18+
45 дней сериалов
и фильмов по промокоду:
DTF45
Активировать
Кино и сериалы
Сэм Спейд

Netflix выпустил первый тизер «Тени и кости» — сериала по фэнтези-романам, вдохновлённым культурой России Статьи редакции

Экранизация книг в жанре «царьпанк» выйдет 23 апреля.

«Тень и кость» — сериал по романам американской писательницы Ли Бардуго, которая назвала свою вымышленную вселенную «Гришавёрс», а её жанр — «царьпанком». Это связано с тем, что при работе над своим книжным циклом Бардуго вдохновлялась культурой Российской империи.

Первый тизер-трейлер «Тени и кости» показали в рамках онлайн-фестиваля IGN Fan Fest. В ролике можно увидеть ключевых героев сериала: картографа Алину Старкову, которая проявила способности мага-гриша, и командующего армией волшебников Дарклинга. Полководец собирается использовать девушку для того, чтобы уничтожить Тенистый Каньон, населённый чудовищами и разделивший на две части государство Равка.

Шоураннером сериала стал Эрик Хайссерер, известный как сценарист «Прибытия» Дени Вильнёва. Ли Бардуго выступила исполнительным продюсером.

В первый сезон «Тени и кости» войдёт восемь эпизодов.

Спасибо за наводку mor4ee
{ "author_name": "mor4ee", "author_type": "self", "tags": ["\u0442\u0435\u043d\u044c\u0438\u043a\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","netflix"], "comments": 116, "likes": 73, "favorites": 79, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 655605, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 26 Feb 2021 19:07:31 +0300", "is_special": false }
18+
45 дней сериалов и фильмов по промокоду DTF45
Активировать
0
116 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
60

Гришавёрс

Ответить
2

Офигеть, хочу теперь в тени войны поиграть

Ответить
18

маг гриша, некромант костя 

Ответить
3

И сериал "Гриши и Кости"

Ответить
4

Все же славянские лица сильно отличаются от западноевропейских и средизимноморских. 

Ответить

Отечественный фитиль

Snowfall
28

Ну как сказать.

Антропологически, все параметры славян...средние для Европы, вот прям совсем-совсем средние. Другими словами — берешь усредненный портрет европейца и получаешь славянина. Даже некоторые иностранцы честно отмечают, что у славян так сказать, не очень выразительные черты лица. Т.е. например, для венгров и финнов часто отмечают высокие скулы, у многих германоязычных достаточно массивная и заметная нижняя челюсть, ну и так далее, а вот у славян в этом плане зацепиться не за что: все черты лица мягкие, пропорции разных частей тела тоже без перекосов, практически ничего не выделяется, чтобы можно было запомнить. Я даже заметил, что иностранцы плохо различают северных и южных славян, между которыми казалось бы различия очевидны.

Аналогично кстати и при раскопах, даже будучи просто помощником из студентов, и даже нифига не археологического профиля, очень быстро наловчился, как на раскопках отличать славян, от финно-угров или германцев (скандинавы иногда тоже встречаются).

Т.е. славяне-то, конечно от других европейцев, конечно же отличаются, но именно тем, что их антропологические признаки средние для Европы. И вот в прицепе фотка с кастом актеров этого сериала, и я на этой фотке не вижу ни одного славянского лица, вот вообще не вижу. А на второй фотке с примером каста, только один похож на [южного] славянина

Ответить
19

Нихуя не понял, но спасибо за развернутый ответ. 

