Видео
Дмитрий Шамов

На что хватает японской зарплаты?

Вчера я опубликовал на DTF пост с видео интервью с японским аниматором. Он рассказал, что, в среднем, аниматор получает всего 200 йен (131 руб, | $1.72) за страницу, что для Японии просто копейки. Работники аниме индустрии действительно выживают и, в большинстве своем, работают на энтузиазме. Но что из себя представляет средняя японская зарплата, и что от нее остается после уплаты всех обязательных платежей?

В этом видео я постарался подробно ответить на вопрос, сколько зарабатывает среднестатистический японец 30 лет. Из чего складывается сумма налогов, а также о том, сколько стоит аренда квартиры, коммунальные платежи, плата за телефон, еда и многое другое. Какая сумма останется в итоге на себя любимого? Давайте разберемся.
#япония #зарплата #жизнь

0
202 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Pavel Zamyatin

Раз полезного текста 0, то может перенести в "Видео"?

Ответить
87
Развернуть ветку
Дмитрий Шамов

Не дает заменить категорию.

Ответить
0
Развернуть ветку
Rapture

Пост можно распубликовать, выбрать нужный подсайт и опубликовать заново, комментарии останутся.

Ответить
7
Развернуть ветку
Дмитрий Шамов

Сделал, спасибо.

Ответить
8
Развернуть ветку
Pavel Zamyatin

Распубликовать и опубликовать заново?

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Шамов

Заменил.

Ответить
0
Развернуть ветку
Маленький бокал

Дмитрий, вот смотрел вас раньше, даже книгу читал, хотя её литературная ценность очень спорная, Нормально там живут все, работают как везде с утра до вечера и живут. Что с неё взять то с Японии Острава не большие и под гнетом западных держав живут, потеряли совсем всю свою культуру, осталось только на потеху туристам развлечения.

Ответить
–61
Развернуть ветку
funashimi

Нормально там живут все, работают как везде с утра до вечера и живут

Ответить
101
Развернуть ветку
Маленький бокал

А что не так то? По-моему везде так происходит жизнь, учись, работай делай карьеру или своё или просто работай, на сколько я знаю в Японии образование давольно посредственное, офисный планктон выращивают

Ответить
–45
Развернуть ветку
Jaster Wells

в Японии образование давольно посредственное
У тебя, смотрю, тоже не Гарвард.

Ответить
150
Развернуть ветку
Vlad Egorov

Там культура переработок и верности не отмерла еще, распространенная практика что ты строишь карьеру в одном месте и если уходишь с любой из ступеней то все, начинать заново. На западе такого нет, меняют работу как хотят плюс на тебя как на долбоеба посмотрят если после рабочего дня задержишься а не вино пить пойдешь

Ответить
4
Развернуть ветку
Vahe Karapetian

У вас какой-то не такой запад

Ответить
1
Развернуть ветку
Vlad Egorov

Логично, мы же в разных местах живем, у меня вот Европа на западе, а у тебя?

Ответить
0
Развернуть ветку
Vahe Karapetian

У меня тоже и что с того?

Ответить
0
Развернуть ветку
Имя Фамилия

Терпила?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Vahe Karapetian

Ты дурак?

Ответить
0
Развернуть ветку
Валерий Сузима

Нил Дракман неодобрительно смотрит на тебя

Ответить
–1
Развернуть ветку
Ress

потеряли совсем всю свою культуру
на дэтэвэ и реддит у каждого третьего ониме на аве.

Ответить
31
Развернуть ветку
Маленький бокал

Я про другое...они ведь западные ценности сейчас во главу угла ставят да и аниме и манга новая очень, очень посредственная.

Ответить
–26
Развернуть ветку
Ress

Я про другое...
Про свои маня-фантазии?
они ведь западные ценности сейчас во главу угла ставят
Рабочие суды и права человека? Ироды!

Ответить
30
Развернуть ветку
Маленький бокал

Чё ты несёшь? Япония один большой ТЦ уже. Что вообще такое Япония? Для тебя видимо аниме и манга? Там особо жизнь не сахар со школьного возраста людей в правильную раьочию силу делают. Приедь , поживи там и сразу почувствуешь разницу.

Ответить
–29
Развернуть ветку
Vlad Egorov

Ты сколько пожил уже?

Ответить
8
Развернуть ветку
Валентин Малиновски

Че сказать то хотел?весь мир один глобальный капитализм и все везде одинаково,разница лишь в маштабах.

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгения Цыган

Чел, даже не пытайся чет им объяснить. Если сказать, что Япония это колония США, то совсем заминусят

Ответить
1
Развернуть ветку
Artem Suleymanov

Даже если сказать что Россия это колония Китая тебя заминусят, а это хоть какую то экономическую связь с реальностью имеет в отличии от, хотя тоже бред конечно ). Сказать что Япония колония США примерно как сказать что земля плоская а самолеты нарисованы на потолке потому что иначе они разбивались бы о небесную твердь. Конечно блин заминусуют )

Ответить
11
Развернуть ветку
Тройной тулуп

Даже если сказать что Россия это колония Китая тебя заминусят, а это хоть какую то экономическую связь с реальностью
Это какую же? Сколько там на территории РФ китайских военных баз?

Ответить
0
Развернуть ветку
Тройной тулуп

Судя по минусам, я ненароком допустил оскорбление чувств верующих.

Ответить
4
Развернуть ветку
Ress

В чём проблема баз? Японцы платят США за свою защиту, где тут колония?

Ответить
0
Развернуть ветку
Max Dicker

С такой логикой можно считать что Китай это колония США.

Ответить
0
Развернуть ветку
Третий эшелон

В Японии ВВП при том же населении в 2 раза больше, чем в Раше.
Раша в таком случае чья колония?)

Ответить
5
Развернуть ветку
Иван Чернов

Не напомните, сколько Японии после 2-й мировой пришлось восстанавливать и из неё изъяли денег с 1946 до 1991 года?

Ответить
–4
Развернуть ветку
Artem Suleymanov

Я напомню что в Японии после второй мировой прошло ровно столько же лет сколько и в России. Но результат разительно отличается и не в ту сторону в которую должен отличаться в "колонии". Как же так?

Ответить
9
Развернуть ветку
Иван Чернов

Да-да, сравниваем витрину капитализма, спонсируемую печатным станком, которой не надо было развивать свою армию и страну, которая в одну каску тащила цивилизационный проект в старой монетарной парадигме + космос + ещё целый сонм прихлебателей.

Почему моя жена выглядит не как фотомодель?
А сколько ты ей денег даёшь?
15 тысяч на хозяйство
А "на себя"?
А ей не жирно!?

