Кино и сериалы Hakeem
1 975

«Первые»: семейная драма космического масштаба

Шон Пенн страдает, но хочет на Марс.

В закладки
Аудио

Внимание! Пост содержит неключевые спойлеры, без раскрытия сюжетной концовки. Простите, но реально пригорело.

Я очень хотел этот сериал, еще с момента анонса. Казалось, что меня будет ждать настоящая, та самая «твердая» научная фантастика — без супергеройских трюков и заигрываний с подростковыми фобиями — по которой я соскучился, компенсируя ожидание чтением научно-популярных сайтов с новостями и любимых книг.

Даже если не получится полностью, думал я, так дайте хоть что-то, хотя бы визуальный кусочек от трилогии Ким Стэнли Робинсона с его эпичной колонизацией Марса, что-то похожее по настроению на Рея Брэбдери с его «Марсианскими Хроники», да пусть даже лайт-версию «Марсианина» Энди Вейера! Скриншоты, трейлеры «Первых», вся эта сдержанная эпичность, подобное давало надежду…

Это была ошибка.

Недалекое будущее. НАСА готовит первый пилотируемый полет на Марс. Во главе экспедиции — почтенный (с точки зрения и заслуг, и возраста) астронавт Том Хаггерти (Шон Пенн). Подготовка идет под чутким спонсорским и моральным руководством Лаз Энграм (Наташа МакЭлхоун) — и если вы подумали, что это «Илон Маск в юбке», то да, это именно так, вплоть до фраз, поз, богатства и мечтательных взглядов в пустоту.

За восемь серий нам раза четыре покажут саму подготовку к полету, секунд по тридцать каждую. Еще три раза Пенн погрузится в воду с кирпичами, два раза совершит пробежку, показывая, что он в великолепной форме для своих пятидесяти восьми лет. Еще возникнет одна проблема с марсоходом, а центр управления полетами проведет целый один эксперимент. Всё, вот и весь нахрен космос.

Что занимает остальной (и основной) хронометраж? Ну, помимо корпоративных вечеринок, игру в молчанку, семейных флешбеков и эпичных сцен, где Илон Маск, в смысле Лаз, вся в мыслях о судьбе Вселенной говорит многозначительные, но очень туманные, речи — это большая линия взаимоотношений Хаггерти с его дочерью.

Дениз в своем классическом состоянии.

Дочурку зовут Дениз (Анна Джэкоби-Херон) и главная ее задача по сюжету — выносить папе мозг, ставя под угрозу подготовку к полету, сам полет, финансовое благополучие предприятия и будущее человечества, до кучи. Но Дениз такие мелочи слабо волнуют, ей важно понимание и отзывчивость, которую злой папа всё никак не может ей дать, пропадая то на космодроме, то на приемах у каких-то там президентов и конгресса, выбивая деньги для полета и готовясь этот самый полет совершить.

Здесь важно понять, почему авторы сделали акцент именно на семейную драму. «Первые» купила и оперативно локализовала «Амедиатека», но изначально сериал является продуктом американского сервиса Hulu (в России недоступен). Это до мозга костей современный американский продукт: в сериале вы увидите травести, латинос, темнокожую лесбиянку-астронавта, «травку», а пересчитав финальный состав вылета можно догадаться, кого в нем будет больше: мужчин или женщин.

Дальше — больше. Кажется, будто кроме НАСА никто в космосе не разбирается, а весь мир на Земле за пределами Северной Америки будто исчез. Постоянные отсылки к величию самой великой страны, способной наконец добраться до Марса и ступить туда тяжелым сапогом (плюс полное игнорирование Китая и России), перегибают палку почти до уровня слома.

Наташа МакЭлхоун косплеит Илона Маска.

Помимо босса в лице Лаз, непосредственно будущим полетом руководит Шон Пенн, который Хаггерти. Но для начала он просто обязан решить жизненные проблем дочери, без этого никак. Настолько важные, что дочурка (и вот это уже спойлер!) по жесткой схеме трепет ему нервы перед самым вылетом, отчитывая за свои же собственные подростковые косяки и становясь в обиженную позу.

«Вот-вот, мой папа тоже чот со мной не очень как-то», — воскликнет юная зрительница из Аризоны. «Гордиться страной и семьей, как астронавты, вот чему и нас учили когда-то, это старая школа», — уверенно скажет возрастной зритель из Техаса и сплюнет табак.

Лаз Энграм, Том Хаггерти и ноунейм (технический директор миссии).

Но папе надо решить всё спокойно и взвешено. Он ведь американец. Поняв и простив. Потом еще раз простив, снова поняв. И всё это преподносится именно с позиций правоты дочери, что для меня было самое дикое. Нет, не самое дикое, самым диким стал вопрос себе: «Какого хрена я смотрю Санту-Барбару? Дайте мне мой Марс!»

