Гадаем на цветных камнях и фанатских теориях.
Продолжение: Братья Руссо объяснили финал «Войны бесконечности», поставив под угрозу часть фанатских теорий
«Война бесконечности» заканчивается самым душераздирающим образом. Танос одерживает сокрушительную победу над Мстителями и одним щелчком пальцев уничтожает половину живых существ во вселенной.
Рассыпаются в пепел не только люди, но и супергерои — Доктор Стрэндж, Человек-паук, оставшиеся Стражи галактики (кроме енота), Чёрная пантера, Зимний солдат и Алая ведьма.
Впрочем, даже самые наивные зрители понимают, что все эти герои не исчезли навсегда. Хотя бы потому, что «Доктор Стрэндж 2», «Стражи галактики 3» и сиквел «Возвращения домой» — давно решённое дело.
Это значит, что оставшиеся Мстители должны найти способ обратить содеянное? Но каким образом они этого достигнут?
К сожалению, мы узнаем об этом только через год. До выхода «Мстителей 4» Marvel не выпустит ни одного фильма, действие которого происходит после «Войны бесконечности».
Единственное, что мы можем сказать с почти полной уверенностью: Доктор Стрэндж не дал Таносу убить Железного человека и пожертвовал собой, потому что такое развитие событий — это и есть тот самый уникальный шанс одержать победу, который он увидел, когда просчитал 14 миллионов различных сценариев будущего.
Соответственно, мы можем предположить, что Тони Старк — один из ключей к спасению мира. Впрочем, не только он: важна и сама уверенность Таноса в том, что всё кончено.
Не стоит забывать и про трёх героев, которых в «Войне бесконечности» не было — о Соколином глазе, Человеке-муравье и Капитане Марвел.
А теперь давайте разберёмся в «хвостах», которые нам оставил фильм братьев Руссо и немного погадаем на кофейной гуще о том, как они могут повлиять на дальнейшее развитие сюжета.
В бой идут одни старики
Многие зрители обращают внимание на тех персонажей, которых Танос «убил», но немногие думают о том, кто остался. По странному стечению обстоятельств злодейская кара не задела классический состав первых «Мстителей» 2012 года.
Будет странно, если Marvel не использует этот факт в промо-кампании «Мстителей 4». Разве есть более изящный способ завершить эпоху, чем послать классических героев в последний бой? Тем более, что именно у этих актёров подходят к концу контракты, а Крис Эванс и вовсе заявил, что распрощается с MCU в 2019 году.
Само собой, в «Мстителях 4» будут и другие персонажи вроде Ракеты и Человека-муравья, но первородные Мстители вполне могут получить какое-то особое задание или хотя бы собраться вместе ради одной битвы.
«Оставленные»
Концовка «Войны бесконечности» очень похожа на завязку знаменитого сериала Leftovers — там тоже с Земли бесследно исчезает часть человечества. Только не 50%, а 2%.
У Marvel есть все шансы использовать приёмы из сериала, чтобы добавить драматизма «Мстителям 4». Недаром за кадром в «Войне бесконечности» остались два персонажа с семьями — Человек-муравей и Соколиный глаз.
Очевидно, что действия фильма «Человек-муравей и Оса» происходят до атаки Таноса, так что столкнуться с горечью потерь Скотт Лэнг может либо в финале, либо в послетитровой сцене своего «сольника».
То же самое касается и Соколиного глаза: даже в «Противостоянии» сценаристы не упустили возможность напомнить зрителям о его семье. Не значит ли это, что нас готовили к будущему исчезновению детей и жены Клинта Бартона?
Перемотка времени
Самый очевидный вариант спасения Человека-паука и других героев, погибших в «Войне бесконечности», — обратная перемотка времени во всей вселенной.
Для этого Мстителям придётся найти Таноса и отобрать у него Камни бесконечности. Это будет немного проще, так как щелчок в финале «Войны бесконечности» повредил перчатку злодея, а Мстители наверняка пойдут в бой уже с подкреплением в лице Капитана Марвел.
Сама по себе сломанная перчатка создаёт дополнительные возможности для развития сюжета. Вероятно, Мстителям даже придётся выковать новую — ведь в космической кузне, которой ранее воспользовался Тор, для этого есть всё необходимое. То же самое может попытаться предпринять и Танос.
В этом плане есть только один серьёзный изъян — зрителям будет банально скучно наблюдать за чем-то подобным, а сам трюк с перемоткой времени полностью обесценит предыдущий фильм. Вряд ли братья Руссо пошли таким простым путём. Тем более, что сценаристы «Мстителей 4» уже открыто говорят о том, что картина будет такой же мрачной, как и «Война бесконечности». Никакого чудесного возвращения всех персонажей, включая Локи, не предвидится.
Впрочем, авторы могут создать для героев интересные ограничения — например, дать возможность отмотать время только до определённой точки и окончательно уничтожить перчатку.
Есть и другой вариант: после перемотки Мстителям, возможно, придётся вновь сразиться с Таносом — но уже на своих условиях.
Возвращение душ
В финале «Войны бесконечности» Танос на самом деле никого не убивает, а попросту заключает души половины жителей вселенной внутри Камня Души: они оказываются в параллельном мире, который называется Soulworld или Мир Души.
В таком случае «Мстители 4» могут пойти сразу по нескольким интересным сценариям.
Первый: старый состав Мстителей во главе с Капитаном Марвел отбирает у Таноса перчатку и спасает всех заточённых в Камне Души, но девайс по какой-то причине оказывается уничтоженным. Это означает конец для Локи и других героев, которых злодей убил собственноручно. При таком раскладе во втором фильме окончательная смерть может ждать любого из выживших Мстителей — даже Капитана Америка и Железного человека.