Ответить
4
Развернуть ветку
Artem Suleymanov

Так уж получилось что у капитализма куда не плюнь одни витрины. Япония, Южная Корея и Сингапур в Азии, весь пантеон европейский стран от Нидерландов до Франции в Европе, Канада и Северная Америка на соседнем континенте и еще Новая Зеландия с Австралией там где все вверх ногами ходят.
При этом ни из Северной Кореи ни из Кубы с Лаосом красивой "витрины" социализма почему то до сих пор не вышло, вот и получаются все сравнения в одни ворота... какие коварные капиталисты однако )

Ответить
8
Развернуть ветку
Иван Чернов

До сих пор
СССР 30 лет как умер
Почему-то
У кого печатный станок - тот и может залить всё деньгами. Хотя тут интересный вопрос насчёт того, можно ли мерять не деньгами, а трудочасами (но это тема для отдельной статьи по Гаррисону).

Так уж получилось что у капитализма куда не плюнь одни витрины.
Хотите не-витрину? Таки пожалуйста: Африка (включая Сомали). И не надо мне говорить, что США не могли бы залить Сомали напалмом, как Вьетнам, если бы им что-то не нравилось.

Или вот, Казахстан. Как только США сказали что "ээээ вы офигели?" - тут же "а мы не знаем кто это с оружием был, это не наши!".

Ещё из не-витрин есть сами США. Поговори с жителями США на Ютюбе, например.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Пп Пп

Поговори с жителями США на Ютюбе
И что они скажут? Ты не путай малолетних праваков и нормальных людей.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Чернов

Так я с родителями общаюсь, а не только с твоими сверстниками, лол.

Ответить
0
Развернуть ветку
Пп Пп

С какими родителями ты общаешься? Со своими?

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Чернов

С родителями американских школьников.

Ответить
0
Развернуть ветку
Пп Пп

В комментариях на тытрубе? Да, охуенно.

Ответить
3
Развернуть ветку
Иван Чернов

то есть ты запрещаешь людям родившимся в США с 1980 по 1990 годы сидеть на ютюбе?

Ответить
0
Развернуть ветку
Третий эшелон

Ты школьник с 3мя классами образования, так что тебе пока рано рассуждать о таких вещах.

Достаточно того, что печатанье денег не подкрепленных производством - это рост инфляции. В США инфляция всегда была традиционно низкая.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Чернов

гугли термин "экспорт инфляции", а так же объём рынка акций США, как он надувается "пузырями", как можно продать обещание прибыли.
ну и да, держи пруфы из США по инфляции.
https://www.youtube.com/watch?v=oWMAOylxXpw

As a low income household we hardly got by as it was. Now, we pass up even more grocery items because of the huge price increases. WE THE PEOPLE are feeling the disasters of this administration.
2,2k лайков atm.

Ответить
0
Развернуть ветку
Третий эшелон

Ты как школьник повторяешь слово найденное в интернете, без понимания. В Японии к слову вообще проблема дефляции.

Пузыри на фондовом рынке сдуваются рано или поздно. 2008 год.

Ну и сам напряги извилину. Вы же сами все время кукарекаете про госдолг США. Откуда бы он взялся, если США по-твоему ничем не ограничены в печатанье денег)

ну и да, держи пруфы из США по инфляции.

Сейчас инфляция в США большая на фоне пандемии, да. И?
В Раше инфляция сейчас тоже зашкаливает.
Традиционно в США всегда низкая инфляция была.

Ответить
1
Развернуть ветку
Иван Чернов

В Японии к слову вообще проблема дефляции.
Угадай, как связана дефляция и низкие зарплаты в стране без "шоковой терапии".
А если говорить ещё точнее - дефляция становится проблемой, когда нужно добровольно пересесть с Майбаха на Опель.
Пузыри на фондовом рынке сдуваются рано или поздно. 2008 год.
в 2008 году сдулся только один системный пузырь. Ты думаешь выводы сделаны?
Откуда бы он взялся, если США по-твоему ничем не ограничены в печатанье денег)
Ну и кто из нас школьник? Гугли кто печатает доллары в США и что сказал 4-й президент США перед смертью. Это реально важно.
Сейчас инфляция в США большая на фоне пандемии, да. И?
Нет. Она началась ещё до пандемии, а во-вторых её драйвером является ЗЛОНАМЕРЕННОЕ разрушение цепочек поставок в США. Злонамеренное - потому что одной рукой марьванна была легализована для лекарств (АД, обезболы), а другой - после приёма этих лекарств, если в течение 30 суток тебя поймают за рулём - всё, минус права.
И вообще - слушай Байдена, он уже сам сказал что инфляия не прекратится.
В Раше инфляция сейчас тоже зашкаливает.
Все благодарности Чубайсу, Гайдару и Собчаку, на которых вы молитесь со своими "святыми 90-ми". Ты хоть слышал интервью Чубайса пр приватизацию?
Традиционно в США всегда низкая инфляция была.
То есть связи между дефляцией в Японии, гиперинфляции в России ты не улавливаешь? Подсказываю снова: "экспорт инфляции".

Ответить
0
Развернуть ветку
Третий эшелон

дефляция становится проблемой, когда нужно добровольно пересесть с Майбаха на Опель.

Дефляция - это проблема когда нужно, чтоб экономика росла. Если деньги завтра стоят дороже, чем сегодня, то никто не захочет рисковать и создавать бизнес.

в 2008 году сдулся только один системный пузырь. Ты думаешь выводы сделаны?

Конечно. Систему регуляций полностью пересмотрели.
А так был еще пузырь доткомов, который тоже благополучно сдулся, ну итд.

Ну и кто из нас школьник? Гугли кто печатает доллары в США и что сказал 4-й президент США перед смертью.

Ты постепенно подходишь к осознанию того, что государство не может печатать деньги, сколько захочет.

Нет. Она началась ещё до пандемии

В 2018 году уровень инфляции в США составил 1,91%
В 2017 году уровень инфляции в США составил 2,11%
В 2016 году уровень инфляции в США составил 2,07%

Таргет инфляция в США - ~2%. В Раше 4%.

То есть связи между дефляцией в Японии, гиперинфляции в России ты не улавливаешь? Подсказываю снова: "экспорт инфляции".

Это не так работает)

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Чернов

Дефляция - это проблема когда нужно, чтоб экономика росла. Если деньги завтра стоят дороже, чем сегодня, то никто не захочет рисковать и создавать бизнес.
Будут создавать, будут. Причём это будет даже ещё выгоднее: даже если ты зафакапился - достаточно подождать и выйдешь с меньшим минусом.
Просто это не встречалось на достаточно долгий период, чтобы появились те, кто может этим пользоваться, нужно мыслить иначе.

Систему регуляций полностью пересмотрели.
Вопросов больше не имею. Ты, я смотрю, вообще критическое мышление не используешь?

В 2018 году уровень инфляции в США составил 1,91%
Источник? А то в этом году 7%, ага.

Ты постепенно подходишь к осознанию того, что государство не может печатать деньги, сколько захочет.
Да, но есть нюанс: в США деньги печатает НЕ государство. Ну и да, объём фондового рынка и реальной экономики (включая проституцию) сравни, будь ласка.