Может показаться, что авторам элементарно не хватило бюджета, ибо космос — занятие дорогое. Но и это снова не так: Пенн очень не дешевый с точки зрения гонорара актер, в сериале полной массовок на фоне реально отстроенного ЦУП, костюмы, графика, всё это на высшем уровне. На уровне, которого с лихвой хватило бы пусть не на шедевр научной фантастики, а просто на хоть какой-то ее элемент.

Может уже, наконец, скажем «Поехали»?

Расстраивает также взятые темп. Он не ускоряется, как можно было ожидать, всё-таки мы готовимся улететь в космос, а напротив замедляется — достигнув почти Кельвиновского нуля к финальному эпизоду. Всё это снова разбавляется пространными рассуждениями о смысле «жизни и всякого прочего», разжеванными до состояния манной кашицы. Чтобы легче зашло. Подобное отлично получается у Терренса Малика, но в «Первых» выглядит достаточно жалкой попыткой.

Вывод: это что угодно, но не фильм про космос. Это даже не фильм про предчувствие космоса. Вам может понравиться, если захочется оценить прелести и тяготы общения папы и дочери — но для такого, пожалуй, есть другие тематические сериалы, не спекулирующие на теме фантастики.

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Hakeem", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 100, "likes": 43, "favorites": 25, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 31835, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 21 Nov 2018 00:00:20 +0300" }
{ "id": 31835, "author_id": 96892, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/31835\/get","add":"\/comments\/31835\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/31835"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64957, "possessions": [] }

100 комментариев 100 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
8

Дико, люто, бешено плюсую!

Ответить
6

в сериале вы увидите травести, латинос, темнокожую лесбиянку-астронавта

Сериалы: темнокожие лесбиянки-астронавты
Реальность: НАСА свою единственную черную женищину-астронавтку не хочет назначать в полет

Ответить
3

Потому что чертова белая патриархия смотрит на метрики и физическое состояние космонавтов, кто на орбите нужнее, а потом уже на пол и цвет кожи. Назначили вместо неё латинос-астронавтку...

Но надежда есть! Сменится поколение, темнокожие лесбиянки станут управлять NASA и главные критерии выбора изменятся.

Ответить
0

Ну катастрофа в космосе дело такое, тут цвет кожи ничем не поможет при отборе в полёт.
Ну либо привет дискавери 2.0 или в том же роде. Вряд ли допустят такое.

Ответить
2

Дальше — больше. Кажется, будто кроме НАСА никто в космосе не разбирается, а весь мир на Земле за пределами Северной Америки будто исчез. Постоянные отсылки к величию самой великой страны, способной наконец добраться до Марса и ступить туда тяжелым сапогом (плюс полное игнорирование Китая и России), перегибают палку почти до уровня слома.

Тут меня, конечно оплюют и закидают тухлыми яйцами, но всё же, в текущих реалиях тот же (сюрприз) американский Falcon и американский же Blue Origin, вроди бы как далеко позади оставляют тот же Китай, и ту же проигнорированную Россию. Так что не считаю это факапом конкретно фильма.

А так, спасибо за обзор. Ибо думал смотреть или нет

Ответить
12

Falcon не конкурирует с Китаем.
У Blue Origin пока кроме тестовых суборбитальных пусков ничего не было.

Но если говорить о серьёзных миссиях, то утверждение "Кроме NASA никто в космосе не разбирается" хоть и не является верным, но суть передаёт. Кроме NASA никто не запускает дальнекосмические миссии, кроме NASA никто не исследовал Марс, Юпитер, Сатурн и (серьёзно) Меркурий.

Кроме NASA никто на планете не проводит такие серьёзные климатические наблюдения и не умеет в роверы и орбитальные аппараты.

Ну и да. Американский SpaceX знатно разворошил рынок коммерческих пусковых услуг, почти полностью сожрав долю Роскосмоса. А у ULA (Boeing+Lokheed Martin) откусил знатный кусок государственных заказов.

То, что США — впереди планеты всей — это чистая правда. И (по-моему) они вполне имеют право этим гордиться и снимать об этом сериалы.

Ответить
1

кроме NASA никто не исследовал Марс

Индия, как единственная страна, сумевшая с первой попытки удачно запустить аппарат к Марсу с вами не согласна.
А у ULA (Boeing+Lokheed Martin) откусил знатный кусок государственных заказов.

Откусить то может и откусили, но не так и ощутимо, Falcon'ы, хоть 9ки, хоть Хэви в будущем, не могут претендовать из-за конструктивных особенностей на солидную долю полезных нагрузок, которые могут доставлять Атласы и Дельты. Если подробнее - конструкция обтекателя Фалконов очень ограничена по габаритам, плюс многие аппараты требуют вертикальной сборки.

Ответить

5

5 лет назад такой же дурачок мне с пеной у рта доказывал, что Маск мошенник и у него не то что не вернутся ступени на Землю, но даже не взлетят )
Вот уже пару лет ему пишу с просьбой коммента ситуации, а он видимо в берлоге спрятался

Ответить

0

как говорится, ору

Ответить

2

Старая версия, без BFR.

Ответить
0

Уже подальше прошли.

