Фильм по знакомой формуле: что критики говорят о «Капитане Марвел»

Очень типичная история от Marvel Studios.

В закладки
Аудио

Западные журналисты посмотрели «Капитан Марвел» — 21-й фильм киновселенной Marvel. Главную героиню — лётчицу ВВС США Кэрол Дэнверс, — сыграла лауреат «Оскара» Бри Ларсон.

Единодушного вердикта критики не вынесли: некоторые ругают фильм за неоригинальность, а некоторые — хвалят за очередную удачную реализацию «формулы Marvel».

Тодд Маккарти из The Hollywood Reporter явно остался разочарован фильмом. По его мнению, «Капитану Марвел» не удалось сделать для женщин то, что «Чёрная пантера» сделала для темнокожих, — из-за множества художественных проблем. В качестве «вдохновляющего» фильма картина Marvel по всем фронтам проигрывает «Чудо-женщине».

По словам критика, звёзд с неба не хватают ни сценарий, ни режиссура, ни, как ни странно, визуальные эффекты и работа оператора — журналисту подчас было сложно разобрать, что происходит на экране. Ностальгией по 90-м, на которой в фильме был сделан явный упор, Маккарти тоже не проникся. Даже омоложенный на 30 лет Сэмьюэль Л. Джексон в роли молодого Ника Фьюри вызвал претензии журналиста: на его взгляд, омоложенный актёр чересчур перетягивает на себя внимание — когда он в кадре, зрители могут смотреть лишь на него, при этом постоянно поражаясь, до чего дошли технологии.

Если верить критику, Бри Ларсон играет главную героиню заурядно — Капитан Марвел получилась именно такой, какой мы её и представляли. Особых претензий к игре нет, но сам персонаж получился плоским — никаких дополнительных граней в характере Кэрол Дэнверс не проглядывается.

Тем не менее, Маккарти считает, что фильм получит положительные отзывы от зрителей: Marvel выстроила крайне мощный бренд и заполучила очень лояльную аудиторию, готовую закрывать глаза на многие недостатки.

Оуэн Глиберман из Variety не соглашается с коллегой: он считает персонажа Бри Ларсон и сам сценарий достаточно глубокими и интересными. Историю Кэрол Дэнверс он сравнивает с историей Росомахи из первых фильмов о «Людях Икс»: на протяжении картины главной героине, а вместе с ней и зрителям, предстоит искать ответ на вопрос о том, кто она такая на самом деле. По мнению Глибермана, именно в моменты, связанные с поиском Кэрол Дэнверс собственной идентичности, игра Бри Ларсон смотрится особенно выигрышно.

В целом, по мнению критика, «Капитан Марвел» «не совершает революцию» — просто качественно делает то, чего от неё и ожидали. Главные достоинства картины, на его взгляд — сам персонаж Бри Ларсон, её актёрская игра, и финальная битва в духе «Звёздных войн».

Даррен Френич, журналист Entertainment Weekly, жалуется на «ненужную» загадку, лежащую в основе сюжета. Во-первых, она тормозит повествование, во-вторых, раздражает своей очевидностью — чуть ли не единственным персонажем, который не знает правды, на протяжении фильма остаётся сама Капитан Марвел. В-третьих, в результате твист всё равно оказывается нелепым и невероятным.

Игра Бри Ларсон журналиста не впечатлила — по его ощущениям, Кэрол Дэнверс в её исполнении участвует в космических приключениях с таким выражением лица, как будто она не может дождаться обеденного перерыва.

В финале рецензии Френич заключает, что «Капитан Марвел» — не плохой фильм, но на что-то большее он не претендует.

Сюзанне Поло из Polygon фильм очень понравился — по её мнению, Marvel в последнее время вообще не выпускает плохих или даже средних фильмов, поскольку в студии мастерски научились обращаться с историями о супергероях.

В «Капитане Марвел» Marvel Studios придерживается знакомой формулы, отработанной в её лучших фильмах о происхождении супергероев: развитие персонажа, хороший подбор актёров, остроты, неплохие, но не выдающиеся спецэффекты, а также щепотка политических аллегорий и научной фантастики.

Сюзанна Поло
Polygon

Как выяснилось, знакомая формула работает даже в том случае, если главный герой фильма — женщина; по мнению Поло, это открытие не должно никого удивлять. При этом на поле Кэрол Дэнверс фильм не заостряет внимание — журналистка считает, что «Капитан Марвел» служит доказательством того, что не любая история о женщине непременно должна превращаться в «историю о том, как быть женщиной».

На момент написания заметки рейтинг «Капитана Марвел» на Metacritic составляет 68 баллов.

#marvel #капитанмарвел #мнения

{ "author_name": "Артемий Леонов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043a\u0430\u043f\u0438\u0442\u0430\u043d\u043c\u0430\u0440\u0432\u0435\u043b","marvel","\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f"], "comments": 239, "likes": 77, "favorites": 26, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 41912, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Tue, 05 Mar 2019 20:20:27 +0300" }
{ "id": 41912, "author_id": 3792, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/41912\/get","add":"\/comments\/41912\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/41912"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64957, "last_count_and_date": null }

239 комментариев 239 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
342

Особых претензий к игре нет, но сам персонаж получился плоским

Ответить
41

Знал, что найду этот коммент)

Ответить
11

Лучше бы вместо Бри Ларсон взяли Бри Олсон))00)

Ответить
8

Бри Дэниелс))00)

Ответить
6

Он же белый, сразу видно что расист комент писал!
Надо больше сыров с трансжирами и другим цветом молока!

Ответить
0

А у негр-тянок молоко какого цвета?

Ответить
0

шоколадное ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ответить
0

А что, сыр харизматичные! XD

Ответить
1

Да и посговорчивее...

Ответить
5

Возможно мы увидим альтернативную версию Капитан Марвел с ней в главной роли ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ответить
8

Элисон Бри

Ответить
5

Дуэйн Бри Джонсон

Ответить
3

А я всё до последнего надеялся, на главную роль возьмут милашку Эмили Блант, благо неё уже есть опыт игры суровой боевой дамы в "Грани Будущего"

Ответить
1

А еще лучше Элисон Бри

Ответить
0

Хах) Хорошо и Галь Гаддот бы смотрелась, но она уже занята =)

Ответить
0

Ну с Галь Гадот насколько я знаю в дип фейкс есть что посмотреть

Ответить
0

С неё и началось всё это.

