Видео и гифки
NikiStudio
2047

Проблемы геймдизайна Sekiro: Shadows Die Twice [видео]

NikiStudio выпустила получасовой разбор игры.

В закладки

Sekiro: Shadows Die Twice высоко оценили как игроки, так и критики. Это интерактивное произведение From Software хвалят за сложность, которая присуща играм From Software, а также прекрасный японский сеттинг.

Но часть игроков Sekiro оттолкнула. Давайте разберёмся, почему так получилось. Речь пойдёт не о столько о сложности игры, сколько о её геймдизайне, который может разочаровать даже самых преданных фанатов игр студии.

Вас ждёт получасовое эссе с разбором аспектов геймдизайна игры.

Обычно наряду с оригинальным видео мы выкладываем развёрнутый текст, в этот раз это не получается сделать, поскольку для иллюстрации мыслей крайне необходим видеоряд.

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "NikiStudio", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 199, "likes": -15, "favorites": 45, "is_advertisement": false, "subsite_label": "avi", "id": 69021, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Tue, 10 Sep 2019 23:23:19 +0300", "is_special": false }
Подкаст «Жиза ГД»: Почему игры столько стоят
Слушать фоном🎧
0
{ "id": 69021, "author_id": 72454, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/69021\/get","add":"\/comments\/69021\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/69021"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64963, "last_count_and_date": null }
199 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
55

Дафаг. Я сначала крайне удивился, что в видео творится хрень и человек на мини-боссах не использует некоторые нужные движения, но потом мне решили втирать дичь, что мини-босс - Элитный Боец Асины убивается не постоянными двойными паррированиями за 10 секунд реального времени, а мать его тулой, которой у тебя к тому момент может и не быть и БЕГОМ ВОКРУГ НЕГО.

Сорри, но это не проблема геймдизайна, это проблема что конкретно ты не учился играть в игру. Мб стоит использовать то, чему тебя учат до этого бойца вместо того что бы пытаться срать стоя на руках? :) И после такого... Блин, я даже хз, стоит ли это дальше смотреть.

p.s. четыре раза прошел Секиро. Но даже в первый раз я не пытался творить такую дичь...

Ответить
–39

Мммм. Самый популярный коммент = докопаться до неправильного способа убийства элитного бойца Ассина. 

А почему, собственно, его нельзя убить так, как это делается в футаже? Да потому что игра кладёт болт на любые попытки игрока выйти за её правила, которые же она сама и не торопится объяснять, действительно. Об этом к слову говорится. )

Ответить
48

Потому что это не РПГ, а экшен/эдвенчура и ты тут имеешь совершенно определенного героя с совершенно определенными навыками, которые необходимо использовать?

Потому что как ты сам говоришь, тот самый стиль "какать стоя на руках" действительно утомляет и игрок может попробовать вместо утомительного часа, убить противника за секунды сделав это как его учили в начале в абсолютно понятных туториалах?

Потому что Миядзаки, очевидно, хочет что бы человек, который привык к бессмертным перекатам из дарк соулс вышел из зоны комфорта и начал think different? 

Пойми меня правильно, я тут не ради того что бы указать, что ты неправильно убил конкретного бойца, я просто с самого начала видео вижу что ты не используешь стандартные инструменты персонажа (яркий пример, ты не пнул в рожу ногой "россомахе", когда был в воздухе, а это уже храм Семпо, ты уже по сути должен был ни раз это возможность юзать). 

Ты не разобравшись в том, как игра работает, решил судить про её геймдизайн :) Сорри, но это странно...

Является ли проблемой геймдизайна то, что игра либо принуждает тебя учиться или ловить люлей и по 3 часа убивать мини-боссов - вот это вопрос получше. Но на мой взгляд в этом и была соль, ты либо понимаешь как это работает и каждая бойня для тебя становится тем самым крутым и быстрым танцем (за редким исключением вроде бабы со стволом и демона ярости) или ты не пытаешься учиться и долбишь бошкой об стенку торопясь всем рассказать в интернетах, какая же игра непроходимая срань.

Ответить
–14

"Потому что это не РПГ, а экшен/эдвенчура и ты тут имеешь совершенно определенного героя с совершенно определенными навыками, которые необходимо использовать?"

А как жанр соотносится с линейностью? В той же DMC V можно действовать по-разному, к примеру, хотя она тоже не РПГ. ) 

"сделав это как его учили в начале в абсолютно понятных туториалах?"

Что-то многие не допирают до абсолютно понятных туториалов. Наверное, потому что они не очень понятные. )

"Потому что Миядзаки, очевидно, хочет что бы человек, который привык к бессмертным перекатам из дарк соулс вышел из зоны комфорта и начал think different?"

Ну, это, к слову, круто. Просто в новом подходе были сделаны некоторые ошибки. В видео не раз предлагаются некоторые альтернативные варианты. Разве предлагаются плохие?

"Ты не разобравшись в том, как игра работает, решил судить про её геймдизайн :) Сорри, но это странно..."

Ну, тут цель немного иная. Показать, почему игра отталкивает от себя людей, которые не готовы тратить под сотню часов, чтобы разобраться. 

"Является ли проблемой геймдизайна то, что игра либо принуждает тебя учиться или ловить люлей и по 3 часа убивать мини-боссов - вот это вопрос получше. Но на мой взгляд в этом и была соль, ты либо понимаешь как это работает и каждая бойня для тебя становится тем самым крутым и быстрым танцем (за редким исключением вроде бабы со стволом и демона ярости) или ты не пытаешься учиться и долбишь бошкой об стенку торопясь всем рассказать в интернетах, какая же игра непроходимая срань"

К слову, в конце видео этот вопрос и задаётся. А может быть, как раз то, что Секиро идёт наперекор тому, что считается тоном хорошего геймдизайна, и делает её хорошей? Просто каждый относится к этому по-разному. Но это на самом деле самый главный вопрос. 

Просто это видео выросло из идее сравнения двух философий геймдизайна - в DMC V и в Sekiro, но поскольку Зулин (да и Квен вот делает хорошие видео по этой серии) здорово пояснил за DMC V и поскольку хронометраж вышел бы уж слишком огромным, решено было сделать вот так. )

Ответить
14

В той же DMC V можно действовать по-разному, к примеру, хотя она тоже не РПГ. )

Проблема автора видео не в том, что в секиро даёт мало возможностей, а в том, что ему нужно, чтобы игра прямым текстом сказала, что их можно и нужно использовать. С этого надо было и видео начинать,

Что-то многие не допирают до абсолютно понятных туториалов. Наверное, потому что они не очень понятные. )

Современные люди не заинтересованы в том, чтобы разбираться. Напомню, кстати, что бучу по поводу сложности и изи-мода разводили всяческие игрожуры в первую очередь, а игрожуры - те ещё геймеры. 

Но, наверное, если человек и прыгать в Капхеде не может, значит, и объяснили не очень понятно.

Ещё напомню, что секиру прошёл инвалид. 

Просто это видео выросло из идее сравнения двух философий геймдизайна - в DMC V и в Sekiro

Чёт кек. Они даже близко не похожи в плане философий. Ну прям вообще. Экшн/адвенчура и слешер про пинание мешков с песком максимально большим набором движений.

да и Квен вот делает хорошие видео по этой серии

Ясно. У нас тут люди на полном серьёзе называют видео квена хорошими, хотя они целиком и полностью шитпост, в котором он, рассказывая про траи, показывает видео с заломанными здоровьем, ДТ и орбами.

Просто пушка.

Ответить
2

"У нас тут люди на полном серьёзе называют видео квена хорошими, хотя они целиком и полностью шитпост, в котором он, рассказывая про траи, показывает видео с заломанными здоровьем, ДТ и орбами."

Квена как бы не за это любят, я думаю. Плевать, чего у него там заломанно. А за прикольный нарратив на пацанском языке. То есть, человек довольно интересно говорит о сюжете, мотивации героев и тд с позиции фаната серии, но при этом в своём стиле и под прикольный монтаж. Он там нигде вроде и не заявлял, что хардкорный боженька. )

"Чёт кек. Они даже близко не похожи в плане философий"

Дак о том и речь. Они как раз полностью противоположные. И исходя из этого можно их сравнивать. 