Ответить

2

Почему ракета из 60х настолько эффективнее финального аккорда пика советской космонавтики 80-х годов - "Зенита"?

Ответить

1

О массовой.
Сокол на фоне Зенита не смотрится никак, вообще.

Ну-ну. В чем он уступает?

Ответить

1

Нет, не полностью "Зенит" автоматизирован. В меньшей степени, чем Falcon 9. Еще есть что сказать?

Ответить

1

Ты это на ходу выдумал. Нет, он больше автоматизирован.

У Falcon 9 намного лучше массовое совершенство, выше абсолютная грузоподъемность, выше надежность.

Еще есть что сказать?

Ответить

2

"Ко-ко-ко". То есть сказать тебе нечего, я правильно понимаю?

Ответить

2

Доченька, я тебе конкретный вопрос задал. Ты ответить не можешь, а вместо этого устроил демагогию про сектантство. Слив засчитан. Чмоки.

Ответить

0

чет тебя унизили, слишком изи

Ответить

1

Вы наркоман?

Ответить

1

Индийцам помогали американцы.
Falcon'ы, хоть 9ки, хоть Хэви в будущем, не могут претендовать из-за конструктивных особенностей на солидную долю полезных нагрузок, которые могут доставлять Атласы и Дельты

Ерунда. Одна из ключевых особенностей космонавтики - спутники разрабатываются под существующие ракеты, а не наоборот.

Ответить
1

Одна из ключевых особенностей космонавтики - спутники разрабатываются под существующие ракеты, а не наоборот.

Небольшая ошибочка у вас в понимании особенностей космонавтики, в первую очередь космические аппараты разрабатываются под конкретную задачу, а уж во вторую учитывается какой ракетой носителем можно ее доставить на требуемую орбиту, в том числе учитывается и место запуска. А если учитывать что очень большой процент запусков не коммерческие, а например военные, то под некоторые аппараты может быть разработана отдельная модификация\конфигурация существующей РН, либо новый носитель.
Даже если исходить из вашей логики, то наличие более вместительного обтекателя, двигателей второй ступени с большим удельным импульсом, а также вертикальная сборка ракет семейств Дельта и Атлас, а также большее доверие в сравнении например с Falcon Heavy будут очень солидными аргументами.

Ответить
0

Нет, вы просто не шарите в теме. На первом месте всегда возможность выведения. Т. е. ракета. Под возможность разрабатываются спутники. Размерность современных геостационарных спутников была задана именно грузоподъемностью "Протона" и "Ариана-5".
Начиная разработку нового КА сейчас, спутникостроители будут учитывать возможности F9/FH как более дешевого средства выведения, сразу закладывая соответсвующие характеристики.
А если учитывать что очень большой процент запусков не коммерческие, а например военные

Существенное меньшинство.
под некоторые аппараты может быть разработана отдельная модификация\конфигурация существующей РН

Настолько редкая ситуация, что рассматривать ее бессмысленно.

Ответить
0

На первом месте всегда возможность выведения.

Начиная разработку нового КА сейчас, спутникостроители будут учитывать возможности F9/FH как более дешевого средства выведения, сразу закладывая соответсвующие характеристики.

Что-то вы сами себе противоречите, уважаемый.
Возможности выведения у Дельты\Атласа лучше, на рынке они дольше (чем Хэви), стоимость не аргумент, если требуемая функция аппарата не позволяет уменьшить его габариты до более дешевой ракеты.

Ответить
3

Каким образом я себе противоречу? Возможность выведения - это ракета. Вы видели хоть один спутник, разработанный без понимания, на чем его запускать?

Спутник всегда, с самого начала разрабатывается под конкретный носитель. Смена носителя возможна, но всегда затруднена и требует проведения дополнительных работ по перепроектированию с подтвреждающими испытаниями.

стоимость не аргумент

ЛОЛШТО? А почему тогда к SpaceX все заказчики перебежали?

Возможности выведения у Дельты\Атласа лучше

Чем лучше, обтекатель больше? А у SpaceX больше груоподъемность и ниже цена.

Ответить
0

Грузоподъемность Falcon'ов больше только в одноразовом режиме, линейные размеры для некоторых типов полезных нагрузок не менее важны чем масса. Унификация двигателей на второй ступени Falcon приводит к тому что чем дальше тебе надо закинуть, тем меньшую массу может дотолкать Мерлин, водородные движки вторых ступеней Атласа и Дельты с высотой орбиты более энергоэффективны и на определенной орбите получают преимущество над Фалконом по грузоподъемности, только Хэви в одноразовой версии действительно солидно их опережает.

Ответить
1

Грузоподъемность Falcon'ов больше только в одноразовом режиме

1) Falcon Heavy 2) SpaceX без вопросов запускает F9 без возврата, когда это требуется.
линейные размеры для некоторых типов полезных нагрузок не менее важны чем масса.

Нужные линейные размеры под нужный ГО закладываются при проектировании. Сколько раз надо повторить?