Ответить
6

Согласен, ничего там смотреть)

Ответить
–7

Фильм заточен под IMAX 3D!
Как оденете очки, там сразу такой ... объем нарисуется!

* если не нарисуется, пишите лично Мединскому.

Ответить
2

интересно, будет ли персонаж менее плоским в фильме) гадот в чудобабе смогла, а эта что, другим воздухом дышит?)

Ответить
3

Извините, а что "смогла" Гадот ? Ходить с удивленным лицом весь фильм морщина выщипанные брови ? Вот это достижение для актера в роли супер-героя...

Ответить
3

Так перенестись с античности в начало двадцатого века... Любой бы ходил с удивлённым лицом.

Ответить
1

мы тут про плоскость персонажа шутим а не про сюжет или еще чтото) найдите фото гадот без юбки и бронелифчика, поймете о чем речь.

Ответить
1

Фильм на любителя, но стиль начала 20 века ей был весьма к лицу, дизайнеры костюмов постарались.

Ответить
152

Три незнакомых вам человека высказали своё мнение в интернете:
Одному не понравилось, зато понравилось другому, а третий такой "ну ок".

Что вам дала эта информация?

Ответить
6

Здравствуйте, сейчас вы увидели пример современной "журналистики" - берем твит от людей с 3 подписчиками и делаем на его основе "аналитическую" статью.

Ответить
1

Не статья, а заметка (а то и вовсе очерк), и не аналитическая, но достаточно объективная. Три источника с разными мнениями, а читатель пусть сам свое мнение составляет.

Если уж такая журналистика не нравится, то я не знаю тогда, что может нравиться.

*миможурналист*

Ответить
4

Что фильм явно как минимум не вызывает всеобщих восторгов пока. А когда это происходит с mcu-фильмом (и что сейчас подкрепляется рейтингом на метакритике), это как правило означает, что эта конкретная картина окажется очередным супергеройским проходняком.

Ответить
114

По его мнению, «Капитану Марвел» не удалось сделать для женщин то, что «Чёрная пантера» сделала для темнокожих

Стесняюсь спросить, а что Черная пантера сделала для негров?

Ответить
69

То же что "Чудо женщина" для женщин)

Ответить
26

Чудо-женщину смотрел, но не соглашусь.

На мой взгляд, из всех просмотренных мною фильмов, лучшим отражением силы духа и воли женщины была Эовин (в битве против Короля-Ведьмака). Половину фильма её показывают как девочку-девочку и даму в беде, а дама сама разрешает беду, вырастает как персонаж и как человек на фоне действительно ужасных и роковых событий, а в конце не становится ФемПауэр-мужененавистницей, а предстаёт зрелой, мудрой и всё ещё доброй женщиной, не лишённой сострадания и остальных хороших человеческих качеств, которые в современных блокбастерах не показывают или уродуют.

Так и что же там Чудо-женщина сделала для женщин?..

Ответить
23

Там за углом Ксена принцесса воин вопросы хочет задать

Ответить
2

Вы, я вижу, знаток английского. Подскажите, а в hl мир зен или мир ксен?

Ответить
4

Ксеноебля или Зеноебля?

Ответить
6

Это максимально весомый аргумент, закрывайте ветку, ребята.

Ответить
2

Мир Зин =) В английской версии ее имя звучало как Зина)

Ответить
0

Нашёл к чему приебаться , красава , конфету себе возьми

Ответить
1

*Заностальгировал, пересмотрю*

Ответить
1

Лучше глянь Спартак: Кровь и Песок ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ответить
3

Это была ирония если что.

Ответить
0

Я понял, прост поделился :)

Ответить
0

Эовин, все же, героиня книжная, по сути из классики 20 века, а все эти капитанши и чудо-бабы - плод лсдшных трипов создателей комиксов. Это таки две большие разницы.

Ответить
0

Ну там же женщина героически сражается в жестоких битвах и смело выступает перед руководителями военных сил где тогда женщин почти не было, понимаю что это все из-за суперсилы и того что она по-другому воспитана и это разрушает какой-то посыл, но все равно можно воспринимать как неплохую подачу того что дискриминация неоправдана.

Ответить
0

это все из-за суперсилы

это разрушает какой-то посыл

Это разрушает любой посыл. Девушка/женщина может сражаться? Это потому что у неё суперсилы. Мужчины, стоящие выше по социальной и карьерной лестнице, не могут задвинуть девушку/женщину "на кухню"? Это потому что у неё есть суперсилы.

Вывод для женщин согласно фильму: крутой и независимой женщиной можно быть только если обладаешь суперсилой. Дискриминацию сюда вообще приплести сложно, потому что ww и cm - СУПЕРГЕРОИЧЕСКИЕ женщины которым всё можно, а не простые феменистки или унижаемые патриархальным строем арабские наложницы.

Ответить
40

Тут десятки человек пошутят и потроллируют, но я попробую ответить серьезно.
На канале Кевина Смитта в ютюбе, его черный соведущий, Марк Бернардин, как-то сказал, что ему незнакомый черный на улице сказал что-то типа "Эй, [дата премьеры пантеры], не забудь". Возможно, я своими словами по памяти, возможно, он ему еще и дал пять. Но суть в том, что Пантера это просто повод порадоваться масштабному и крутому ИХ фильму. Что для черных свет клином не сошелся на сортирных комедиях, биографих рэйперов (просто драмы про угнетения скорее для белых) и "у вас уже есть "Блэйд"".
Можно повспоминать еще какие-то хорошие фильмы, но это наверняка не крупные блокбастеры.
Можно сказать "но фильм-то говно", только объективной правдой это не будет.
Можно в целом сказать "пф, да подумаешь", но с такой глубокой мыслью зачем вообще вылезать по поводу простой возможности порадоваться группе людей? Если только их повод радоваться тебя как-то не угнетает.

Ответить
21

Невероятно классный фильм с чёрным в главной роли, с обидными шутками про людей, наполненный стереотипами (в виде рекламы в том числе) и не только не отталкивающий, но и притягивающий пересмотреть пару раз в год - I, Robot.
Если бы фильм снимали в 2018/2019 году, современные люди (может быть кто-то уже не считает себя человеком, но мои взгляды на этот счёт устарели) умерли бы от возмущения во время просмотра.