"Современные люди не заинтересованы в том, чтобы разбираться"

Эка вы сказали, за всех современных людей. 

"Напомню, кстати, что бучу по поводу сложности и изи-мода разводили всяческие игрожуры в первую очередь, а игрожуры - те ещё геймеры"

И тут они неправы, Секиро не нужен изи-мод. Я его противник, например, хотя из видео могло сложиться иное мнение. К слову, все альтернативы, которые мы предлагали в ролике, вообще минорные правки, которые просто не меняют никаких числовых значений, ваншотов и т.д. Это просто пожелание побольше игрока мотивировать и немножечко хоть что-то ему подсказать не путём текста. ) По сути сложность формируется несколько топорно и лёгким путём, просто создавая нечестные условия. Вот и всё. Хотелось бы, чтобы это было немного иначе.  

Ответить
1

Они как раз полностью противоположные. И исходя из этого можно их сравнивать.

Зачем сравнивать абсолютно разные вещи?

нечестные условия

Лол. Они нечестные только на фоне того, что предлагают остальные игры на рынке. 

Эка вы сказали, за всех современных людей.

Извините, но чаще всего так и есть, и в будущем будет хуже, потому как СДВГ/ADHD проявляется у всё большего количества молодого населения.

Ответить
0

"Зачем сравнивать абсолютно разные вещи?"

Противоположные вещи? ) Действительно, зачем? Посмотреть на разные подход

"Лол. Они нечестные только на фоне того, что предлагают остальные игры на рынке"

Понятно, что всё относительно, но по такой логике играть с читером тоже честно. Нет, игра нихера не честная.

"Извините, но чаще всего так и есть, и в будущем будет хуже, потому как СДВГ/ADHD проявляется у всё большего количества молодого населения"

Ну а вы что, старый такой? Сколько вам лет? )

Ответить
7

Да потому что игра кладёт болт на любые попытки игрока выйти за её правила, которые же она сама и не торопится объяснять,

Херня это всё, игра даёт большой простор для всякой чешуи, но чтобы её использовать, нужно хоть чуть-чуть да прошариться. Ничего необычного для видеоигр, на самом деле.

Самый популярный коммент = докопаться до неправильного способа убийства элитного бойца Ассина.

Это не люди докапываются, это человек играет плохо.

- Я не использую абилки и вообще хочу тупо тыкать боссов! ЭТО НЕ Я ДУРАК ЭТО ГЕЙМДИЗАЙН МНЕ НЕ ДАЁТ РЯЯЯЯЯЯЯ

Такое себе, в общем. В секире есть проблемы, но определённо не геймдизайн.

Ответить
5

А почему, собственно, его нельзя убить так, как это делается в футаже?

можно, и в сандалиях зимой ходить тоже можно, ноги отморозишь, но никто не запрещает

Ответить
–5

Ну, это ж игра. ) Нестандартный подход в целом хорошо. 

Мы ж не в Shadow of Collosus играем, где экшн-головоломка. 

Ответить
3

Игра всячески подкидывает одних и тех же противников на пути , чтобы ты с каждым разом обучался с ними. К концу ты их уже щёлкать должен. От того в игре и три боя с Гэничиро, дабы ты использовал весь накопленный опыт против него. В Секиро прям хороший акцент на самообучение, даже дали НПЦ, с которым можно оттачивать умения.

Ответить
6

Вот с Геничиро очень показательно. Когда в начале игры у тебя реакция "да еб вашу мать, как я его убью то", в середине это уже равный противник, а финальной битве это просто тля под ногами отлетающая за 20 секунд.

Ответить
1

Да, Гэничиро в конце аж жалко становится от его бесполезности. Особенно до нерфа финальной способности в ветке Сэмпо.

Ответить
–2

Вот тут нельзя не согласиться, наверное. Хотя по идее это как кинуть не умеющего плавать человека в воду, чтобы научить его плавать. 

Ответить
0

Хидэтака кинул нас в воду и при этом, дал спасательный круг)

Ответить
0

Проколотый? Скорее нам дают весло, но не дают лодки.

Ответить
3

Если уж сравнивать с морем - нам надувную лодку без мотора и весло в бурю.

Ответить
22

Выключил после минуты видео. Забавно смотреть на то, как васи пупкины учат геймдизайну какого-то там миядзаки. А комменты с ютуба подтвердили опасения.

Ответить
15

Ох уж эти любители "жираф большой, ему виднее". С камерой в Секиро тоже все в порядке? Или эффект Миадзаки не сработал? 

Ответить
4

Когда я играл в секиро, то у меня сложилось стойкое ощущение, что эта ёбаная камера была специально так сделана, чтобы причинять игроку максимум боли. Вся игра целиком и полностью направлена на то чтобы ты страдал.

Ответить
22

ээ, а что не так с камерой? игру прошел, не помню, чтобы мешала

Ответить
1

Ты уверен что играл именно в секиро, а не во что иное? Или ты один из этих, которые "зафасттреил изи на платину"?

Ответить
0

нет, я некоторых боссов по 40 раз траил, это моя первая игра фромов

Ответить
1

Это была моя первая и последняя игра фромов.

Ответить
2

хз, мне понравилось

соврал, пробовал до этого играть в дс1, бросил через 3 часа, управление дубовое, инпут лаг, не чувствуешь персонажа. в секиро все это, на мой взгляд, отлично.

еще в секиро с уступов не падаешь, это прям очень большое улучшение по сравнению с дс

Ответить
0

А мы вот рискнём и попробуем Бладборн, да и ДС тоже. Ряд знакомых у нас любит ДС и Борн, но остались не в восторге от Секиро. 

Ответить
1

Ну даже вот в футажах показывается. Камера действительно местами расстраивает, когда теряешь хит-пойнты не из-за своей ошибки, а из-за неё. 

Ответить
3

Я помнится по дороге к одному убийце в синих одеяниях больше раз сдох из-за камеры, чем из-за самого мини-босса. Ибо подниматься надо через узкий вертикальный тоннель, в котором камеру хуярит во все стороны, в итоге на изи падаешь и сама арена милипиздрическая, делая отскок высок шанс наебнуться вниз

Ответить
1

И потом там встречается такой же хрен в маленькой пещере (в видео он показан), который прыгает по всей это пещере, а ты как дурачек бъешься головой о все стены.

Ответить
0

В дс3 на Мидире схожие ощущения.

Ответить
1

А с Мидиром то что не так? О_о

Ответить
0

Ну если не магом с ним биться, то даже без автолока, который я отключаю, уследить не так просто.

Ответить
1

Я милишником без автолока с ним бился. Единственная проблема  была в нахождении выгодной зоны перед ним для боя, но это не относится к косякам игры. А с камерой проблем не было, локация обширная, камере застрять негде, без автолока, который на больших врагах только мешает, следить легко. Босс, безусловно, сложный, но какой-то несправедливости из-за геймдизайна не почувствовал. Видимо, индивидуальная херня

Ответить
0

Его атаки сложно мне читать в отличии от быстрых врагов вроде короля.

Интересно есть ли папки, убившие его на нг+7? Помню каким потом было вдвоем безымянного убивать, даже мази втирали и одевались под него, друг поех игру проходил кучу раз, потом вторженцы до нерфа семечек отлетали толпами.

Ответить
1

Руководство "Как моментально втоптать свою самооценку" 

Ответить
0

Копец.  На сл1 еще не видел вроде. Интересно, он от адреналина себя плохо не чувствовал? У меня от вторжения к кому то или пвп, поджилки колбасит. Или такие уже деад инсайд - покерфейс дяди?

Ответить
1

Думаю, количество траев, потраченное на заучивание мувов Мидира, изменило его навсегда)

Ответить
2

Мы не учим вроде. Это чётко в видео проговаривается, если посмотреть больше одной минуты. Чисто, почему игра отталкивает ряд игроков, и попытка понять причины этого. 