Второй вариант: вся вселенная Marvel может на время переместиться в Мир Души, где больше нет Железного человека, Капитана Америка и Тора, но зато есть все новые персонажи — от Человека-паука до Доктора Стрэнджа. Впрочем, у студии вряд ли хватит смелости, чтобы совершить нечто подобное, так что максимум, на который стоит рассчитывать — это отдельная сюжетная линия с «погибшими», ищущими выход из параллельного мира.
Третий вариант: во время финальной битвы в «Войне бесконечности» сценаристы уделили уж слишком много внимания сюжетной линии с Шури и её попытками извлечь Камень разума из Вижена. Возможно, в «Мстителях 4» девушке удастся использовать полученные знания, чтобы вернуть тех, кого забрал Танос.
Небула
В «Войне бесконечности» Небула ведёт себя довольно глупо, слепо следуя своим эмоциям, но это не значит, что она вдруг стала слабой. Мимоходом нам сообщают, что за кадром роботизированная девушка едва не убила Таноса.
Злодей явно потерял бдительность после успеха своей затеи, так что Небула вполне может закончить начатое и завладеть Перчаткой бесконечности. Это значит, что Мстителям, возможно, придётся сразиться уже с ней, а не с её отцом.
Это могло бы быть довольно интересным развитием событий, но Marvel вряд ли пойдёт на нечто подобное. Студия не посвятила бы Таносу целый фильм, чтобы в последний момент сменить одного злодея на другого — да ещё и менее интересного.
Человек-муравей и Оса
«Человек-муравей и Оса» — первый фильм Marvel, который выйдет после «Войны бесконечности». Если судить по трейлерам, его события происходят до вторжения Таноса, но это не значит, что студия вдруг убрала такого важного героя за скобки.
Технологии Хэнка Пима вполне могут стать одним из способов одолеть злодея.
Тем более, что сиквел будет посвящён раскрытию понятия Квантового пространства — того самого, где Человек-муравей чуть не потерялся, спасая свою дочь. Согласно сюжету первого фильма, на межатомном уровне понятия времени и пространства перестают действовать, так что оно может стать ключом к победе.
Впрочем, Квантовое пространство может стать ключом не только к управлению пространством и времени, но и к параллельным мирам, о которых студия даже может снять отдельные фильмы.
BARF (он же МОРГ)
В начале «Противостояния» Тони Старк знакомит студентов с системой под названием BARF ( Binary Augmented Retro Framing, в русском дубляже — МОРГ). Она позволяет превратить любое воспоминание в интерактивную сцену.
Фанаты Marvel наверняка забыли бы про BARF, если бы эта аббревиатура не была замечена на съёмочной площадке «Мстителей 4». Судя по доступным кадрам, Тони Старк и Человек-муравей (на фото у него новый костюм) используют эту систему, чтобы освежить свои воспоминания о битве в Нью-Йорке, где они встречают и Капитана Америка — в старом одеянии и без бороды.
Но зачем им это могло понадобиться? Можно предположить, что для победы над Таносом Старку придётся изучить все предыдущие стычки Мстителей с ним — в том числе и косвенные.
Впрочем, теория с BARF даёт намного больше вопросов, чем ответов. Скажем, если Капитан Америка на площадке — это воспоминание, то почему у него на руке точно такой же браслет, как и у остальных героев? И почему волосы Тони стали светлее, чем в «Войне бесконечности»?
Avengers Forever
Ещё до премьеры «Войны бесконечности» глава Marvel Кевин Файги заявил, что настоящее название «Мстителей 4» объявят достаточно поздно, потому что оно само по себе представляет собой спойлер.
Один из таких вариантов — Avengers Forever («Мстители навсегда»). Если фильм действительно так называется, то студия, вероятно, позаимствует несколько приёмов из одноимённой серии комиксов, выходившей в девяностые.
Если события будут развиваться по такому сценарию, то финальная битва с Таносом может затянуться не во времени, а во временах. В этой серии комиксов команда Мстителей состоит из героев не только разных рас и цивилизаций, но и разных времён. Это значит, что Железный человек вполне может призвать к себе на помощь Капитана Америка из 2012 года, что заодно объясняет странные кадры со съёмок (но не объясняет, куда делся бородатый Стив Роджерс).
Впрочем, такой сценарий всё же маловероятен. Для него во вселенной MCU не хватает героев, да и трудно представить, в какую кашу превратятся «Мстители 4», если погоня за Таносом будет происходить в разных эпохах.
Существует популярная теория о том, что следующий фильм будет продолжать пересказ комикса Infinity Gauntlet, где Мстителям после поражения придётся облететь всю вселенную, чтобы собрать новую команду, способную одолеть Таноса. Их лидером как раз может стать Тони Старк, жизнь которого ради этого спас Доктор Стрэндж.
Но тогда у Marvel получится свой аналог «Лиги справедливости» с кучей новых персонажей, а это явно так себе затея. К тому же информация о кастинге дополнительных актёров в сеть до сих пор не попала, так что вряд ли Marvel станет внезапно вводить неизвестных персонажей вроде Адама Уорлока, которого мельком затизерили в конце вторых «Стражей галактики».
Статья написана с использованием материалов Collider, The Hollywood Reporter, Screen Rant, Digital Spy, IndieWire и Inverse.
Осталось только перчатку снять, что само по себе было проблемой фильма...
