45 дней сериалов
и фильмов по промокоду:
DTF45 Активировать 18+

Гора мертвецов: обзор «Перевала Дятлова» Статьи редакции

Впечатляющий российский мини-сериал о таинственной трагедии, рассказывающий историю тургруппы с довольно необычного ракурса.

Совсем недавно российский сериал «Эпидемия» получил своеобразную вторую жизнь. Его заметили на Западе, в твиттере о нём благосклонно отзывался сам Стивен Кинг, а на главной странице Netflix шоу долго держалось в категории «популярно сейчас».

И вот теперь на стриминговом сервисе Premier вышел новый сериал от тех же авторов — «Перевал Дятлова». Он, как можно догадаться, рассказывает о таинственном случае исчезновения советской тургруппы в горах Свердловской области.

Многие, наверное, помнят неудачный фильм «Тайна перевала Дятлова» Ренни Харлина — и легко представить, что его наследие (а также недоверие к российскому кино в целом) может отвернуть многих потенциальных зрителей от проекта Premier. Хотя это — не только лучший отечественный сериал года, но и, вероятно, одно из самых интересных многосерийных произведений 2020-го в принципе.

С той самой «Тайной перевала» новый сериал, разумеется, ничего общего не имеет и в принципе подходит к истории дятловцев с совсем другой стороны. Шоу делится на две равноценные части: нечётные серии тут рассказывают про майора КГБ, который расследует дело об исчезновении и смерти студентов, а чётные показывают последние дни самой тургруппы.

Причём они очень по-разному сделаны. Нечётные — цветные, в стандартном «киношном» соотношении сторон 2,39:1 и сняты на 16-мм плёнку (которой, кажется, ещё увеличили зернистость на пост-продакшене, чтобы точно было видно специфическую фактуру). Чётные — чёрно-белые и «квадратные», снятые в 4:3, но зато на современную «цифру».

Ещё есть эпизоды военных флэшбеков двух разных героев: того самого майора КГБ (его играет Пётр Фёдоров) и самого старшего дятловца, Семёна Золотарёва (Егор Бероев, которого вы можете помнить как Эраста Фандорина из «Турецкого гамбита»). В них изображение тоже отличается — они сняты на цифровые камеры, причём с явно завышенной резкостью. Отчего выглядят эти эпизоды очень странно и как-то по-особому неуютно. Как, думается, и должны.

Это стилистическое разграничение — не просто пижонский приём (хотя и таких тут хватает: нельзя забывать, что мы имеем дело с авторами «Эпидемии»). Разделяя сюжетные линии визуально, создатели «Перевала Дятлова» создают два отдельных, лишь изредка пересекающихся нарратива, разных по настроению и жанру.

История майора КГБ — этакий детективный нуар, последние же дни тургруппы Дятлова сняты как советское оттепельное кино 60-х. Что-то в духе «Летят журавли» или «Неотправленного письма» Михаила Калатозова со свойственными ему глубокими мизансценами и сложными движениями камеры.

Впрочем, «Перевал» — не только стилистическое достижение. Сериал очень неординарно подходит к осмыслению мифа о дятловцах, всех тех бесчисленных теорий о реальных причинах их гибели. Здесь вспомнят и про странные огни, которые люди видели в небе в тот день, и про беглых зэков с находившегося неподалёку Ивдельлага, и про возможное нападение браконьеров, и, конечно же, про мистическое вмешательство горы Холатчахль, которую местный народ манси называл «мёртвой».

Что любопытно, авторы не выдумывают версии сами — а берут те, которые действительно проверялись следствием или возникли позже в научных или эзотерических кругах. «Перевал Дятлова» собирает их все воедино и наконец прорабатывает каждую отдельно, а не просто заявляет: «ну, это были мутанты» или ещё что-нибудь в таком духе.

Тут как раз очень интересно работает структура сериала. Скажем, в одной серии герой Фёдорова находит очередную зацепку, которая может указывать на ту или иную причину гибели студентов. В следующей же мы видим, как это отражается в истории самих дятловцев. Из-за того, что сериал бросает зрителя из одного таймлайна в другой, он постоянно сохраняет интригу: мы не знаем, какая из версий окажется верной, и что именно следующая находка майора КГБ означает для бедных студентов.

Авторы сериала вообще оказались в довольно незавидном положении. Реальная причина гибели тургруппы до сих пор не установлена, и любые их домыслы могли быть восприняты в штыки. Конечно, они несколько обезопасили себя сюжетно — герой Фёдорова тут работает вне протокола, секретно, а значит никаких исторических свидетельств о нём (даже если бы он существовал на самом деле) остаться не могло.

Ну а историю дятловцев в принципе рассказать некому — не считая сохранившихся дневников туристов. Где о последней, смертельной для группы ночи, понятно, ничего не написано. Не до этого было.

И всё же слишком велик соблазн был закончить сериал некоторой недосказанностью, оставить загадку в подвешенном состоянии. Авторы «Перевала Дятлова» этого, к счастью, делать не стали. Чтобы не спойлерить, чем именно заканчивается история туристов, скажу лишь, что выход авторы нашли чрезвычайно изящный.

Ключом для понимания трагедии тут становятся те самые военные флэшбеки. В узком смысле — следствия пост-травматического синдрома героя Фёдорова (мудрец-манси называет это «злым духом», но суть от этого не меняется). В широком — индикатор глобальной военной травмы всего советского народа, последствия которой тут и там всплывают в событиях «Перевала Дятлова». И нет, никакой мистики здесь (почти) нет — причина обезоруживающе простая и, скажем так, очень уважительная по отношению к погибшим туристам.

Обращение к теме военной травмы, к слову, можно считать как часть оммажа оттепельному кино. Калатозова в «Летят журавли» ведь тоже интересовали не сами сражения, а то, как война влияет на простых людей. Для нашего современного кино такой ракурс определённо очень полезный — в кои-то веки Великая Отечественная интересна авторам не с точки зрения геройств и злодейств, а тем, как он повлияла на сознание целой нации.

Этот приземлённый подход к истории чувствуется и в том, как именно в сериале показана сама тургруппа. Авторы осмысляют весь тот мифический контекст, в котором существует история дятловцев, но в то же время избавляются от него. Показывают погибших студентов простыми живыми людьми, способными на ошибку, злость или любовь.

«Перевал Дятлова» как бы напоминает, что группа Дятлова — это не просто объекты мифической истории. В первую очередь они — такие же, как мы, парни и девушки, которым просто не повезло оказаться в ту ночь на горе Холатчахль. Простая мысль, да, но работает она очень мощно: мы ведь действительно никогда не думаем о них как о людях, и даже я тут в обзоре называю их общим словом «дятловцы».

Сериал же смотрит на историю через очень гуманистическую оптику. Детективную линию авторы оставляют герою Фёдорова (хотя и та заканчивается не неожиданным поворотом, а скорее личной драмой), а вот сюжет про тургруппу Дятлова рассказывают как щемящую трагедию ни в чём не виноватых людей.

Финальный эпизод, например, не о том, «почему» погибли студенты. А о том, «как» это произошло. И закончись история неожиданным поворотом, она наверняка бы оказалась быстро забываемой — эффект неожиданности в принципе длится недолго.

Но нет, авторы заставляют зрителя проживать с героями их последние минуты. «Перевал Дятлова» вообще делает удивительную вещь — заставляет всерьёз волноваться за жизнь персонажей, которые, и это известно с самой первой минуты, абсолютно точно умрут. И всё равно ты смотришь и надеешься на чудо, что, может, они как-то выберутся и не погибнут.

«Как же мы так попались?» — спрашивает ближе к концу один из студентов, Георгий Кривонищенко. И в этом простом, но таком понятном вопросе больше жизни и драмы, чем в любой конспирологической теории.

Конечно, «Перевал Дятлова» — не идеальный сериал. В нём есть проблемы с визуальной избыточностью, хоть и не такие серьёзные, как у «Эпидемии». К тому же, российское жанровое кино всё ещё не научилось разговаривать — диалоги в эпизодах с Фёдоровым порой звучат довольно нелепо (а вот в ч/б сериях всё отлично, как ни странно).

Но это точно один из самых интересно написанных и снятых сериалов, когда-либо выходивших на постсоветском пространстве. Не каждая сюжетная линия здесь закрыта одинаково эффектно, но финальный эпизод ставит всё на свои места. В кои-то веки российское кино интересуют не идеи, а люди.

{ "author_name": "Ефим Гугнин", "author_type": "editor", "tags": ["\u043f\u0435\u0440\u0435\u0432\u0430\u043b\u0434\u044f\u0442\u043b\u043e\u0432\u0430","\u043e\u0431\u0437\u043e\u0440\u044b","\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f"], "comments": 212, "likes": 259, "favorites": 276, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 272302, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Mon, 30 Nov 2020 18:40:12 +0300", "is_special": false }
45 дней сериалов и фильмов по промокоду DTF45
Активировать
Условия подписки Яндекс.Плюс: clck.ru/FMQND. 45 дней подписки Яндекс.Плюс — бесплатно, далее автопродление — 199 руб./мес. с указанием данных банковской карты. Предложение до 31.12.2020г. Только для новых пользователей, ранее не оформлявших подписку Яндекс.Плюс. Условия просмотра на КиноПоиск: ya.cc/4y4UX
18+
0
212 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
30

Хороший однако сериал!