Ответить
0

https://www.youtube.com/watch?v=QoUtgWQk-Y0
Конечно для вас аргументы какого-то блогера скорее всего не аргумент, но там есть хорошие графики с сайта НАСА.

Ответить
2

to: Тимофей, Антон.
Начинаю думать, что на DTF прижился бы научпоп. Не ожидал, что интерес есть.
Сам читаю регулярно разные порно-ресурсы, как я их называю.

Ответить
–1

Популяризация науки - отрава, из-за которой появляются такие, как Тимофей.

Ответить
0

Да ну камон, вы зарубились зря. А популяризация науки — это же здорово. Молчу про Хокинга (спорная была личность), но вот тот же Тайсон или Стюарт и наукой занимаются, и популярно ее доносят до людей. По крайней мере достоверно.

Ответить
0

А что спорного в личности Хокинга?

Ответить
0

Не всем он нравится, замечал, что его считают популистом. Но у меня лично есть его печатные книги.

Ответить
0

Это очень странное заявление, учитывая что в списке тот же Тайсон идет как не спорная личность. Для теоритической космологии Хоакинг сделал поболее. И да, у него отличные книги для таких как я )
Популист потому что он так же как и личности выше популяризировал науки

Ответить
0

Я отлично к Хокингу отношусь, а бумажные книги его — просто лучшие. Но есть такое мнение, встречал на просторах всяких злачных ресурсов.

Ответить

0

Ну, популяризация популяризации рознь. Популяризация не значит упрощение для дурачков.

Ответить
0

Зависит от авторов. Если брать астрофизику, сейчас выходят отличные книги на русском, их авторы — научные деятели, просто любят еще и для простых смертных что-то объяснить.

Ответить
0

Если брать астрофизику, сейчас выходят отличные книги на русском, их авторы — научные деятели, просто любят еще и для простых смертных что-то объяснить.

Качество современной научпоп-литературы - объективно низкое. Вот пример, мой отец много лет выписывал советские научно-популярные журналы, а несколько лет назад я подсунул ему современные, для сравнения. Его вердикт - примитивно и скучно. Поверхностно. Детская энциклопедия 1970 года полна формул и расчетов, пусть и довольно простых, а современная детская энциклопедия - сборник картинок для детей с легкой степенью умственной отсталости.

Ответить
0

Периодика — возможно. Но не рекламы ради, вот на «Элементах» хорошие списки, я в итоге взял аж 10 книг. http://elementy.ru/bookclub/book/?query=&auth=&chapter_sel=125784&publishers=&search=Искать

Западные авторы сильнее наших, вот это обидно.

Ответить
0

По формулам, у меня подготовка слабая, формулы мне не зайдут. А в СССР в принципе была высокая планка для всего, включая научную литературу.

Ответить
0

А в СССР в принципе была высокая планка для всего, включая научную литературу.

Просто выходит что советская литература "для детей", это как сейчас литература для подростков 9-11 классов. И это печально. Действительно люди глупее стали, что-ли…

Благодарю за список, ознакомлюсь на досуге.

Ответить
3

Темнокожая лесбиянка еще и в возрасте. Фрагмент диалога с начальницей из 4 серии на тему того, что должность получила не она.
...
- Если есть серьезная проблема мы должны разобраться.
- Как бы то ни было, ты решила, что я не должна быть лицом этого проекта.
- Хочешь сказать...
- Да. Я черная. Я женщина. И я лесбиянка.
- Это... совершенно не при чем.
- Я говорю тебе то, что чувствую.

Ответить
2

Я сломался. Перехожу на европейский артхаус.

Хватит с меня!

Ответить
2

Очень Космическое Кино.

Ответить
1

Да посадите уже кто нибудь пена на бочку с порохом, пущай полетает

Ответить
3

Пенн хочет на марс, его жена на венеру, а дочь на сонце, но на земле нет таких технологий и главные герои весь фильм мучительно смотрят в небо от неизбежности бытия

Ответить
3

Интересная трактовка...

Ответить
1

Пойду Москва-Кассиопея пересмотрю.

Ответить
1

Вот я еще когда увидел трейлер понял, что проект выйдет очень сомнительной ценности и отзывы это подтверждают. И можно ли назвать Пенна дорогим актером, нет наверное, так что он обошелся автором сериала скорее всего сильно недорого.

Ответить
0

Ну вообще Academy Awards, как любят писать в постерах, все-таки звезда первой величины. И в России его любят, к тому же, я думаю поэтому Амедиатека купила сериал.

Ответить
1

Я очень хотел этот сериал, еще с момента анонса.

Даже не знаю, что сказать. С самого начала было понятно, что будет представлять из себя этот сериал.