Я хочу сказать немного не по теме. Какой же Танос охренительный! Вот, сказал. Перед фильмом взял комбо с фигуркой ЖЧ, потому что показалось, что не из чего выбрать. После сеанса попросил поменять и взял фигурку Таноса.
При чем тут убийства? Никто не отрицает, что он злодей и безумец. Я говорю как о персонаже фильма. Он реально мощный, сильный, вызывающий страх. И его манера говорить тоже играет на образ. Это охренительный злодей, которого я долго ждал в этой Вселенной. Такого впечатления в своих редких появления в прошлых фильмах он не производил. Были сомнения о том, получится ли у них.
Забавно, что статей в духе "это злодей на уровне Джокера" нет.
А на тему того, что он хочет убить 50% – можно много спорить. Если отталкиваться от фильма, а не от реальности, то выбор там такой:
50% умрут сейчас от его руки или 100% умрут позже, потому что ресурсы закончатся. Он решил взять на себя ответственность – я бы не назвал его безумцем.
Он переплюнул Джокера. И он не злодей. Да и разные это персонажи, совсем разные. Один безумец, второй готов пожертвовать близким человеком, во имя спасения всех рас (неблагодарных Рас). Но да, метод у него жестокий и слегка неоправданный, можно было лучше. (Например избавляться только от больных и преступников.)
Ну как говорится: Гений и безумец - это две крайности одной сущности.
Так что какая разница, Гений он или Безумец?) В любом случае он чертовски крут ^_^
Я считаю, что он поступил правильно, что не делил людей на плохих, хороших, больных или здоровых. Ведь больные могут поправиться, а преступники встать на путь добра. Не справедливо так делить людей. Даже если избавить мир от преступников, то нужно убить всех, ведь каждый из нас может им стать, достаточно поставить события должным образом. И заболеть может каждый и мало кто образуется в этом случае, что Танос выбирает тех, кому и так не повезло в жизни.
Безумцем его назвать можно. Ведь мало кто решился бы на такое, пусть и во спасение вселенной. А вот злодеем его называть не спешу. Он все-таки не хочет править миром, а просто хочет его спасти. Понимая, что на этот безумный поступок согласиться далеко не каждый, он решает идти против всех. Он можно сказать "непризнаный герой", который спасает планеты от вымирания. Пусть намерения Таноса - не оправдание его поступку, но назвать его злодеем не возьмусь, скорее безумным ученым, который зашел слишком далеко.
Все же есть надежда, что он осознает всю серьезность катастрофы, которую он натворил и попытается исправить ситуацию. Пусть это маловероятно, но я надеюсь, что Танос еще покажет себя с лучшей стороны.
А я вообще не ждал) Я до последнего считал что один из мстителей (не буду спойлерить окружающим) на изи с ним разберется, но нам в самом начале фильма показали что это не так. В этот самый момент я и понял что у мстителей появилась реальная проблема.
И какой же город они разрушили? Ща разрушим твой манямирок (бадум-тсс)
В первых мстителях, город разрушили пришельцы.
Во вторых мстителях, город разрушил Альтрон.
Во вторых "Мстителях" Альтрон создан Тони Старком и Брюсом Беннером.
Для защиты земли. И видать они были правы и земле реально нужна защита.
Танос интересен как личность,а о его "фишке",что он убивает 50% населения не было и речи.
Брал сразу с Таносом, после просмотра - ни разу не пожалел! Хотя наверное у вас какая-то другая.)
Нет, у меня точно такая же. Мне показалось или там правда была еще фигурка Таноса в шлеме?
Добавлю свои пять копеек (очевидно, СПОЙЛЕРЫ)
Не исключено, что в четвёртой части вновь появится Красный череп — для меня это была самая неожиданная сцена во всём фильме. Что если персонажам, возможно, придётся отправиться в прошлое к самому началу — то есть практически к событиям первого «Капитана Америки»? Вероятно герои могут как-то повзаимодействовать с Черепом и узнать больше.
оставшиеся Стражи галактики (кроме енота)
Было бы забавно, если бы енот выпилил Таноса...
А тем временем, вчера, 3 мая, очень печально, прошёл первый день проката "Острова Собак".
Он настолько задавлен мстителями, что вчера в зале сидел лишь я с женой, да ещё одна пара, а на DTF никто и не вспомнил о таковом
А ведь мульт-то классный.
Я тебе вот что скажу. Я из Московской области и ближайший кинотеатр , в котором показывают "Остров собак", находится от меня в 60 км. Кинотеатр Люксора (который находится рядом,в 15 км от дома) даже Мстителей не показывает - там крутят Собиборов, Танков и всех остальных Тренеров. В частном кинотеатре, в котором я смотрел Мстителей (35 км от дома), показывают их и танки с собиборами. Так что не надо тут вот всего этого
Ну что сказать, в Новосибирске такой проблемы нет, я ходил в ближайший ТРЦ к дому, и смотрел собак там, где параллельно шли и все остальные, вышеперечисленные мстители, тренеры, танки и ещё кучу всего.
Дублируют там только псов и парочку человек. Основная масса текста остаётся непереведённым японским слогом.
Дубляж, причём, хороший.
Речь идёт как раз о собаках, потому что их озвучивает звёздный каст: Брайан Крэнстон, Эдвард Нортон, Билл Мюррей, Джефф Голдблюм, Скарлетт Йохансон.
Но дубляж да, хороший
Фишка квантового измерения в том, что оно может позволить проникнуть внутрь камня души. Скотт Лэнг такое уже проворачивал в комиксах и это позволяло проникать внутрь космического куба.