Ответить
15

Да! Причём мне «Эпидемия» не особо, так что ничего сильно не ждал. В итоге сидел всю последнюю серию в таком напряжении, какого давно, наверное, не испытывал

Ответить
17

А мне одинаково нравятся и «Эпидемия», и «Перевал». Очень радостно за российское кино, Premier регулярно радует проектами мирового уровня.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Уже за сам вопрос летят минусы.

Ответить
7

потому-что вы заебали)))

Ответить
1

Кто - мы, и какого лысого был удален мой комментарий ( но это уже не вам вопрос).

Ответить
–1

Потому что только у советского союза столько фанатов. У руси столько нет, у царской россии тоже поменьше, никто про иго не вспоминает и о том, как при нем было охуенно.
Кино художественное, а не документальное и оно не про советский союз. Фанатам невдомек, что это вообще может быть только локацией связанной со временем где происходят события. Фанаты думают, что если в сюжете как то упомянут советский союз, значит блять фильм стопудово про режим. Был недавно фильм "Спутник" так там никого не смутило существование инопланетной чебурашки, зато людоедский советский начальник смутил.
"Перевал Дятлова"про советского человека, и о том, как повлияла на него Вторая мировая война. Да, время в нем отражено и там нету романтического забвения, бесплатных гастрономов, квартир от заводов, всеобщей любви и дружбы. Оно скорее о том как улицы опустели, а оставшиеся мечтают о будущем и цепляются друг за друга, если им вдруг довелось оказаться в одной упряжке.

Ответить
22

Мне сериал понравился в целом. Чернобелые эпизоды в 4/3 вообще почти шедевр, особенно финальная серия.

Но вот военные флешбеки, любовная линия и вообще линия майора КГБ ощущается несколько лишней даже как-то.

Хотя и добавили в сериал мистики, но я рад, что в итоге показали самую адекватную версию случившегося.

Ответить
15

Я думаю, линия майора необходима как минимум для того, чтобы осмыслить в рамках одного сюжета все версии популярные. Как максимум — чтобы показать, насколько вообще, скажем так, человечна итоговая причина гибели. Тут ещё и довольно крутой посыл, мол, по-другому они поступить не могли, это у нас в крови, и все дела — и без рифмы в виде истории майора он бы не сработал. 

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

4

Вот только два главных положительных героя в сериале — КГБшники

Ответить
2

Соглашусь, например хорошо показана версия с огнями, и что это ракеты. Но я больше имел в виду вещи типа событий в замке или разговоре с манси о духе, который его преследовал, а потом перестал. Манси, который хочет его убить, а потом не хочет. Любовная линия.

А ещё две отсылки к Ельцину и Егорову это просто 10 из 10))

Ответить
2

Сериал и правда хороший, но вот с адекватной версией случившегося не соглашусь. По мне концовка слита, так как слишком много ошибок было допущено довольно опытными туристами у которых это был не первый поход. А их показали как новичков, которые полезли на сложный маршрут.

Ответить
12

Опыт на самом деле ничего не говорит. Опытные гибнут не реже, а даже, наверное, чаще. Все допускают ошибки и делают неправильные решения, которые могут потом привести к трагедии.

У меня отец занимался сплавами и буквально через одно рукопожатие знаю очень опытных сплавщиков, которые погибали на сплаве. У которых в сплавах был опыт, больше, чем у Дятловцев в походах у всех вместе взятых. Просто такое бывает, человек не справляется или случается трагическая случайность.

Каждый год гибнет очень много опытных туристов, альпинистов и прочих экстремалов. Просто их истории не так известны. Некоторых вообще не находят, оставляя простор для различных конспирологических теорий. И вот буквально пару дней назад погиб Винсент Реффе. Да, тут можно сказать, что экстремал, долетался и будете правы, но поход на северный Урал зимой, тоже тот ещё экстрим.

Да и нельзя сказать, что они были прям супер-опытными. Поход был 3 категории сложности, самый сложный. Такого опыта у половины не было, у другой половины всего один такой поход и только у Игоря Дятлова вроде 2 или 3. Причём на Северный Урал опыт был только у Дятлова.

И всё же я считаю, что версия с обычным человеческим фактором вполне логична и куда более вероятна, чем что-то другое.

Ответить
1

Ну, в сериале их показали какими-то дилетантами. Не знаю, на сколько они в реальности были опытными, слышал где-то, что достаточно опытными, поэтому их последняя ночевка на открытой местности, да ещё с так плохо установленной палаткой, выглядит странно. А вот в сериале они однозначные юнцы, которые повинуясь своему максимализму идут на чудовищный риск. Я дико горел от эпизода, где они шли в метель, и умудрились потерять замыкающую девушку. Стоит ли мне говорить, что даже я, далекий от туризма человек, знаю, что в метель, когда видимость нулевая, стоит обвязаться веревкой, чтоб никого не потерять. А ещё ставить заведомо слабого человека замыкающим, тоже бред, очевидно что она отстанет, таких людей ставят в середину и двигаются в их темпе. В сериале они явно не опытные туристы, а просто дети, чья смерть вполне закономерна.

Ответить
1

когда видимость нулевая, стоит обвязаться веревкой, чтоб никого не потерять.

Насколько я знаю, верёвки у них не было. 
Да и обвязывание верёвкой это что-то на уровне киноштампа, так как это используют только альпинисты или при походах, где есть водные переправы.
Опыт у них был, но конкретно опыт таких походов был только у Дятлова, а как сильно они отличались от того, что показано в сериале, а фиг его знает. 
Но как я говорил, даже самые опытные совершают ошибки и делают неправильные решения.

Тут уже кидали видео: https://youtu.be/-v0JfcMTeGQ
Но вот если такая буря начинается в горах, да ещё и в адский холод, то спускаться по склону очень опасно и решение поставить палатку на склоне выглядит вполне логичным и обоснованным. 

А в фильме мне самым странным показались мини-рюкзаки, которые ничего не весят. Хотя они должны быть набиты под заявки и весить кило по 20 каждый.

Ответить
0

Да и обвязывание верёвкой это что-то на уровне киноштампа

Может и так, но тут же как раз сериал, самый раз использовать логичный штамп. 
Опыт у них был, но конкретно опыт таких походов был только у Дятлова

Это, конечно плохо, скорее всего, его слова никто не ставил под сомнение, а значит, прими он неверное решение, никто бы не стал возражать. 
Но вот если такая буря начинается в горах, да ещё и в адский холод, то спускаться по склону очень опасно и решение поставить палатку на склоне выглядит вполне логичным и обоснованным.

Понял, спасибо за инфу. 
А в фильме мне самым странным показались мини-рюкзаки, которые ничего не весят.

Ооо, это да, но тут киношное допущение.

Ответить
20

Мне понравилось, как сняли четные серии — пытались воспроизвести стилистику старых советских фильмов, вроде «Девчат» или «Весны на заречной улице» (хотя порой и музыку-то включали не в тему — например, в мелодраматических сценах звучит композиций Пахмутовой из «Трех тополей на Плющихе». Да-да, придирки, но это 1968-й год, а не 1959-й :).

Отлично подобрали артистов, особенно молодых, у которых лица еще не «растиражированы». Из «старших» порадовал Егор Бероев: убедительно и лихо сыграл «дятловца» с самой загадочной биографией — Золотарева, вокруг фигуры которого не одна версия крутится. Здорово Дубинину и Колмогорову сыграли девчонки-актрисы. Про драматизм и трагичность финала и говорить не стоит — снято и сыграно великолепно, это действительно тяжело было смотреть. Примерно так себе и представлял ту страшную ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. В конце концов, какая бы версия событий ни была истинной, а погибли ребята из-за сильнейшего переохлаждения и обморожения.

Но давайте все же не ограничиваться дифирамбами в сторону сериала. Дело в том, что у нас в Екатеринбурге многие эту историю хорошо знают и довольно трепетно относятся к деталям. И некоторые моменты сериала «переварить», простите, получается с трудом.

Почему из Юрия Юдина сделали какого-то лепечущего труса, верующего в лесных бабаек? Человек сошел с маршрута из-за сильнейшего воспаления седалищного нерва, до последнего сопротивлялся боли и шел с группой Дятлова пока мог. И всю жизнь потом занимался туризмом, развивал его на Урале и, как и прочие ветераны уральского турспорта, пытался разобраться в деталях той трагедии. А сериальщики, взяв его настоящие имя и фамилию, выставили недавно скончавшегося человека в таком неприглядном свете. Очень обидно за Юдина: сперва Рене Харлин в своем фильме его поместил в психлечебницу, теперь это вот…

Зачем развели мистику с манси? Хотя материалы дела прямо говорят о том, что манси с большой охотой помогали следствию, никаких «сакральных мест» не защищали  и вообще ко всем туристам относились с уважением и рады были принять.