I Am Legend тоже уделал бы Черную Черную Пантеру крутостью главного героя. Гг не мерисьюшный невероятный принц-король-бог, а гениальный учёный, умелый выживальщик, добрый и сострадающий (животному-своей собаке, а в одной из концовок ещё и *спойлер*) человек, который движим помощью ВСЕМ людям, а не только женщинам или чёрным или *вставить сюда актуальную социальную повестку*.

Странно, что вы вспомнили только комедии, фильмы про реперов и Блейда.

Ответить
2

Странно, что вы вспомнили два спорных фильма (первый мне самому очень нравится) с одним актером. То что в голливуде могут дать любую совершенно роль громким именнам типа Уилла Смитта и Идриса Эльбы, потому что они на этом уже имеют шанс собрать кассу - это не секрет. Их теперь национальными героями считать?
Я говорил про то, что в целом ассоциируется с фильмами черных. И да, это как раз стереотипные жанры.
А Блэйд это к теме, что встречались мнения по типу: чего это пантера так пиарится, что она с черными, ведь уже был Блейд. Будто фильму от этого пиариться нельзя.

Ответить
2

Давайте по теме. Если актёр стал громким и популярным, да ещё и не единственным громким и популярным чёрным, то его актёром теперь не считать что ли? И не снимать его? А то он слишком.. (какой??), а заштатный сериальный (и байопиковый) актёр - вот он герой сегодняшнего дня?

Стереотипные жанры про стереотипных чёрных - тупой стереотип, который поддерживают в жизнеспособном состоянии малообразованные люди, слабо знакомые с реальной жизнью.
В этом плане Пантера - стереотип в стереотипе, что это либо стёб, либо совсем безумие в многомерных "двойных" стандартах. В кино богатое и образованное меньшинство (и чересчур сьюшный гг) управляет вооруженным большинством в соломенных юбках.

Нормальных и годных фильмов про чёрных, с чёрными в главных ролях и для чёрных - достаточно. И Пантера среди них теряется в своей вульгарной и плоской "социальной проблеме".

Ответить
1

Я как раз по теме, и не знаю, откуда вы берете мысли для первого абзаца.
Я говорил про жанры, старался не говорить про качество картины и не упоминал "социальную проблему".
Нормальных и годных фильмов про чёрных, с чёрными в главных ролях и для чёрных - достаточно.

Я ж не спорю. Мне вот Dope очень нравится. Только это все равно уже упомянуто у меня. Про крупный блокбастер. Где куча черных актеров смогла засветиться, уже хотя бы этому могут порадоваться (в конце концов люди банально могут не разделять ваше мнение о том, что фильм плох). В отличии от того, что уиллу смитту дали еще одну роль персонажа, который мог бы быть белым - ничего бы не изменилось. То бишь конечно это хорошо, ведь актер хороший. Лишь бы не было отрядом самоубийц.
Ни для кого так же не секрет, что супергероика это вообще вульгарный, плоский жанр, где люди одеваются в собственный флаг. Но забавно, как именно с пантерой некоторые тут сами решили возмутиться неправильно представленной африканской культурой или недостаточно глубокой "социальной проблемой".

Ответить
1

У вас тоже несинхронные стандарты?
Где куча черных актеров смогла засветиться, уже хотя бы этому могут порадоваться

уиллу смитту дали еще одну роль персонажа, который мог бы быть белым - ничего бы не изменилось

Я боюсь делать вывод из этой каши.. Уилл Смит - не чёрный? Уилл Смит - чёрный, но не достоин радости и гордости? От одного талантливого и известного Уилла Смита ничего не изменится, а от толпы массовки/статистов мировой кинематограф развернётся лицом к чёрным?

Ответить
0

Ты стал аналогом мнения про Блейда. "Но у них уже есть Уилл Смит"
Сам факт того, что Уилл Смит сыграет роль в блокбастере, порадует его фанатов, но не удивит никого. А то, что марвел сняли один фильм с кучей черных, умудрилось превратититься в неутихающий спор: имеют ли право черные этому разок порадоваться, или марвел их оскорбил таким образом.
Так что да, тут есть разница, очевидная.
+ ты мое "порадоваться группе людей" зачем-то перевернул в "мировой кинематограф развернётся лицом".

Ответить
0

Неправильно, не передергивайте. Уилл Смит такой же чёрный, за его успехи в кино радуется как он сам, так и его фанаты (тоже группа людей), среди которых наверняка есть и чёрные.
Я к тому, что ценности и повода для гордости съёмка африканской массовки имеет столько же, сколько съемка любой массовки и любых людей любой расы. Каждая затронутая "группа людей" порадуется популярности в кино. Будто кроме Пантеры не было спорных и контроверсивных фильмов, которые не обсуждали.

Ответить
1

Я не говорил, что Уилл Смит не черный.
Перепроверьте мое первое сообщение, эпитеты там "масштабный", "крутой" (что постфактум для кого как), еще я уточнил про блокбастер, и капсом "ИХ".
Я не считаю, что наличие одного актера в фильме может сделать фильм "ИХ".
Вот очень простая аналогия, если не хотите понимать о чем я говорил.
Допустим, вам не насрать на российское кино. Одинаково бы вы порадовались, тому что Хабенский или другой хороший актер получает роли, и тому, если бы у нас наконец сняли хорошее, дорогое кино, блокбастер, который стоило бы ожидать, а не как с Защитниками, - заранее знать, что снимают говно? Или вы как с черными скажете, что хороших фильмов "достаточно"? Достаточно нам хороших режиссеров, которых на пальцы одной руки, возможно, не хватит, и которые специализируются только на комедиях и драмах?
По сути разговор пустой если до вас не дошло мое понимание "ИХ блокбастер". Ваша аргументация все равно пытается спорить с моими тремя заключительными "можно" в первом сообщении. "Ну вообще-то хорошие фильмы у них есть, да и пантера говно, подумаешь, я не радуюсь, и им не с чего".

Ответить
1

Вы действительно не понимаете что вам пытаются донести?

"Чёрная пантера" - блокбастер за 200млн. долларов от чёрных, про чёрных, не только для чёрных. Коммерчески невероятно успешный (1.3 миллиарда сборов это не шутки), да и субъективно - лично мне разве что переигрывающий антагонист не понравился, а так всё вполне в рамках жанра. Это не "12 лет рабства" - это развлекательное кино, которое своей цели достигло (судя по сборам).