Ответить

Отечественный

Snowfall
27

Ну смотрите, есть разные антропологические признаки, которые вот прям численно выражаются, например черепной указатель, отношение длинны и ширины черепа, рост, длина рук и так далее. Во время раскопок (обычно это погребения или места битв) все это археологами поднимается и замеряется. Помимо археологов, антропологи регулярно организуют свои экспедиции, ездят по миру и собирают статистику, и все эти данные регулярно накапливаются и систематизируются. Самое интересное это композитное фото, с которыми последние 20 лет стало работать веселее (пример славянских композитных фото в прицепе). Ну вот если взять весь массив антропологических данных, то выясниться, что антропологические признаки славян находятся рядом со среднеевропейскими значениями. Например, берешь значит выборку по всем европейским соотношение высоты и ширины черепа, усредняешь их, и внезапно получаешь число, которое будет типично для большинства рэндомных Ванек, пойманных на улицах Белгорода. Причем еще одной отличительно особенностью является то, что у славян очень маленькая дисперсия признаков, а все различия у разных славян прослеживаются исключительно с севера на юг. Мы этого не замечаем, а вот у иностранцев с этим возникают конфузы:
1) Если их спросить описать внешность качественно, то они часто будут использовать какие-нибудь слова типа "мягкие черты лица", отмечать "круглое лицо" и т.д. и т.п., т.к. у большинства славян отсутствуют прям явно выраженные и резкие черты лица, в то время как для описания тех же венгров, все будут отмечать высокие скулы (что среди русских встречается редко)
2) Очень частая ситуация, когда все эти европейские аборигены принимают русских за своих соотечественников: будучи русским, очень высока вероятность, что в Швеции местные варвары будут обращаются по-шведски, так как примут за своего, в то время как какому-нибудь греку, семья которого живет в Швеции уже не первое поколение, шведы будут обращаться по-английски, принимая за иностранца (фейс-контроль не прошел). Знакомые англичане признавались, что бывали случаи, когда они натыкались на русских, и принимали их за англичан, пока русские в ответ не открывали рот, чтоб гаркнуть свое "Hello.
3) Оборотная сторона медали — некоторая невыразительность славянских для иностранцев: повстречав их, они не могут запомнить каких-то приметных черт лица, так как банально, зацепиться просто нечего. Могут даже путать.

Это все выше, конечно, усредненный опыт, понятное дело, что люди разные бывают, но статистически, славяне выглядят с одной стороны типично-по-европейски и могут с легкостью мимикрировать под местных во многих европейских странах, но с другой стороны, статистически они легко выделяются из любой выборки, именно вот своей "усреднённостью".

Эт кстати все не спроста, а связано с самим феноменом появления индоевропейцев — наиболее вероятное их появление произошло в степях между Доном и Волгой. Затем индоевропейцы стали расселяться активно во все стороны, покорять и ассимилировать местные народы. Например, часть индоевропейцев ушла в сторону Скандинавии, ассимилировались с местным неолитическим население, и именно поэтому среди них до сих пор такой высокий процент голубоглазых и блондинов (прото-индоевропейцы были преимущественно кареглазыми, высокими, но худыми, а блондины среди них изначально не водились, цвет же кожи изначально был достаточно смуглым, но со временем осветлился) — таким образом и появились германцы, которые в начале нашей эры, когда начало холодать и жрать стало нечего начали свою экспансию из Северной Европы. Кто-то ушел на запад, кто-то пошел расселяться в Азию и т.д. Ну а племена индоевропейцев, из которых и выделились балты и славяне, далеко уходить не стали, быстро осели в лесах Восточной Европы, где их до V века нашей эры ваще никто не трогал, и знать их никто и не знал, пока не началось Великое Переселение Народов, и тут не вскрылось, что вся Восточная Европа населена одной языковой общностью — балто-славянами. Замечу, что археологическая культура, которая ассоциируется сейчас с возникновением индоевропейцев называлась культура боевых топоров и шнуровой керамики — это были очень воинственные товарищи, и заселили Европу и Азию они не самым мирным путем. И одни из потомков культуры боевых топоров, от которой вероятно и пошли славяне с балтами, — являются фатьяновцы (фатяьновская культура), которые жили 5000 лет назад и реконструкцию их внешнего облика я прикрепил, можете заценит ради фана.

Ответить
–11

Обожаю "антропологов". Показывают изображение ТОЛПЫ людей.
А то что по структуре тела определяется принадлежность - не говорят.
Возможно, не знают, да и вообще это одна из псевдонаук, типа евгеники, там правда смешалась с ложью примерно как лица старика, взрослого и ребёнка на фотографии советской системы каталогизации "национальностей".

Троллить славиков надо так: возьмите русскую книгу, экранизируйте и покажите почему она должна быть интересной кому-то кроме вас. А что нетхак адово смешивает культуры - это современность, извините.

Ответить

Отечественный

Snowfall
12

Что же касается каста, то он мягко говоря всратый, такая вот прям мешанина всех попало, всех, кроме, сука, славян. Наткнувшись на новость я посмотрел фотки актеров (приложил в изначальный пост) и нашел там только одно человеческое восточноевропейское лицо.