Это не так работает)
Убери методичку ВШЭ и засунь её туда, где ей полагается быть: в туалет типа сортир. Если теория предписывает игнорировать наблюдаемую практику - это это уже религия.

А пропаганда сектантства тут не приветствуется.

Ответить
0
Развернуть ветку
Третий эшелон

Будут создавать, будут.

Гораздо меньше, чем при небольшой инфляции. Япония уже много лет борется различными методами с дефляцией.

Вопросов больше не имею. Ты, я смотрю, вообще критическое мышление не используешь?

У тебя каша в голове. Я пытаюсь, чтоб ты хоть чуток мог думать и своим друзьям с 3мя классами образования за пузырем что-то дельное рассказать.

Источник? А то в этом году 7%, ага.

В этом году высокая инфляция в США связана с последствием пандемии. Традиционно она там очень низкая.
Я тебе это в четвертый раз уже пишу, видимо у тебя мозг вообще не может воспринимать информацию.

Да, но есть нюанс: в США деньги печатает НЕ государство.

Да. Поэтому когда государство в виде США хочет помогать Японии, они не могут этого делать за счет печатанья денег.
Надеюсь теперь ты понял свою глупость про "спонсирование печатным станком".

Убери методичку ВШЭ и засунь её туда, где ей полагается быть: в туалет типа сортир.

Ты же словосочетание 'импорт инфляции' берешь из методички ВШЭ и там под ним имеется ввиду совсем другое, а не то что ты придумал себе в голове.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Чернов

уже много лет борется различными методами с дефляцией.
- Япония
- Борется с дефляцией
Это даже смешнее, чем "Роджер Вилко" и "техника управления космическими кораблями" в одном предложении.

В этом году высокая инфляция в США связана с последствием пандемии.
Закрытие газовой трубы из Канады "потому что газ слишком грязный" - это последствия пандемии. Вброс 100 миллионов долларов за каждого умершего от пандемии на фондовый рынок "напрямую" - это "последствия пандемии".

Короче, если бы слова расползались - я бы думал что я сплю. Хоть немного разберись в реальном положении дел, пообщайся с жителями разных стран, сейчас это не сложно.

Только не случай что они говорят - а найди взаимосвязи. Тебе 15 лет уже небось есть, так что мозг должен быть пригодным для абстрактных размышлений (не эйджизм, а анатомия).

А я пойду спать, если смогу перестать изумляться.

Ответить
0
Развернуть ветку
Третий эшелон

Япония - Борется с дефляцией Это даже смешнее, чем "Роджер Вилко" и "техника управления космическими кораблями" в одном предложении.

Подрастешь, поймешь, как это работает

Хотя читая твой бред, я уже не исключаю, что у нас просто в определенные лечебные заведения интернет провели, откуда ты и пишешь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Пп Пп

Нихуя себе набор слов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Чернов

Кстати, как ты относишься к тому, что оппозиция Казахстана выписала "Мирных протестантов" из своих рядов?

Не это ли предательство?

Ответить
–2
Развернуть ветку
Пп Пп

Что за хуйню ты несёшь? Я не на твой комментарий про Казахстан отвечал.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Чернов

Да просто тема подвернулась.
Меня это возмутило: сначала они говорит "это - народ!", а как только - "ой, а они не мы, мы их не знаем".

Лицемерие ведь.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Пп Пп

У тебя какие-то непонятные комментарии.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Чернов

ну ты их прочитай, напряги извилины.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Евгения Цыган

Великобритании

Ответить
0
Развернуть ветку
Маленький бокал

Я как понял и Дмитрий то особо звёзд с неба не хватает, то ботинки сканил то школа по языку для нашего брата...хз

Ответить
–14
Развернуть ветку
Маленький бокал

Острава

Ответить
16
Развернуть ветку
Маленький бокал

И чё...в России не мало красивых мест, приезжай в Горный ахереешь от лугов, полян и рек

Ответить
–37
Развернуть ветку
Маленький бокал

Чел, Острава это город в Чехии, а то что ты имел ввиду это острОва. Это разные вещи

Ответить
34
Развернуть ветку
Маленький бокал

Сути не меняет вообще

Ответить
–31
Развернуть ветку
Маленький бокал

Меняет, очень даже. Это два разных места.

Ответить
30
Развернуть ветку
Маленький бокал

Я ведь не об этом написал, мне хотелось вам донести, что красивые виды в странах не показатель хорошей жизни тех людей кто там живёт. Везде люди живут одинаково, работают и живут. Не нужно из других стран делать панацею от всего плохого. Нет никого рая на земле и не будет в Японии очень сложная и трудная жизнь в нашей стране по тем или иным признакам гораздо лучше. Больше свободы к которой мы привыкли.

Ответить
–15
Развернуть ветку
Маленький бокал

Понимаешь, братан, убедительность твоих аргументов резко падает, когда ты даже не можешь написать правильно простейшие слова. Так что твой посыл остается проигнорированным, и обращают внимание на форму, а не содержание.

Ответить
30
Развернуть ветку
Маленький бокал

Мне всё равно , что ты понял или не понял...ну камон

Ответить
–23
Развернуть ветку
Маленький бокал

Но мне не все равно, что ты не понял, так что я разжую еще раз.

То, что ты пишешь, считывается как маловразумительная чушь, которую написал двоечник, неспособный облечь свои мысли в корректную форму. Именно поэтому никто не пытается вчитаться в то, что ты написал и вести диалог по содержанию, а просто стебутся.

Ответить
31
Развернуть ветку
Artem Suleymanov

О да, везде живут одинаково. Просто где то до 70 а где то до 85, где то 2 машины на семью а где то хрен без соли доедают, где то безопасность полиция и независимый суд а где то репрессии скрепы и посадки за лайки в соцсетях. А так везде одинаково, че вы бузотерите, надо только немного потерпеть и вообще начни с себя.

Ответить
13
Развернуть ветку
Георгий Атанасов

Много вы знаете про репрессии и посадки. Да вы в день нарушаете столько законов что в японии хватит на пожизненное

Ответить
–4
Развернуть ветку
Artem Suleymanov

Много знаю про репрессии и посадки. В день нарушаю примерно 0 законов. Последние явные нарушения - года полтора назад перешел дорогу на красный свет на пустой 2полосной без трафика и года два назад кажется неверно оформил таможенную декларацию на посылку о чем узнал случайно и сильно постфактум и исправлять не полез... но там разница чисто номинальная, на пожизненное за такое не сажают точно. Ну и лет 10 назад музыку с торрентов качал, был грешок. Но с этим покончено )
Еще набросы будут?