Ответить
11

Ну так выложите с гифками текст, если необходимо и вам нужен отклик или аудитория. Я вот на лонгрид настроился, так как совсем недалеко в Секиро прошел и планирую продолжить, а тут видео суют. Да, я вижу подсайт. Но это кликбейт какой-то.

Ответить
–1

Мы очень хотим. ) Но не умеем в гифки. + времени на это видео было убито много, мы хотели побыстрее им поделиться с сообществом.

Давайте так. Мы на выходных попробуем сделать эдакий лонгрид с гифками. ) Но на выходных. Эдакий расширенный материал. 

Ответить
–3

Давайте. Вот только интернет это не посиделки с друзьями.

Тут мало кого интересует, что вы хотели побыстрее поделиться именно здесь. 

Если хочется - нужно соответствовать тому, к чем привыкли пользователи. А именно лонгриды и гифки. 

Хочешь хорошо - делай хорошо, а не обещай. 

Ответить
22

Ебать, это подсайт видео, с чего ты решил, что тебе кто-то должен?

Ответить
0

Чему мы не соответствуем? ) Для пользовательских материалов, где тупо нет даже разметки нормальной по абзацам зачастую, у нас вроде бы нормально всё. А с редакционными материалами мы не можем соперничать, это очевидно. Мы любители, редакция - профи. 

Ответить
0

Бога ради, я не настаиваю, просто немного неприятно. Желание поделиться - оно понятно, но даже если посмотреть на кучу примеров, когда разработчики [чего-либо] хотели поделиться раньше, а потом ловили негатив от недоделанной работы, проглядывается параллель.

Ответить
0

Ну, мы вроде всегда всё расписываем. ) Обычно нас сложно упрекать в чём-либо таком. Но мы вас услышали, посылаем лучи добра и на выходных оформим для той части аудитории, которая любит тексты. )

Ответить
2

Да тут, наверное, больше 80% за тексты топит. Это ж не Ютуб.

Всё расписываете - здорово. Только я как раз про ваши слова о "хотелось бы побыстрее поделиться". Не торопитесь, хайп вокруг игры уже прошел. Куда спешить?

Ответить
2

Ну, тут уже желание побыстрее отпустить. Идея этого ролика полгода вызревала и реализовывалась по сути. ) 

Но да, вы правы. Порой мы спешим, и это не гуд.

Ответить
1

Тут ещё роляет фактор, что текст писался под озвучку, но постараемся адаптировать под нормальное чтение. Всё-таки это две разные вещи. 

Ответить
0

Да хрен его знает, аудиокниги же существуют :)

Ответить
0

Ну в аудиокнигах текст изначально пишется под прочтение визуальное (это ж адаптация обычной книги). Тут наоборот. Но я аудиокниги в принципе не слушаю, не могу воспринимать. 

Ответить
0

Да я тоже. А все почему? Потому что ТЕКСТ ВАЖЕН :D. В общем, пишите.

Ответить
0

Отпишись от подсайта видео, чтобы не было видео в ленте, все просто. 

Ответить
0

Это каким образом я стал Тайлером @Denis Shiryaev ?

 Женя, я не собираюсь отписываться от того, что смотрю. Но по посту в ленте я рассчитывал на лонг и гифки. Это понятно? Давай ладом.

Ответить
3

Тоесть ты заебываешь автора, потому что он соответствует твоим ожиданиям? Это какой-то пиздец.

Ответить
1

1) Не заебываю. Совет, не более.

2) Не только мои ожидания, тема частая.

3) Ниче не пиздец, я снова илита, ЧЕ ХОЧУ ТО И ДЕЛАЮ РЯЯЯ.

Ответить
0

Так это ожидания тех, кто не читает о чем подсайт, их проблемы. 

Ответить
0

Так и хуй с ними, собсна. Как и со мной.

Ответить
0

На дтф действительно в основном сосичная вечеринка 

Ответить
0

Фрай, отпишись от этого сайта, будет вообще шикарно.

Ответить
0

Я не фрай и мне тут нравится, ну кроме бессмысленного и беспощадного нытья отдельных людей 

Ответить
0

"Не умеем в гифки" Что там сложного? Гифган для АЕ или в премьере зарендерить 

Ответить
1

Ну не все умеют то же, что и вы. Я к примеру, умею в озвучки, но не в гифки, вы наоборот. Так-то я вам скажу, не ну а херли сложного обработать звук, скажем, чтобы звучало не как говно. ) 

Но мы попробуем. 

Ответить
0

Это DTF, тут за любое говно о котором вам неизвестно - надают за щеку минусами. Так что терпите.

Ответить
0

Ох, приятная токсичная среда =)

Честный минус лучше фальшивого плюса. 

Ответить
8

Либо я какой-то неправильный, либо автор видео притягивает за уши причины. После сравнения с dmc дропнул ролик. Это просто смешно.

Ответить
–13

Действительно. Две игры в жанре слэшер, где главные герои бьют главгадов врукопашную и используют протезы вообще нельзя сравнивать, ну правда. 

Ответить
12

Пиздец, блядь. Пиздец.

Человек, который не видит разницы между жанрами, рассказывает про геймдизайн. Пиздец.

Ответить
0

Ну так поясните. )

Ответить
3

пояснить

Чел, вот серьёзно, под дурачка косить не надо. Достаточно просто посмотреть хайлевел-игру в ДМК5/Байонетту и Секиро, чтобы стало ясно, чем они отличаются. Берёшь, гуглишь и смотришь, это изи, это проще, чем в секиру играть.

Ответить
0

Стоп.

Если говоришь, что это разные жанры, поясняй почему. Готика и ТЕС тоже отличаются, но это игры одного жанра. В данном случае у нас слэшер или экшн от третьего лица с упором на бой холодным оружием, лежащим в основе кор-механики игры.

Если это неправильно, вперёд, докажи обратное.

Ответить
8

Ну окей.

ДМК5

Боёвка, целиком и полностью построенная на разнообразии движений и способностей. Конечная цель - научиться использовать все способности во всех подходящих ситуациях для достижения стабильного SSS-ранга, затем научиться сражаться красиво, затем научиться сражаться красиво с боссами. Враги для новичка трудны, при достаточном вложении времени они становятся мешками для отработки ударов и флекса.

Исследования локаций нет, ответвлений на локациях почти нет, нормального сюжета нет, всё, что есть в игре - способы флексить/унизить игрока в зависимости от навыка, чему множество сложностей только способствуют. Стиль>эффективность, боёвка сфокусирована на комбухах и множестве пушек.

Секиро

Экшн/адвенчура, боёвка построена на трёх ключевых способностях помимо атаки, конечная цель - научиться как можно быстрее и проще выпиливать наиболее мощных врагов, потому что мелочь проблем не вызывает и убивается очень быстро, равно как и боссы при достаточном опыте. Смысла играть по стилю нет, потому что нет ни профита, ни ранкинга, ни возможностей, ведь способности - как их общее количество, так и количество возможных активных на каждый момент времени - очень ограничены относительно character action-игр.

Исследование локаций есть, ответвления на локациях есть, нормальный сюжет есть (в отличие от душевной серии), всё, что есть в игре - способы унизить игрока, пока он не научится выглядет эффективным. Эффективность>стиля, боёвка сфокусирована на постоянном давлении на противника, избегании давления на игрока и на паре-тройке абилок. Эффективность, терпение и позиционирование>стиль.

В конце концов, DMC5 - он про то, чтобы убить противника как можно ярче, Секиро - про как можно аккуратнее и чище.

А вот тебе и про-геймплей ДМК5 от донгури. Мало похоже на Секиро, не правда ли?

Готика и ТЕС тоже отличаются, но это игры одного жанра.

И? DMC5 - character action game, то есть жанр, вылившийся из бит эм апов и слешеров. Sekiro - action/adventure. Хочешь сравнить их? Сравний ДМК1 и Секиро, они обе - action/adventure. 