В общем-то я ничего не имею против Эрлонда-Агента-Смита в Shadows and Bone, но вроде как роман явно вдохновлен эстетикой Царской России, хоть и гиперболизированной со всякими набившими оскомину Старковыми, но все же хотелось бы увидеть в касте нормальные и красивые восточноевропейские лица, а не мешанину из негров, индусов, азиатов с ирландцами — какой фильм/сериал не ткни, и везде сука одно и тоже, при этом славян явно, сука, дискриминируют и притесняют на кастинге судя по тому что я вижу.

Ответить
1

Скорее не претисняют, а нет просто гильдии, или тех, кто будет . Недавно Нульшулер говорил, что ему было очень сложно отстоять русских актёров (Серебреков и Паль) в роли русских бандитов же. Почему? Потому-что в Канаде (где снимали кино) гильдия актёров отстаивает права актёров: если вы снимаете кино в Канаде, то будьте добры пригласить местных актёров.

Ответить

Отечественный

Михаил
0

Ну я про это и говорю - каст у них продвигается вполне определенный, независимо от того, че там за произведение. 

Гильдия же актеров у нас есть. Вот только национальные гильдии у нас никак не пересекаются. Ну и гильдия актеров у нас это просто сборище актеров, также как и актерские гильдии в других европейских странах. В то время, как, например, в США гильдия актеров, а также всякие там гидьдии сценаристов, хорошо известны как политические инструменты - в эпоху Маккартизма через них контролироваллись кто будет играть, какие сценарии будут использоваться, чтобы ни дай бог, на роль какого-нибудь актера симпатизирующего коммунистам не взяли, а в сценарий не проникли социалистические идеи. Ну а еще там откровенно все друг друга сдавали

https://www.bbc.com/russian/features-41694046

P.S. В статье от BBC есть маленькая неточность, Чарли Чаплин не совсем сам уехал - он на короткое время поехал в Англию, а по возвращении его просто не пустили в США. Но конечно задолго до этого его также травили, вызывали в Сенат и т.д. и т.п.

Ответить
0

Ну тот же Барнс когда-то вполне неплохо сыграл русского гастарбайтера в Лондоне, так что он более-менее подходит.

Ответить

Отечественный

Глеб
1

Ну если Вы про фильм Больше Бена, то вероятно, руководствуясь этим его и сюда позвали. Но в Больше Бена там ведь еще и Чадов снимался, и он вместе Барнсом играли дуэт отмороженных русских :-) И тут есть один момент Больше Бена все же британский фильм, а англичане еще те пофигисты, но для своего местечкового фильма со своим черным английским юмором, они специально выцепили Чадова из России, который до этого никогда не играл за бугром, а могли ограничиться и своим британским кастом.

Еще один британец — Гай Ричи — упорно пихает во все свои криминальные комедии русских персонажей...но играют их обычно английские актеры (по крайней мере я не припомню чтоб он звал русских на роли в своих фильмах, кроме Кузьминой), но зато в качестве саундтрека у него был замечен Сектор Газа :-)

Ответить
1

Ну Борис Бритва-серб, Юрий Омович-чех ,его помощник-серб и т.д. Да и его пуленепробиваемые славяне настолько хороши, что пусть их играет кто угодно, лишь бы европейцы.

Ответить

Отечествен

Глеб
2

Ну Раде Шербеджия конечно же был хорош :-)

Ответить
0

Русские актёры... Молодняк играть не может или харизмы не хватает - на всю Россию один Петров. А старички не могут в английски или им здесь хорошо. Это не притеснение, а рынок. 

Ответить
1

Он короче древние антропологические реалии натянул на современный глобус.

Ответить
0

О, а можно ли приблизительно оценить, кнчн, навскидку принадлежность к той или иной этногруппе по чертам лица?

Ну, то есть, фактически, в посте утверждается, что можно, но насколько это...валидный метод?