Сложно оценивать его культурный вклад - может он для афроамериканцев как "Рокки" для итальянцев, но факт в том что это для нас все эти Капитаны Америки и Чёрные пантеры мало различимы, а для них это "блин, а вдруг с чёрными не окупится" кино, окупилось.

Ответить
0

Вот серьёзно, Смит не самый плохой актёр и у него есть нормальные роли, но эти 2 фильма оставили у меня сугубо отрицательные воспоминания.

Ответить
1

А если сказать, что фильм чуть ли не в открытую издевается над черной культурой, и продвигает ценности, которые так сильно презирают афроамериканцы? Насколько надо быть глупым, чтобы будучи черным, радоваться подобному отвратительному продукту?

Ответить
0

Это скорее всего будет тем, что ты сам себе придумал, чтобы оправдать свое "отвратительный продукт".
Давай ты сперва с примерами конкретными, если очень хочешь.
Но я надеюсь, ты не для своего удобства, обычное заимствование визуала называешь издевательством, ведь это все еще супергеройская фантастика. И надеюсь, не про стену ваканды и Трамповскую.

Ответить
20

негры за пределами ваканды-тупые шаблонные обезьяны, толкающие крэг. сама концепция ваканды-ахинея. сказочная страна, получившая преимущество за счет выгодного географического положения, проявляющая нетерпимость к остальным странам, которым не так повезло. абсолютно идиотские внедрения коренной культуры, типо, вот мы видели кости в губах, всякие обручи и прочую ересь,давайте вставим. дегенеративный принцип выбора правителя как у каких-то зверей, намеренные дешевые манипуляции навроде указания всем белым в кадре какие они отсталые. но главное-сама идея выдуманной идеальной страны в сердце материка, который уничтожен был рабовладельческим строем западных стран, погряз в междоусобных войнах.

Ответить
9

И Самое интересное в конце, когда Ваканда готова, поделиться с белым миром своими достижениями, хотя вокруг их страны черные братья умирают в племенных войнах, мрут от голода и жажды и вообще живут в полной жопе. Но нет мы не будем вытаскивать из ада свой родной материк и братский черный народ, а поделимся с белыми толстосумами. И кстати у антагониста тоже перекос, как он там говорил, типа черные братья в США и Европе уже ждут и готовы бороться за свободу, их угнетают там, им нужно оружие. Алло у тебя за границами люди мрут. Им нужны больницы, пища, школы мир. В США и Европе у негров уже есть оружие, привелегии этнического меньшинства. Им нах твои убер копья не сдались. Как будто живет в прошлом веке. Короче до сих пор бомбит от мотиваций, что короля, что претендента.

Ответить
0

Так смысл был именно в свержении власти белых, получения денег и ресурсов, а после раздачи их уже всем в мире. Если бы они начали с африканцев, то только бы растратили ресурсы страны и спалили технологии.

Ответить
0

Вот в том то и дело, зачем свергать власть белых если неграм в развитом мире живется норм. Да еще и привилегии перед белыми есть. Эти то восставать против белых не будут. Вот если бы он сказал (с надрывом ест-но) "Мои братья (бьет себя в грудь) голодуют и умирают по всей нашей земле! Во всей Африке! Я тот кто даст им сил взять свое в этом мире! Они ждут и готовы забрать то что отняли белые колонисты! Наше счастье... ну и прочее. " То есть вооружил бы самих африканцев и отправил отбирать у белого мира ништяки. Это было бы логичней. Хотя сейчас пишу и думаю. Может это конкретно его лично агенты как раз из таких голодных сидели в Амстердамах и ждали как раз оружие из вибраниума, чтоб шороху навести.

Ответить
2

Ну я был прав, визуал фильма оказался оскорбителен для тебя, потому что он недостоверно историчен в фантастике. А всё остальное выдумки.
негры за пределами ваканды-тупые шаблонные обезьяны, толкающие крэг.

Это условно показано только в начале фильма парой персонажей, и на примере одного района. Но как бы да, преступность, низкое социальное положение, бедные районы. Это то, что есть на самом деле. Но я не знаю, зачем ты сам их обезьянами решил назвать.
проявляющая нетерпимость

Я не знаю опять же о чем ты. Но комфортная жизнь в тайне, без взаимодействия с другими странами, - не означает нетерпимость к ним. А тайна оправданна на примере двух злодеев. Одному интересны технологии ваканды для наживы, другому для развязывания войны. Но и то по фильму финал как бы намекает, что он не одобряет прошлую политику ваканды.
выдуманной идеальной страны в сердце материка, который уничтожен

С этим странным SJW возмущением тебе уже в машину времени к создателям персонажа. Но вряд ли одна выдуманная страна лишит школьников знания о том, что в Африке дети голодают. Хотя это от интересов школьников зависит.

Ответить
11

Мб дала им поверить, что негры способны создать высокотехнологичную страну. Смотрят небось и восхищением перед соплеменниками проникаются, а кто-то из них на билет в Ваканду копит

Ответить
29

Почему-то вспомнил

Ответить
5

Вот что я буду смотреть на выходных, спасибо что напомнил про этот фильм

Ответить
2

Сначала просто улыбнулся с картинки, а после твоего комента решил, что пора и правда пересмотреть, так что тебе тоже спасибо)

Ответить
11

Мб дала им поверить, что негры способны создать высокотехнологичную страну

Сразу же создадут, как только волшебный камень свалится на них из космоса.

Ответить
2

Может, хитрецы из Марвел таким образом хотели заронить идею о глобальной миграции обратно в Африку нативных элементов?

Был придуман Стэном Ли и Джеком Кёрби и впервые появился в июле 1966 года в комиксе Fantastic Four #52, почти сразу стал членом команды Мстителей.

Как раз в тот периходный период придумали персонажа...

Ответить
15

Ты что историю не учил что ли?! Черная пантера подписала декларацию об отмене рабства!!)

Ответить
9

Есть мнение, что если в сольнике Чёрной Вдовы Россию (ну или Советский Союз) покажут не Мордором, с бесконечным КЭГЭБЭ, ГЭБНЁЙ, ГУЛАГОМ, а сложной страной с великой историей, то это будет наша с вами Чёрная Пантера. Но надежды на это мало, так сказать.