Ответить
–2

Ты описываешь особенности игр, но все это не относится к жанру. ) Готика и ТЕС абсолютно также можно противопоставить и сказать, ну смотрите, тут разная прокачка, значит, разный жанр. И боевка другая, ух ты.

Ответить
1

особенности

То есть по-твоему достаточное количество особенностей не делает игры достаточно разными, чтобы принадлежать разным жанрам?

DMC5 не про адвенчуру и исследование локаций, DMC5 целиком и полностью про боевую систему и красивые бои. Spectacle, что называется.

Секиро - про адвенчуру и бои, но при этом бои даже близко не такие разнообразные в количестве возможностей, и при этом присутствует исследование локаций во всех смыслах.

Что, по-твоему, относится к жанру?

BTW: на, погляди. Тут человек шарит.

Ответить
0

Отвечу развернуто, как буду не с телефона, но вы путаете жанровые особенности и особенности игры как таковой.

Ответить
0

Потому что в обоих сериях ты отыгрываешь роль. Кор механики этому способствуют. ДМС же ураганный слешер, где боевка выстроена на сложных и быстрых комбинациях, в том числе в воздухе. Это одна из фишек серии ещё с первой части. Темп игр разный. ОЧЕНЬ РАЗНЫЙ.

Ответить
0

Темп в данном случае не характеристика жанра.

Ответить
0

Назови мне чистокровные слешеры, которые значительно медленнее, чем лучшие представители жанра.

Ответить
0

хмм... конан 2004 года? единственный медленный хэк`н`слэш который приходит в голову

Ответить
0

Блэйд оф даркнесс

Ответить
0

темп не характеристика

В данном случае - характеристика.

Ответить
0

Характеристика только в том случае, если бы все слэшеры были быстрыми, вам вверху накидали примеры более медленных слэшеров. 

Ответить
0

Характеристика только в том случае, если бы все слэшеры были быстрыми,

А что насчёт автомобилей? У них максимальная скорость разная, например. Если я накидаю примеры медленных и быстрых автомобилей, значит, скорость ничего не решает?

Ответить
0

Причём тут автомобили, мы говорим о критериях жанра. Если вы говорите, что слэшеры быстрые, получается медленных слэшеров быть не может, но они есть. )

Ответить
4

Не позорься -_-

Ответить
–3

Так уже как бы. )

Ответить
0

Секиро не слешер...

Ответить
3

Игра никак не сообщает о том, что надо парировать, гайды тоже. Камон, придирка из разряда "Ой, он не так играет как я, да он нуб, а я крутой".

НЕ ХВАТАЕТ ВАРИАТИВНОСТИ

УУУУУ СУКА

Спасибо за скрин, я бы этого не увидел даже. Очень хорошо.

Ответить
0

спасибо

я то думал человек игру хотя бы прошел

а тут ....

P.S 3 МЕСЯЦА !!!! О_О 

Ответить
0

Это поразительно, особенно если учесть, насколько игра лояльна к парирования и тот же иссин проходится ТУПЫМ СПАМОМ БЛОКА и вся сложность - в определении пары его неблокируемых атак (ну то есть выпада и ветерка, которые надо контрить иначе). Как только я это понял - босс лег с первого же раза. И на понимание ушло где-то два часа, но никак не 3 месяца. Такая сложная игра, нужно не долбить как дятел одно и то же, а остановиться и немного подумать.

Ответить
7

Автор! Геймдизайн широкое понятие и вставляя это слово вы претендуете на какой-то скажем так "научное" / разбирающегося человека в терминах, истории создания игр / умении разбирать по полочкам многие аспекты игростроя. Как например это делает канал Game Maker's Toolkit.

В видео же просто мнение об игре разбитое на пункты и в основном они касаются Левел Дизайна, который напоминает кстати Dark Souls 2, где баланс и темп был весьма хаотичен. Про Минибоссов очень много воды на половину видео.

Дикцию тренируйте.

Озвученная в начале тема - игроки быстро бросили Секиро / Секиро оттолкнула игроков не раскрыта. Игроки быстро решают бросить игру или нет (зависит от типа аудитории).

Также если хочется делать "умный обзор", лучше делать более четкие примеры из других игр. К примеру Вертикальный бой в ДМЦ очень необязательный на первое прохождение, даже на озвученном боссе . Зато обязательный уже на последующих сложностях (буквально зависать в воздухе по 2 минуты например). Так вот, эта особенность востребованная именно у фанатов, а не обычных игроков проходящих за пару вечеров всего один раз.

P.S. Любят серию Соулсов+Бладборн за Сложность и награда за победу, а не просто за  "жирные ваншотящие ублюдки".

Ответить
–3

"Дикцию тренируйте"

Ну просто были финансовые проблемы. Так-то как правило я предпочитаю дикторов нанимать. Я ни в коем случае не замечательный диктор.

"Геймдизайн широкое понятие и вставляя это слово вы претендуете на какой-то скажем так "научное" / разбирающегося человека в терминах, истории создания игр / умении разбирать по полочкам многие аспекты игростроя. Как например это делает канал Game Maker's Toolkit"

Тут согласен. Ну что поделать, порой я бываю претенциозным ублюдком. Буду глубже знакомиться с темой, у меня впереди есть ряд книг по планам по кино и по геймдизайну. 

"К примеру Вертикальный бой в ДМЦ очень необязательный на первое прохождение, даже на озвученном боссе"

Футаж не с "Охотника на демонов", а со второго прохождения. Но да, DMC V в целом ни к чему не принуждает. ) В этом её плюс, с моей точки зрения. 

Но поймите, вертикальный геймплей был одной из продвигаемых фишек игры, а в итоге DMC V, где 2/3 игры ты бежишь по кишке, и то больше его использует. )

Ответить
–7

К слову, так и знали, что материалу надают минусов. 

Ладно, на выходных, видимо, словим ещё 10. Зато статьи про оправдание раннего доступа стабильно будут собирать +300. ) Зато от редакции. 

Ответить
18

у вас очень посредственного содержания видео, опоздавшее по сабжу на полгода, которое повторяет все, что уже и так было сказано и опровергнуто полгода назад

не знаю, на что вы надеялись

Ответить
1

"опоздавшее по сабжу на полгода"

Oh, shit =) Here we go again. 

Мы обязаны что ли предоставлять видео по расписанию? Быть актуальными? Есть тема, она меня волнует, я самовыражаюсь, это называется творчество. На поле хайпа мы пробовали, не вышло, у нас другой путь.  

Не, можно, конечно, залить видос спустя день и назвать "Пять причин, по которым Миядзаки сосёт" (нечто похожее нам предложили вон в комментах), но такого на ютубе полно, зачем контент такой делать. 

"не знаю, на что вы надеялись"

Ну, во-первых, закрыт важный гештальт. Во-вторых, видос уже показал неплохие результаты. Как бы мы пока довольны. Видос по RE2 набрал столько же просмотров за 7 месяцев. 

Ответить
6

опоздание по сабжу не имело бы значения, если бы вам было что сказать, что уже не было сказано по несколько раз

Ответить
0

Ни у кого не находили подобной критики. ) Есть видос у Хемулы, но там только 8 минут. 

Ответить
4

я же говорю, все ваши претензии на дтф уже были обсосаны полгода назад, когда в игру активно играли и обсуждали ее

Ответить
–3

Ну фиг знает, не находили. Но у нас основная площадка Ютуб как бы, вы не забывайте. Там подобного видоса нет. )

Ответить
0

Это вы про российский ютуб?)

Ответить
0

Да. Мы публикуем ролики на русском языке. 

Ответить
0

Это я понял. Но если бы вы смотрели ролики и на англ на этом сайте, желание в сентябре 2019 написать подобный пост уменьшилось. Ну и сравнение с дмц это как бы.. Но тут вам об этом уже написали.

Ответить
1

Ну, я не согласен с людьми, которые считают, что это сравнение плохое. 