Ответить

Отечественный

Владимир
7

Есть дугой пример, более наглядны — это любимые всеми котики. Вы никогда не перепутайте русскую голубую кошку с персидской: они тупо внешне отличаются. Причем, что персидский котик, что русская голубая являются аборигенными породами, т.е. их никто специально не выводил, ну просто так получилось что на [Северной] Руси водились короткошёрстные кошки с голубым и дымчатым окрасом (они кстати еще и мяукать не умеют, зато отменные крысоловки), а персы дома по фану держали эти гигантские комки шерсти (причем даже не понятно откуда они там взялись). И известны эти породы примерно с XVI-XVII веков, когда как можно догадаться, никому не было дела до выведения пород и поездок по выставкам. А вот целенаправленное выведение пород домашних животных (кошек и собак) со строгой селекцией началось только в XVIII-XX веках, когда они уже сформировались как-то сами по себе, причем, походу за селекционированием взялись благодаря всяким баламутам типа Дарвина и Линнея, которые про эволюцию всем рассказали, и развенчали устоявшуюся к тому времени научную картину мира, по которой человека сделали с пару дней с помощью божественных сил. Причем до второй половины XX века никто толком и не знал как же реально работает селекционирования (тут очень важным стал экспериментом по выведению ручных домашних лис в СССР).

Ну вот у человека тоже самое, разв что сверху добавляется еще такое понятие как культура и язык и все вместе это определяет этнос. Исторически же, предки каждого относа вышли из какой-то определённой родо-племенной группы, и обитали они на определенных территориях с разными климатическими условиями, что оказывало серьезное влияние на естественный отбор. Ну, например, среди европейцев распространена мутация позволяющая переносить лактозу и употреблять молоко во взрослом возрасте. И это именно мутация, так как у всех остальных человеков, после 3-х лет вырабатывается непереносимостью лактозы и встроенный биологический механизм, который вот у европейцев дал сбой, однако без переносимости лактозы, не было бы у нас молочного животноводства и передохли бы мы все в холодной Европы...точнее даже так, в Европе из-за климатических условий, отбор шел так, что люди с непереносимостью лактозы долго не жили. И окуржающие человека условия из поколения в поколение оказывает влияние как на гентотип (за счет отбора), так и влияют на культуру. Например, как так получилось, что норвежцы были отличными мореплавлателями и часто занимались морским разбоем? Ну потому что в этой Норвгии просто жрать тупо нечего, и приходится заниматься рыболовством, а там где рыболовство, там начинается мореходство, и тут опа...богатые английские монахи, которые хотят поделится своими золотыми ништяками... Попутно еще племена начинают мигрировать, ассмимилровать в себя другие племена, причем у каждого племени свой уникальный путь не похожий на других. Замечу кстати, что такой подарок как шизофрения человек разумный получил от неандертальцев, с которыми древние люди изредка скрещивались и 2% генов у нас пришли от неандертальцев.

И вот так из века в век на протяжении тысячелетий и создаются этносы: формируется их язык, особая культура, ну и конечно же генотип, ибо даже сейчас в эпоху глобализации один фиг проще женится на соседке, чем на какой-то девушки из-за океана. В итоге одни внешние признаки начинают встречается чаще чем другие. При этом, такие процессы как урбанизация даже усиливает консолидацию в рамках одного этноса: все съезжаются в города, а язык и культура начинаются унифицироваться, но в рамках одной страны.

Однако тут не нужно забывать что есть и совсем молодые нации: латиносы, американцы и канадцы, которые появились буквально недавно, и были получены завозом всех подряд. Но и здесь тоже есть свои закономерности: Северную Америку заселяли преимущественно германцы: англичане, немцы, голландцы, к которым до кучи еще и чернокожих рабов свозили, которых кстати отлавливали только в определнных местах Африки. В Канаде правда сохранился французский заповедник - Квебек называется, где живут преимущественно потомки французов. Южная Америка, преимущественно заселялась португало и испаноязычными...ну, а например. восточноевропейцы в этом празднике жизни не учавствовали, массовые миграции из Восточной Европы в Америку случились только в XX веке и были связаны Революцией в России и ВМВ. Так что метисация в мигрантских странах идет определённым путем.