Ответить
2

если в сольнике Чёрной Вдовы Россию (ну или Советский Союз) покажут не Мордором, с бесконечным КЭГЭБЭ, ГЭБНЁЙ, ГУЛАГОМ, а сложной страной с великой историей, то

…то у Кевина Файги отвалится жопа.

Ответить
0

Но можно с уверенностью сказать, что ее тоже будут омолаживать лет на 10 как Ника Ф., главное чтобы слишком кукольно не получилось.

Ответить
4

Показала, что они тупые, даже если им дать самые высокие технологии

Ответить
0

Прям как ты.

Ответить
2

Народ стоял у кинотеатров и дружно скандировал, что если бы не колонисты, то в Африке бы они цивилизацию как в фильме сделали.

Ответить
1

Вообще то в африке было достаточно вполне развитых цивилизаций, как и на вастоке и азии -

Ответить
0

если бы не колонисты, то в Африке бы они цивилизацию как в фильме сделали.

Так в фильме цивилизация обусловлена лишь находкой волшебного материала, а общественный строй древних бабуинов никуда не делся.

Ответить
0

если бы не колонисты, то в Африке бы они цивилизацию как в фильме сделали

Но ведь без колонистов не построить города?

Ответить
1

а что Черная пантера сделала для негров?

серию Южного Парка

Ответить
0

Из материального... Пожалуй выдали очкар)

Ответить
47

А что именно "Чёрная пантера" сделала для чёрных? Рассказала посредственную историю снятую на коленке?

Ответить
33

Белому мозгу этого не постичь.

Ответить
10

То есть вы хотите сказать, что мозг белого человека и чернокожего отличается?

Ответить
22

ты чтоооо, так и не понял? Этот фильм рассказал о том каким бы сейчас мог быть весь африканский континент если бы не было угнетателей в лице белых цисгендерных хуемразей!!!

Ответить
19

И был метеорит с вибраниумом!

Ответить
11

То есть у них бы просто были копья из вибраниума, а так в принципе ничего б не поменялось.

Ответить
0

что самое забавное то и копий то у них не было бы, в южной половине Африки вроде как даже металлы обрабатывать не умели, жили как в каменном веке, даже в 17 веке, да и до сих пор скорее всего есть такие племена

Ответить
2

Бушменами эти племена зовутся
Очень интересные для антропологов персонажи, ибо до сих пор далеко не ушли от охоты и собирательства

Правда не от глупости (опять же, как описывают наблюдатели, в деле охоты и выслеживания эти персонажи весьма смекалистые), а потом что их другие черные народы выгнали в самые жопные земли.

Правда по бушменам судить о техническом и социальном развитии Африки южнее Сахары - это как судить про нас по северным народам

Ответить
0

ну я имел ввиду земли намного южнее Сахары, чуть ли не в районе ЮАРа, но я точно помню, что в то же время как раз юго-западнее ее вроде была даже целая империя довольно богатая и неплохо развитая, то ли Мали то ли Гана

Ответить
9

Образ высокотехнологичной страны (расы), которая круче других на земле и при этом там только черные люди с богатой культурой.
Т.е. фильм показал то, чего в настоящем мире и не было и не будет. Любой кто бывал в Sub-Saharan Africa (черной африке) знает, что из себя представляют такие страны - полное противоположность Ваканде. Даже в самых благополучных типа Кении или Ганы.

Ответить
0

Это все клятые колонизаторы постарались.

Ответить
0

Ну, в свое время Мали вроде сама прекрасно справилась с собственным развалом...

Ответить
1

Хош сказать, зря фильм прокатывали бесплатно в рамках Месяца Черной Истории?!

Ответить
0

Показал неплохую фантастику с чёрными. Большего им и не надо. Это уже белые стали искать 34 вторых дна.

Ответить
2

А с каких это пор фильм со второсортным сюжетом и дерьмовой графикой стал "неплохой фантастикой"?

Ответить
0

Это ваше личное мнение. Нормальная супергеройская фантастика от Марвел по стандартной для них формуле.

Ответить
21

Не ходил на чп и при просмотре войны бес конечностей трудностей в понимании происходящего не испытывал, вот теперь думаю пропускать это дрисню и надеяться на то что во время просмотра эндгейма не буду смотреть с мыслями "шо за фигня тут происходит" или же потерпеть ради сюжета

Ответить
92

хоспаде как же быстро он крутиться если кому-то плохо станет то сразу извиняюсь

Ответить
37

Он как будто еще и разгоняется, отвратительно

Ответить
5

Без шуток, меня тошнит целый день и твоя гифка это просто пиздося. Не дай бог тебе такого же..

Ответить
3

Когда уже за гифки банить начнут...

Ответить
2

я пытался её удалить, но неудачно

Ответить
3

подхватил пиздецому и весь день тянет блевать и тут ВОТ ЭТО

Ответить
1

У меня эпилепсия началась

Ответить
–4

Мне плохо от твоего комментария стало, а не от гифки

Ответить
1

Есть нюанс. Пантеру уже светили в Кэпе 3. То есть с героем ты был знаком. А тут по нулям будет в этом плане. Не думаю правда что это большая проблема, но все же

Ответить
1

Можно дождаться выхода фильма и мнения комьюнити и тогда уже решить.

Ответить
1

В Черной Пантере в принципе только со второстепенными персонажами Ваканды познакомишься. В Войне Бесконечности только момент распыления Т'чаллы начинает выглядеть чуть более драматичным, из-за того что понимаешь насколько его бодигард предана своему королю. В остальном, ничего значимого. В Финале скорее всего влияние Ваканды будет ещё меньше. Засветится разве что сестра Т'чаллы - Шури, но она просто доморощенный супергений круче Тони Старка. Большего в её персонажа не заложили. Так что скорее всего просмотр Чёрной Пантеры не критичен для понимания Финала.

Ответить
1

мне кажется, что никакой убер решающей роли капитанша не внесете ибо это перечеркнет тогда смысл всех предыдущих потуг ведущих героев киновселенной. Скорее всего просто выступит роялем в кустах - выскочит тогда, когда надо будет нанести финальный удар Таносу по башке и всё. Я тоже не смотрел ЧП, да там по сути и нет никакого существенного влияния на сюжет Мстителей. Вероятно, не будет его и здесь.