Ответить
0

Забавно что как раз сегодня случайно наткнулся на этот же трейлер и закралась мысль о том, что бы посмотреть это дело (просто тема такая ммммм космос, Марс, спасения, короче считай уже продано мне!) , а тут такая статья :)

Я всё же прочитал только первую половину и очень сильно частично вторую половину поста ибо решил что возможно тяга к космосу и всем этим освоениям (Боже блять, да Я до сих пор сериал "Сотня" смотрю, хотя там уже вообще не про то сериал превратился ахахах) и прочим движам возьмёт верх надо мной и гляну таки это дело, но так понял что рискую начинать смотреть про Марс, а получить по-итогу пиздострадания, поиск себя, религию, институт семьи и всё , что угодно, кроме Марса и полётов?

Это было бы как недавний сериал "Манифест" , где завлекали паранормальным движем, интересной завязкой и "тайныинтригиирасследованияотвечаю!" , а уже на стадии просмотра пилотки оказалось что сериал не про всё вот это вот, а про любовные восьмиугольные пятиугольники разбитые на шестнадцать треугольных двухугольника , с щепотками тайн и интриг в первые десять и последние двадцать секунд серии :с По-крайней мере сужу по, вроде бы, восьми сериям первого сезона (а больше на данный момент и нет)

Ответить
1

Ну, плюсы все же есть в «Первых» — сериал короткий, если в принципе как я «на волне фантастики», можно найти классные вещи (99% этого показано, к сожалению, в 3 минутном трейлере).

Девочка, играющая Дениз, очень сильно переигрывает, из серии «Я тебя ненавижу за то, что тебя нет рядом». А папани нет рядом, ибо он астронавт.

Ответить
0

Эхх, жаль-жаль.
Меня просто уже отталкивает эта Илонша Маскова ибо у меня какое-то отторжение от этой актрисы. Вот ничего не могу с собой поделать, но может знаешь такую тему, когда видишь актёра\актрису и вот они вроде нормальные, может даже тысячу сто сорок три Оскара получили, как бы стараются вовсю и всё такое, но они чего-то вот жутко бесят тебя?:))
Банально вот не могу на Ричарда Гира смотреть и из-за этого Хатико до сих пор не посмотрел . Или Джэссика Лэнг люто бесит в Американской Истории ̶Л̶а̶т̶е̶к̶с̶н̶о̶й̶ ̶с̶к̶у̶к̶и̶ Ужасов и тому подобное . Думал через погляжу ради других вещей сериал, а тут оказывается вон оно что :))

Ответить
1

Если хочется нового сай-фая, могу Origin посоветовать. Я на середине как раз, вот там и космос и хоррор.

Ответить
1

Нормальный? Его там как, бесплатно весь можно посмотреть на ютубе?

Ответить
1

Первые две серии бесплатно. Потом подключаешь на месяц бесплатный пробный Premium, как вариант.

Ответить
1

Ооо, слушай, вроде бы не то хотел его глянуть, не то просто в закладки себе на МайШоус его забивал :)
Благодарю что напомнил, авось скоро и гляну как раз !

Ответить

0

Та пусть Маск себе курит да выжирает сколько влезет, почему бы и нет ?

Ответить

0

та хоть "крокодил" и порно с беззубым Марио насасывающим однояичному Луиджи :с

Ответить
0

Насколько мне показалось, то этот сериал сильно похож на недавний фильм про Армстронга и его подготовку к полету (мнение по обзорами. Сам фильм еще не смотрел)
А так, да, космоса тут нифига нет. Однако, как по мне, вполне себе неплохо выглядит как чистая драма в которой полету на Марс является лишь тригером для начала сюжета (естественно не без глупостей и затянутости)

Ответить
0

Я не знаю, будет ли второй сезон. Если как раскачка ко второму, то нормальное интро, соглашусь.

Ответить
0

Редактору: не очень понял, что имелось ввиду. Вывел с космонавтами как основную картинку.

Ответить
2

Думаю он про:
За восемь серий нам раза четыре покажут саму подготовку к полету, секунд по тридцать каждую. Еще три раза Пенн погрузится в воду с кирпичами, два раза совершит пробежку, показывая, что он в великолепной форме для своих пятидесяти восьми лет. Еще возникнет одна проблема с марсоходом, а центр управления полетами проведет целый один эксперимент. Всё, вот и весь нахрен космос.

Сейчас народ во всем спойлеры видит.

Ответить
2

Чёрт, что за спойлер! Я хотел сам изучить народ!

Ответить
0

Очень странно. Бо Уиллимон доказал на Карточном Домике, что способен выстраивать отлично сюжет даже на каких-то скучных идеях, вроде разработки законопроекта об образовании, а тут сделал что-то непонятное про космос, где космоса и нет.

Ответить
1

Это я еще не спойлерю. Но, допустим, есть целая 1 серия, где ПОЛНОСТЬЮ про семью, полный ноль про полет.

Ответить
6

Ненавижу такие сериалы, на самом деле. Если уж хочется про семью, то изначально надо было про семью. Огромное количество шоу страдает очень сильно из-за таких растянутых, скучных сюжетных линий.

Ответить
0

В данном случае, это видимо их скрепы, менталитет. Из серии «Разберись дома, ковбой, потом лети надери марсианам задницу».