Ответить
4
Развернуть ветку
Георгий Атанасов

Тоесть вы фильмы с торентиков не смотрите, с коллегами на работе не пьете в праздники на корпоративе, музыку громко не слушаете, по газонам не ходите, мусор делите? Если всё так, то я так жить не хочу. Хотите, вам никто не запрещал свалить туда где законами уже задушили всю свободу и личность

Ответить
–8
Развернуть ветку
Artem Suleymanov

Да именно так - в рабочее время не пью (я в принципе не пью), мусор сортирую, по газонам не хожу (но за это кстати не сажают а во многих развитых странах газоны специально настилаются так чтобы на них можно было ходить/сидеть/отдыхать), в ночное время не шумлю (даже стиральную машинку ставлю не позже 7 чтобы ко времени тишины она лютым отжимом соседям не мешала), для фильмов у меня подписка на нетфликсе (честная и не расшаренная) и по настроению/интересным сериям могу оформлять на амазоне/ваканиме и прочих, а еще у меня лицензионная винда, юридически чистый софт (с фотошопа ушел на японский пакет из за бесячей подписки - не люблю у софта такое) и игры я покупаю в своих регионах а не через аргентину и левые ключи на платиру. Это не ограничение свободы а элементарное уважение к окружающим людям. Уже свалил кстати туда где свободу не задушили и законы соблюдаются. Не быть мудаком это небольшая плата за то что тебя на зеленый сигнал на переходе не собьет бухой сын депутата, менты не подбросят наркоты чтобы закрыть палки и не изобьют дубинками за то что ты рядом с митингом из метро вышел, государство не будет лезть в твою личную жизнь, ограничивать интернет и не посадит за политические взгляды отличные от мнения партии )

Ответить
8
Развернуть ветку
Илья Казаков

А то что твоя свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека не учитываем? Охуеть, громко музыку слушать не дают в неположенное время и срать вокруг себя и других людей уважать заставляют, истинное нарушение свобод и прав человека.
Бзв, если ты из России то у нас это тоже «душится», правда законы не так четко выполняются.

Ответить
4
Развернуть ветку
Дундуков Иван

"перешел дорогу на красный свет,неверно оформил таможенную декларацию,с торрентов качал "
Вот вы во всем и сознались.
Пройдемте с нами.

Ответить
1
Развернуть ветку
Дундуков Иван

:)

Ответить
0
Развернуть ветку
wolik

Может ты мажорский отпрыск и на деньгах родаков свободно живёшь в загнивающих странах. Тогда да.

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Андрей Прутчиков

Мне кажется ты под чем-то тяжёлым. Иди попей воды, много и иди спать. Потом как отпустит будешь сам охеревать от того что ты тут понаписал.

Ответить
0
Развернуть ветку
wolik

Я сперва Грозный, прочитал. Заранее извиняюсь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дундуков Иван

Из Болетарии

Ответить
2
Развернуть ветку
Маленький бокал

потеряли совсем всю свою культуру
Перестать резать людей и променять военные действия на экономическое и технологическое развитие был лучший шаг в истории Японии. Всем бы так свою "культуру" терять.

Ответить
14
Развернуть ветку
Sphincter Nouveau II

Американская оккупация - это лучшее, что было в истории Японии без рофлов. До этого это была достаточно жестокая и отсталая нация, которая проводила геноцид целых народов похлеще, чем нацисты. Не понимаю всех этих виабушников, которые текут по этой копипасте по Китаю.

Ответить
3
Развернуть ветку
xPox

Последние 30 лет это им скорее вредит. Из-за "договора Плаза" экономика стагнирует, а ведь когда развивалась как китайская. Отсюда же проблемы с демографией, да и американское присутствие они как бы из своего кармана оплачивают

Ответить
0
Развернуть ветку
Маленький бокал

Отсюда же проблемы с демографией
А проблемы ли? Старики живут до глубокой старости и рекордных возрастов, люди гуляют по комфортным улицам не подверженные социальной тревожности и постоянной мысли о возможности нападения.

В Африке нет проблем с демографией, в Латинской Америке нет. Думаю сравнение понятно со странами где ценят жизнь людей а где "еще нарожают".

экономика стагнирует
Выписка из гугла:
Экономика Японии — одна из самых развитых экономик мира. По размеру ВВП занимает третье место в мире после США и Китая.
Не обязательно всегда расти чтобы чувствовать себя комфортно, иногда нужно упрочнить каркас различными проф. союзами, что современные мангаки вполне делают в борьбе с несправедливым распределением зарплат. Экономика как-раз безумно растет когда есть рабский труд за копейки как в Китае и США.

Ответить
–2
Развернуть ветку
xPox

Это шутка такая? Судить по состоянию экономики огромной страны по первому абзацу из википедии.
Я сильно сомневаюсь что люди живущие там будут такого же оптимистичного мнения.
Экономика как-раз безумно растет когда есть рабский труд за копейки как в Китае и США.
Культура переработок и пожизненного найма там не куда не делась только теперь это всё делается в холостую.

Ответить
0
Развернуть ветку
Маленький бокал

Судить по состоянию экономики огромной страны по первому абзацу из википедии.
Какой-то странный вопрос учитывая что без википедии любой понимает что их экономика не в жопе, они имеют отличный внутренний продукт на экспорт и не бедствуют.
Это шутка такая?
Ты бы себя об этом спросил когда глупость про демографию сказал.

Я сильно сомневаюсь что люди живущие там будут такого же оптимистичного мнения.
Так открой ютуб да посмотри блогеров. 2022 год и имея минимальные знания английского можно видеть и слышать живых людей из других стран, и о чудо, японские блогеры говорят не только на японском.

Культура переработок и пожизненного найма там не куда не делась только теперь это всё делается в холостую.
Люди хотят сидеть всю жизнь на одной стабильной работе и получать деньги ничего особо не делая. Никогда же такого не было?

У тебя позиция что тебе бедному западному потребителю они не дают новых товаров, поэтому ты машешь ручками и требуешь чтобы они "развивались" под разными предлогами, а вот им вполне комфортно не спеша жить и получать удовольствие от жизни в разных ее аспектах.

Ответить
–1
Развернуть ветку
xPox

Что с неё взять то с Японии Острава не большие и под гнетом западных держав живут, потеряли совсем всю свою культуру, осталось только на потеху туристам развлечения.
Их собственная нынешняя культура пожалуй одна из самых востребованных в мире после США, иначе бы люди не учили японский язык чтобы к ней приобщится. Вот как много людей занимаются тем же самым в отношении русского языка, особенно если убрать классиков русской литературы XIX, начала XX века?
До этого их "самобытная" культура очень многое брала из китайской и даже сейчас она там очень востребована.

Ответить
10
Развернуть ветку
Маленький бокал

Чего к о там учит их язык, у которого проц 30 наших букв нет?? Этот язык старомодный и очень слабый, тупо всю жизнь учи иероглифов кучу. Он простой как.....там сложносочиненный предложений то нет. Учат его)) Наш язык понятно сложно учить, самый яркий и богатый. Насмотрелись мультиков японских и мечтаете о Японской жизни какой-то. Учись в нашей стране и всё будет у тебя хорошо. А привыкли нихера не делать со школы в ПТУ и хотите миллионы лол

Ответить
–43
Развернуть ветку
Vlad Egorov

Бля я как будто на r/russianlearning читаю как кто-то пытается на русском предложения строить, пиздец, двух слов связать не можешь чел

Ответить
25
Развернуть ветку
Herr Ulitochka

Учись в нашей стране и всё будет у тебя хорошо.
Ваша страна - это которая?