Так же стоить заметить, что действия Мстителей 4 могут разворачиваться серьёзно позже третьего фильма, ибо в касте заявлена повзрослевшая дочь Человека-муравья. Так же Тони выглядит слегка постаревшим и скорее всего стал новым директором ЩИТа в связи с исчезновением Ника Фьюри и Марии Хилл.
Старк вроде не особо к ЩИТу, но у ЩИТа есть замена - агент Колсон, про него даже сериал отдельный есть
колсон мертв как бы. его сериальное воскрешение это рояль в кустах.
а старк был директором щита в комиксах.
Все-таки агент Колсон не мертв. Посмотрите внимательно "мстители", особенно момент с диалогом между Хилл и Фьюри (диалог после "смерти" Колсона). Там есть объяснение, зачем был сделан трюк с Колсоном.
колсон в фильмах МЕРТВ. смиритесь с этим наконец. а черная хитрая морда напиздела конкретно про карточки (сбегала в шкафчик колсона, вымазала их в крови и притащила под нос кэпу), чтобы добиться своей цели.
его воскресили исключительно ради срубления сериальных бабок на фанах.
Кстати, да. К тому же в «Мстителях 4» появится мальчик из «ЖЧ3». Сейчас актёр выглядит заметно старше.
А почему, когда Мантис сдерживала Таноса, чекпаук со старком пытались нежно снять с него перчатку вместо того, чтобы отхреначить руку или проделать дырку в башке, например?
Заметный единорожек88
Сил не хватило(?). В конце Таноса смог нормально ранить только Тор, да и то с новой вундервафлей.
Слишком просто бы все закончилось. Пространственный портал отхреначил бы ему руку прекрасно, но тогда и кино бы закончилось.
Так он крепкий, легче снять, чем руку отрубить. Старк ему только царапину на лице смог оставить, если ничего не упустил.
Я все ждал, что Старк ему наноботов под кожу пустил и они съедят ему мозг
Он выдержал спарринг с Халком не получив ни одной царапины. Дядька очень толстый.
Потому что Дисней и рейтинг не позволяет. Хотя взять Вонга и его фишку с отрубанием руки порталом и будет лёгкая победа
Ну он же провёл кучу симуляций и, видимо, понял, что так не победить.
Суть в том, что когда Доктор Стрэндж откатывал время в своём сольнике, то Кецилий без проблем смог выйти из общего потока времени и затем сражался со Стивеном. Танос, обладая на тот момент четырьмя камнями, без проблем сделал бы тоже самое.
Ну в продолжении вообще очень многое по-хорошему должны пояснить, но не будут, потому что кино работает и так. Я вот для себя ответил таким образом на этот вопрос и закрыл тему.
Как уже сказали - он увидел 14 миллионов возможных ситуаций, и только в одной они выйграли. И, как он сказал, первый раунд за Таносом. Поэтому, исходя из этого можно сделать вывод, что все идет по плану.
Ну и у Стренджа не было камня к тому моменту уже (артефакт его, глаз), а временем он мог управлять только с ним.
Камни это вообще overpowered макгаффины.
Уже сто раз задавали вопрос, почему же Танос вообще дрался с героями, если, по идее, Камень Реальности позволяет мир перекраивать на своё усмотрение.
Камень Разуму, олсо, должен позволять подавлять умы других живых существ.
И т.д., и т.п.
Окей. Появляется такой Танос на Титане. Хуяк. Вся компашка превращается на манер стражей в кусок лежащего мяса. Уходит в портал на Землю. Из портала в Ваканде выходит Фиолетовый герой. Хуяк. Снова все падают на манер Старка и Стрэнджа.
Зрелищность уровень DC.
Лол, так никто ж не спорит)
Речь просто о том, что там пробовать совсем скрупулёзно разбирать сюжет навряд ли есть смысл.
Артефакты изначально слишком могущественные, отсюда дыры в логике повествования неминуемо будут.
Тоже об этом думал. Очень помогло, думаю, если бы Танос намеренно сражался, сознательно играя в поддавки, дабы проверить, сломит ли его волю чужая воля с другими взглядами.
Но камон, это Танос, а не Джокер, да и прописанного безумства у него недостаточно для таких рисков. Да и в принципе безумства мало, как такового.
Возможно, он уже сотворил заклинание временной петли и в какой-то момент всё откатится назад.
Чтобы запустить единственную цепь событий из 14 млн, которая приведет их к победе.
Хотя бы потому, что «Доктор Стрэндж 2» ... — давно решённое дело.
На самом деле, никакой уверенности в сиквеле сольной серии Стрэнджа пока нет.
Он заявлен так и не был.
а где там намек на вторую часть? там показали что мордо откололся и все.
Ну и что будет предпринимать определенные действия, если вы понимаете о чём я. Соответственно и Стрэндж не будет сидеть сложа руки.
Я говорю сугубо про заявления со стороны команды авторов и студии.
Их пока не было. Вот и всё.
Ну да, в этом ты прав. Но ты должен учесть, что все фильмы новой фазы (всё что выйдет в 2020 и после) Засекречены и вполне возможно, что Док. Стрэндж попадёт именно на 2020+ год. А так, сомневаться рил не стоит, фильм принес 500 млн+ прибыли, нет смысла не делать сиквел.
Тем более, надо учесть покупку Фокса. Надо же как-то интегрировать вселенную Людей Хэ к КВМ? Вот и Стрэндж лучший вариант с его путешествиями по мирам.
Ну да, Дерриксон тоже озвучивал идеи для сиквела, просто и "Паук", и "Пантера" вышли позже, но там со старту заявили про сиквелы.