Ответить
0

плюс полное игнорирование Китая и России

Справедливости ради стоит упомянуть и Европейское агентство, а также Индию, они сейчас тоже перспективные штуки испытывают.
Алсо, по поводу полета на Марс, кто-нибудь смотрел сериал от НэшнлГеографик, узнал о нем через новость о втором сезоне, думаю, стоит ли смотреть первый?

Ответить
0

Мне кажется, если кто-то первым и долетит, то это будут США. Интересно, они могут формально объявить Марс своей территорией, там кажется есть древние законы про «помочиться» и поставить флажок?

Ответить
2

Имхо, такая миссия выглядит намного реальнее в виде международной, у наших хороший задел по ядерным реакторам для космических аппаратов и самый большой опыт по продолжительным космическим полетам, у американцев перспективные ракеты носители тяжелого класса и VASIMR (на данный момент один из самых перспективных электромагнитных двигателей), европейцы, китайцы, японцы и индусы могут вложиться либо деньгами, либо изготовлением более простых частей, вроде сервисных модулей или солнечных панелей, а также научных приборов.
Но вообще имхо, стоит для начала отправить туда еще больше роботов с научными приборами и 3D-принтерами, пусть разведают хорошенько и начнут строить инфраструктуру, а люди пусть пока на Луне и точках Лангража потренируются.

Ответить
–2

Господи, бред какой.

Ответить
0

Простите, а в чем конкретно бред?

Ответить
1

у наших хороший задел по ядерным реакторам для космических аппаратов

Хороший задел был у СССР, но он давно устарел. Кроме того, советские ракеторы парктического применения не имели и не могли иметь. Они были короткоживущими и не особо мощными. Что касается России, то попытка сделать новый КА с реактором просто провалилась. Даже на бумаге запроектировать не смогли.

VASIMR

Абсолютно бессмысленная штука для полета на Марс. ЭРДУ для марсианской экспедиции вообще не годятся.

европейцы, китайцы, японцы и индусы могут вложиться либо деньгами

Как раз денег у них и нет.

либо изготовлением более простых частей, вроде сервисных модулей или солнечных панелей

А зачем это НАСА? Они и сами солнечные панели могут сделать.

Ответить
0

Они были короткоживущими и не особо мощными.

В свою очередь, реактор-преобразователь «Енисей» разрабатывался ленинградским ЦКБ машиностроения по заказу НПО прикладной механики (г.Железногорск) для геостационарного КА непосредственного телевещания «Эстафета». Тепловая мощность «Енисея» была порядка 115–135 кВт, электрическая мощность 4,5–5,5 кВт. Расчетный срок службы был не менее 3 лет.

Разработка с тех пор не прекращалась, и несмотря на кадровый голод отрасли, неэффективное управление, недостаток финансирования и прочие невзгоды, потихоньку продвигается. Ощутимых результатов достигли в разработке системы охлаждения. В ближайшие лет десять только у РФ есть наработки для создания установки мегаваттного класса для космических аппаратов, правда шансы на воплощение в металле тают с каждым годом нахождения у власти текущих "эффективных менеджеров", другим странам придется разрабатывать практически с нуля.
Абсолютно бессмысленная штука для полета на Марс. ЭРДУ для марсианской экспедиции вообще не годятся.

Лол, ну да, конечно лучше же химические ракеты, емнип только ядерные ракетные двигатели превосходят в теории эффективность VASIMRа с ядерным реактором. Вы бы хоть матчасть подучили бы.
Как раз денег у них и нет.

У них нет денег на целую экспедицию, но даже 1% стоимости миссии или хотя бы логистических расходов, это солидная сумма, которую ввполне стоит заплатить за флажок на фюзеляже марсианского аппарата.
А зачем это НАСА? Они и сами солнечные панели могут сделать.

Они и сервисный модуль к Ориону могут сами сделать, но почему то передали это ЕКА, наверное у вас не спросили. Это рабочая практика совместных проектов, распределение нагрузки на производственные мощности, распределение финансовых затрат и рисков.

Ответить
1

Смешно. Ваши знания основаны на чтении новостных заметок без понимания того, что за ними стоит.
Ощутимых результатов достигли в разработке системы охлаждения.

Нет, все наоборот. Как раз систему охлаждения разработать и не смогли.
В ближайшие лет десять только у РФ есть наработки для создания установки мегаваттного класса

У нас нет никаких наработок. "Мегаваттный класс" сначала уполовинили, потом сделали 30-киловаттным, потом пятикиловаттным, потом проект заглох.
Лол, ну да, конечно лучше же химические ракеты, емнип только ядерные ракетные двигатели превосходят в теории эффективность VASIMRа с ядерным реактором. Вы бы хоть матчасть подучили бы.