"Но если бы вы смотрели ролики и на англ на этом сайте, желание в сентябре 2019 написать подобный пост уменьшилось"

Но мы работаем в российском сегменте. Идея сформировалась где-то в июне вот в том виде, в котором видео вышло. Потом были выделены пункты и хотелось закрыть гештальт, тем более, что спор об изи-моде, с моей точки зрения не нужен. Не нужен Секиро лёгкий уровень сложности, это игра не для всех. Но вот чем она людей отталкивает - другой вопрос. ) И мы попытались на него ответить. В целом стата у ролика - 254 лайка, 52 дизлайка, результаты нас для размера нашего канала в целом удовлетворили, я думал, будет хуже, учитывая, что концовка видео слабовата, реакция с непониманием оценок не очень вписывается в его контекст.

Ответить
8

Напомните, когда появилось негласное правило, что статьи «не от редакции» пользователи топят? Применяйте свои манипуляции в другом месте, тошно от такого подхода.

Ответить
0

Причем тут манипуляции, это психология. )

Допустим, в моем контенте сейчас есть чушь (допустим). А в редакционном тексте, предлагающем ставить ранний доступ на ааа игры, тем самым избавляя паблишера от ответственности, она тоже есть, причем начинается со сравнения 60 долларовой игры и бесплатного новостного портала. 

Но одна чушь имеет спорный рейтинг, другая 300+. Тут фишка в статусности источника.

Статусному мы доверяем больше. Чушь, написанная, например, в Форбс и та же чушь, написанная в бложике каком-нибудь, получит разные оценки, потому что люди склонны думать, ну, это авторитет, тут фигни не напишут. )

Так работает человеческая психология, никаких заговоров.

Ответить
1

Ту статью Вадима в пух и прах разъебали тоже. Он даже отдельно в твиттер полез оправдываться.
Ну а плюсы там скорее постирония.

Ответить
0

Не думаю, это скорее показатель статусности. Все постиронией оправдывать... ну, спорно.

Иными словами, психология так работает.

Ответить
0

Пора пилить видео "Проблемы видео о проблемах геймдизайна Sekiro", видимо!

Ответить
0

Ждём реакций и разъебов.)

Ответить
0

Ну, вообще, чтобы описать проблему конкретно этого видео, надо обращаться не к нему, а к примерам, которые вы тут везде приводите в комментах.

То есть, можно, к примеру, снять, как я сорок минут, подыхая от скуки и отчаяния, расстреливаю в ДМК3 Цербера из Эбони и Айвори, и вывести из этого тезис, что в ДМК3 кривой баланс и геймдизайн, потому что игра загоняет меня в рамки и презирает мои попытки найти собственный подход к боссу.

Ответить
0

"в ДМК3 кривой баланс и геймдизайн"

Вы видео вообще смотрели? Мы где-то давали оценку "плохой/хороший/всратый"? Ну-ка, что мы конкретно говорили? О чём это видео было? Как мы формулировали цель? )

"презирает мои попытки найти собственный подход к боссу"

В Девил Мэй Край со стороны игры такого особо и не было. Там через любой из 4 стилей можно цербера отмудохать, не? ) 

Ответить
1

Там через любой из 4 стилей можно цербера отмудохать, не? )

через

Мммм. Самый популярный коммент = докопаться до неправильного способа убийства элитного бойца Ассина.

А почему, собственно, его нельзя убить так, как это делается в футаже? Да потому что игра кладёт болт на любые попытки игрока выйти за её правила, которые же она сама и не торопится объяснять, действительно. Об этом к слову говорится. )

Ты цербера отстреливать в ганслингере будешь десять минут. Для сравнения, трикстер позволит тебе буквально танцевать в его удары и не отходить, а свордмастер позволит практически не уходить от его морды лица, что позволяет вырубить его за пару минут.

А роял гардом ты его вообще за минуту можешь выключить, если правильно разыграешь предыдущие несколько экранов.

Ну так чё там у дмк с геймдизайном, если один из методов явно хуже других, а ещё один - явно круче других, хм?

Ответить
0

Вы видео вообще смотрели? Мы где-то давали оценку "плохой/хороший/всратый"

В самом начале, когда жалуетесь на баланс и приводите примеры его неправильности в сравнении с тем, каким он "должен" быть?

Там через любой из 4 стилей можно цербера отмудохать, не? )

Нутк и элиту Асины можно пилить так, как в ролике. И финального босса — три часа, нанося по одному удару в несколько минут, пока у него на всех стойках хелс не кончится. Это же все реально рабочие стратегии.

И в ДМК можно полчаса Цербера из пистолетов расстреливать. Когда-нибудь да сдохнет. Потом можно сделать вывод, что босс "должен" ложиться быстрее, чем за полчаса, что составляет проблему баланса.

Ответить
0

"В самом начале, когда жалуетесь на баланс и приводите примеры его неправильности в сравнении с тем, каким он "должен" быть?"

Мы, скорее, предлагаем варианты, как можно было бы сделать. Глупо критиковать не предлагая, не правда ли?

"И в ДМК можно полчаса Цербера из пистолетов расстреливать"

Яд это не пистолеты. Быстрее всё-таки, а во-вторых DMC III мягче относится к твоим ошибкам, игра прямо тебе сообщает, что пистолеты такой себе вариант, это видно по урону. Аналогия плохая. ) И да, на 4 стиля у элитного бойца Ассина 1 правильный вариант. 

Просто признайте, что Секиро неидеальна и всё, хорошая, но неидеальная, во многих аспектах сделанная просто, чтобы возвести сложность в абсолют. ) С нами многие согласны, судя по статистике лайков/дизлайков на Ютуб. 

Ответить
0

В смысле? Я и не говорил, что она идеальная. Я могу ей сорок претензий выставить, не меньше. Но конкретно вы-то со старту указываете на то, что косяком не является.

Это как Морровинд критиковать за непонятный и неочевидный сеттинг, и в качестве аргумента сказать"можно же было сделать обычных зеленых орков и обычных светлых эльфов, и всем сразу всё было бы ясно". Или Готику — за то, что там поначалу всё, что движется, тебе двоечку прописать может, и привести в пример любую экшон-РПГ до неё: "ладно бы это босс был, но рядовых-то противников везде легко пинать, почему здесь герой такой бесполезный задохлик".

Ну то есть, если критиковать третьего Ведьмака, то можно выставить ему претензию, что драная прогрессия в числах — это адский ад, который приводит к тому, что у тебя Легендарный Меч Тысячи Истин, который ты получаешь в финале цепочки эпических квестов, слабее безымянного Ржавого Разбойничьего Ножа, который ты налутил с рандомного бандита по дороге. И привести в пример ту же серию TES, где любое ковыряло, вплоть до вилки, можно набором эффектов превратить в легендарный артефакт, который будет актуален на протяжении всей игры, хоть в туториале, хоть в финале. Потому что это реально косяк игромеханики Ведьмака, и вот готовый пример, как без косяка можно было бы обойтись.

А вот выставить тому же Ведьмаку претензию, что он не про войну, а про проблемы отношений (идеализированного) бати с (не менее идеализированной) девочкой-подростком (приведя в пример, скажем, первый Dragon Age) нельзя. Потому что это игрообразующая тема, а не неудачное решение в дизайне.

Ответить
0

Чушь, мы же не критикуем игру за сеттинг. 

Темп и сеттинг - очень разные, мать его, вещи. Неиспользующаяся вертикальность и темы игры - тоже разные, мать его, вещи. 

Многие люди жалуются на те же вещи. Многие люди бросают игру не потому что она настолько сложна, а потому что банально неинтересно преодолевать такой челлендж и нет мотивации. А вот почему этого нет, мы и пытаемся понять. 

Понятное дело, что тут есть и проблемы с хитбоксами и несбалансированность протезов, но об этих вещах уже в обзорах сказали. А вот о таких вещах, какие были сказаны у нас, в ру-сегменте мало кто говорил, если говорил вообще. Это не чушь, практически все указанные вещи в игре есть, и они проблема для некоторых людей. Если для вас они не проблема, это не значит, что критика несправедлива. 