Ответить
4
Развернуть ветку
Маленький бокал

Россия не? Томские, Новосибирске, Питерские, Московские универы очень годные, Барнаульский Политехнический имени Ползунова очень норм. Учиться нужно и всё норм будет, конечно есть определённые траблы с последующими устройством на работу....это везде так. Просто не нужно делать из обычного плохое. Есть у нас где учиться

Ответить
–14
Развернуть ветку
Маленький бокал

Правильно, нужно советский союз еще вернуть, а то беспокоит что молодёжь утекает к западным господам своим, и в японию в том числе.

Пусть сидят и у нас развиваются, а не ездят и не разносят знания которые им дала родина-мать.

Ответить
5
Развернуть ветку
Herr Ulitochka

Нет. Поэтому и спросил, что у за страна ваша такая.

Ответить
1
Развернуть ветку
Artem Suleymanov

а, это походу просто рофл, тогда ладно... так даже неплохо, но местами жирновато все таки...

Ответить
3
Развернуть ветку
Vahe Karapetian

Это ты про ты страну, где один из самых великих кинематогрофов? Ну, по фактам так сказать написал

Ответить
1
Развернуть ветку
wolik

Думаю чтоб такой вывод делать нужно там побывать или хоть общаться с людьми которые там живут. Германия даже рядом по качеству и уровню жизни с Японией не стоит. Ну и территория такая же. Возможно в России лучше...

Ответить
0
Развернуть ветку
Жека Тачанский

Какой нудный ролик. Половина хронометраж пустой трындёж

Ответить
10
Развернуть ветку
Markedo

А первый раз увидел видео Шамова?

Ответить
3
Развернуть ветку
Жека Тачанский

Да. Второго раза не будет)

Ответить
4
Развернуть ветку
Имя Фамилия

Видеоряд куда хуже

Ответить
0
Развернуть ветку
Жека Тачанский

Это тоже, но в целом на если человек интересно рассказывает, то и футажи уже не особо важны. Тут же беда со всем.

Ответить
0
Развернуть ветку
drolya

получает всего 200 йен (131 руб, | $1.72) за страницу,
Сколько страниц они делают в день и сколько у них рабочих дней в месяц?
Цифры, что вы привели ни о чем не говорят

Ответить
7
Развернуть ветку
Дмитрий Шамов

Есть ссылка прямо в посте на интервью. Чем больше нарисуют, тем больше заработают. Кто сколько может. Здесь в посте смысл именно среднюю ЗП показать.

Ответить
0
Развернуть ветку
drolya

Чем больше нарисуют, тем больше заработают.
Вы обладаете каким-то цифрами? Хотя бы примерно, чтобы утверждать
Работники аниме индустрии действительно выживают и, в большинстве своем, работают на энтузиазме
Вы лично опрашивали хотя бы десяток человек?
На чем строятся ваши утверждения?
Пост в @Жизнь , а не в @Видео . Я не хочу смотреть ролик, чтобы найти\не найти информацию на интересующие меня вопросы

Ответить
5
Развернуть ветку
Дмитрий Шамов

Я же вам написал, что есть ссылка на интервью с аниматором японцем, который работал над GTO и JoJo, долго в индустрии. Это его слова, не мои. Я вообще рисовать не умею.
Что аниматоры выживают - это всем известная информация, которую постоянно обсуждают не только в Японии, но и зарубежом. Многие зарабатывают меньше, чем работники в Макдоналдс. Если в лучших местах предлагают фиксированную плату всего 140 000 йен за 250 страниц.

Ответить
13
Развернуть ветку
drolya

Ну тогда вот, что я нашел. Первые ссылки
По представленной Министерством здравоохранения, труда и благосостояния информации, в 2020 году средняя зарплата в Японии составляла порядка 3150 USD. Но указанная цифра не является неизменной: уровень дохода в Японии каждый месяц варьируется – зимой японцы получают меньше, летом – больше.28 авг. 2021 г.
И я всё-таки спрошу у вас
Сколько страниц манги может сделать художник за один рабочий день?

Ответить
–9
Развернуть ветку
Иван Чернов

в видео по ссылке указано, что норматив по типовому контракту за 47 тыс. рублей/месяц составляет 250 страниц.

Т.о. 10 страниц/день (с учётом переработок в шаббат, что-таки не кошерно)

Ответить
5
Развернуть ветку
LobZ

Рисуешь по 10 страниц в день, получаешь чуть больше менеджера в пятерочке.
Работа от слова раб

Ответить
7
Развернуть ветку
Иван Чернов

Когда бизнес высшей ценностью ставит прибыль - он становится раковой опухолью экономики. И ведёт себя соответственно.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Маленький бокал

бизнес высшей ценностью ставит прибыль

Бизнес априори ставит высшей ценностью прибыль, поскольку не может существовать иначе

Ответить
14
Развернуть ветку
Иван Чернов

да-да, потому владельцы бизнесов предпочитают велосипеды и эконом-автомобили, а про всякие там яхты и прочие излишества - просто не заикаются.

Есть разные подходы к хозяйствованию: "охотники-собиратели" - грабят лес.
"Сельхоз производители" - обрабатывают землю, хотя велик соблазн использовать удобрения (добываемые технологически предыдущим способом)

Грубо говоря вопрос сводится к одному: в какой момент выплата мизерной зарплаты вызовет невозможность повышения продаж? Если в регионе все работают за МРОТ - то явно барбершопов там не будет. Да и продажи дорогой электроники упадут.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Маленький бокал

да-да, потому владельцы бизнесов предпочитают велосипеды и эконом-автомобили, а про всякие там яхты и прочие излишества - просто не заикаются.

А какое отношение имеет то, на что тратится прибыль к тому, что цель бизнеса - ее получение?)

Есть разные подходы к хозяйствованию: "охотники-собиратели" - грабят лес.
"Сельхоз производители" - обрабатывают землю, хотя велик соблазн использовать удобрения (добываемые технологически предыдущим способом)

Сложная аналогия, лучше объясни для тупых. Речь о том, что есть бизнес ответственный, а есть выжимающий все соки? Очень удобно быть ответственным бизнесом, заботящимся о сотрудниках, когда благодаря этому а) снижаются налоги, б) формируется бренд компании, в) растет эффективность той прослойки, что эту заботу ощущает. При этом, разумеется, низовой персонал продолжает копать за копейки, зарабатывая на проезд до работы, чтобы снова заработать на проезд до работы.