Если тут ради интриги молчат, то было бы отлично)
Тем более, что в "Войне" он вышел дико крутым. Хочется ЕЩЁ )
Хороший фильм. Мне, наоборот, будет досадно, если всё откатят очередным "Мелом судьбы", обнулив все события и драму фильма (а шансы, что Марвел будут прощаться с только появившимися Стрэнджем или Паучком имхо близки к нулю). Впрочем, наверняка ради подобного отката свои жизни будут не менее драматично отдавать уже старики, может быть даже Соколиный глаз. Лишь бы не Енот, иначе я буду рыдать сильнее, чем сегодня моя подруга-фанатка Локи.
Годный анализ. Кто-нибудь понял, в какой такой деревне Танос в конце очутился? Имеет ли это какой-то особый смысл, или он просто ушел на покой?
Думаю это родная планета Гаморы. Танос говорил что после победы встретит рассвет в благодарном мире и, после, сказал что её родная планета после выпила половины населения превратилась в цветущий рай. Это наиболее логичный вариант.
интересно, а второй выпил у них тоже сработал? ребята расстроились наверное
От асгардцев только Тор и остался. До конца не могу поверить, что Локи нет. Может, подстроил свою смерть опять, как в Торе 2. А еще последние слова Таноса: "Теперь точно не воскреснет"... По сути, одного Локи и жалко.
ну для Локи действительно странно было бы самому выйти, он никогда не страдал столь большими вспышками кретинизма. И он слишком надолго из кадра пропал, чтобы просто выйти с заточкой против таноса
В начале текста написано:
Очевидно, что действия фильма «Человек-муравей и Оса» происходят до атаки Таноса
Потом в середине текста написано это:
«Человек-муравей и Оса» — первый фильм Marvel, который выйдет после «Войны бесконечности».
Фильм выйдет после, но события по хронологии будут до.
Что не так?
Есть ощущение, что в 4 части опять подобие политического боевика разыграют, как в Гражданке. Типо половина землян исчезли, из-за чего больше не нужно думать о том, как всех прокормить, напоить и побороть нищету, плюс люди становятся более ответственными, т.к. каждый кого-то потерял, а виноватый уже и так есть, поэтому правительства многих стран могут выступить против возвращения людей.
это если будут знать что можно вернуть) но ведь никто в здравом уме не скажет такое толпе колхозников
а ты после первого же предложения не понял, что читать дальше не стоит?
Если что, я вообще нигде не писал, что прочитал пост.
И ещё, найди мне смысл в том, что бы оставлять бессмысленное сообщение два дня спустя, пожалуйста.
Зачем вообще жаловаться?
Я неделю обходил стороной заголовки, в которых было слово "Мстители", пока не сходил в кино. И глупости не пишу и себя порадовал, когда лично сам всё узнал с экрана.
Пфф. Я люблю комиксы, но супергероику не понимаю. Смотрю на то, как обсуждают жизни супергероев и угораю - куда там Санта-Барбаре, куда мифологическому сознанию. :D Хотя мне не до конца понятно, почему в психологию надцатой версии человека-табуретки так подробно вдаются теперь на всех игровых сайтах. Не, мне-то что, потом пройдет, думаю. Просто реально забавно, на мой взгляд. (И да, мимопроходила и дальше пойду. Не надо с вилами опять.)
Просто там такие запутанные системы уже. Ребуты, параллельные вселенные... Работают же разные авторы, в разное время, цельности изначально ждать не приходится. А обсуждают как связный мир. Вообще напоминает живую мифологию. Ну, для США это и есть мифология, думаю. Но мифология - это архаика...
"мифология - это архаика"
Спорное выражение. Мифы - это не более чем старые истории, которые передавались в устной форме. В каждом мифе есть история и мораль, это их основа. Практически все современные фильмы, игры, книги тоже имеют историю и мораль. Суть та же, просто они заключены в другую форму. Есть большая вероятность того, что вся наша сегодняшняя культура станет своего рода мифами через тысячу лет. Все крупные вселенные вроде Властелина Колец, Звездных Войн, даже мульфильмы Дисней и все остальное есть современная мифология. Не думаю что это архаика.
Ну тут прямо первобытно так... Подвиги Геракла прям. И самое интересное, что миф живет - повторяется, дополняется, люди серьезно относятся к, в общем-то, глупости, потому что так надо, это ж герои. Литература - это все же не то же самое, что живой миф, как я это понимаю.
Дисней - тоже мифология, да. Диснейленд - это ж как раз бесконечное воспроизведение. С ЗВ и ВК я не так ярко это чувствую, но вероятно. Гарри Поттер еще.
Конечно некоторые истории устаревают, но большинство мифов рассказывают о вещах, которые были, есть и будут. Как говорил Воланд в Мастере и Маргарите: "Люди как люди... напоминают прежних, только квартирный вопрос их испортил". Храбрость, отвага, жадность, подлость - все это есть в мифах про того же Геракла, все это есть и сегодня. Ничто в нашем мире не ново. Люди пишут о все тех же вещах, но в другой обстановке. Это, конечно, моё мнение. Потому, мне даже древнейшие мифы не кажутся уж такими устаревшими (если, конечно, мы не говорим о мифах вроде "плоская земля на трех китах" и все в таком духе).
Да, согласен. Мифология с позиции мировоззрения содержит устаревшие идеи. С точки зрения человека и его сути - все так же актуально) Вообще, тут можно в такие дебри относительности залезть... Например, действительно ли мы сейчас знаем о нашем мире все и с абсолютной точностью? Или же через две сотни лет мы и наша культура со всеми современными мифологемами будем выглядеть такими же чурбанами, как люди 18 в. в наше время?