И да, вы для DAO, Ведьмак 3 и Морровинд за те вещи, которые вы указывали, особо и не критикуют, там чистая вкусовщина. Эти игры гораздо популярнее и культовее, чем та же Sekiro, которая пока ещё не прошла проверку временем. Насколько она её пройдёт, будет видно позже. 

Ответить
0

Многие люди жалуются на те же вещи. Многие люди бросают игру не потому что она настолько сложна, а потому что банально неинтересно преодолевать такой челлендж и нет мотивации.

Ну знаешь когда ты вместо того чтобы войти в дверь продолжаешь биться головой о стену надеясь что стена сломается, то это не проблема игры, ты не играешь в нее так как надо - следовательно страдай. А уж сравнить Action/Adventure (Sekiro) с слешером (DMC) это вообще вышка. Не хочешь Starcraft с XCom посравнивать? Ну а чо в обоих играх юнитами управляешь.

вот о таких вещах, какие были сказаны у нас, в ру-сегменте мало кто говорил, если говорил вообще.

Потому что то что вы сказали чушь, ты либо повышаешь свой скилл с базовыми инструментами которые дает тебе игра (парирование, атака в промежутки определенные, микири и т.д.) и проходишь в игру, либо продолжаешь заниматься хуйней ища какие то совершенно дичайшие пути обхода основных механик игры и в итоге либо сосешь бибу, либо занимаешься унылым дрочевом, а ля ударил босса и наворачиваешь 20 кругов по арене чтобы ударить еще раз, у меня так друг с обезьяной дрался - заняло около полтора часа такой трай, а потом жаловался что игра по другому не дает ее пройти, лол.

Ответить
0

 "А уж сравнить Action/Adventure (Sekiro) с слешером (DMC) это вообще вышка"

Откуда вот это вот вообще? ) Ну, кинь определение тогда, критерии жанров.

Ответить
0

https://en.wikipedia.org/wiki/Sekiro:_Shadows_Die_Twice

Genre(s) Action-adventure

https://en.wikipedia.org/wiki/Devil_May_Cry_5

Genre(s) Action-adventure, hack and slash

В ДМК от экшен эдвенчур только элементы используются (такие как поиск осколков синих орбов, чтобы хп увеличить), та же Диабло к примеру тоже ХнС, только уже с элементами Action/RPG.

На ссылки по жанрам сам перейдешь почитаешь в чем разница, в кратце ХнС это чисто про боевку, комплексную и продуманную. Экшен эдвенчур это еще и про исследование мира и получение новых абилок путем исследования мира (в Секиро ты протезы находишь, либо всякие приемы ниндзюцу и т.д.). Кстати не хочешь еще Зельду посравнивать с ДМК? Не ну а чо Зельда эталон жанра Action/Adventure. Ну или Томб Райдеры старые, тоже Action/Adventure или Legacy of Kain, ну ты понял.

Ответить
0

Эээээ. 

Ну то есть, ты вот сейчас мне кинул пруф, что обе игры action-adventure, просто у одной есть приставка hack and slash, а у другой нет. WTF? То есть, получается, их можно сравнивать. ) Кстати, на основании чего этой приставки нет у первой?

И да, вики такой себе источник. )

Ответить
0

Ну то есть, ты вот сейчас мне кинул пруф, что обе игры action-adventure, просто у одной есть приставка hack and slash, а у другой нет. WTF? На основании чего её нет у первой?

На основании того что ты читать видимо не умеешь:

В ДМК от экшен эдвенчур только элементы используются (такие как поиск осколков синих орбов, чтобы хп увеличить), та же Диабло к примеру тоже ХнС, только уже с элементами Action/RPG.

в кратце ХнС это чисто про боевку, комплексную и продуманную. Экшен эдвенчур это еще и про исследование мира и получение новых абилок путем исследования мира (в Секиро ты протезы находишь, либо всякие приемы ниндзюцу и т.д.). Кстати не хочешь еще Зельду посравнивать с ДМК?

ДМК это чисто про бои и боевку, да там есть некоторые элементы Экшен-адвенчур, но это не основной жанр у игры или ты в первые видишь игры у которых несколько жанров? Тогда по твоему надо Destiny надо в лоб сравнивать с новым Doom, хотя одна FPS, Action/RPG, а другая чисто FPS хоть и с элементами Action/Adventure.

Экшен эдвенчур располагает еще и к исследованию мира, если ты этого понять не можешь то это твои проблемы и я советую тебе больше не пытаться заниматься аналитикой, потому что ты даже базовые основы жанров и их смешения не понимаешь.

И да, вики такой себе источник. )

Окей, конечно, ведь жанры задаешь ты, а все кто ДМК слешером называют, а Секиро экшен адвенчурой просто чернь, которая до тебя не доросла.

И как там кстати будет тогда сравнение ДМК и Томб Райдеров старых по боевке, ну а хуль в обоих играх стрелять можно, обе Action adventure, требую срочно выяснить где боевка сосет, а где нет, а то что в Томб райдере надо было исследовать локации это нашего шерифа не чешет как я посмотрю. Ну или с Зельдой боевку сравни как я выше писал, потому что нынешние Action/Adventure именно она сформировала, так же как DMC сформировала нынешние слешеры.

Не чувак, аналитика это не твое, ты даже не пытаешься разобраться в том откуда и как, что пошло, и какие жанры на что упор делают, а в прямую сталкиваешь разные по жанрам игры, ты наверное и додумался бы Total War напрямую с Starcraft сравнить, ну а чо обе RTS же и пофиг что у Тотал Варов помимо RTS в жанрах еще Тактика и Turned Based Strategy присутствует или сравнил бы Total War с цивой ну а чо у обоих TBS в жанрах и пофиг что у Тотал Варов опять же еще 2 приписки есть.

Ответить
0

"Окей, конечно, ведь жанры задаешь ты, а все кто ДМК слешером называют, а Секиро экшен адвенчурой просто чернь, которая до тебя не доросла"

Такого нигде не говорилось. Говорится, лишь одно, на каком основании это приводится? Были ли научные исследования? Есть что-то посерьёзнее вики. Кажется, нет. )

"Не чувак, аналитика это не твое"

Разберёмся и без тебя. ) На ютубе больше 200 лайков при менее чем 100 дизлайков. Тут пост тоже держался очень долго. Оказывается, есть согласные, надо же, ты представь. 

"требую срочно выяснить где боевка сосет, а где нет"

Нигде и не давались оценочные суждения, где что сосёт, а где нет. Кажется, кто-то не смотрел ролик и у кого-то полыхнуло за то, что любимую игру посмели обвинить в проблемах. ОК. )

Ответить
0

Говорится, лишь одно, на каком основании это приводится? Были ли научные исследования? Кажется, нет. )

Окей великий НикиСтудио, раскрыл мировой заговор, никаких научных исследований нет. Жанров не существует, даешь сравнения боевки Секиро с Valkyria Chronicles или с L4D. 

Разберёмся и без тебя. ) На ютубе больше 200 лайков при менее чем 100 дизлайков.

В Стиме у Привет Соседа отзывы в основном положительные от этого игра лучше не стала, ну или раз Ютуб тебе ближе то у Антона Логвинова почти на всех видосах лайков больше чем дизлайков, что не меняет факта что он несет херню и в откровенную пиздит своей аудитории.

Оказывается, есть согласные, надо же, ты представь. 

Согласные с чем? С твоим сравнением с ДМК 5?

Нигде и не давались оценочные суждения, где что сосёт, а где нет.

Давалось сравнение игр с разным подходом к боевой системе, левелдизайном и разными жанрами, что уже неприемлимо.