в какой момент выплата мизерной зарплаты вызовет невозможность повышения продаж?

Когда ее не будет хватать для обеспечения минимальных потребностей низового персонала.

Если в регионе все работают за МРОТ - то явно барбершопов там не будет. Да и продажи дорогой электроники упадут.

Мысль верная, только к чему она здесь?

Ответить
5
Развернуть ветку
Иван Чернов

Мысль верная, только к чему она здесь?
вот это:
А какое отношение имеет то, на что тратится прибыль к тому, что цель бизнеса - ее получение?)

Если бизнес вывозит деньги из региона - регион беднеет.
По идее это должно повышать стоимость трудочаса, но на деле - наоборот, трудочас начинает стоит ещё дешевле и регион перестаёт приносить прибыль.

Бизнес высасывет последние крохи выгоды из региона и уходит, оставив разорение.

Очень удобно быть ответственным бизнесом, заботящимся о сотрудниках, когда благодаря этому
г) у тебя остаётся почва под ногами.

Когда ее не будет хватать для обеспечения минимальных потребностей низового персонала.
миинмальные потребности - это картошка круглый год на обед и роды в поле? Ну так для этого можно вовсе не платить - "вот тебе надел - крутись как хочешь". Только после этого человек полностью выпадает из экономики страны, а как показала практика - "Общество всеобщего благоденствия" развивается куда быстрее.

Ответить
–1
Развернуть ветку
LobZ

Удивляюсь что люди соглашаются работать в таких условиях

Ответить
2
Развернуть ветку
Валентин Малиновски

Когда общество ставит,пофиксил.
В времена реальной социал демократии в европе в времена государства всеобщего благосостояния такой хуйни не было,только попробуй права работников нарушь,профсоюзы и государство,состоящее из этих же проымоюзных бывших деятелей и самое главное сам народ,не атомизированный ,а способный иметь общие интересытебя порвет,и все

Ответить
1
Развернуть ветку
Иван Чернов

Соглашусь. Бизнес, как и политики, не какие-то злобные карлики с Марса, они из местных вышли.

Но всё же, стоит понимать, что дети каждое поколение - полностью новые и их надо всему учить "с ноля", так что в них можно сразу заложить "нужное".

Ответить
1
Развернуть ветку
Maru D

А скажи дорогой человек, зачем тогда бизнес держать и рвать себе задницу, если не ради денег? Очень хочется возиться с лицензиями, налогами, законами и заказчиками, чтобы Ваньке теплое рабочее место с гарантированной зп сделать? Спасибо, нет, благотворительностью сами занимайтесь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Чернов

Да что вы как ситхи? Если вам сказать "в чай можно положить сахара" - вы будете орать, что 5 кг сахара на литр воды - это перебор.

Есть такая вещь как баланс. Если сотрудники недоедают - они больше будут думать как украсть, чем как отработать.

Когда бизнес защищает свои интересы и растёт с персоналом и регионом - это нормально. Но тут проблема: если у сотрудников - ПАЗ, то у начальника должна быть Нива, а не новенький Гененваген у его дочки.

И когда бизнес, как раковая опухоль, открывает микрокредиты и ломбарды, чтобы работники дожили до следующей зарплаты, при том что начальство не то что бы бедствовало, а даже таки очень наоборот - вот тут уже возникают вопросы

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Шамов

Вы спрашиваете про среднюю зарплату в Японии или у аниматоров? Если средняя в Японии, то это 333 333 йены для людей от 30 до 39. Это по данным министерства труда, я эту статистику привожу в ролике.
Беглый поиск по интернету дал понять, что в день рисуют от 10 до 40 страниц, в зависимости от сложности рисунка и навыков аниматора. Обычно не более 300 страниц в месяц. Как я уже сказал, платят 200 йен за страницу.

Ответить
0
Развернуть ветку
Никита Марков

Как я уже сказал, платят 200 йен за страницу.
Мне кажется это минималки нонейма либо ценники из нулевых из самого бедного месяца, как та байка с зарплатой аниматора в 100 баксов в месяц, а там оказалось что в том же интервью работа сдельная и весь этот месяц аниматор чиллил. У меня нет много реальных объяв, но вот например oneone1 (хентай) постоянно рекрутит художников, у них 12к за монохром страницу, 30к йен за цветник и там не то что бы высокий уровень рисовки. В не-порно ценник обычно раза в два меньше, но даже 6к йен это не 200 йен.
http://oneone1.net/recruit.html

Ответить
1
Развернуть ветку
Эдуард Гречишкин

Большая часть топ фрилансеров получают больше среднего штатника студии в месяц за счёт количества роботы, а также отношения студий к их навыкам. Но сами расценки кадров для аниматоров не менялись сначала нулевых, тк. бюджеты в целом не растут вообще, а если растут, то этот бюджет идёт на оплату большего кол-во персонала участвующего в проекте из-за сроков или из-за большого количества штатного персонала.

Ответить
1
Развернуть ветку
Fg Vvv

топ фрилансеров
Топ
И о чем это должно тут говорить?

Ответить
0
Развернуть ветку
Эдуард Гречишкин

О том, что большая часть аниматоров фрилансеров получают говно и только маленький процент выше. С инхаус аниматорами дела обстоят немного по другому , но их и меньше в целом во всей индустрии.

Ответить
0
Развернуть ветку
Fg Vvv

Какая разница сколько получает топ? У него вакансии с минимальной оплатой. К чему ты это вообще высрал?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Fg Vvv

не более 300 страниц в месяц
Не более
платят 200 йен за страницу
Ну это же бред. Любой человек который умеет рисовать в достаточной степени чтобы его брали на работу будет минимум в 2 раза больше делать фрилансом в интернете причем скорее всего несравнимо меньшими усилиями
А если ещё и до налогов. А если ещё и брать деньги фурри...

Ответить
–1
Развернуть ветку
Дмитрий Шамов

Бред не бред, но так есть. Это не я придумал. Если даже предлагают фиксированную плату за 250 страниц в месяц.

Ответить
3
Развернуть ветку
Artem Suleymanov

Бред с точки зрения обычного человека который хочет иметь возможность нормально прожить на заработанное. А фанатики которые всю жизнь мечтали рисовать аниме в это вписываются и страдают ) Хотя казалось бы на этом фоне специалисты должны массово утекать в западные студии или организовывать свои студии ориентированные не на местное вещание а на западный рынок и всякие патреоны - и то больше заработают. Но японцы местами странные )

Ответить
0
Развернуть ветку
Fg Vvv

Так это правда или нет? У нас пока что есть только слова шамова от хуй знает кого и крайне безумные. Может поднимешь жопу и чекнешь японский хедхантер?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Artem Suleymanov

Об этом десятилетиями уже говорят вообще все. Это не новая тема. Есть прорва статей и интервью разных изданий с японскими аниматорами - эта ситуация никем и никогда не скрывалась. Да японские аниматоры получают меньше чем японские уборщики - сюрприз сюрприз. И японские мангаки тоже хлеб без соли доедают за исключением десятка топ авторов существующих на эксклюзивных условиях из за своей ценности для компаний.