Точных ответов у меня, да и думаю ни у кого, нет. Могу сказать только одно:
Лолкекчебурек. Сложно это все.
Позволю себе немного вклиниться в вашу дискуссию со своим Очень Важным Мнением. Есть неплохой труд на эту тему, называется "Путешествие писателя", он как раз посвящён тому, какие именно мифологические структуры и каким именно образом востребованы в массовой культуре. С "почему они до сих пор востребованы?" уже гораздо сложнее, достаточно привести один факт того, что основные структурные и сюжетные особенности мифов можно наблюдать в мифологии народов, культуры которых вообще никак не пересекались и не могли. Тут могу отослать к другому труду, "Герой с тысячью лицами", но это не для слабых духом, книга немного повыше уровнем, чем средний научпоп, да ещё и социологический.
Извините за снобистский оффтопик и многабукаф)
Это называется простым словом "сеттинг", и то, что Marvel – мультивселенная с кучей ретконов и ребутов, не является особым открытием...мягко говоря.
Это комиксовый термин, типа "ориджин"? Потому что если не терминологически, то я не применяю как раз потому что не вижу там цельности. Я не могу воспринимать меняющиеся от автора к автору, от года к году интерпретации как части целого. Слишком видно внешнее влияние и швы.
Некоторые сюжеты происходят в отдельных вселенных, некоторые делаются разными авторами, но в одной вселенной. Это уже проблемы марвела, в котором новые авторы творят хз что.
Спасибо, я имею общее представление. Это моя вкусовщина, наверное: я не вижу смысла обсуждать, как будут взаимодействовать Пауки из разных вселенных, скажем. На мой взгляд, придумывать внутрисюжетные оправдания для технических несостыковок работ разных авторов - это как-то чересчур. Ну, то есть я понимаю комикс как историю с целью, а тут получается что ценен сам герой как данность. Героев из разных историй скрещивают, начинаются всякие битвы кита со слоном... Мне это непонятно, даже умозрительно как-то не получается приобрести интерес. Но это я.
Ясен пень, что может. Но есть варианты, как. Я говорю, что меня несколько удивляет (и иногда напрягает), как это происходит в данном случае. Я не понимаю, в чем уж такая ценность живого, как миф, мира супергероев, если он довольно долбанутый по техническим причинам и плохо перекладывается на человеческую реальность.
Ну, как бы лично мое восприятие.
По мне - да. Я и удивляюсь, когда вижу в "аналитических" колонках серьезные рассуждения о глубокой психологической подоплеке супергероев, их вдохновляющей и символической роли ("супергерои олицетворяют лучшее в нас", "мы - нация супергероев"), важности исследования социальных проблем именно через супергероику. Особенно последнее странно.
"супергерои олицетворяют лучшее в нас", "мы - нация супергероев"
важности исследования социальных проблем именно через супергероику
Ну я бы не сказала, что это прям аналитика и исследования (иначе хотелось бы почитать на полном серьёзе), скорее фарсовые лозунги и поцреотизм.
Уверена, что и монографии есть, но я не искала спецом - наталкивалась на околоигровых сайтах (поэтому взяла в кавычки). Писалось страстно и незамутненно. Типа "герои - все наше лучшее". Ну и вспомним, какое значение придавалось ЛГБТ-свадьбам в мире героев, например. Как раз в период легализации.
Если о свадьбах - как сейчас обставляют свадьбу Кошки и Бэтмена! Платье аудитории показывают, как жениху. Народ переживает, оценивает. (Возникают ассоциации с королевскими свадьбами.)
Тема интересная, конечно. Самовосприятие нации через супергероику, получается.
Вообще, я тоже не вижу смысла в обсуждениях вроде "Кто быстрее Флеш или Ртуть" или "Какое платье наденет Женщина-кошка на свадьбу". Это уже или просто бред, или СПГС.
Ну а отображение современных тенденций общества вроде того же ЛГБТ в комиксах и ажиотаж вокруг этого просто еще раз говорят нам о популярности супергероики.
И тем не менее - и обсуждают фаны, и делают, чтоб все разъяснить, выпуски, и подробно разбирают платье.
Но вообще я понимаю, что мысль доношу сбивчиво. Я больше чувствую этот момент, чем могу объяснить, надо работать над формулировками (или не надо).
Люди любят обсуждать всякое, особенно то, что им нравится. Одни обсуждают какое платье наденет Женщина-кошка, другие - какое платье наденет Ким Кардашьян, третьи - какое платье наденет новая принцесса Великобритании. Это характерно для массовой культуры. Я, так-то, тоже не вижу в этом особого смысла. Но так оно есть)
Получается, что нормализация в обществе требовала нормализации в мифологическом пространстве. Интересно. Я, собственно, о том, что это не сюжет, это реально живое пространство. Насколько помню, миф от литературного произведения отличается именно тем, что в сознании носителя он вечно воспроизводится. Как причащение в церкви - мы вечно продолжаем есть плоть и кровь бога, Осирис воскресает. Бэтмен и Джокер сражаются всегда - хоть в Готэме, хоть в Японии. И это видится людям вечно интересным, важным и значимым. Плюс они воспринимают героя как часть жизни, перекладывают на Бэтмена свои переживания, ожидания, вкусы... Вот это лично мне не близко.
Посмотри на кассовые сборы и все станет понятно. К тому же, большая часть геймеров очень даже любит супергероику и эти жанры часто пересекаются.
Супергероика - богатая почва как для игр, так и для кино. С другими киножанрами такой истории не наблюдается, по большей части.