Мне что, ликбез здесь устраивать? Отличительная особенность ЭРДУ - малая тяга. Они очень медленно разгоняются и медленно тормозят. Вы на химическом топливе до Марса долетите быстрее. ЭРДУ имеют смысл при полетах на большие расстояния, к планетам-гигантам.
У них нет денег на целую экспедицию, но даже 1% стоимости миссии или хотя бы логистических расходов, это солидная сумма

1% стоимости для ЕКА неподъемная сумма, а для НАСА - несущественная.
Они и сервисный модуль к Ориону могут сами сделать, но почему то передали это ЕКА, наверное у вас не спросили.

Причины чисто бюрократическо-формальные. Оплата за МКС.

Ответить
0

Отличительная особенность ЭРДУ - малая тяга.

Отличительная особенность VASIMR - высокая тяга относительно других ЭРДУ и возможность изменения режимов: высокая тяги\низкий импульс либо низкая тяга\высокий импульс, плюс в теории огромный ресурс.
Вы вероятно путаете его с ионниками.

Ответить
0

Она все равно маленькая по сравнению с химическими двигателями. Не важно, что импульс высокий. Тяга маленькая, разгон займет уйму времени.

Почему НАСА рисует марсианскую экспедицию на химии? Они тупее вас что ли?

Ответить
0

Они рисуют свою личную миссию на Марс на химии, потому что таковая на VASIMRе потребует источника энергии, которого у них нет.
Но при этом продолжают вкладывать деньги в VASIMR.
Я же говорю о гипотетической международной миссии, в гипотетическом идеальном мире, где люди и страны могут договориться и воплотить проект на передовых технологиях завтрашнего дня, а не используя то что под рукой сейчас, но в теории менее эффективно.

Ответить
0

:D :D :D

Они рисуют свою личную миссию на Марс на химии, потому что таковая на VASIMRе потребует источника энергии, которого у них нет.

Нет. Я вам уже объяснил, почему.

Но при этом продолжают вкладывать деньги в VASIMR.

Сколько-сколько НАСА вкладывает в него? Расскажите-ка.

Я же говорю о гипотетической международной миссии, в гипотетическом идеальном мире

Единороги там тоже водятся? В реальном виде даже НАСА полет на Марс не по плечу, а отставание остальных агентств от НАСА по возможностям огромное.

Ответить
0

Единороги и кошкодевочки выведены лучшими генетиками мира, вместе с адекватными собеседниками, Маск уже построил Евангелион и бесплатный спутниковый интернет.
Нет. Я вам уже объяснил, почему.

Она все равно маленькая по сравнению с химическими двигателями.

Предполагается, что 200-мегаваттный двигатель класса VASIMR сможет осуществлять полёты с доставкой людей к Марсу всего за 39 дней, по сравнению с шестью месяцами, которые требуются космическим аппаратам с обычными ракетными двигателями.

Ответить
0

Предполагается, что 200-мегаваттный двигатель класса VASIMR

Мдааааа. А варп-двигатель за сколько дней доставит - я даже подумать боюсь. Какие 200 мегаватт, вы белены объелись?
Где ответ на мой вопрос про финансирование?

Ответить
0

Судя по вашему агрессивному поведению, белены откушать изволили вы.
Сравнивать теоретические выкладки по реальной технологии с вымышленной вундервафлей это конечно очень хорошо.
Поэтому я и говорю, что на Марс пока торопиться не стоит, пока не разработанны нужные технологии.

Ответить
0

200-мегаваттный реактор в космосе для современной космонавтики так же недостижим, как варп-двигатель. Это раз.
39 дней почти наверняка не учитывают торможение. Это два.
Вы сделали утверждение про то, что НАСА финансирует VASIMR, но отказываетесь подтвердить его пруфами. Это три.
Судя по вашему агрессивному поведению

Проявляется накопившаяся усталость от самоуверенного невежества.

Ответить
1

Ну и возможно мое самоуверенное невежество имело бы шанс быть исправленным, если бы поделились наводками на достоверные по вашему мнению источники информации, потому что я имею возможность получать ее только с помощью Гугла и научно-популярных каналов Ютуба, блогов на Хабре и новостных ресурсов вроде N+1.

Ответить
1

Мир, дружба, космос!

Ответить
–1

Достоверный источник - это я.

Ответить
1

ну вы могли быть посдержаннее в словах конечно, все же не о доке2 тут тред

Ответить
0

У меня заготовлен пост про космологию — внезапно, опасаюсь срача в нем.

Ответить
0

но отказываетесь подтвердить его пруфами.

хм, странно, но за две ветки обсуждения - ракет носителей и гипотетической марсианской миссии, единственный пруф был приведен мной в виде сравнения обтекателей.
200-мегаваттный реактор в космосе для современной космонавтики так же недостижим, как варп-двигатель. Это раз.