Кажется, кто-то не смотрел ролик и у кого-то полыхнуло за то, что любимую игру посмели обвинить в проблемах. ОК. )

Кажется у кого то ЧСВ слишком распухло и он считает себя пророком, Секиро не является моей любимой игрой (ну типа просто хорошая игра не больше), так что ты мимо, я больше по RPG, слешерам, иммерсив симам и стратегиям угораю. Я просто не переношу, когда в начале ляпнут фигню, а потом как баран упрутся рогом и все вокруг кроме него не правы. А мог бы просто прислушаться к совету и действительно посидеть, поизучать тему, но да у тебя же кроме тебя авторитетов то нет, остальные то не правы. Если действительно интересно разобраться советую хотя бы статьи наподобии этой чекнуть:

https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/HackAndSlash

Кстати, к чему столько скобочек в сообщениях? Выглядит как будто... ладно не буду писать кто обычно так скобочки ставит, а то потом скажешь что я оскорбил тебя.

Ответить
0

"Окей великий НикиСтудио, раскрыл мировой заговор, никаких научных исследований нет. Жанров не существует, даешь сравнения боевки Секиро с Valkyria Chronicles или с L4D"

Ого, пошла едкая ирония. Аргументы что ли заканчиваются?

"Давалось сравнение игр с разным подходом к боевой системе, левелдизайном и разными жанрами, что уже неприемлимо"

С противоположными философиями подхода к геймдизайну. Так что сравнивать можно.

"Кстати, к чему столько скобочек в сообщениях? Выглядит как будто..."

Твои влажные фантазии мало интересуют. Когда больше докопаться не до чего... Таким же образом можно докопаться до твоей эмоциональности. У тебя что, психологический блок на souls-like или Sekiro, что аж прям чувствуется, что из тебя пена брызжет. Иди попей водички, успокойся, друг. 

"Я просто не переношу, когда в начале ляпнут фигню, а потом как баран упрутся рогом и все вокруг кроме него не правы. А мог бы просто прислушаться к совету и действительно посидеть"

Я тоже этого не люблю. Но ты мало меня знаешь. Поверь, там где многие послали бы нахер, я сижу и слушаю тебя всё ещё. И статью твою чекну, кстати. И да, вот у тебя бомбануло-то. Тебе и правда стоит успокоиться.

"ладно не буду писать кто обычно так скобочки ставит, а то потом скажешь что я оскорбил тебя"

О, переход на личности. Ммммм. Я понимаю, что сейчас век обиженок, но нет, я не буду оскорбляться на каких-то рандомов в интернете. 

Ответить
0

С противоположными философиями подхода к геймдизайну. Так что сравнивать можно.

У стратегий и тактик тоже разный подход к геймдизайну, как и у TPS с укрытиями на подобии Gears of war и fps на подобии Doom. Ты сравниваешь разные по жанру игры, хоть под каждый жанр свой геймдизайн и помимо этого геймдизайн должен выполнять определенные задачи поставленные разработчиками, если геймдизайн их выполняет, значит геймдизайн правильный и рабочий, если нет то не рабочий. Но ты не понимаешь видимо что задачи разработичики DMC и Sekiro абсолютно разные ставили и поэтому их геймдизайн радикально и отличается. Это как сравнивать сладкую булочку и острый буррито и жаловаться что повар неправильно готовит буррито потому что буррито у него - острый, а не сладкий.

Ого, пошла едкая ирония. Аргументы что ли заканчиваются?

Ты свои для начала предоставь.

У тебя что, психологический блок на souls-like или Sekiro, что аж прям чувствуется, что из тебя пена брызжет. Иди попей водички, успокойся, друг.

Опять мимо, при том у меня есть доказательства в виде моих же сообщений на ДТФ и других форумах, тем более на дух не переношу термин Souls-like и у меня есть сообщения где я проходился по проблемам Секиро. И после таких сообщений ты еще про мою эмоциональность что то пишешь.

Я тоже этого не люблю. Но ты мало меня знаешь. Поверь, там где многие послали бы нахер, я сижу и слушаю тебя всё ещё. И статью твою чекну, кстати. И да, вот у тебя бомбануло-то. Тебе и правда стоит успокоиться.

Лол, я тут и в более жарких дискуссиях учавствовал и никто никого на хер не посылал, при этом там оппонент парировал аргументы и приводил свои, а не просто съезжал на теме: Ну в Википедии херня написана, ну у тебя бомбит. При том судя по твоим ответам бомбит то у тебя, от того что я написал что аналитика не твое.

Понимаешь ли любой может сказать что геймдизайн в игре X херня, потому что в игре Y в другом жанре он другой и найти пару людей в защиту своей позиции, которым игра не понравилась потому что она не из той то серии, потому что сложная и т.д. Только от этого твое мнение не станет объективным и то что ты называешь проблемами геймдизайна ими не станет являться, потому что ты сравниваешь разное.

О, переход на личности. Ммммм. 

В твоей голвое только. Переход на личности был бы если бы я написал что то в стиле: Ты дебил или что в таком роде. Я этого не писал. Но при этом ты все равно обиделся.

Твои влажные фантазии мало интересуют. Когда больше докопаться не до чего... Таким же образом можно докопаться до твоей эмоциональности.

Докапывайся, я могу пояснить за свою эмоциональность. А так скобочки обычно подростки ставят в ВК либо всякие девочки в своих сообщениях и я не понимаю почему взрослый человек их расставляет. Меня такие скобочки раздражают поэтому я про них и упомянул, ладно бы ты был школьником или в одном сообщении их написал, я бы как то стерпел, но ты вроде взрослый человек, а начал ими спамить. Это выглядит странно, как и у челвоека который вчера в одной из тем здесь везде восклицательные знаки ставил и ему об этом там говорили.

Я понимаю, что сейчас век обиженок, но нет, я не буду оскорбляться на каких-то рандомов в интернете. 

Судя по твоим сообщениям ты уже, я привел тебе какие то факты написал почему некорректно делать такие сравнения, на что в ответ получил ну вот это так не работает, у меня зрители довольны поэтому твое мнение херня, Википедия не канает, потому что я так сказал. 

Хорошо раз я так не прав, а прав ты, скинь пожалуйста учебники по геймдизайну которые ты читал до того как делать видос, скинь пожалуйста статьи что Секиро и ДМК 5 это сходные игры, так же неплохо было бы от тебя увидеть градацию по жанрам и доказательства почему Секиро и ДМК 5 в одном жанре находятся. Подкрепи пожалуйста свое мнение чем то помимо сранивать геймдизайн ДМК 5 и Секиро можно потому что я так сказал.

Ответить
0

К слову, так и знали, что материалу надают минусов.

Но знал ли Гитлер, что если он проиграет, его действия не оценят? :)

Ответить
2

Ну, можно не соглашаться со многим, с терминами, с подходом, упрекать за подачу, дикцию, неуместные сравнения, но кое-что рациональное в этом всём есть, честно говоря.

Вот как, например, я бился с Филином? Да как только не бился - пытался с отравленными клинками мэшить, пытался парировать, да-да, пытался в контратаку с зонтиком-щитом, пытался станить феерверками, техники клинка и т.д., да как только не извращался, думал уже монетами закидывать и переломным моментом стало, когда Филин парировал атаку сняв всю жизнь - с этого момента я решил, что в жопу это всё и я буду чизить.

И спустя какое-то время, методом проб и ошибок, всё свелось к тому, что я просто кружил вокруг него, провоцируя на бросок прожектайлов и последующий прыжок с выпадом, после которого появлялось окно для пары ударов. И так раз тридцать-сорок, до победы, одно и то же действие несколько десятков раз. Всё. 

Нет никакого развития, никакой эскалации, просто в последней фазе начинаеются броски дымом. Нет бы первая фаза, это стандартное mano a mano, ок, в той же комнате господина, например, затем выход/вылет с этой арены сквозь окно, чтобы появилось пространство и прыжки по крышам замка, вот и был бы вертикальный геймплей и т.д. и т.п., но нет.

Да, безусловно, это я самый рукожоп и все остальные проходили Филина на палке из гитар хиро, причем с закрытыми глазами и с первого раза, это понятно и проблема во мне, я тоже не понял игру, не оценил мощь и глубину боевой системы, казуал и т.д., но вот честно, это полная херня, когда весь бой, бой который ты всё же выйгрываешь тем более так, выглядит монотонным репетативом, когда за любые эксперементы тебя наказывают на полоску жизни, когда тебя запирают на крошечной арене не давая пользоваться одной из ключевых игровых механик для перемещения, когда противник по умолчанию имунен к половине твоих боевых навыков, и вот всё это множество условий и условностей просто не оставляет выбора.