Кассовые сборы - согласна. А с почвой для игр - ну-у, так ли много игр про супергероев? Ну и глобализация какая-то еще, наверное. У нас это сейчас тоже серьезно восприняли, как будто тоже на комиксах выросли.
Герои в комиксах - просто современный вариант старых героев вроде Добрыни Никитыча и других. Не удивительно, что они лучше приживаются в современном мире.
Насчет количества игр по супергероике, то их вроде и немного, но хватает. Только серия Arkham с Бэтменом является, общепризнанно, одной из лучших игровых серий. Ну и опять же, все познается в сравнении. Количество игр по супергероике стабильно достаточно велико, по сравнению с другими жанрами, а потому нет ничего удивительного в том, что значительная часть коммьюнити заинтерисована и в супергеройских фильмах.
Мне кажется, что популярность резко выросла в последние годы. Я ж в сообществе уже какое-то время, не помню, чтоб игру про Паука ждали как второго пришествия, как сейчас. Киновселенные, наверное, да.
ОГО! Фильмы по комиксам стали с трагичной концовкой? Теории по комиксам? Да чтоб мне провалится! Проклятые T'hoine таки сделали что-то интересное! Значит стоит посмотреть :P
Теории по комиксам и их экранизациям существуют примерно с начала их существования.
да, но все они скучны! никогда не считал комиксы интересной категорией фильмов...но этот фильм вызвал большой ажиотаж!
Можете кидаться в меня камнями, но фильм скорее разочаровал, чем обрадовал
Теории конечно хорошие, но в формат фильма почти ни одна не укладывается, показывать много временных линий, или сбор команды по всей вселенной в рамках двухчасового фильма будет довольно сложно, а если и покажут то как по мне это будет весьма скомкано и будет вызывать больше вопросов, чем ответов.
Ну и ни одной теории про Агентов ЩИТ'а. На фоне "гражданки" где все друг друга ходили пинали, они втихую спасли мир, а потом их утащили в будущее, и вроде последние эпизоды сезона дойдут к Войне Бесконечности, судя по названию эпизодов что-то оттуда станет ясно. Ну и тот факт что Колсон будет в Капитане Марвел.
да успокойтесь вы уже с этими сериалами. не будет ничего из них в фильмах, не будет!
То, что Колсон будет в Капитане Марвел на сюжет сериала никак не повлияет, фильм ведь будет в 90х, задолго до сериала. С другой стороны, вполне может быть, что они выпилят актёра, чтобы у него было время на съёмки в фильме... А вообще, какой смысл строить теории по сериалу, если он никак не влияет на фильмы?
Ну сериалы Марвел довольно тесно связаны с фильмами. И пару раз не то чтобы влияло, но дополняло картину фильмов довольно сильно. Я не говорю что сериалы должны влиять на сюжет, но как уже выше сказал дополнить то, что было опущено в фильмах, почему нет?
У них связь сугубо односторонняя. О событиях из фильма персонажи могут от силы одно предложение сказать.
Фьюри появлялся пару раз словно рояль в кустах, а толку? Сериальные события никак не затрагивают квм.
Интересно, насколько сильной сделают Капитана Марвел в киновселенной. Если это будет MCU аналог супермена, то для победы им достачно просто обьединится с Марвел и найти/стригерить Таноса.
У меня есть своя теория на этот счёт. Капитан Марвел находится в том самом субатомном мире где и жена Хэнка Пима. Именно поэтому Фьюри отправляет ей сообщение, ибо во-первых он знает что после любого глобального выпиливания она останется живой. Во-вторых, Пим с Фьюри её там специально спрятали. Для экстренной связи с ней, первый сделал из пейджера маячок.
Я больше уверен в том что Капитан Марвел в момент событий Мстителей находится на другой планете/мире, и Землю покинула давно (на это намекает довольно старый вид устройства для связи с ней). Уверен то как она покинет Землю мы увидим в конце ее сольного фильма, действия которого разворачиваются очень задолго до Мстителей.
Что же это за пейджер такой что смсит в субатомное пространство о_О
Странно, что ни в одной теории не фигурирует Капитан Марвел.
Не зря же её Ник Фьюри вызвал.
Окей. Читал, видимо, жопой.
Но после такого тизера в конце ожидаешь, что она будет чуть ли не самым сильным героем и именно вокруг неё будет строиться план по спасению половины галактики.
Она и будет самым сильным героем. Так заявили сами создатели фильма. Но согласись, если бы ее сделали такой же имбой как и супса в лиге и она в соло победила таноса, то не было бы так интересно смотреть все это. Но она точно сыграет ключевую роль
Все, кто тут помер или пропал, вскочат, даже почётный трижды покойник. Снимай - не хочу! Только Ртуть будет вечно дохлый из-за того что в соневской франшизе вышел лучше.
Помрёт окончательной смертью кто-то во втором фильме.
Сказпли что только после завершения фазы возможно, в 4х Мстюнах точно нет
Киновсленная марвел похожа на типичный ситком. Чтобы ни случилось в конце концов все вернется на круги своя. Раньше все это было в рамках одной "серии", а теперь растягивают на две.
Так же как и комиксы, почему фильмы по комиксам должны быть другими?
почему фильмы по комиксам должны быть другими?
процитирую одну статью:
https://dtf.ru/19153-problemy-voyny-beskonechnosti-chast-1-smert-spoylery
Я, как зритель, боюсь, что настанет момент и я не дождусь следующей серии, потому что в отличии от персонажей фильмов и комиксов, я то смертный.
я к тому что фильмы это не комиксы
Почему все молчат про героя Бена Мендельсона, который появился в ВБ? Может это как-то прольёт свет на сюжет Капитана Марвел?