В общем этнос — результат эволюции (никого же не удвиляет что парнокопытный жираф так сильно отличается от лошади). Доккинз кстати пытался расширить биологическую эволюцию на культурные и социологчиеские процессы и даже придумал мем (это он ввел это понятие, для обозначения структурного элемента эволюции уже в рамках культуры), но гуманитарии и марксисты что-то его за это санными тряпками закидали, интересно почему... Но при этом признаков у человека очень много, а длина генома составляет около 3 млрд. пар оснований и около 20 тысяч активных генов, как это все меняется и что за что отвечает до конца никто не знает.

Ответить
1

🎮 Орда: Северный ветер
Дата релиза: 03.11.1999

Разработчик: 7th Bit Labs

Ответить

Отечественный

RAWG
3

Круто! Моя любимая игра. Так держать бот

Ответить
0

Ок, спасибо) Любопытно, да. Я, в целом, представляю, конечно, как это работает, но не так глубоко. Понятно, что нужен анализ генетический и проч., потому и спросил за метод "на глазок", но теперь знаю на более глубоком уровне, спасибо, снова)

Ответить

Отечественный

Владимир
1

Замечу что это очень холиварная тема...ммм...в политическом плане.

Скажем так, когда нобелевский лауреат Джеймс Уотсон сказал, что африканцы просто на генетическом уровне уступают в интеллекте индоевропейцам (к слову сказать, негры за всю историю не смогли создать ни одной Цивилизации, таки исторический факт, хз почему, Южная Африка единственная часть мира не знавшей древних человеческих цивилизаций) и это надо учитывать (это были его рассуждения на тему бедности Африканских стран и почему там все пошло прахом после деколонизации), его за это закидали ссаными тряпками, выгнали из научного института, который он же создал и вообще по полной программе отменили как нынче и продолжают травить
https://meduza.io/feature/2019/01/14/pervootkryvatelya-dnk-dzheymsa-uotsona-lishili-pochetnyh-zvaniy-on-nastaivaet-chto-belye-i-chernokozhie-ne-ravny-po-intellektu

Забавно, что статистика школьных экзаменов в США подтверждает правоту Уотсона: негры стабильно находятся внизу по рейтингам, в то время как латиносы, белые и нативы (индейцы) показывает средние результаты не сильно отличные друг от друга, в то время как самые умные это...американские китайцы, ну т.е. сложно усмотреть в успехах китайцев в США и такой гигантский разрыв между достижениями американских китайцев и афроамериканцев заговор белых супрематистов, т.к. китайцы массово появились в США в XX веке далеко не от хорошей жизни, также они впахивали за еду как и все мигранты, и точно также они подвергались притеснению по национальному признаку, но не прошло и века, как китайцы стали у них однозначно доминировать в научно-технической сфере в Северной Америке. К слову сказать, NVIDIA и AMD, вроде как американские компании, но созданные и руководимые китайцами тайванского происхождения, причем Хуанг и Лиза Су вообще-то родственники :-)

Но и за куда менее резкие высказывания можно получить по шапке. Ну и вообще, занимаясь генетикой в контексте этнографии и антропологии, придется постоянно ловить косые взгляды. А в американских статьях и учебниках я стал обнаруживать странные тенденции: термин монголоид стали заменять термином азиат, хотя азиат эт вообще нифига не точно, так как в Азии европиодов живет больше всего (только индусов скоро уже будет полтора лярда), ну в общем очень странные тенденции наметились. Вот если писать про то что гендер это социальный конструкт, а человек может быть гномом, вот тогда будут давать гранты и гладить по головке и вообще любой бред готовы будут похвалить, обязательно зацените, чтоб понять. куда пытаются склонить современную науку, хоть как-то связанную с человеком: 
https://areomagazine.com/2018/10/02/academic-grievance-studies-and-the-corruption-of-scholarship/

Ответить
3

занимаясь генетикой в контексте этнографии и антропологии

проснись, ты не занимаешься генетикой
гадания "по чертам лица"

запишитесь на курсы хиромантии, вас там научат что НЕГРЫ в сша имеют такие низкие баллы потому что живут в гетто, насмотрелись на бедность, столкнулись с рассизмом и вообще конкурировать с кругами местных "элит" не могут по простой причине - эти круги строятся по принадлежности к социнститутам неких "народностей", например армянская, мексиканская или та самая, любимая горячо славиками, элита.