Зачем сильнейшую и драматическую сцену восьмой серии слили одним единственным коротким эпизодом с появлением снежного зомби-капитана-особиста? Почему полностью проигнорировали всю ту информацию, которую годами собирали виднейшие уральские эксперты по туризму и горные спасатели, лично участвовавшие в поисках группы Дятлова (Бартоломей, Сагрин, Кикоин)? Почему проигнорировали дневники Колмогоровой и Дубининой, вместо настоящих переживаний разбавив сцены драмой-на-троих?

В общем, минусов немало. Но и плюсы есть. И как бы меня не раздражали эпизоды со следствием вымышленного майора Костина, как бы не обидно было за переделку многих реальных событий в угоду экшеновости, надо признаться, что поработала съемочная бригада умело. Ну и кульминация всей трагедии в восьмой серии показана чудовищно. В том смысле, что невероятно, пугающе реалистично. Вечная память «дятловцам», благодарность создателям сериала за то, что подняли интерес к этой истории у людей, ну и автору статьи респект и «плюсик»!

Ответить
4

Почему из Юрия Юдина сделали какого-то лепечущего труса

Вот да. За Юдина максимально обидно было. Крайне неприятно, особенно когда человек уже умер и не может ответить.

Ответить
1

Почему из Юрия Юдина сделали какого-то лепечущего труса,

Такие вопросы можно задавать к 99% фильмам "по реальным событиям". 
Ответ прост - потому что кино.

Ответить
0

Не оправдание? Почему спросите не оправдание? Потому что есть фильмы, где героев могли сделать трусами, но не сделали, т.е потому что кино. 

Ответить
0

Из Юдина непонятно что сделали, да и сыгран он хуже все прочих дятловцев.

Меня ещё напрягало неверное произношение топонимов (Ивдель/Лозьва)
Понятно, что тяжело такое уловить, если не местный, но уши режет каждый раз.
Ну и локации Свердловской области совсем неузнаваемые, жалко что не запарились за видеохронику, Москву же показали.

Ответить
0

Из Юдина непонятно что сделали, да и сыгран он хуже все прочих дятловцев.

А ещё это классика НТВ. 40 летний студент)

Ответить
–40

Средненький паршивости сериальчик, бездарная убогая концовка, отвратная цветная часть. Немецкая Тьма разьебывает эту поделку на раз два.

Ответить
47

вовремя ты коммент написал. хотел картошечку пожарить, а масло закончилось. подставил под монитор сковородку

Ответить
5

Это та тьма, где в третьем сезоне подчистую просрали все, бережно созданное в первых двух?)

Ответить
8

Это та тьма, где с первой серии галимая санта-барбара про то, кто, с кем и как кому изменяет. 

Ответить
3

Да хз, чего там просрали то? Очень цельный сериал с плотными сезонами без филлеров.

Но абсолютно не ясно причём тут Перевал Дятлова, конечно

Ответить
1

Как ты вообще сравниваешь с Тьмой сериал снятый, пусть с приукрашиванием, но по реальным событиям?

Ответить
9

У кого какие версии? Только без потустороннего, реально.
100% это или сход пласта снега, как в сериале, их придавило, или была буря сильнейшая, палатка под снегом не выдержала и обвалилась, видел челика на ютубе делал опыты, тоже пласт снега давит грудную клетку и череп (как у Тибо). 
Радиация. там два чела ликвидировали аварию на какой то атомке (очень крупную после Чернобыля сразу) там и нахватались, или в ручае что то. Глаза и язык, это нормальные процессы гниения тела. Дело раскрыто?

Ответить
6

Мне нравится версия Ракитина, про иностранную разведку. Она, конечно, на первый взгляд слишком невероятная - но аргументирует её он очень хорошо.

Ответить
9

Лет пять назад на этот очерк Ракитина наткнулся и ночь просидел незаметно. Крайне увлекательное, но рациональное и взвешенное исследование.  С тех пор форсю ракитинский сайт по всем загадочным уголовным глухарям. Особенно крутым было у него исследование про Элизу Лэмб.  

Ответить
1

Автор одной из последних работ по трагедии на перевале, Николай Андреев, задает весьма существенные вопросы Ракитину. Однако тот не отвечает, насколько я понял, предпочитает швыряться известной субстанцией на форумах. Хотя фантазирует он, конечно, вдохновенно — грех не залипнуть :)

Ответить
0

Ну справедливости ради , это не его расследования ( Лэмб) и все остальные , это перевод в буквы документальных фильмов Дискавери и тому подобных .. Когда это узнал , перестал заходить на сайт, смотрю фильмы ..

Ответить
0

Я ж и написал "исследование", вряд ли бы отставного мвдшника из РФ позвали в США расследовать смерть загадочно погибшей девушки. Ракитин и сам подчеркивает, что все труды зиждятся на открытых источниках плюс он вроде активно списывается с официальными архивами по всяким темам. 

Ответить
–4

Тут сложно судить, версий очень много и официальная очень сильно шита белыми нитками (расположение палатки, полное отсутствие следов снежной пластины и факт того что они просто не происходят в этих местах, травмы 4 из 9 ребят, глаза и язык не вымываются водой и не исчезают из-за гниения).

Я думаю что точно знают о правде только участники событий и спец.службы. А народу скормили обычную версию о «стихийной силе».

Ответить
9

Та нормально там все сшито. Палатка полностью была завалена снегом, или пласт, или обвалилась под тяжестью снега, есть фото даже, где только вверх виден, а внизу все под снегом. Они не происходят (сходы пластин) если никого там нет, если нет вмешательства людей. А есть сведения что скопали они к камням снег, подкопали очень глубоко, была буря и все могло случится. 

Травмы как раз под стать того что, что то упало, тяжелое. Тибо лежал на бутылке с какао (грел под головой), снег\пласт упал его и придавило, отсюда травмы, то есть он уже в палатке был ранен, есть доказательства по следам, что бежало их 8, Тибо несли. 

Я исхожу из очень простой логики этой версии, а именно, зачем резать палатку? То есть это ключевое, все другие версии... манси, заключенные, кгбшники, НЛО, это все они просто выходят по дулами автоматов через парадный, разве что инсценировка, но блин... пуль не нашли, смерти от переохлаждения, или травм от пласта\снега. 

С этими языком и глазами может быть такое, в процессе гниение, возле воды, вымывает мягкие ткани, тут тоже как бы ясно. 

Надо было бежать к лобазу там костер и все дела делать, но ночь, буря, травмированные, паника, ошиблись, назад было далеко к лобазу еще дальше, кучу неверных решений и природа не простила, все.

Ответить
7

Для начала - судмедэксперты давно указали на тот факт, что язык был удалён травматическим образом (почитайте заключение хотя бы судмедэксперта по делу), а глаза не вымываются водой.

А два самых раненых студента умерли в течение 10-20 минут после получения травм, дойти до леса - это минимум 30 минут бегом.

Да и сошедшая пластина должна оставить следы - как снега, так и поломки многих вещей внутри палатки. Однако все вещи в палатке целые, и никаких следов снега.

Да и любой турист стал бы откапывать палатку, ибо это единственный вариант выжить в таких климатических условиях.

Вы имеете право на свою точку зрения, я же останусь при своей.

В любом случае после просмотра сериала и чтения всех версий остается одно - безумная грусть от того, как закончилась жизнь ребят.

Ответить
8

судмедэксперты давно указали на тот факт, что язык был удалён травматическим образом

Вы бы пруфы чтоли прикладывали к таким заявлениям.

Потому что в акте вскрытия написано следующее:

Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.

Ответить
4

1. Глаза и язык не относятся к мягким тканям области головы, ниже цитата автора теории о насильственной смерти (по факту обсуждения с судмедэкспертами и наличием случаев когда трупы более 100 лет давности откапываются с глазными яблоками - они не пропадают а иссыхаются):

"Язык не мог сгнить, как не могли сгнить глаза.
Разложение плоти, описанное у последней четвёрки, имело место уже в морге, при разморозке трупов в период с 5 по 9 мая.
В ручье никакого разложения не было, тела были промороженными. И достали их в относительно хорошей сохранности, на что указывает сохранность лёгких, уничтожаемых водой обычно к 14 дню пребывания трупа в воде.
Если уж лёгкие остались целы, то язык и глаза должны были уцелеть и подавно."

2. Во-вторых я вполне допускаю что тем следователям и экспертам дали "направление" расследования, под которые подводились факты и бумаги.

Ответить
11

Ну то есть это домыслы неких экспертов, которые труп в глаза не видели, но по фотографиям диагнозы поставили?