Ответить
0

ЧёрПан - первый фильм-филлер в серии. А вот Кэп Марвел должна вроде как объяснить некоторые моменты вселенной.

Ответить
36

А кто вообще просил мнения мужчин? Вон Сюзанне из Полигона понравился фильм.

Ответить
6

Было бы странно, если бы ей фильм с гг женщиной не понравился.

Ответить
22

Сюзанне Поло из Polygon фильм очень понравился

Сюзанне Поло из Polygon

из Polygon

Достаточно.

Ответить
5

Надеюсь, Котаку с РесетЕрой тоже подтянуться

Ответить
0

Ху из миссис Поло?

Ответить
12

по её мнению, Marvel в последнее время вообще не выпускает плохих или даже средних фильмов, поскольку в студии мастерски научились обращаться с историями о супергероях.

Вот это зализнули.

Ответить
1

Ну, она права. Не припомню плохих фильмов от марвел, кроме спорной чёрной пантеры

Ответить
27

Практически вся киновселенная - средняя. В ней от кино и искусства не больше, чем каком-нибудь csi. Это обезличенный конвейерный процедуал про супергероев. И очень плохо, что дс пошло по такому же пути конвейерной посредственности, лучше уж скачущее качество, но где будет тёмные рыцари и хранители, чем заурядность киновселенной.

Ответить
10

хранители

О, свидетель хранителей, эстет девяти королевств и поборник искусства подъехал

Ответить
26

Но они же и правда офигенные.

Ответить
–7

Это "dumb person's idea of a smart movie". Фильм кичится глубиной, серьезностью и т.д. Но по факту это такой же супергеройский фильм. Очень детский.

Я понимаю, что интернет любит dark и edgy вещи. И любит называть их "взрослыми". Противопоставлять мейнстрим фильмам. После второго и третьего просмотров все шторки спадают, и остается очень неуклюже поданный фильм. Старались? Да. Хороший фильм? Наверно. Но вот этот культ Хранителей вызывает только смех, сори

Ответить
17

Хранители-идеальное кино на стыке мейнстрима с глянцевой клиповой картинкой и дорогими саундтреками и глубоких историй с неоднозначными персонажами и огромным пластом поднимаемых тем. В комиксе не было такой мрачности и пафосонсти, была скорее депресивная меланхолиность, и тем не менее саму историю снайдер не проебал. Что можно было втиснуть в 3-часовые рамки-он втиснул, проебав только приземленность бойцов в масках, которые в фильме превратились в очередных бэтменов, получив ненужные сцены драк. И для массового кино Хранители-очень глубокая лента, а для ленты с такой хорошей историей у Хранителей изумительная обёртка, такие фильмы по пальцам пересчитать можно
Да даже для обычного попкорна фильм выглядит бомбезно, чего уж там

Ответить
7

Окей, как скажешь. По мне так просто недурная история с оригинальным взглядом на стандартные тропы жанра и приправленная фирменным ультравизуалом Снайдера. Мне одни только вступительные титры фильм продали.

Ответить
0

А вот зритель рассудил иначе >.>

Ответить
0

Зрителю нужен pg-13, иначе он в кино не ходит, именно "Тёмный рыцарь" показал как можно снимать и продавать такое - Хранители без сцен секса, отрезания конечностей и развоплощений Манхеттена не стали бы сильно хуже, но наверняка взлетели бы.

Ответить
0

Это "dumb person's idea of a smart movie". Фильм кичится глубиной, серьезностью

dark и edgy

Набор слов прям из учебничка юного сетевого квази-интеллектуала.

Ответить
0

"Dumb person's idea of a smart..." это ставший мемом заголовок о Трампе. Имелось в виду, что глупые люди считают показателем интеллектуальности сложные фразы* и самоуверенность Трампа. Так и с Хранителями, глупые люди считают этот фильм шедевром и высказыванием против поп-культуры, хоть и является ярким (вставьте шутку про фильтр) представителем оной.

Чтобы было понятней: моя претензия не столько к фильму, сколько к культу фильма. Хранители - паблик с философскими цитатками, на который подписываются дурачки, чтобы казаться умней.

*Потому втройне иронично, что квази-интеллектуалом называешь меня ты за использование определенных слов.

Ответить
1

Это всё понятно. Каждый имеет право на мнение. Но вот те неповторимые снежинки, которые всюду показательно вещают о том, что "вот вам это нравится, значит вы тупые", на самом деле нифига не уникальны, поскольку все как один пользуются одними и теми же фразочками, подсмотренными у более авторитетных, по их мнению, снежинок. И в итоге они сами нисколько не умнее тех, кого так позёрски критикуют.

Ответить
0

Уверенно разделяя людей на глупых и нет (вы конечно же не глупый, надо полагать) и высказывая претензии к объекту искусства основанные на его восприятии сообществом вы как минимум выглядите снобом, илитой, псевдоинтеллектуалом и т.п.

Неужто просто взять и оценить Хранители как "зашло", "не зашло" вы не в состоянии, потому что детсадовцам/школьникам/студентам/работягам они кажутся шыдевром и соблазн кичиться своим превосходством над ними важнее?

Ответить
0

Неужто просто взять и оценить Хранители как "зашло", "не зашло" вы не в состоянии, потому что детсадовцам/школьникам/студентам/работягам они кажутся шыдевром и соблазн кичиться своим превосходством над ними важнее?

Я в этом треде, кажется, писал, что смотрел Хранителей трижды. Дважды в режиссерке. Дважды. Как думаешь, я смотрел через силу? Или может меня кто заставлял? Я сразу написал, что фильм то мне зашел. Я не считаю его шедевром, я не буду советовать его друзьям. Но мне было достаточно интересно, чтобы я его досмотрел. А всенародная любовь подтолкнула посмотреть снова: "Ну вдруг я что-то не понял?". И будь тут просто тред о Хранителях я бы просто мимо прошел-пролистал. Но когда ты блядь залезаешь в тред и начинаешь говном исходить на попсу (которая лично мне нравится больше) и рекомендовать попсу... ну типа соре, что с тобой не так? И ведь так в каждой теме о супергеройских фильмах. Все находятся эти эстеты, которые считают своим долгом рассказать о Хранителеях, попутно обосрав современные фильмы и назвав всех говноедами.