Ответить
0

А в американских статьях и учебниках я стал обнаруживать странные тенденции: термин монголоид стали заменять термином азиат, хотя азиат эт вообще нифига не точно, так как в Азии европиодов живет больше всего (только индусов скоро уже будет полтора лярда), ну в общем очень странные тенденции наметились.

Да, я знаю про этот тренд) В принципе, обычная тема - идеологическая борьба и институционализация доминирующего дискурса. Ползучий тоталитаризм во всей красе, то, что у нас было в СССР, мы наблюдаем в развитии и становлении в США)

обязательно зацените, чтоб понять. куда пытаются склонить современную науку, хоть как-то связанную с человеком

Посмотрел ссылку, да, уже читал об этом) Я, в общем-то, сам предпочитаю гуманитарную область, и гуманитарным знанием увлекаюсь с подросткового возраста, поэтому, в общих чертах, в курсе. И соглашусь, что это совершенно нездоровые тенденции

Скажем так, когда нобелевский лауреат Джеймс Уотсон сказал, что африканцы просто на генетическом уровне уступают в интеллекте индоевропейцам

Буквально недавно узнал о нем в срачике вконтаче) Почитал бегло, в целом, интересно. Вполне себе вероятно, что его выводы верные. Если бы ещё была возможность развернуть нормальные исследования, беспристрастные и по научным критериям, но этого, кнчн, никто сделать не даст, ибо повесточка)

Ответить

Отечествен

Владимир
0

 Если бы ещё была возможность развернуть нормальные исследования, беспристрастные и по научным критериям, но этого, кнчн, никто сделать не даст, ибо повесточка)

Ну на самом деле делают

https://www.nature.com/articles/ng.3869
https://www.nature.com/articles/mp2017121

И Уотсон на самом деле свою фразу не из пальца высосал. Но тут нужно понимать, что всего пар нуклеотидов в человеческой ДНК около 3 миллиардов, комбинаций очень много и как что и на что влияет, никто точно не скажет, тем более там еще зачастую может быть опосредованные влияние. Так что искать это сложно и остается только копить и копить статистику. Причем статистику просто так никто накапливать не даст — эт же персональная информация (причем чувствительная), и естетсвенно такие вещи ограничвают (тот же GDPR хотя бы взять) 

Но за последние 20 лет правда был заметный рывок в исследованиях. Особенно, кстати в Израиле этой теме большое влияние уделают, например, евреям получилось даже сделать приложуху Face2Gen, которое по фотографии лица определяет некоторые генетические заболевания:
https://www.nature.com/articles/s10038-019-0619-z
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7038094/

Вы как раз таки спрашивали про определение по внешнему виду — вот Вам работающий пример. Однако в случае с Face2Gen, там все же объектом исследований были достаточно серьезные генетические заболевания, с явными генетическими дефектами. Что-то более тонкое, уже сложнее, даже с тем же сахарным диабетом далеко не все понятно, а уж если рассматривать разные вариации нормы...в общем там работы на многие десятилетия вперед, молекулярная биология, генная инженерия и т.д. наиболее бурно развивающиеся направления в науке (как ядерная физика, и физика твердого тела для XX века).
Что касается повесточки, тут все куда проще: есть китайцы, корейцы, японцы, евреи, которым на это пофиг. Так что наука будет и дальше двигаться, другое дело, что какие-нибудь американцы могут уступить первенство в науке, но мне, например, их не жалко :-) (жалко то что 20 лет назад я оказался не очень дальновидным, и вместо китайского или корейского учил английский).
Но в первую очередь все такие исследования в первую очередь направленны понятное дело для медицинских целей. Собственно, даже те люди, которые занимаются популяционной генетикой и палеогенетикой в интересах историков и антропологов, это все медицинские науки либо биологические, например, биолог Балановский:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

начал это все в Медико-генетическом научном центре, которое специализируется именно на медицинской генетики, на выходе имеем такие монографии, как "Русский генофонд на Русской равнине", которая без востребованности генетики со стороны медицины, свет бы не увидела.

Ответить
0

Да, любопытно)
Надеюсь, всё-таки это направление будет продолжать развиваться, равно как и, в целом, антропология. Причем независимо и без репрессий и рестрикций со стороны идеологии "равенства идентичностей"

Ответить

Отечественный

Владимир
7

 О, а можно ли приблизительно оценить, кнчн, навскидку принадлежность к той или иной этногруппе по чертам лица?