Потому что я вот акт исследования из дела читаю и нигде не вижу "что язык был удалён травматическим образом"

Разложение плоти, описанное у последней четвёрки, имело место уже в морге

В акте:

>Кожные покровы лица желтоватоскоричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, ??лые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета.

То есть отсутствие вообще половины тканей лица с обнажением черепа это в морге за пару дней а в ручье никакого разложения не было? Ну ок.

экспертам дали "направление" расследования

ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ!

Ответить
0

Вы мне что-то доказать хотите? Ваша версия ясна, я считаю по другому. Автор версии насильственной смерти общался с судмедэкспертами, их вердикт не совпадает с результатами вскрытия. Почему мы допускаем только их вранье или некомпетентность? Судмедэксперт не мог написать нужно заключение по требованию КГБ? Как будто сегодняшние ситуации не показывают Вам что и как можно представить на бумаге.

"Насколько я понимаю текст Темпалова, тот не осматривал толком тела, да и не имел такой возможности. Он увидел, что волосы с головы слезают вместе с кожей, глаз кое у кого - нет, а значит это сильное гниение.
Но слезание волос вместе с кожей - это не следствие гниения, это один из этапов мацерации, обусловленный разделением слоёв кожи от пребывания трупа в воде. Мацерация наблюдается даже у трупов, найденных на дне очень холодных водоёмов и хорошей сохранности. Мацерация, повторю, не имеет отношения к гниению.
Точно также, не имело отношение к гниению и исчезновение глаз и языка, хотя Темпалов по своему сугубому ИМХО поставил эти явления в один ряд.
Задумайтесь сами на секундочку - Дубинину нашли вечером 4 мая, остальных - уже 5. Извлекли из воды 5 мая, а на вскрытие тела попали только 9... Четверо суток тела лежали отнюдь не в специальных условиях хранения, а как Бог на душу положит, в лучшем случае, прикрытые брезентом, обложенные лапником и снегом. Но в любом случае - на воздухе при заметной "+"-вой температуре. А практически все гнилостные бактерии аэробные.
Вот тогда и пошло основное гниение тел.
И всё, что описывал Возрожденный - отсутствие части верхней губы с обнажением зубов, дефекты кожи - это всё появилось за период 5-9 мая.
По уму, конечно, надо было проводить внешний осмотр трупов (с их полным раздеванием) прямо на перевале, благо Возрожденный там был.
"

В версии со сходом лавины опять же есть базовые расхождения - все вещи в палатке целы и лежат на своих местах ("пострадали" только люди, да и все понимают в каком хаосе теоретически ребята покидали палатку), среди дятловцев было минимум два человека со страшными травмами (10-20 минут жизни, причём один из них был без сознания - они никак не могли попасть в лес с такими травмами) - при этом на ногах из палатки к кедру вело 8 пар следов, абсолютно глупое и опасное место для размещения палатки (а ребята всё-таки были опытными туристами, да и Золотарёв бы точно посоветовал вернуться к лесу).

Во всех версиях есть минусы и плюсы, главное не забывать не принимать на веру ничего и ко всему относится критически.

Ответить
11

Я ничего доказать не хочу, люди этим 60 лет занимаются и пока что ничего никому не доказали)
Просто почему то у людей, принимавших в событиях непосредственное участие, сомнений в отсутствии криминала не было, и все описаные повреждения тел какого-то удивления не вызывали. Зато через 60 лет эксперты сразу всё поняли! И Темпалов кое как всё осматривал и Возрожденный на отъебись вскрытия проводил и вообще гебня приказала все скрыть.

Ну и не понятно, почему людям проще поверить в гебню, шпионов, ракеты и прочую ебанину, чем в естественные причины (собственно 99,9% гибели всех тур. групп) — дескать лавины на этом склоне не сходят! Зато шпионы с йети и беглыми зеками каждый день там шастают!

Ответить
6

почему людям проще поверить в

вспомни название одного из эпизодов/фильмов секретных материалов:
Хочу верить.
Народ просто хочет верить в тайну и загадку, ответ на который снизошел до них, вот и все. А от версии, что поругались/ошиблись/попали под раздачу природы - вся романтика теряется, и человек лишается своего "тайного знания" о кгб/учениях/шпионах/межгалактических захватчиках.

Ответить
2

Я напишу уже в 10 раз, версия с лавиной/снежной плитой увы имеет точно такие же белые пятна. Никто ни разу не смог ответить, как при 8 парах ног шли из палатки Тибо или Дубинина (их характер травм даёт 100% что смерть наступила через 10-20 минут, с такими травмами невозможно идти своим ходом).

Даже официальное следствие не нашло подтверждения версии с лавиной, если уж аппелировать к ней.

Ответить
2

Есть две недоказанные теории.
1. Сход лавины.
2. НЛО\кгб\рептилоиды.

Конечно рептилоиды! Прям из белого дома!

Ответить
–3

Ну так обе нерабочие на 100%, в этом вся проблема и источник генерации множества версий (это мы ещё не трогали манси/ракетные испытания/огненный шар/бандитов и кражу советского золота/обезумевшего лося и так далее).

Ответить
6

Знаешь, я вот когда читаю такого рода комментарии, то думаю о людях, которые тысячи лет назад видели то, что не могли объяснить, и придумывали богов, которые насылают ураганы, извержения и тд.

так вот думается мне, что ничего не изменилось со временем.

Ответить
0

Конечно не изменилось, многие природные явления наверняка до сих пор не изучены и даже не найдены.

По факту ни одна из версий (насколько бы глупой или наоборот реалистичной она не была) не объясняет все обстоятельства случившегося.

На этом я удаляюсь.

Ответить
0

3. Была не лавина, а наметенный настовый снег.

Ответить
2

Я просто изучил все версии, и увы несостыковки есть во всех - но повторюсь, лавинная версия тоже не выдерживает детальной критики. Если бы в ней всё сходилось - не было бы этих тысяч теорий и такого ажиотажа. Почитайте например про гибель группы девушек-альпинисток на Пике Ленина - вот там все факты как в пазле, один к одному; и всем понятно что их убила стихия.

А любому государству (особенно авторитарному) подделать бумаги и показания экспертов (если это нужно) - как нефиг делать. Неужели Вы хотите это оспорить?

При этом конкретно в той версии, которая мне ближе всего - ребят убила как раз не "кровавая гэбня".

Ответить
2

Нестыковки на мой взляд могут объясняться ошибками в деле или неполной информацией. Как математическая задачка с ошибкой в условии - ни одно решение не подходит.
Говорить о подделке бессмысленно. Если все дело (или частично) фейк - под это можно городить вообще любые версии, а все недобные факты объяснять подделкой.
Итересно, какая версия у вас? Из всех криминальных только Ракитинская самая проработаная, но она абсурдна на фундаментальном уровне.

Ответить
–1

Я собственно изучив все версии как раз остановился на версии Ракитина - с учётом косяков всех версий, она объясняет все травмы туристов/невозможность вернуться в палатку за тёплыми вещами (а это - жизнь туристов), пропажу пары фотоаппаратов, посмертные следы неясного происхождения (в основном на левых частях тела, как будто их наносил правша), отсутствие глаз и языка у Дубининой (пытки чтобы вывести из леса спрятавшихся участников группы). 

Предлагаю остановить обмен мнениями, надеюсь наш диалог наоборот заинтересует кого-то лишний раз покопаться в деталях и выбрать свою версию событий.

Один вопрос напоследок - в чём его версия абсурдна на фундаментальном уровне?

Ответить
8

Один вопрос напоследок - в чём его версия абсурдна на фундаментальном уровне?

Очень уж сложная операция, обреченная на провал изначально.
Зачем нужно было городить такую сложную схему встречи по среди нигде, без оружия, без средств связи, без прикрытия, с участием непосвященных в происходящее гражданских? (что может пойти не так?) Почему не провести передачу в городе или на окраине? Зачем вообще нужна была эта встреча когда все можно передать через закладку? Как гебешники должны были отчитаться начальству о результатах? Предполагалось что KGB будет тупо сидеть и ждать две недели пока туристы по горам нагуляются?
Американцы тут тоже хороши. Как они остались незамеченными в глухом месте где любой чужак будет как на ладони? Какая у них легенда для встречи с туристами? Ведь все должны быть в курсе какие тур. группы должны находится в этот момент на перевале и "неучтенным" туристам там взяться неоткуда, они моментально вызовут подозрение. Как они покинули территорию СССР? Пешком с Урала до границы топали? Почему сначала избрали такой долгий и ненадежный способ убийства (заморозить) когда они раскрыты и каждая секунда на счету - надо сваливать! А потом внезапно передумали и решили убивить так жестоко, с пытками? Маньяки-садисты? Тут даже сам Ракитин не понял, как это объяснить и такой: "А пусть они будут упороты метом!" Свитер то почему не забрали? Забыли в спешке за чем шли?
Ну и главное реакция КГБ: группа агентов на спец. задании найдена мертвыми, что же могло произойти? Ну наверное замерзли, давайте три месяца расследовать с превлечением кучи народа к поискам и такой оглаской, что 60 лет люди успокоится не смогут.
Я понимаю, что он пытается ответить на все эти вопросы, но ответы еще более неубедительны чем версия лавины.