зато теоретически достижим 1мвт, и с применением такого источника энергии, особенно если заложить возможность замены топлива для продления ресурса и двигателя VASIMR во вполне обозримом будущем получается космический грузовик до Луны, точек Лангража и Марса, с гораздо большими возможностями и ресурсом, чем традиционные ракеты на хим.топливе.
Хотя опять таки, если брать гипотетический мир с единорожками, где вместо строительства стадионов и миллионных контрактов с ногомячистами человечество финансирует космонавтику, закинуть десяток ядерных реакторов, сравнимых с реакторами от подводных лодок в теории возможно (10 20-мвт реакторов имхо надежней чем один 200 мвт).

https://www.nasa.gov/audience/foreducators/k-4/features/F_Engine_That_Does_More.html
сайт НАСА, "есть вероятность что двигатель, который доставит первого человека на Марс испытывается на Земле"
Despite a 1-month disruption in operations due to Hurricane Harvey, the company has completed all NASA contract milestones to date and remains on the budget for the completion of the program.

Окей, я не проверил актуальность информации, на данный момент не нашел информации о продолжении финансирования проекта от НАСА, но оно было, на данный момент они получили денег от Канадцев.
A US$ 1.5 million funding agreement has been signed between Aethera Technologies Limited of Halifax, Nova Scotia, and the Canadian Space Agency (CSA) for the development of advanced high-power radiofrequency (RF) power processing units for Ad Astra’s VASIMR® engine.

Ответить
0

Полтора миллиона. Ха-ха-ха. Такие мелкие НИРы НАСА финансирует пачками. В т.ч. какие-то безумные исследования по варп-двигателю. Роскосмос так, кстати, тоже делает, и к планам агентства финансирование разносторонних НИРов отношения не имеет.

Экспедицию в 2040-х годах - не завтра и послезавтра - рисуют на химии.

Вы тут демагогию разводите, а по делу возразить не можете ни-че-го.

Ответить
0

Хм, может быть и демагогия, но по-крайней мере в какой-то степени думаю в том же направлении, что и НАСА.
Но вообще имхо, стоит для начала отправить туда еще больше роботов с научными приборами и 3D-принтерами, пусть разведают хорошенько и начнут строить инфраструктуру, а люди пусть пока на Луне и точках Лангража потренируются.

https://habr.com/post/429624/

Да возможно я слишком воодушевлен новыми технологиями, атомной энергетикой и альтернативными ракетными двигателями различного рода, но я в том первом комментарии описывал гипотетическую, идеальную на мой малоосведомленный взгляд, картину будущего примерно 3-4 десятилетия вперед, я понимаю что химические ракеты могут доставить человека на Марс уже сейчас, но считаю что сейчас в этом нет необходимости. Причем эти мои мысли основаны не на сказках о варп-двигателях, гипер-драйвах или червоточинах, а на реально существующих технологиях, пусть и масштабированных до фантастики ближнего прицела, но с учетом доступных в сети теоретических выкладок ученых и инженеров.

То что описываете вы и что в реальности планирует НАСА, Роскосмос и другие, больше всего напоминает первые полеты программы Аполлон, когда летали военные вместо ученых, в основном чтобы воткнуть флажок и пособирать камни.
Лунная гонка в первую очередь была программой престижа и ей же может обернуться любая пилотируемая миссия дальше Лунной орбиты.
И хотя я не отрицаю достижения Лунной гонки в целом, и Аполлон, и Н-1 продвинули многие аспекты науки и технологии, причем не только в космической отрасли.
Но считаю что программа с непилотируемой полезной нагрузкой из роботов\автоматических орбитальных станций\автоматизированных фабрик с 3D-печатью и пунктов обслуживания роботов, равная по полезной массе пилотируемой миссии окупится в разы больше, а людям считаю пока стоит покрепче закрепиться на НОО, Луне и точках Лангража систем Земля-Луны, Земля-Солнце.

Ответить
–1

Хм, может быть и демагогия, но по-крайней мере в какой-то степени думаю в том же направлении, что и НАСА.

Абсолютно нет. Вот эти вот игрушки с роботами - это просто побочные траты НАСА, которые никак на их стратегию не влияют. Их стратегия, как и любого другого агентства, максимально консервативна. А классическая ошибка всяких популяризаторов - взять такой вот никчемный НИР, который не предполагает создания проекта, и тем более летного изделия - и делать из него далеко идущие выводы.

Ответить
0

взять такой вот никчемный НИР, который не предполагает создания проекта, и тем более летного изделия

да вы я смотрю очень достоверный источник, ну удачи вам.
Спорить дальше не имею смысла, ваше высокое ЧСВ и уверенность в своей компетенции не дают вам простора для диалога.

Ответить
0

Я восемь лет слежу за темой. О состоянии дел в российской космонавтике знаю лучше, чем в Роскосмосе. Предсказал появление у НАСА LOP-G за полтора года. Так что да, я уж подостовернее хабра буду.

Ответить
0

Вы хоть ругались, но столько инфы мне дали для рисёрча. Обоим спасибо!

Ответить
0

так я уже на заборе с мыслями о беге в этот лагерь

Ответить

0

Как будто Россия занимается дальним космосом хоть как-нибудь, кроме фантазий батутника.

Ответить

0

А еще там есть отсылочка

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
В лутбоксы начали включать багфиксы
Подписаться на push-уведомления