Ну антропологи могут достаточно точно определить по внешнему виду примерную этническую принадлежность, по крайней мере те, с которыми я по работе когда-то сталкивался, действительно определяли. У меня правда такого ловкого навыка нет, так как я из другой области, а с историками, археологами и антропологами больше сталкивался по вопросам обработки данных, ну или просто так...бухнуть, например, в молодости...

 Ну, то есть, фактически, в посте утверждается, что можно, но насколько это...валидный метод?

Хм. Ну смотрите, генотип определяет фенотип, это инфа 145%. Че там в геноме заложено, так человек внешне выглядеть и будет, и не только выглядеть, болеть там чем-нибудь (или, наоборот, не болеть), и много на что еще повлияет, даже у того же IQ корреляция с наследственностью составляет 0.7-0.8, что кстати более чем дохрена.

Например, если мы возьмем какого-нибудь рэндомного русского, то не сможем у него найти эпикантус — эт так называемая монгольская складка, типичная для монголоидов. И не только у русских она будет отсутствовать, даже у поволжских татар она будет редко встречаться (правда тут не стоит забывать, что поволжские татары изрядно русифицированы и метисированы). Ну а если мы возьмём коренное население Сибири и Урала, то среди них эпикантус будет встречаться регулярно, например, у сибирских татар Томска, эпикантус будет встречаться в 70% случаев.

Однако если выдернуть любого рэндомного чувака с Рязани, то внезапно выясниться, что внешне он ничем не будет отличаться от уроженца Мазовии (эт область Польши, где центром является Варшарва), и даже если много чуваков с Рязанщины и Мазовии надергать, то статистические различия будут минимальны, но ровно до тех пор, пока не начнете учитывать язык. Однако поляки, которые выучили русский язык, умеют очень ловко мимикрировать под белорусов и русских, и наоборот. В то время как немцы разных федеральных земель все же заметно отличаются и по языку и внешне. Аналогичная ситуация у англичан — овердохрена диалектов, и большое различие от одного графства к другому (и даже внутри). А есть еще такая этноязыковая общность как тюрки, которая я думаю всем хороша знакома, так вот, язык то у них в общем-то общий (с вариациями), но при этом сам тюрки, очень многообразны и формировалась тюркоязычная общность очень большим количеством народов, среди которых, кого только нет. Например, в Молдове живут т.н. гагаузы — это православный, но тюрокоязынчый народ. Правда когда проводили генетический анализ гагаузов, выяснилось, что это балканские славяне, которые вероятно приняли тюркский язык в рамках Османской Империи, но религию менять не стали, ну а когда османов зашатали, переселились уже в Молодову. В тоже время в Боснии и Герцеговине живут бошняки, язык которых очень похож на сербский и хорватский, однако они являются мусульманами, в то время как сербы - православные, а хорваты являются католиками, но я в языковом и культурном плане сербы, хорваты и бошняки, конечно очень близки, язык там различается вообще на уровне диалектов, однако ж в 90-ых годах, они между собой устроили такую резню, что мало никому не показалось. Однако это все является отражением именно исторических процессов.

Так что совсем точно определить не получиться, т.к. этническая принадлежность определяется еще и по культуре, и по языку. Но при этом этническая принадлежность формируется веками — это длительный исторический процесс, но в рамках одной этнической группы, большинство зачастую является дальними родственниками и происходят из ограниченного набора древних родо-племенных групп. Например, примерно половина населения РФ происходит от одного мужика, который жил эдак лет 10-20 тысяч тому назад. Но, в рамках народов Европы славяне на самом деле показывают очень высокий уровень однородности, как по языку, так и генетически, в то время как те же германцы (а это не только немцы и австрийцы, но еще англичане, голландцы, датчане, шведы, норвежцы и т.д.) куда более разнообразны, как по языку, так и внешне.

Но если оперировать достаточно большими группами, на уровне языковых групп, и географических регионов, то я думаю это буде достаточно валидно. Конкретно историков и антропологов, в первую очередь интересуют миграции и связанные с ними исторические события: для этого они смотрят как на культурные атрибуты (ну, например, керамику, похоронные обряды), так и исследуют антропологические признаки, а с недавнего времени, они еще в свой арсенал добавил популяционную генетику и стали исследовать ДНК, и это значительно повысило точность, например, большинство викингов нифига не скандинавами оказались:
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2688-8
а самыми отмороженными викингами по-видимому были вообще коренные шотландцы, балты всякие и прочая чухонь.