Ракитин легко читается и вызывает доверие, потому что очень дотошно пытается объяснить каждую деталь, вплоть до того почему какой носок на ком надет оказался. Но если посмотреть на нее глобально, то на ее фоне фильмы про Джеймса Бонда покажутся документалками. Никак кроме художественное произведение я это воспринимать не могу.

Ответить
–1

Частично я согласен, увы у меня недостаточно опыта в анализе работ спецслужб - тот же Ракитин подробно описывал, почему радиоактивные вещи не отправили почтой/не передали в городе, и его доводы звучали логично.

Увы, самое грустное что нет ни одной версии которая всё объясняет. И даже официальное следствие в 59 году назвало причиной их гибели "стихийную силу, преодолеть которую туристы были не в состоянии", а не лавину или снежную доску. Потому что в этой теории тоже оставались белые пятна.

Так что пусть ребята спят спокойно, чтобы с ними не случилось на самом деле.

Ответить
1

Ракитин подробно описывал, почему радиоактивные вещи не отправили почтой/не передали в городе, и его доводы звучали логично.

Довод что не отправили насколько я помню такой: "на почте бы спиздили")) ну это просто смешно.

Про город он сам же ссылается на чемпионат по конькобежному спорту, который в это же самое время проходил в Свердловске! Т.е. как минимум был повод присутствия иностранцев непосредственно прямо в месте действия! И никаких сложновыдуманных схем со встречей непойми-где непойми-как не нужно. А говорить, что встретиться было нельзя из-за того что город кишил гебней просто нелепо - раз операция под контролем, то и гебешники где надо отвернутся и позволят встрече произойти.

Так что пусть ребята спят спокойно, чтобы с ними не случилось на самом деле.

Поддерживаю.

Ответить
–1

Тут даже сам Ракитин не понял, как это объяснить

Извините, что вклиниваюсь, но Ракитин это все как раз прекрасно объясняет. Но это читать надо, а у него там многабукав, а это слишком тяжело.

Ответить
3

Читал я это все, давно правда и всех деталей не помню. Объяснения все крайне сомнительные и притянутые за всё что можно. Серьезно это воспринимать просто невозможно, извините.

Ответить
4

В том, что на момент гибели Дятлова, был буран и видимость максимум метра 2-3.  Там рядом мог полк солдат прошагать и никого не заметить. Люди которые могли бы убивать группу, в тот момент, точно так же бы сидели в СВОЕЙ палатке.

Ответить
0

Насколько я помню, ближайшая метеостанция не подтвердила буран и снегопад.

Плюс погода в горах часто меняется, может идти страшный снегопад - а через 30 минут всё стихает.

Поэтому нужно допускать что возможны оба варианта, так как я не помню твёрдых доказательств по поводу фактической погоды на месте.

Ответить
2

как я не помню твёрдых доказательств по поводу фактической погоды на месте.

Ну е-мае) На этот случай, у них был фотик с собой!

Ответить
–2

Да, и даже есть последнее фото (видимо во время установки палатки).

Но если я правильно помню, минимум три фотоаппарата были найдены снаружи, а на одной плёнке был кадр с чистым ночным небом и бликами.

Плюс повторюсь про непостоянство погоды в горах и фактический прогноз ближайшей метеостанции.

p.s. А вообще - для версии с убийством такая погода даже лучше, беззащитные студенты в неполном комплекте одежды умерли бы ещё быстрее.

Ответить
3

Да хоть в том, зачем им идти в такую глушь за ними пару дней? Убили бы на первом привале за пару км. от последнего села, трупы все равно не прятали. Какие пытки? Полнейший бред, все травмы легко обьесняемые, язык и глаза тоже, хз чего ты уперься что это нереально. Упала палатка под снегом, это самая реальная версия, там все сходиться, какие там могут быть вопросы, все ясно кто что и зачем делал и как умер и от чего...

Ответить
2

А в чем смысл пыток в виде лишения человека глаз и языка, простите? 
Я с версией не знаком. Можете в двух словах рассказать?

Ответить
–1

Группа разделилась, четверо ребят временно спряталась на лежаке из лапника; некие враждебные люди искали оставшихся в живых дятловцев в окрестности кедра, часть ребят решила срезать теплые вещи с трупов двух товарищей (погибших у костра).
В этот момент их поймали те самые люди, один погиб от черепно-мозговой травмы (насколько я помню это был Тибо-Бриньоль), Дубинину же пытали либо ради информации о местоположении оставшихся в живых, либо ждали что живые услышат её страшные крики и выйдут в обмен на прекращение пыток.

Ответить
7

Абсолютно тупая и бездарная теория. Никто ни в здравом, ни в больном уме не будет пытать людей "что бы живые услышали и вышли", вырезая глаза и язык. 
Человек сдохнет\потеряет сознание от шока\поперхнется своей кровью\истечет кровью от таких ран. 
Какие-то фантазии.
Знаешь как надо пытать человека, что бы он кричал, но не умирал и не терял сознание? Способ, который придет в голову любому, кто способен мыслить логически. 
Сломать палец. А потом крутить сломанный палец. На морозе, через перчатку\варежку, большой пальчик.
Да миллион способов есть. Но вырезать глаза и язык... сюжет уровня рен-тв или фильма про техасскую резню бензопилой.

Ответить
–2

Ваше право верить в любую из теорий, проблемы и несостыковки есть в каждой.

Ответить
–2

Никто ни в здравом, ни в больном уме не будет пытать людей

Наивное летнее дитя.

Ответить
2

Ну ты хоть кусок фразы из контекста не вырывай, наивное анимешное дитя

Ответить
0

Я собственно изучив все версии...

Каждый сходит с ума по своему, мда.

Ответить
4

С языком и глазами всё просто - птицы любят их кушать. Утром метель утихла и птицы прилетели на свежие трупы. С остальным согласен, к тем же выводам сам пришёл. Люди очень хотят верить в НЛО, злых духов и кгбшников. Во что угодно кроме банального невезенья с погодой и ошибки при обустройстве палатки под склоном. 

Ответить
2

А еще, как бы это смешно не звучало, мыши, которые вполне себе зимой передвигаются под толщей снега, и которые так же могут внести свой вклад в обгладывание трупов. 

Ответить
0

+ это всё было у трупов у ручья, где как раз животные и тусуются.

Ответить
0

Под четырехметровым слоем снега как раз самое тусаве и проходит обычно, да.

Ответить
0

Покаж 4 метра снега на фото.

Ответить
1

а как ты думаешь, зачем они на 1,5 км от палатки убежали? я вот этот момент не понимаю, почему они так боялись вернуться к палатке? неужели страх смерти от холода был меньше, страха от еще одной лавины?

Ответить
8

Ну представь палатку завалило снегом, на дворе ночь и буря, у тебя чел с проломленной башкой без сознания, пару людей с переломами ребер, вы их с горем пополам вытягиваете, палатка лежит под грудой снега. Выкопать руками? Нереально, залезть назад что то искать, время... принято решение идти к лесу, развести огонь, положить раненых и вернутся за вещами в палатку. Вниз спустились, а дальше уже стан аффекта, паника и все такое. Даже в Массленикова, они спускались в куртках, ботинках, все еле еле дошли, сказали почти нереально, а ты представь босыми бежать и нести товарищей, сколько там адреналина и сил потрачено было. 

И назад они пытались, когда всех в лесу распределили, Дятлов и еще двое приняли решение возвращаться к палатке, в сериале это показано. Но это уже смерть, обратно дойти шансов не было, это уже очередность усталости, холода, страха, паники и все такого... их 3 трупа нашли первыми по линии к палатке, от леса. 

Ответить
0

интересно если бы они сразу к лабазу пошли? некоторые наверное могли спастись

Ответить
0

Если бы все были на ногах то да, единственный их шанс был. А им надо было раненых куда то укрыть. Пока дошли к лесу, пробовали там все сделать, с огнем не получилось, силы ушли, товарищи начали умирать, какой там лобаз уже? Слишком далеко как то сделали.

Я вообще хз зачем, я не знаток, но зачем ставить палатку на перевале, почему в лесу возле деревьев не ставят? Там же не такой ветер, и лобаз недалеко можно сделать. В чем суть на открытой масности платку ставить, в такую еще погоду...

Ответить
2

Я вообще хз зачем, я не знаток, но зачем ставить палатку на перевале, почему в лесу возле деревьев не ставят?

Стемнело, дуло капец, замерзли, девочки устали, видимость метра 3. Решили вставать где шли, вот и все.