В сцене где была голограмма с генералом Россом и другими высокопоставленными лицами, из-за стола встал Бен Мендельсон и быстро удалился. Эта сцена видимо была скорее рассчитана на самых внимательных, но не думаю, что его просто так туда включили, учитывая, что он играет главного злодея в Капитане Марвел.
Самое любопытное, что там будет постаревший Тони в костюме «Щ.И.Т.» (!). Возможно, Муравей и Оса будут путешествовать во времени (судя по съёмкам, нам покажут и 40-е) и что-то менять, в результате чего сильно изменится и настоящее. Старк станет директором «Щ.И.Т.» (привет комиксам), Хоукай – Ронином и т.д.
Т.е. персонажи воскреснут, но в ином таймлайне (как в финале «Дней минувшего будущего»).
Только как связать это с тем, что в финале IW выжил оригинальый состав – загадка.
Проблема в том, что если полностью изменить таймлайн, то Война Бесконечности потеряет всякий смысл. Вряд ли все будет так.
Почти, только события ВБ показывают, что Таноса нельзя одолеть, а значит, есть вариант сделать так, чтобы Танос поиграл ещё в далёком прошлом.
Комментарий удален
В сцене после титров Стражей Галактики 2 нам ясно указали на Адама Уорлока. Какие могут быть вопросы вообще?
Христов
В 2014 подтвердили слухи о работе над фильмами после третьей фазы.
В 2016 уже открыто говорили о четвертой фазе
Конкретно информация по Адаму:
http://comicbook.com/marvel/2017/04/20/avengers-infinity-war-adam-warlock-guardians-of-the-galaxy-3/
фаза традиционно заканчивается мстителями, со своим отдельным сюжетом. в этот раз мстителей разбили на 2 части. поэтому это все одна фаза, третья. от так называемой четвертой по сути только стражи и будут, потому что паук, муравей и капитан будут происходить до событий войны.
а после стражей будет ребут вселенной, со слов файги. стражи это последний фильм третьей фазы.
ну и это... стоит принимать во внимание сделку с фоксом. ежу понятно что они перекроят вообще все свои планы изза этого, чтобы начать новое с новыми героями и актерами. понятие мультивселенности уже введено и в комиксах и в фильмах
Христов
Угу, действительно, нагуглил такую информацию. Но там больше "четвертая фаза будет не совсем четвертой фазой". Интересно. Спасибо, поищу еще инфы
уорлок возможно появится только в третьих стражах. к мстителям он не будет иметь отношения
Классно наверно извлекать из Вижена камень души, когда в нем находиться камень разума "Браво"
Забавно, что Фьюри сразу понял, что наступает пиздец и вызвал Капитана Марвел. Как будто он все знал про конец света вселенского масштаба.
Очень ждал, спасибо большое, Вадим!
О многом за пару дней до этого прочел в англоязычных изданиях, в том числе и про чудо-аппарат Тони Старка. Больше всего хочется узнать не как победят Таноса, и даже не как вернут назад всё, а как выведут из серии Железного Человека и Капитана Америку.
да убьют банально) а потом после ребута вселенной будут новые актеры. +иксы+четверка+дед бассейн
Один момент, который всюду обсасывают, но тут опустили: Таноса противопоставляют Старку. Если Старк таки поднимет перчатку, то ему также придется заплатить за Камень Души. Ютуберы в один голос утверждают, что это возможность красиво вывести Кэпа - обыграть "жизнями не торгуем". Стоит упомянуть в статье и порассуждать на тему
Ничего не понял. Можно ссылку посмотреть и/или почитать чтобы понять, о чём вы
Не думаю, что за уже полученный кем-то камень нужно отдавать новую жертву.
Читается норм, но эти выводы с "маловероятно" да "маловероятно" как-то раздражает..
Есть ещё вариант, что в следующих "Мстителях" на помощь придет One-Above-All, который появляется во всех фильмах Marvel и не только. Конечно не прямо, но что-то подсказать тому же Тони он вполне может. Опять таки не до конца раскрыта тема с целестиалами, хотя они там показаны три раза.
Но вероятнее всего, что всё будет связанно со Старком. Да, Доктор Стрэндж видел миллионы вариантов будущего, но Старк может просчитать миллиарды решений для прошлого и потом использовать это в связке с теми возможностями, что предоставит им Хэнк Пим. Возможно для того, чтобы Стив смог сражаться Мьёльниром в будущем.
В моём городе в кинотеатр вообще не завезли фильм. "Последнего джедая" они тоже в своё время скипнули. Видимо деньги ненавидят или локальные ответные санкции.
Зато в соседнем городе крутили даже версию в оригинале и с сабами. Обсуждать уже нечего, у меня один вопрос:
Пока аутировал с остальными на титрах, заметил в "особых благодарностях" имя Билл Бэйли. Это что тот самый? И если да, то каким боком он там?
душераздирающая концовка не затронула нотки моей сентиментальности. Не знаю, что-то с этим фильмом не то.
Почему Танос сказал маленькой Гаморе, что у него все вышло, но уж больно большой ценой. Есть загвоздка и онжалеет о содеяном или просто жалеет о Гаморе?
Насколько я помню они воскресили супермена, почему он не участвовал в битве? Бред конечно еще тот, могли бы изначально уничтожить глаз огамото с помощью ведьмы, и перчатку был момент снять, халк вообще просрался, короче бредовые замуты не так уж и правдоподобно!
Ман ты про DC говоришь, если супермен.))) Офигенный фильм на самом то деле, меня толкнул на написание различных теорий, может кому интересно будет