Далекий Кирилл

В 86-ом тоже не верили, что они могут взорваться)

0
Хороший франт

1. Технологии шагнули далеко вперёд.
2. Сейчас к этой теме относятся очень серьезно.
3. Не стоит сравнивать совок и нормальный строй государства.

1
Далекий Кирилл

нормальный строй государства

)

1
Хороший франт

Шутка смешная, а ситуация ну очень уж страшная.

1
Далекий Кирилл

Ну и первое и второе Японии недавно как-то не помогли. Да и у нас что-то бахнуло на севере. ред.

0
Хороший франт

Там вроде опять человеческий фактор все испортил.
Да ещё и идея строить аэс в сейсмоопасном участке - очень очень очень плохая идея.

0
Сплошной историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

0
Сплошной историк

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

0
Таинственный чайник

Если создать условия то будет.

0
Перспективный чайник

Не произойдет ли какого-то выброса или взрыва, при котором ничего живого все равно нигде не останется?

Такого точно не произойдет, там не так много радиоактивных материалов, даже наработанных грязных отходов вроде цезия, стронция или йода чтобы "убить все живое".
Для живой природы так вообще не особо то и страшно.

2

Кроме как погаснет свет, нифига

1

Если убрать от станции источник электричества посторонний - то будет плохо. В новых проектах есть вариант подкачки воды от пожарки, в таком случае все будет прекрасно пока вода не кончится , ну или через ~10 лет все станет Оки-доки

1

Вопрос. Если турбина работает от пара из-за тепла реактора поключенная к генератору вырабатывает электричество,  то почему это электричество не используют для самообеспечения? Или там какой-то нюанс есть с работой реактора? 

0

Используют. Но на всякий случай есть дизель-генератор.

0

В норме и используется, но если реактор заглушился то естественно и не вырабатывается ничего - идёт переход на внешнюю энергосеть общую, а если что-то случилось и с такой запиткой- то есть не дизель, а дизеля ( в новых проектах по 5 штук).

0

Станции переводят на минимум, им норм.
Начальные данные не даны толком. Что случилось? Все разом исчезли? Автоматика сама приглушит станции. Но вот сколько смогут быть в норме без сторонних действий, зависит от типа реактора и станции, самое «злое» - Фукусима. А что такое «Фукусима»? Просто источник радиации, без заметных в первом приближении последствий. От Дюпона вокруг их свалок больше вреда без всяких катастроф. А так вообще города будут пылать. Ибо конфорки то никто не отключит. ред.

1

Цена электричества поднимется в несколько раз.

1

В идеале будет подсчитать зону поражения и переселиться подальше от этих реакторов потому что я на 100% уверен что физиков ядерщиков на дтф нет, и тут не ответят тебе точно на этот вопрос.
Но я в каком то видосе видел( если интересно могу ссылку кинуть), что в идеале уйти подальше от них ибо хрен его знает , возможны какие-то выбросы в атмосферу или ещё чего

0
Сплошной историк

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

2

Если вы найдёте таких людей или они пишут под моим коментом об этом, то так и быть я возьму свои слова обратно и извинюсь за свою неправоту, но пока что этого этого не произошло

0

ДТФ большой, я заканчивал специальность "Ядерные реакторы и энергетические установки" 

8

Мифист?140404

1

ТПУ 140305

2

Я только что выше отписывался. По образованию ядерщик, работаю ВИУРом на АЭС

4

Прошу меня простить за мою грубость, ибо я всегда думал что люди подобного рода вряд-ли интересуются чем то связанным с дтф, но да не суть, я был не прав.

1

Ну не все кто работает на станции, ботаны и скучные люди) просто работа чуть более нервная чем другие. Коллеги моего возраста через одного с плойками)

0

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

–3
Таинственный чайник

Да там есть переливные оттуда уйдет излишек воды. А сами дамбы века простоят.

0

Комментарий удален

Смотря в какой момент перестанут функционировать, в общем-то.

0

Явно существует механизм автоматической остановки реактора в случае похожих ситуаций. Дальше просто будет потихоньку пару сотен лет излучать радиацию в реакторе. И всё. Конец истории.

0

Современные реакторы оснащены в принципе годной автоматикой. Ничего не будет. Включится алгоритм постепенной аварийной остановки реактора. 

0
Сплошной историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Я не разбираюсь в этом. Просто не так давно подобная тема в разговоре поднималась и человек как то пояснял, что для стабильной работы по сути люди толком и не нужны. А протоколы автоматического отключения на таких жизненно важных и так опасных объектах, обязательно имеются.

0
Хороший франт

Сейчас реакторы имеют уйму защит. Скорее всего реактор просто заглохнет.

0

Что значит "перестанут функционировать"? 
Если все уйдут домой внезапно? 

0

Электричество в проводах в чём-то подобно воде. Чтобы не прорвало (не случилось перегрузки) необходимо следить за нагрузкой, по аналогии давления в трубах. Ежедневно мощности вводят в строй прося электростанции увеличить генерацию и уменьшают, следя за потреблением. Ну и используя ожидания вроде того, что днём работают заводы, а вечером народ возвращается домой и включает телеки.
Если нагрузку не регулировать, то автомактика начнёт отключать подстанции во избежание перегрузки, а затем отключаться и электростаниции. Если люди исчезнуть всё электричество (ну кроме солнечных и ветряков) кончится в пределах суток.

0

Читал, что главная опасность АЭС, обслуживание которых вдруг прекратилось - это не реакторы, а бассейны с отработанным топливом.
https://youtu.be/vbgM90OcFmQ?t=101 ред.

0

Сразу видно что не Россия - ячейка в бассейне квадратная. А про бассейн - ну если его заливать постоянно водой, взамен упаривающейся - то можно и протянуть лет 10, а потом не страшно)

0

Вёдрами воду таскать что ли? )

0

Это кажется Япония, в которой бомбанула Фукусима.

0

да ну вас. Я ГОМЕР простолюбя длинноволосу. синевласку супругу по фамилии Boue´e
после этого всего вы обязаны по принципу сохранения синергии -  Обязаны быть идиотом на атомной станции и ничегно не произойдёт.
при условии что ваша франчуженка любит вас настолько как Марго.
-Ваш Гомер, я напукал это всё пиццой Те-не-не
P.S. DOW!! ред.

0
Читать все 96 комментариев
null