Мы уходим в какую-то мету.

Уверенно разделяя людей на глупых и нет

Угу, наверно правильнее было "желающих показаться умными". Это необязательно глупые люди.
(вы конечно же не глупый, надо полагать)

Я в этом сомневаюсь
и высказывая претензии к объекту искусства основанные на его восприятии сообществом

Я реалистично смотрю на вещи. Меня раздражает культ Хранителей. Но я не говорю, что Хранители последнее дерьмо. Процитирую себя же:
это такой же супергеройский фильм

Хороший фильм? Наверно.

Я же даже однозначную оценку не дал.

upd: вот мне тут параллельно пишет "мизантроп" и, видимо, фанат комиксов. И из каждого слова превосходство. Вот там клиника. У него был свой блог, где он в том числе делал короткие обзоры на фильмы. Вот серьезно, псевдоинтеллектуалы пишут о фильмах совсем не как я.

Ответить
0

И ведь так в каждой теме о супергеройских фильмах.

Потому что хранители действительно резко отличаются от типичного супергеройского фильма по манере съёмки и честном 18+, оставаясь при этом ААА-супергеориком (а не просто фильмом как "Тёмный рыцарь", или бюджетной версией, как творения Шьямалана) - это вообще неудивительно.
Все находятся эти эстеты, которые считают своим долгом рассказать о Хранителеях, попутно обосрав современные фильмы и назвав всех говноедами.

Мне скорее в глаза бросилось ваше негодование, из разряда "Undertale - плохая игра потому что у неё токсичное комьюнити", если просто не понравилось, то как бы и ладно.
Вот серьезно, псевдоинтеллектуалы пишут о фильмах совсем не как я.

Я сильно в таком не разбираюсь, просто триггерюсь на необоснованный хейт из-за популярности.

Ответить
0

Вот жалко, что дарк и еджи - это понятие расплывчатей, чем Мэри Сью. Не понять, про что речь.

Ответить
0

Ну это типа когда кровь, кишки, убийства, сиськи, хриплые голоса, ядерная война. Вот этот вот все, и побольше - наваристей)))0))0)

Ответить
0

Да ну емана. А я думал "вот у нас тут круто, все как у взрослых типа, не как у сосунков, настоящий жесткач емана".

Ответить
5

У тебя есть какие-то контрпуки против того, что хранители это вполне себе творческский продукт, где видно кто его делал, что это довольно авторское кино, а не насквозь студийный продукт без чего бы то личного в кинце? Даже бпс куда более ценный, чем любого марвелоатракциона, т.к. он вызывает споры и каким бы противоречивым он не был это в первую очередь фильм снайдера, а не студии.

Ответить
–4

Зак Снайдер имбецил. Клинический. Он может делать посредственные YA экранизации-комиксов, но на этом он заканчивается.

Я никогда не забуду, как он сказал, что Супермэн всегда был "серьезным", "темным", "терзаемым", "изгоем". Это просто все остальные дурачки и хейтеры или незнакомы с исходником.

Ну это же ребенок, которому дали поиграть в песочнице для взрослых. Он как пятилетний ребенок, который берет игрушечных Бэтмана и солдатика, бьет ими друг об друга и говорит "я тИбЯ уБьЮ, пыщ-пыщ"

На одном интервью он сказал, что в фильмах Нолана Бэтман налево и направо убивает людей, а правило не убивать (на всякий случай: ключевая характеристика Бэтмана) произошло из фильмов Бертона (где Бэтман как раз убивает направо и налево). Я долго думал, что он взял за основу DNR Миллера, но в этом же интервью он дает понять, что знать не знает о чем этот комикс, и просто перенес несколько разворотов оттуда.

Он не знает о чем говорит, но язык не останавливается. Похоже на то как ты оставил свой комментарий.

Конкретно у Хранителей проблемы очевидные: он берет разворот, превращает его в более-менее нормальную сцену, крутит колесо и вставляет сцену в случайную часть фильма. Разрывистая это не показатель авторского кино. Конкретно тут это показатель режиссерской импотенции.

И Снайдером здесь все пропитано. Вот это смехотворное повествование Роршахом, смакование насилия.

Хранители это вообще история о виджилянти, психически нездоровых ребятках. Там только один положительный персонаж - Сова. И Снайдер это абсолютно не уловил. Он смакует эджлорда Роршаха, дурачка Оззи. Он видит в этом что-то взрослое. А ты, видимо, видишь в этом что-то авторское. В фильме ощущается авторский почерк, но ты ведь не это имел в виду.

Ответить
9

Хранители это вообще история о виджилянти, психически нездоровых ребятках. Там только один положительный персонаж - Сова. И Снайдер это абсолютно не уловил. Он смакует эджлорда Роршаха, дурачка Оззи. Он видит в этом что-то взрослое. А ты, видимо, видишь в этом что-то авторское. В фильме ощущается авторский почерк, но ты ведь не это имел в виду.

Я фильм смотрел до того как прочитал комикс, и даже по фильму мне Роршах показался поехавшим нерациональным психом, и Снайдер отлично передал его сущность своим смакованием. И с совой то же самое- у него и в фильме идёт несоответствие физического облика и внутреннего Я, и в фильме это всё показано

Ответить
2

Хранители это вообще история о виджилянти, психически нездоровых ребятках. Там только один положительный персонаж - Сова. И Снайдер это абсолютно не уловил. Он смакует эджлорда Роршаха, дурачка Оззи. Он видит в этом что-то взрослое. А ты, видимо, видишь в этом что-то авторское. В фильме ощущается авторский почерк, но ты ведь не это имел в виду.

Мне вообще посрать что там было в оригинале если честно.
В фильме ощущается авторский почерк, но ты ведь не это имел в виду.

Это ты так почувствовал, что я имел в виду?
И опять таки нравится тебе снайдер или нет, но вызывает какие-то чувства, фильмы марвел чувств не вызывают - они просто есть, спорить в них за гранью происходящих в них событиях попросту не о чем. Мой первый пост был про конвейерность диснеевских фильмов, где отличие одного от другого нужно искать под лупой, а если кто-то что там посмел изменить как в торе3 (слышал, что из него там чуть ли не комедию сделали), т.к. распнут за не вписанность в процедуал от диснея.

Ответить
–1

Мне вообще посрать что там было в оригинале если честно.