Ответить
2
Развернуть ветку
Fg Vvv

Ну вот комментом ниже так не считают

Ответить
0
Развернуть ветку
Artem Suleymanov

Комментом ниже это о чем конкретно? Если о сравнении с заработками в хентай студии то сравнение странное - порнографию готовы рисовать мягко говоря не все. В таких местах всегда сложнее с набором кадров, поэтому и зарплаты там приходится поднимать для привлечения. Точно так же в гемблинге зарплаты выше чем в нормальном гемдеве, но большинство работников гемдева не рвется делать рулетки и казино, точно так же очень маленький процент художников идет рисовать фурри порево, хотя все понимают что денег там закопано сейчас больше чем где либо еще )))

Я не могу утверждать про соответствие конкретно 200 йен за страницу (я так понимаю речь там про лайн, или колорингом те же люди занимаются? я не так сильно разбираюсь в традициях производства японской анимации) но то что аниматоры в японии это самая низкооплачиваемая каста работников вроде ни для кого не секрет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Fg Vvv

)))
сравнении с заработками в хентай студии
200 против 12к, скобочник. Разницу чуешь? Пруфов так и не завезли

Ответить
–1
Развернуть ветку
Artem Suleymanov

https://shazoo.ru/2015/04/29/29801/zarplata-yaponskih-animatorov-shokiruyushe-nizka

https://dtf.ru/anime/657367-zarplata-v-200-dollarov-i-nikakih-perspektiv-pochemu-animatoram-v-yaponii-tak-malo-platyat

https://dtf.ru/anime/88392-po-dannym-yaponskoy-associacii-animatorov-usloviya-truda-ryadovyh-animatorov-vse-eshche-ostavlyayut-zhelat-luchshego

https://konnichiwa.ru/page/516/

https://www.vox.com/culture/2019/7/2/20677237/anime-industry-japan-artists-pay-labor-abuse-neon-genesis-evangelion-netflix

У них достаточно явная градация для "выживших" и стаж дает нефиговый прирост в виде +10лет = х2 зарплата.
Поэтому если отсечь начинающих 20 летних и говорить о ребятах с 10-20 годами опыта то зарплаты будут просто маленькими а не ужасающе маленькими.

На англоязычных агрегаторах очень мало информации по японским зарплатам поэтому основываться на данных условных гласдоров или зарплатных экспертов нельзя, но на маленькой выборке они дают цифры выше. Японским не владею так что на японские ресурсы ссылок не дам.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleks Nikonov

Японцев на фрилансе критически мало.

Ответить
0
Развернуть ветку
Валентин Малиновски

Ты хоть представляешь какой это труд,это тебе не кирпичи выкладывать

Ответить
0
Развернуть ветку
xikku

Вован уже всё давно сказал. Такие же нищие люди живущие от зарплаты до зарплаты, пытаясь на всём экономить, как и в любой капиталистической стране.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Grigory Nikitenko

То ли дело эти жиреющие от доходов, не знающие куда потратить зп (видеокарта или пс5?) жители коммунистических стран...

Ответить
9
Развернуть ветку
xikku

Каких коммунистических? таких стран в мире нету, есть только социалистический Китай да и то процентов на 15%.

Ответить
0
Развернуть ветку
Grigory Nikitenko

Ах да, коммунизм же не построили... Враги не дали...

Ответить
10
Развернуть ветку
Viktor Folderwin

Начнем с того, что это просто утопия его построить нельзя. А если бы в теории можно, то в коммунистической стране ни чего себе позволять не надо было бы, так как пришел и взял, что нужно.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Fg Vvv

пришел и взял, что нужно
Жену например. Но нет. Некому строить коммунизм, ещё ни одного идейного не встретил, все жадничают

Ответить
2
Развернуть ветку
Viktor Folderwin

Что за идиотизм, при чем тут жена ???

Ответить
–2
Развернуть ветку
Fg Vvv

причем здесь ключи
Сразу видно комуниста

Ответить
0
Развернуть ветку
Herr Ulitochka

Можно или нельзя построить неизвестно.
Начнем с того, что
Начинать нужно с того, что при коммунизме нет государства и прямое народовластие (и земля с производством в коллективной собственности). То есть, чем менее централизована общественная система, чем менее авторитарная, и чем более она похожа на прямую демократию, чем более автономна, тем ближе она к коммунизму.

Ответить
2
Развернуть ветку
Viktor Folderwin

Мое личное убеждение, что невозможно, из за сути человеческой/животной природы

Ответить
1
Развернуть ветку
Herr Ulitochka

из за сути человеческой/животной природы
Это тоже спорно, тк был (рассыпной, с-а, строй!) первобытно-общинный строй, дикость, варварство. Человек начал свою историю с прямой демократии в рамках общин в экстремальных условиях.

Не знаю, возможно или нет, но, чем более горизонтально и "демократично" общество, тем легче жить, договариваться, и меньше шансов огрести.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Пп Пп

Ну то есть Швейцария из всех стран ближе всего к коммунизму? У них прямейшая из демократий же.

Ответить
0
Развернуть ветку
Herr Ulitochka

Если коротко и просто: да, Швейцария ближе всех.
прямейшая из демократий же
За последние несколько веков швейцарская демократия стала более представительной, чем прямой. Но она определенно "прямее" прочих современных государств.

P.S.: в чём смысл дизлайкать текст?

Ответить
1
Развернуть ветку
Artem Suleymanov

И это очень хороший и логичный вывод. Проблема только в понятиях и их подмене. Потому что обычно в обществе под социализмом/капитализмом подразумевают реальные исторические примеры государств которые официально пытались этим числится или туда идти, а не абстрактные идеи романтиков на которых базировались эти тоталитарные общества )
Потому что нельзя противопоставлять капитализм и демократию социализму/коммунизму выдавая за последние наиболее демократические страны с открытой капиталистической экономикой. Ну не работает это так. Это как раз тот капитализм и демократия которой себя противопоставляли страны строившие коммунизм.

Ответить
0
Развернуть ветку
Herr Ulitochka

Потому что обычно в обществе под социализмом/капитализмом подразумевают реальные исторические примеры государств которые официально пытались этим числится или туда идти, а не абстрактные идеи романтиков на которых базировались эти тоталитарные общества)
Никто не сделал для социализма большую анти-рекламу, чем большевики и их последователи. То, что они построили, как будто отменило всё, что было и есть, помимо марксизма. Притом, что они буквально убивали инакомыслящих социалистов, как на территории РСФСР/СССР, так и на территориях других стран.
нельзя противопоставлять капитализм и демократию социализму/коммунизму выдавая за последние наиболее демократические страны с открытой капиталистической экономикой
Я не выдаю Швейцарию за социалистическую страну. Я написал, что она ближе, чем другие страны, благодаря большей "демократичности" и автономности. Без "демократичности" и автономности система, в которой собственность принадлежит государству и управляется чиновниками слишком похожа на "азиатский способ производства" (по самому Марксу) и слишком мало на собственно идеал коммунизма.