Ответить
0

так лобаз то сделали в лесу, зачем на перевал идти было? То есть они были в лесу а поперлись туда, бред.

Ответить
0

Не, они с другой стороны взошли на перевал и встали из-за погоды.

Ответить
0

щас юннаты подскажут

Ответить
0

Версий много - один из участников сломал лыжу/резко испортилась погода/решили проверить свой опыт и переночевать в экстремальных условиях/встреча с группой "враждебных" людей. Есть ещё версии что ребята ночевали как раз в лесу, а палатку потом перенесли на гору для инсценировки.

Каждый верит в то, что ему ближе. Опытный походник в таком месте в жизни бы не поставил палатку просто так.

Ответить
0

Они и пошли. Только не туда.

Ответить
0

Ну не знаю. По мне, сомнительно. Раз уж они выбрались из палатки, то какое-то отверстие должно было остаться, не обязательно было туда целиком лезть, достаточно руку протянуть и постараться нащупать хоть что-то, да даже спальник. Единственное оправдание, почему нельзя было постараться достать теплые вещи - неправильная команда от кого-то. Когда все паниковали, кто-то ляпнул мол: "Бежим к лесу разведем костер и вернемся", от шока никто не поставил под сомнение такую идею. Да и вообще, сам подумай, пусть там даже не метель была, а просто зимняя ночь, как ты потом дорогу назад найдешь, к палатке, которая завалена снегом и, очевидно, не выделяется. 

Ответить
0

Ну так а дальше? Спальник спасение? Теплая одежда спасение? Нет конечно. Им надо целую ночь еще пережить, палатка не откопать никак, она под пластом снега, руками никак, раненые товарищи, оставаться на месте? Копать? Ну нет, это вообще не вариант, логично что пошли к лесу, развести огонь и уложить на настил раненых а не на снег. Возвращаться по следам, у них был фонарик с собой, хотя когда трое шли назад он не работал. 

Только такой выбор, я другого выхода не вижу. То есть если палатка упала под снегом, можешь представить сколько его там? Что копать? Что это даст? Им надо тепло. Это что то типа как оказаться на плоту в шторм, он развалился, ты плаваешь возле него, видишь землю, или остаешься, и пытаешься что? Продержатся ночь или плывешь к земле в надежде на спасение. 

Решение логическое как по мне, это не фатальное решение, если бы они остались у палатки не спасло бы их это, замерзли бы все на месте. Фатальное решение это скорее ставить на перевале палатку, в 1.5 км от леса, от деревьев, от огня... просто посреди ничего. Вот этого не надо было делать. 

Ответить
0

Так я не говорю, что они должны были оставаться возле палатки и копать. Достаточно было достать хоть какие-то тёплые вещи и идти. Опять же, если они вылезли из палатки, значит было отверстие в снегу. К палатке вернуться шансов не было, разве что наутро, а значит нужно было по максимуму вытащить вещей.

Ответить
0

Я думаю что это так не работает, представь на тебя падает "бетонная" плита, ты с силой выберешься, дальше она придавливает палатку к земле, как залезть в отверстие назад? Ты не подымешь, там было больше 50 кг. снега по опытам,  Дубинину уже вытаскивали с неё там штаны сползли, куртка, обратно никак. 

Думаю если бы вещи были близко и они могли их достать за минуту то достали бы, а так... палатка придавленная стеной снега, копать голыми руками без шансов, залезть внутри, нереально, побежали в лес... логика есть кмк.

Ответить
0

Я понимаю о чем ты. Просто на фотках этой самой палатки не похоже что ее настолько сильно засыпало. Понятное дело что фотка уже сильно после обнаружения и отрыта частично, плюс ветром какую то часть снега могло сдуть. Но если там правда под 50 кг снега было, да слишком много.

Ответить
1

Тут где то было это видео но уже затерялось, еще раз скину, там все доступно и с экспериментами, на досуге если интересно посмотри, многое становится ясно.

Ответить
0

Спасибо за инфу. Сохранил, позже посмотрю.

Ответить
0

Они не боялись же. Они пошли спускать раненых в лобазу, но ошиблись направлением, потом двое пошли обратно - замерзли, остальные замерзли внизу, последней осталась Колмогорова - она пошла обратно к палатке и тоже замерзла.

Ответить
0

Судя по показаниям поисковой группы, ошибиться было крайне сложно - к лесу вёл снежный склон, к лабазу же (который находился в другой стороне) вел каменистый склон. То есть на протяжении 1.5 километров 9 людей не понимали, что у них под ногами?

Ответить
2

Под ногами был снег и вокруг был снег. И если посмотреть снимки, то видно, что камни торчали везде. А видимости было 0 + плюс паника. Дятлов ошибся.

Ответить
–1

Я доверяю показаниям поисковой группы и тех, кто ездил на перевал и реконструировал события - по их мнению перепутать эти два пути опытная группа не могла.

Скорее Дятлов всё-таки решил двигаться к лесу, так как путь был ближе и фактически в лабазе из полезных для них вещей были только дрова (приоритет был не в еде а в получении источника тепла).

Ответить
1

Даже поисковики не знали, что переживали в тот момент туристы.
Вот так примерно было за палаткой у них в тот момент,  НОЧЬ, раздетые с ранеными на руках.

Ответить
0

Дмитрий, вот честно - что более вероятно в данной ситуации:

1. Люди в панике покидают палатку (предположив упала снежна доска) - кто-то одет тепло, кто-то в штанах/свитере и носках, есть несколько раненых, у вас огромный опыт походов и поведения в смертельных условиях холода; и тут вы беретё одного из раненых на руки (Тибо-Бриньоля), а Дубинина (которой судмедэксперт отвёл 10-20 минут жизни с момента получения травмы и которая никак не могла идти сама) вместе со всеми идёт к лесу (8 пар ног на снегу) около 45-50 минут (это время спуска реконструкторов днём и в современной экипировке без травм).

2. Люди в панике покидают палатку (предположив упала снежна доска) - кто-то одет тепло, кто-то в штанах/свитере и носках, есть несколько раненых, у вас огромный опыт походов и поведения в смертельных условиях холода; Дятлов или Золотарёв командуют отойти и подождать пару минут (местность равнинная, максимум что могло произойти - доп. обвал снега) - после этого люди возвращаются к палатке и всеми силами вл-первых утепляются по максимуму, а во-вторых откапывают хотя бы часть палатки (это их ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс выжить этой ночью).

Мне кажется что шанс первого вариант - 5%, второго - 95%. Почему не вернулись, зная что путь вниз это смерть - что-то или кто-то не давал им этого сделать.

Ответить
3

1. у вас огромный опыт походов и поведения в смертельных условиях холода

У них не было такого опыта, маршрут 3 сложности ходил только Дятлов, один раз и не руководителем. Да и вообще опыта  ТАКИХ условий не было ни у кого в группе, об этом говорят туристы того времени в видео выше.
2. Дятлов перепутал направление.
3. Раненые бы умерли, они пытались их спасти в первую очередь. Сам погибай, а товарища выручай. Еще одна ошибка.
4. Они пытались вернуться. Те кто пытался - умерли по пути, так как шли против ветра в гору.
5. Колмогорова, последней из выживших, тоже пыталась дойти и умерла.
после этого люди возвращаются к палатке и всеми силами вл-первых утепляются по максимуму

Чем? Палат была ПОЛНОСТЬЮ завалена.
Дятлов или Золотарёв командуют отойти

Золотарев захлебывался кровью. Он не командовал.
подождать пару минут

Верная смерть. Точно так же они пытались подождать внизу, в относительно спокойном месте, около костра и умерли от холода. Остальные вообще в овраге окоченели.
а во-вторых откапывают хотя бы часть палатки

Невозможно на тот момент.

Ответить
0

У них не было такого опыта, маршрут 3 сложности ходил только Дятлов, один раз и не руководителем. Да и вообще опыта ТАКИХ условий не было ни у кого в группе, об этом говорят туристы того времени в видео выше.
Напомню Вам о существовании в группе Золотарёва, который (если я правильно) помню шёл на МС по туризму и имел огромный опыт по сравнению с ребятами. Как он допустил установку палатки в таком месте?

2. Дятлов перепутал направление.
Такое возможно, но повторюсь - направления слишком разные, это как помнить что лабаз прямо по направлению капота машины (условной), а выйдя из заваленной снегом машины пойти в направлении задней левой двери.

3. Раненые бы умерли, они пытались их спасти в первую очередь. Сам погибай, а товарища выручай. Еще одна ошибка.
Это не ответ на вопрос про минимум двух смертельно раненых дятловцев, один их которых магическим образом шел вниз своим ходом (либо с проломленным черепом и без сознания либо с переломами почти всех рёбер и внутренним кровотечением в области сердца) - один из них никак не мог идти вниз, значит травму как минимум один получил внизу, в районе кедра.