Простите, но это один из дерьмовейших боссфайтов на мой взгяд.

И это, своего рода, переломный момент всей игры, когда понимаешь, что при всех достоинствах и массе положительных моментов, тебе по-старинке просто подсовывают квадратную арену с душным боссом, который дрочит тебя и тупо жрет время игры. Никакого удовольствия от победы, никакого выдоха, просто бежишь дальше и наивно надеешься, что такого больше не повторится.

Ответить
0

Спасибо! Интересный комментарий и во многом показательный. 

Ответить
2

он показывает что Секиро игра не для всех оказывается

Оказывается что нужно иметь определенную реакцию и моторику что бы в тайминги попадать для того что бы проходить игру как задумывалось (что роднит ее с РитмИграми), и тот факт что игра ПОЗВОЛЯЕТ проходить ее даже не достигнув нужного уровня с стороны игрока. Да муторно, Да долго

НО СТАВИТЬ В УКОР игре тот факт что она заставляет тебя в нее играть ? и называть это ПРОБЛЕМОЙ ну извольте

P.S а хотя что мне распинатся, судя по веткам выше, нафиг тебе нужна хоть чьята критика, ведь люди в интренете все идиоты, и ничего не понимают

Ответить
0

Где я называл людей идиотами и на основании каких комментов вы пишете, что критика не нужна?

Ценный фидбек ряд людей дали, ну а критика в стиле "ты казуал, мы тот ногебали всех", это не конструктивная дискуссия, а слепая защита продукта и аппеляция к личности, а не разбор мыслей и технического исполнения ролика.

Ответить
0

следи за руками

- у игры есть правила как в нее играть что бы получить "удовольствие"

- приходиш "ты" плюет на правила игры, и пытается проходить игру используя свои выдуманные правила

- игра ломается, и не работает как было задуманно 

- "ты" выходишь из игры, и начинаешь везде орать что игра сломанная, потому что она не работает как "ты" хотел

Ну вот ненадо пытатся играть в ДМС как шутер (хотя ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно всех врагов расстрелять) а потом кричать на каждом углу - ХИДЕТАКИ ДУРАК, СДЕЛАЛ ФИГНЮ ВМЕСТО ИГРЫ

Ответить
0

Я не говорю, что она сломанная, я говорю, что в ней есть проблемы, обозначенные в видео. Я не вижу разбор того, где я в них не прав, я вижу лишь обвинение "ууу, казуал". Это аппеляция к личности, субъект х не может критиковать объект y, потому что он казуал/токсик/молод/стар/не с тем цветом волос/формой носа/женщина/мужик. )

Вы то сами, если хотите дать критику, готовы пояснить, в чем я не прав в конкретных выделенных проблемах и в предлагаемых мною решениях и альтернативах?

Ответить
0

Ну вот серьезно? Филин чудовищно медленный и неразнообразный, у него буквально три движеня, которые выглядят запредельно очевидно. Парирует он только выпады и атаку-рывок (причем это сюжетно обосновано, лол). Единственная проблема на нем - это заливание арены ядом, который ограничивает маневры и все. 

Ответить
0

у него буквально три движеня, которые выглядят запредельно очевидно

Ок, серьезно, в чём тогда прелесть битвы с боссом, у которого "буквально три запредельно-очевидных движения" вдобавок ко всем перечиленным мною ограничениям?

Единственная проблема на нем - это заливание арены ядом, который ограничивает маневры и все.

Ограничивает возможность лечения, да, но это уже не было проблемой с моим подходом.

Надеюсь, это заливание ядом тоже объяснено сюжетно/лором, как и невосприимчевость к нему, как и невозможность покинуть квадрат арены выманив Филина за собой на крыши и т.д.

Ответить
0

Обе придирки исключительно к игровым условностям, с которыми вы согласились, начав в нее играть и дойдя почти до конца. Никто не обещал боссов другого типа и вариативную песочницу с выманиванием и чем-нибудь ещё.

Ответить
1

Я просто купил игру, прекрасно понимая и принимая сам факт наличия определенных игровых условностей, это так и работает с любыми медиа - но это никак не означает, что играя в игру я соглашаюсь со всем подряд и обязуюсь не критиковать и не высказывать своё мнение по поводу её недостатков и, тем более, нахваливать/защищать их изображая удовольствие.

Ответить
0

А, ну тогда лан :d

Ответить
1

все ваши претензии кто-то уже озвучил на дтф полгода назад и ему уже объяснили, почему он не прав

Ответить
6

На 99% эти объяснения сводились к git gud и кеканью. Сколько не дисскутировал, никто так и не смог мне наглядно показать почему Миядзаки не поехал и игра не примитивная ритм аркада на реакцию с самими тролльскими и убогими геймдизайнерскими решениями аля обязательные боссраши или битвы в сортирах при сабжевой камере. 

Весь геймдизайн соулса строится на том, что ты должен играть аккуратно и думать, имея при этом десятки вариантов прохождения вплоть до "сделайте все за меня, золотые посоны". Каждый игрок способен играть аккуратно. Каждый способен придумать решение любой игровой задачи. Или погуглить на худой конец. 

Весь дизайн секиро строится на задрочи одного правильного паттерна, достаточно серьезном требовании к реакции и способности сохранять предельную концентрацию по 10 минут. Что тупо физически отрезает от игры огромное кол-во людей. Реакция не тренируется, если что. В итоге в игре два пути прохождения, как сказал старый дед и через глитчи. Кайфовая игра, магнум опус, блджат. И что самое уродское, ни маркетинг, ни журналисты, которые игру даже не прошли, как обычно, не говорили об этом перед покупкой, в отличие от всяких митбоев и прочих селест. Слава богу после дс3 я хорошо подумал и поиграл в эту ахинею через шейринг.

Ответить
0

А как думаете вы, удалось ли нам справиться с видео. Дело в том, что я с вашими мыслями согласен.

Ответить
0

Я не смотрел, длинное больно для неинтересной мне игры. 

Ответить
0

Как это журналисты не говорили, если нытьё о сложности игры разносилось от западного интренета до нашей глубинки. И говорить о дизайне соулсов и дизайне Секиро как о чём-то противоположном, всё равно что считать, что Тихий океан — это океан, а Атлантический нет. Тут есть всё тоже самое, что и в дарках. Разве что кроме мультиплеера но ни одна игра фромов не строилась на обязательной помощи жёлтых мужиков. 

Ответить
0

Ни одна игра фромов не строилась на единственной страте у зубодробительных боссов. Там билды были, оружие, 4 вида магии, луки, 3 типа щитов, куча итемов и тд. 

Ответить
0

По-моему как раз таки стратегия для боссов существует всего одна. Увернуться/защититься от их атак и атаковать самому до конца их хитбара. В Секиро так же можно пытаться убивать некоторых боссов скрытыми атаками, снимать им концентрацию или хп. И тут так же существуют протезы, которые помогают в этом, как и некоторые предметы. 

Ответить
0

Ты не понимаешь.

Ответить
0

Как это журналисты не говорили, если нытьё о сложности игры разносилось от западного интренета до нашей глубинки. И говорить о дизайне соулсов и дизайне Секиро как о чём-то противоположном, всё равно что считать, что Тихий океан — это океан, а Атлантический нет. Тут есть всё тоже самое, что и в дарках. Разве что кроме мультиплеера но ни одна игра фромов не строилась на обязательной помощи жёлтых мужиков. 

Ответить
0

Прям вот эти? ) Киньте ссыль. Я-то думал, что я хоть и не Кодзима, но чуточку гениален. )

Ответить
1

Вы видимо недавно на этом  сайте, но тут каждая крупная игра сопровождается буквально десятками разных статей, в каждой из которых тысячи словесных баталий в комментах.

Ответить