Конечно, если бы конечный продукт был хорошим, то на оригинал можно было насрать. Проблема в том, что Снайдер запутался, и вышло дерьмо
Это ты так почувствовал, что я имел в виду?

Под "авторским фильмом" принято считать что-то отличное от "налепить темный фильтр"
но вызывает какие-то чувства, фильмы марвел чувств не вызывают - они просто есть

А это ты определяешь что ли? Почему когда я называю конкретные огрехи, ты все игнорируешь и апеллируешь к каким-то чувствам (совершенно объективным, ага). Тебе понравился фильм - прекрасно, я рад. Людям нравятся дерьмовые фильмы. Я вот сегодня случайно посмотрел диснеевского Геракла, не отрываясь. "Чувства вызвал", понимаешь ли. Это же не значит, что фильм хороший, верно? Или нет?
как в торе3 т.к. распнут за не вписанность в процедуал от диснея.

Когда Марвел не знает как что-то реализовать, они приглашают экспериментальных режиссеров. У Брана не вышло, а вот Вайтити и Ган выстрелили. Ну и насколько мне помнится, третьего Тора только хвалили.

Ответить
1

Это же не значит, что фильм хороший, верно

Если тебе нравится - считай, зачем ты спрашиваешь у кого-то что тебе считать хорошим

Ответить
0

О, ну понятно все.

Ответить
0

Ну, так оно и есть. Плюс в том, что этот киномакдональдс большую часть времени под высокую молекулярную кухню и не косит и честно продает тебе здоровый сочный бургер. Ты точно знаешь, что там валом холестерина, майонеза и еще черт знает какой дряни, но если хочешь вкусно, сытно и быстро, то это именно то, что нужно.

Ответить
0

А вот зритель рассудил иначе.

Ответить
0

Для искусства есть Оскар. Марвел снимает блокбастеры на которых можно (а иногда нужно XD) выключить мозг. Такой продукт тоже востребован, и состязаться с ними на этой стезе никто не может. Надеюсь DC в конце-концов осознают это и уйдут в более серьёзные фильмы.

Ответить
2

ЖЧ3? Тор2? Кэп1?

Ответить
1

Клевые фильмы. Не самые лучшие, но на раз вполне годятся. Если уж на то пошло, то ничем не хуже совсем уж спорного ЧП

Ответить
0

Да, ЧП далеко не шедевр (драка негров в чёрной одежде ночью в лесу, лол), но Тор 2 же абсолютный шлак!

Ответить
0

Тор 2 мб и шлак, но персонажи все таки тащат, а в Черной Пантере всех крутых персонажей как-то забрали чтоли, даже сама Черная Пантера в Противостоянии была круче.

Ответить
0

Ну они не все равно не уровня Фантастической Четверки или Зеленого Фонаря, просто средние.

Ответить
–3

третий кэп. в плане сюжета конечно. полностью высосан из пальца. самое клевое что там есть это сцена погони в тоннеле, как они там пешком под 70кмч наяривают.
и это притом что я считаю бэтмэна и робина неплохим фильмом)

Ответить
6

полностью высосан из пальца

Чуть ли не единственный фильм с нормальным конфликтом.
как они там пешком под 70кмч наяривают.

А мне понравилось. Классный буст в силе. Наконец-то герои чувствуются как металюди

Ответить
2

Только в итоге никаких последствий и статус кво «проигравших» никак не поменялся. Это было не так заметно сразу же после гражданки, но после Войны Бесконечности смотришь на произошедшее и понимаешь, что не будь гражданки, ничего бы не изменилось. Все что там было важного для mcu — сетап Пантеры

Фильм хорош, но вселенная его будто бы проигнорировала

Ответить
0

Ну Стив по прежнему в бегах и стал Номадом. Баннер связывается с командой Стива благодаря телефону из CW.
Но да, в комиксах статус подпольщиков Новых Мстителей ощущался весомее.

Ответить
–2

конфликт вида "он убил мою маму - но он мой друг"? не сказал бы что он нормален.
с тем же успехом можно было драться изза разбития последней бутылки на пьянке.
да, сцена классная, в плане постановки к фильму претензий нет)

Ответить
0

Скорее друг моего друга, которого я вообще не знаю лично. К тому же более менее показано, что Старка стало шатать после разрыва с Пеппер, из-за чего он стал копаться в себе, вспомнил про гибель родителей и т.д. пока крышу совсем не расшатало, шурша шифером на всю округу. К концу фильма он вообще как одержимый.

Ответить
0

Конфликт «Должны ли государственные организации регулировать деятельность металюдей?». Тем более ООН, которая IRL постоянно факапится: то населения насильственно стерилизуют, то фейковую статистику по угнетеннию женщин вкинут.

Ещё нравится тема «Давид против Голиафа». Тот же Земо нихуя не может сделать против суперов, которые для него почти как боги. И поэтому он стравливает их между собой.

Ответить
1

как они там пешком под 70кмч наяривают

Кэп, Баки и Пантера - это сверхлюди, что удивительного в том, что они могут на своих двоих обогнать машину?

Ответить
0

ничего. я ж и говорю - это самая нормальная сцена фильма, которая вызвала эмоции.

Ответить
–4

Тор 1, 2 - намного хуже Пантеры. И пантера не спорная. То что в СНГ не поняли этого фильма не делает его спорным.

Ответить
3

Конечно он не спорный. Он бездарный и ему не место на лаврах

Ответить
0

Интересно , что в этом фильме надо «понять».
Просветите пожалуйста

Ответить
0

Ну конечно плохих фильмов у Марвел нет а есть наивный первый Тор, второй Железный человек которого не могли определится как снимать и сняли лишь для того что бы прокатить в кино на волне успеха первого ЖЧ, затем первый Капитан который нужен лишь для знакомства зрителей с персонажем но в целом жутко банален, потом второй Тор который просто есть в этом мире хотя о нем никто не просил, ну и конечно же "Эра Альтрона" которая не эра а всего пара дней но это же не делает фильм плохим..

Ответить
0

лол,, назвать самый глубокий марвеловский фильм наивным. кажется, теперь понятно, почему из года в год фильмы все деграднутее.

Ответить
1

Если в первом Торе есть глубина то во втором просто бездна скрытых смыслов, шедевры нашего времени бесспорно...

Ответить