4. Они пытались вернуться. Те кто пытался - умерли по пути, так как шли против ветра в гору.
Тут вопросов нет, отдельно с этим спорить глупо.

5. Колмогорова, последней из выживших, тоже пыталась дойти и умерла.
Опять же нет вопросов, если часть ребят из последних сил пошла к палатке от кедра но замёрзла по пути.

После этого люди возвращаются к палатке и всеми силами вл-первых утепляются по максимуму

Чем? Палат была ПОЛНОСТЬЮ завалена.
Дятлов или Золотарёв командуют отойти

Фото с места происшествия напрямую говорят что палатку не заваливало полностью - все вещи внутри целы и сохранили свои места, нет следа среза снежной пластины, лыжи и палки около палатки не сломаны и не упали. Да и логически если ты вылез из палатки на -30 в штанах и свитере - ты только что был внутри и вылез, значит место и доступ к вещам (хотя бы части) есть.

Золотарев захлебывался кровью. Он не командовал.
подождать пару минут

Верная смерть. Точно так же они пытались подождать внизу, в относительно спокойном месте, около костра и умерли от холода. Остальные вообще в овраге окоченели.
а во-вторых откапывают хотя бы часть палатки

Невозможно на тот момент.

Тут вопрос логики, я не верю что группа людей предпочла идти 50 минут на пронизываемым ветром и снегом склоне с раненными друзьями до леса, понимая что там почти нет шансов на выживание. Я остаюсь при своём мнении что палатка была их единственно правильным вариантом (так как она не была завалена полностью, о чём я указал выше).

Ответить
2

Напомню Вам о существовании в группе Золотарёва, который (если я правильно) помню шёл на МС по туризму и имел огромный опыт по сравнению с ребятами. Как он допустил установку палатки в таком месте?

Не могли дальше идти, да и все. Видимости 0, замерзли и устали девочки, место показалось удачным, из-за небольшого перепада.
Такое возможно, но повторюсь - направления слишком разные, это как помнить что лабаз прямо по направлению капота машины (условной), а выйдя из заваленной снегом машины пойти в направлении задней левой двери.

Я выше выложил видео условий, а еще ночь была+паника.
Фото с места происшествия напрямую говорят что палатку не заваливало полностью - все вещи внутри целы и сохранили свои места, нет следа среза снежной пластины, лыжи и палки около палатки не сломаны и не упали. Да и логически если ты вылез из палатки на -30 в штанах и свитере - ты только что был внутри и вылез, значит место и доступ к вещам (хотя бы части) есть.

Фото с места прошествия, когда снег с палатки уже убрали частично, чтобы проверить есть ли внутри тела. Ну очевидно же. Нашли ее только по лыжам и конусу, как я понял. Т.е. из под снега торчали лыжи и верхний край палатки.
Вещи внутри палатки были целыми, так как все вещи были либо мягкие, либо мелкие. Мест своих они не сохранили, есть фото - было все вперемешку.
Лыжи и палки не сломаны, потому что шнурки порвались, а не доски сломались. Причем порвалось все в центре, а не с краев - края просто завалены, на фото видно.
Тут вопрос логики, я не верю что группа людей предпочла идти 50 минут на пронизываемым ветром и снегом склоне с раненными друзьями до леса, понимая что там почти нет шансов на выживание.

Потому что, скорее всего, они шли к лабазу. Дятлов ошибся.
Я остаюсь при своём мнении что палатка была их единственно правильным вариантом (так как она не была завалена полностью, о чём я указал выше).

Завалена была полностью, тут ты ошибаешься. Тем более травмы это подтверждают. Снег не выкопать в такой мороз, раздетыми, без лопат и прочего, тем более настовый снег ОЧЕНЬ плотный. Посмотри видео выше с тестом палаток в горах. Люди копают снег лопатой, а он прибывает за секунды.

Ответить
1

Предлагаю закруглиться, твоё мнение уважаю но останусь всё-таки при своём.

Просто ещё раз скажу, какие факты меня смутили в версии с плитой:

1. Нет следов схода плиты (а они должны были остаться на срезе снега у палатки в любом случае). Да и палатка не несёт на себе следов придавливания целиком по итогам работы поисковой группы.

2. Невозможность перемещения как минимум одного из сильно раненных туристов вниз по склону своим ходом (это доказано экспертами единогласно). А следы говорят что несли только одного.

3. Несостыковка - снег упал и нанёс страшные травмы, эти ребята сами бы не вылезли из под снега - но их смогли откопать и вытащить. Снег работал очень выборочно? Почему тогда не откапать палатку ещё, или как минимум остаться в оставшейся жилой части?

Ответить
0

Нет следов схода плиты

Так она и не сходила) Ветер намел снег, который рухнул вместе с палаткой на ребят с метровой высоты)
Несостыковка - снег упал и нанёс страшные травмы, эти ребята сами бы не вылезли из под снега - но их смогли откопать и вытащить. Снег работал очень выборочно?

Сильнее пострадали те, кто был с краю(больше снега скопилось) - их просто вытащили за ноги-руки и все.

Но в теории заговора приятней верить, согласен) Удачи!

Ответить
–1

А второй пункт никто из сторонников лавинной теории ни разу объяснить не сумел, потому-что на него в рамках этой версии не может быть ответа)

Взаимно!

Ответить
0

Судмедэкспертиза не самая точная наука. Особенно в 59.
10-20 минут в реальности могут быть и 30-40 или 5-10.
Но человек живучий и вполне возможно эффект наступил не сразу. И вообще я думаю, что к экспертизе нужно подходить с изрядной доле скепсиса и не воспринимать как прописную истину, так как там могут быть ошибки.

Да и следы только у палатки и немногим ниже. Что даже вписывается в официальную версию 10-20 минут.

Ответить
0

Этот тайминг помимо эксперта того времени не раз подтверждали современные медики и патологоанатомы. С такими травмами невозможно добраться до леса и остаться живыми.

Ответить
0

Так человек изначально мог идти, есть следы. Но потом стало хуже, и уже так же понесли. Следы находили только рядом с палаткой. Иначе бы тела куда быстрее нашли бы по следам.

Кстате, интересный факт. При эксгумации тела Золотарёва в прошлом или позапрошлом году была найдена травма плеча, которая не была задокументирована ранее.

И ещё есть теория, что они у ручья делали некую "пещеру" из снега, что имеет характерные особенности в виде настила у потолка.
И если там несколько метров снега выше, то она могла обрушится и нанести травмы. А это где-то 500-800кг масса, что объяснит травмы тех, кто в ручье, и отсутствия травм у тех, кого в ручье не было.
Но это только теория опять же)

Ответить
2

Версия вот этого чувака на мой взгляд довольно убедительна.

ЗЫ Сериал понравился. Последняя серия сильная.

Ответить
1

Версий много и есть среди них довольно правдоподобные, но в каждой есть какая-то недосказанность, нелогичность, какой-то момент который не обьясняется

Ответить
0

Например? Вот выше ролик, к чему там можно придраться?

Ответить
0

Не помню. Может положение и расположение тел, странности в одежде, цвет кожи, радиоактивность, поведение после выхода из палатки, там еще какие-то мутки с фотографиями то ли сфальсифицированы, то ли кому-то нужно надеть шапочку из фольги (я помниться сделал вывод что второе). Там дохрена всякого, и правды и домыслов, но как я уже сказал где-то тут в комментах, что мне лень ради спора обратно закапываться в это все, а сейчас я уже не вспомню всех нюансов. В свое время довольно активно интересовался этой темой, но для себя не нашел ни одной полностью обьясняющей все теории без странностей. Если для тебя этот ролик обьясняет все, я не против, можешь считать что дело раскрыто.

Ответить
1

До того момента, пока не узнал, что была жуткая метель и буран, тоже строил теории. Как только узнал, все вопросы отпали. Упала палатка, так как снега намело, еле вылезли, решили спасать раненых (что было ошибкой) и замерзли. Все.

Ответить
0

Да, его среди десятков видео тоже выделил. Очень четко и по делу, если кому то реально интересно, смотрите, там все объяснено с примерами\фактами, без НЛО. 

Ответить
0

Одежда, следы, почему разбрелись, зачем бежали от палатки если откопать снаряжение это был их единственный способ выжить?

Ответить
3

Внизу отписал. Ты не имеешь представления (ну и я не имею) что такое копать снег, голыми руками в -40 ночью в бурю, при травмах товарищей. В том видео учли этот момент, это нереально было сделать, это моментальная смерть, ты даже 50 см. снега не откопаешь у тебя руки откажут. 

По следам все ок, 8 следов от палатки к лесу, Тибо несли. В лесу уже катавасия началась, двое огонь пробовали развести, остальные раненых складывали. 