Ради интереса, можно ещё посмотреть, где в мире самые крупные/сильные кооперативы (напоминаю, что кооперативы - пример коллективной собственности, который представлялся заменой частным коммерческим организациям у многих, если не почти всех, социалистов). Опять-таки уточню: я не заявляю, что страны, где много успешных кооперативов, социалистические.

Ответить
0
Развернуть ветку
Artem Suleymanov

О зашибись. Теперь у нас походу главные коммунисты это либертарианцы... то то они удивятся )

Ответить
0
Развернуть ветку
Herr Ulitochka

Вообще-то либертарианцами изначально (конец 19 века) называли себя анархо-коммунисты во Франции. И только в середине 20 века либералы, недовольные "полевением либералов" в США, стали называть себя либертарианцами, как и анкомы.

"Либертарианцы/анкапы" близки автономией, но далеки любовью к капитализму и небольшой любовью к народоволастию. Притом они так-же далеки и от "классического" (в смысле всего "нормального' для 19 века) анархизма, тк анархизм всегда был против капитализма и за народовластие (анархизм - это одно из двух больших направлений социализма, и последователи Прудона, и последователи Бакунина были в первом Интернационале, и последние составляли самую крупную фракцию).
Что иронично, анкапы любят некоторых анархистов-индивидуалистов 19 века (Спунер, Такер), которые считали себя социалистами и/или были в первом Интернационале (анархисты-индивидуалисты тоже противники капитализма, как и Прудон. притом они могут быть сторонниками рынка, тотальный план не был чем-то обязательным для социализма, поэтому смешно и грустно наблюдать современные споры любителей рынка с любителями тотального плана, которые почему-то убеждены, что план - это социализм, а рынок - это капитализм).

Ответить
2
Развернуть ветку
Artem Suleymanov

Спасибо конечно за отличную историческую справку но мы вроде в 21 веке а не в конце 19, и учитывая развитие языка и общества за это время логично пользоваться общепринятым в наше время понятийным аппаратом а не ссылаться на определения 19 века.

Ответить
0
Развернуть ветку
Herr Ulitochka

логично пользоваться общепринятым в наше время понятийным аппаратом
Так его нету, общепринятого. Те же анкомы по прежнему называют себя либертарианцами/либертариями, иногда добавляя "левые". Интернет полон мемов на эту тему (противопоставление нормальных либертарианцев любителям капитализма). То, что в США сильна либертарианская/анкап партия, не значит, что все используют понятийный аппарат партии. Так же, как не все используют понятийный аппарат марксизма-ленинизма.

Ответить
0
Развернуть ветку
Artem Suleymanov

Китай обладает гораздо более "рыночной" экономикой чем Россия. Так что в плане экономического строя он вполне себе капиталистический. Социалисты они на Кубе, Северной Корее... еще Лаос, Непал и прочие Боливии с Венесуэлами. Ну такой себе круг образцов для подражания )

Ответить
6
Развернуть ветку
Maru D

Еще один))) Социализм в Швеции и Финляндии, но никак не в Северной Корее с Венесуэлами. Про Кубу не знаю, может они там и обдираются налогами как при социализме, но явно не живут как финны или шведы.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Пп Пп

Нет никакого социализма ни в Швеции, ни в Финляндии.

Ответить
3
Развернуть ветку
Maru D

Жду рассказов о твоем пониманнии социализма. Видать в гугл так и не заглянул, да?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Пп Пп

Может быть это тебе стоит заглянуть? Тебя любой шведский экономист обсмеёт за такую хуйню.

Ответить
1
Развернуть ветку
Иван Чернов

он и про термин "социальный лифт" не в курсе.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Пп Пп

Я в курсе, просто ты несёшь хуйню бессвязную.

Ответить
0
Развернуть ветку
Artem Suleymanov

Финнам и Шведам расскажите что у них социализм ))) Развитая социальная политика и социализм это мягко говоря не одно и то же. Социализм характеризуется государственным контролем экономики и предполагает общественную собственность и огосударствление средств производства. В исторической перспективе к этой идее шли через тоталитарное общество с государственным контролем всего. То что вы под социализмом подразумеваете не реальные факторы социалистического строя а стремление к социальной справедливости и гражданскому равенству весьма забавно ведь ничто из этого социалистической модели не свойственно (хотя формально и постулировалось, но надо понимать разницу между заявления и реальностью), зато вот демократии с рыночной экономикой неизбежно приходят именно туда )))

Ответить
0
Развернуть ветку
Artem Suleymanov

Надо понимать о чем мы говорим иначе получается совсем цирк. Скандинавскую модель иногда называют функциональным социализмом или относят к социал-демократии. Но надо понимать что это про общественный строй а не экономический. Невозможно противопоставлять капитализм и "шведскую модель" потому что шведская модель это чистый капитализм который сочетается с моделью социального государства за пределами экономики.

А если мы социализм противопоставляет капитализму то мы говорим о политическом строе и приходим к категории стран которые к "социалистическим" причислял СССР, всякое близкое к марксизму-ленинизму и подобное. А это как раз мои примеры.

Ответить
0
Развернуть ветку
Maru D

Бегом читать что такое социализм и что такое коммунизм, и хватит использовать из взаимозаменяемо. Социализм это когда высокими налогами государство помогает низшим слоям выжить : бесплатная медицина, пособия по безработице, предоставление безоплатного жилья, бесплатное высшее образование - все это в Швеции, Финляндии, частично в Дании, Норвегии, Франции и Германни. А где это все в Китае? Нет этого. С чего вдруг комуняки начали звать свою стстему социализмом - не понятно, но коммунизм это впервую очередь про политический строй - однопартийная система, плановая экономика, диктатура, цензура и тд.

Ответить
–5
Развернуть ветку
Иван Чернов

однопартийная система, плановая экономика, диктатура, цензура и тд.
Вы описали любую корпорацию, включая Фейсбук и Амазон.

Ответить
0
Развернуть ветку
Пп Пп

Они существуют в рамках рыночной экономики и легко отбрасывают убыточные проекты, анлайк совковые заводы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Иван Чернов

1. Где мой дизлайк!? А НУ ПОСТАВИЛ МОЙ ДИЗЛАЙК!

2. Ну так и тебя родители до 16-18 кормят. Это называется "ответственность" и, как показывает кривая популяции, это даёт достаточный приплод населения даже без миграции.

Да и к тому же, когда ты управляешь экономикой понятие "убыточность" высчитывается чуточку иначе.

С третьей стороны - это уже работа для гейм-дизайнеров, расчитать оциальные лифты. Но они, en masse, профнепригодны для такого, что плохо.

Ответить