Ответить
0

Они были более-менее опытные туристы, и не могли не понимать что если они не откопают одежду им пиздец, и чесать полуголыми полтора километра до леса с раненными на руках это глупость. Но с дивана мы это не проверим. Мне кажется что дело специально запутали, что-то скрыли, что-то добавили. Когда-то я активно интересовался этой темой, читал и смотрел видео с разными версиями произошедшего, но в каждой из них есть какой-то изъян. Сейчас я уже не готов спорить на полном серьезе, потому что забыл уже практически все, кроме общих моментов, а зарываться обратно в это все ради спора лень.

Ответить
0

А я всегда интересовался, но зарылся плотно вот когда Масслеников выпустил ролик и сериал еще вышел, много всего пересмотрел. 

Но то что они приняли идти к лесу это точно верное решении, откопать нереально. Смотри видео с тайм кодом.

Ответить
1

откопать нереально

Тут же на превью фото палатки, как ее нашли спасатели.

Мда...

Ответить
0

Зато я имею - в минус 40 мы откапывали голыми руками дрова (до нашего приезду их осенью просто поскидывали с платформы у рельсов), в тайге уральской - и потом несли еще метров 100 до котельной - вместо утренней физзарядки. Ничего невыполнимого - в -40 у нас детишки в снежки играют на улице.
А вот в -60 мы этого уже не делали.

Ответить
1

Это репилоиды и евреи виноваты. Да ещё и англосаксы с Биллом Гейтсом и его чипированием. На плоской земле уже нечему удивляться.

Ответить
1

В сети есть одно широко известное в узких кругах огромное расследование на эту тему, читается как книга. Счас уже не вспомню точно, но если вкратце - ребят убили иностранные диверсанты, которым должны были передать то ли какие-то радиактивные образцы, то ли информацию о нахождении секретных заводов, причем это все планировалось с одобрения советского руководства. Другими словами, хотели слить дезу. Но американцы просекли обман и убили ребят. Как-то так. Причем в команде было всего 2 советских агента, и остальные туристы погибли ни за что, они даже не знали до самого конца, что их используют как прикрытие.
Вообще советую почитать при случае, захватывающее чтиво.

Ответить
0

Я бы посмотрел такое аниме

Ответить
0

Все это хорошо - но зачем на это дело наложили секретность ? Но было это задолго вообще до создания атомных станций - они работали в секретном ящике с радиацией.

Ответить
2

В СССР так это работало, вон тот чел в видео выше объяснял, там на многие дела наложили это гриф. Даже приводил пример, на каком то море утопились несколько ребят с руководителем, буря, тоже секретно. Это не была новость, смерть 9х ребят, жесткие травмы, один участник КГБшник, давление общественности, вот и наложили. Это было в порядке вещей в те времена.

Ответить
0

Насчет того, что Золотарев был кгбшник вообще есть пруфы?
Я быстрым гуглежом не нашел, это не придумали авторы сериала?

Ответить
0

Ну имя точно у него другое было в группе) Как бы намекает.

Ответить
0

Пруфов нет. Есть только домыслы. Например, очень странно, что он похоронен на Ивановском кладбище, которое считается престижным кладбищем где хоронили значимых людей (остальные участники группы кроме Кривонищенко похоронены на Михайловском кладбище).
Плюс на трупе были татуировки странные, которых якобы не было у Золоторёва со слов его родственников.
Ну и то, что по паспорту у него было другое имя тоже вызвает вопросы. Отсюда и одна из догадок, что он был сотрудником КГБ.

Ответить
0

Кривонищенко тоже на Ивановском похоронен,  даже видел их могилы.
Так что...

Ответить
0

Так я и написал, что Кривонищенко тоже. Но у него отец был начальником строительства какой-то АЭС и мог пробить захоронение сына на хорошем кладбище.

Ответить
0

ДАЕРММУАЗУАЯ Г С П Д ГЕНА

Ответить
2

Ну во-первых, в Советском Союзе было вообще в порядке вещей скрывать массовую гибель людей.

Во-вторых, была ли секретность или это очередные домыслы "экспертов"?

Официально гриф секретности делу не присваивался, но по распоряжению прокурора Свердловской области Н. Клинова дело какое-то время хранилось в секретном архиве (листы дела 370—377, содержащие результаты радиологической экспертизы, были сданы в особый сектор). Позже дело передали в государственный архив Свердловской области, где оно и находится в настоящее время.

Спустя 25 лет после прекращения дела о гибели группы Дятлова его могли уничтожить в обычном порядке по срокам хранения документов. Но прокурор области Владислав Иванович Туйков дал указание дело не уничтожать как «общественно значимое»

Ответить
0

На murders.ru есть очень обширная статья-реконструкция по этой теме http://murders.ru/Dyat_gr_1.html если у кого то хватит терпения осилить такой большой объем текста, разбираются все версии. По статье, конечно, понятно, какой версии придерживается автор, да и стиль написания у него довольно специфический.
А вообще, очень похожая история произошла с другой группой в горах - группой Коровиной, это случай еще называют Бурятский перевал Дятлова.
Личное мое мнение - тут виновато какое то природное воздействие на организм и психику человека - это горы, это перепады давления, суровая зима и снегопады опять же в горах. Мне кажется, происходит что то с организмом, вследствие чего человек паникует, перестает себя контролировать, инстинктивно пытается убежать не осознавая что вокруг зима и гористая местность, да вообще ничего не осознавая. 

Ответить
1

тут виновато какое то природное воздействие на организм и психику человека - это горы, это перепады давления, суровая зима и снегопады опять же в горах.

Это уже следствие чего то, обрушения палатки или пласта снега. Под чем бы ты не был, их там было 9ро, не могло 9х так накрыть что бы начали резать палатку и бежать куда то, то есть что то их заставило это сделать. Есть доказательства что с палатки уже пару человек были ранены, то есть травмы они получает в\около палатки... дальше картина складывается. Обрушение палатки\сход пласта, придавливает тех кто был по краям, режут палатку, вылазят\вытягивают, а дальше уже счет идет на секунды... одни (как вон комментатор выше) говорит надо было откапывать палатку, хотя кмк. это нереально, это снег который скапливается, это как бетон... голыми руками, ночь, буря, раненные товарищи, ну нереально. 

Поэтому логично, спички ножик есть, пробуют в лес, огонь развести и раненых разложить потом вернутся, мб переоценили силы, но блин... оставлять 3 раненых на снегу, на перевале в такой холод, и что то там копать в палатке? Что копать? Она же завалена "бетоном", что бы их спасло? Разве что одежду откопать, но это драгоценно время. Если бы все еще были на ногах, 9 человек стали вместе, а тут... хз, как по мне все ясно, у меня все сходиться, без пробелом, без НЛО, страшная история, но ничего мистического... Стихия, человеческий фактор, беда.

Ответить
0

Смотаться ночью в морозину полуголыми с тяжелораненными товарищами 1.5 км, а потом чесать ночью в морозину обратно 1.5 км да еще и под гору чтоб откопать палатку, вместо того чтобы сразу не теряя времени откапывать палатку с одеждой, печкой и всем остальным. Действительно что тут странного?

Ответить
2

У тебя какое объяснение? КГБшники их погнали в лес? Круги на небе? Ракета упала? Манси? Вот было принято такое решение ребятами, почему? 

Вверху есть видео, глянь с 8 по 10 минуту, там опытный человек рассказывает что такое метелевый снег, когда он оседает на палатке, это сотни килограмм, они использовали топор что бы разрубить эту массу. У дятловцев не было ничего, как откопать? Голыми руками это просто нереально, это невозможно. Это твердая масса, прессованная, это не тот снежок что у тебя под окнами лежит. В бурю, ночью, с ранеными, откопать... 100%. 

Ответить
–1

У меня нет обьяснения есть только предположение, что часть информации была скрыта или наоборот добавлена дезинформация (или и то и другое) из-за этого полностью пазл не складывается ни с одной из версий. Ну а то что палатку невозможно откопать, то наверное именно по этой причине они пытались к ней потом вернуться. Наверное в лесу у них лопаты для уборки снега были припрятаны, поэтому сразу было невозможно откопать, а потом они сбегали за лопатами и стало возможно.

Ответить
1

Я хз, у меня пазл сложился. А с таким критическим подходом и желанием кого то приплести, что то тайное найти... доказать человеческий и природный фактор просто нереально, у вас своя линия. 

Ответить
1

Я как раз никого не приплетаю, я вижу странные детали которые не обьясняются ни одной версией.  Кто-то просто закрывает на них глаза и все у него сходится, кто-то обьясняет это пришельцами, проклятиями кгб и иностранной разведкой, а я просто предполагаю что данные не полные либо искажены из-за чего и получаются нестыковки.

Ответить
0

Да, в любом случае это страшное происшествие без какой-либо примеси секретных материалов. Жалко ребят, пойти в поход и вот так вот закончить. Пережить подобное никому не пожелаешь. 

Ответить
0

Глаза и язык, это нормальные процессы гниения тела

Их вымыло быстрой водой в ручье.

Ответить
0

Глаза ещё птицы выклевать могли.

Ответить