В общем самый валидный метод — это в комплексе, который включает в себя и язык, и культуру, и генетику и антропометрические данные.

Ответить
1

большинство викингов нифига не скандинавами оказались

Ну так викинг это не национальность, а стиль жизни.

Ответить

Отечественный

80m63rM…
1

 Ну так викинг это не национальность, а стиль жизни.

Это забавно, но на самом деле этот тезис был типичным для русской и советской историографии. Ну т.е. для советских и русских историков и без генетических исследований было понятно, что викинги и варяги — это просто такой род занятий, чисто по фану.

Но вот в западной историографии всегда уделялось повышенное внимание именно этническому компоненту, ну и в массовой культуре насаждалось представление о том, что викинги, это именно скандинавы. Собственно откуда эта статья из Nature и взялась — это же вообще-то многолетнее исследование, проводимое сразу несколькими странами совместно (в основном там были датчане, шведы и норвежцы, но других, типа русских и немцев, тоже позвали).

Если же быть совсем точным, то викинги — это культурный феномен, тесно связанный с язычеством. Во всех средневековых источниках армии викингов, описываются именно как армии язычников. Известные государства викингов: Дания, Норвегия, Древняя Русь и Даннелаг в Англии в основе своей были языческими. Т.е. этот феноменом Эпохи Викингов связан с тем, что часть Европы (западная и южная: Италия, Франция, Испания, Англия, часть Германии, Балканские страны) были уже христианскими (в Испании еще мульмане были), в то время как в Восточной и Северной Европе стали появляется около государственным объедения из исключительно языческих племен, и вот тут уже проявляется культурный конфликт. С одной стороны мы имеем государства где в культурной и политической жизни доминирует церковь (на тот момент католиков и православных просто еще не было), а с другой стороны мы имеем кучу племен которые стали создавать свои государства, но в религиозном и культурном плане были чужды для Западной Европы, зато у этих языческих племен не было никаких проблем во взаимодействии друг с другом: балтские, германские и славянские языки тогда различались слабо, а где были различия там очень быстро заимствовали, например, шведское слово torg, означающее площадь заимствованно из славянского "търгъ" (торг) и я думаю понятно по каким причинам, ну а в религиозном плане dfot ничего не мешало замещать один пантеон другим, так пантеоны у них были построены по общему принципу. Мы открываем ПВЛ, и там указан список послов у большинства из которых имена явно германского происхождения, но все дружно клянутся Перуном, т.к. нет никакой проблемы взять заменить Тора на Перуна и наоборот, т.к. атрибуты и значение которых схожие (отдельный историкосрач: Молоточки Тора vs Топорики Перуна). Самоидентификация вплоть до Нового Времени осуществлялась по языку и по религии, так что для тех же скандинавов балты, славяне и пикты были как своими родными, а вроде бы родственные им христианизированные англо-саксы в Британии, такие же христианизированные франки во Франции, уже были для них культурно чуждыми. Собственно под Упсалой есть так называемые Королевские Холмы, ну вот там только часть захоронений являются скандинавскими, остальные же — нет, например, знаменитая воительница из Бирки захоронена таким же образом как и у степняков. Кстати там же еще и венгры пришли, и венгры тоже отлично вливались в ватаги викингов: элементы комплекта венгерского вооружения в той же Бирке откапывались, ну а комплект вооружения древнерусского дружинника был того типа, что и венгерский.

Ну а потом случилось знатное событие: викингов стали крестить, когда к 11 веку большая часть элиты викингов была покрещена, эта самая Эпоха Викингов и закончилась: норманны (прибывшие вообще из Франции) завоевавшие Англию, были уже все поголовно христианами, на этом Эпоха Викингов и закончилась. Собственно сфероконические цельнометаллические шлемы с наносникам, которые у нас традиционно называют норманскими , ибо норманны их очень любили, на самом деле к германцам никакого отношения — германские шлемы были другими (шлем из Саттон-Ху), а вот именно норманнские шлемы происходят от восточноевропейских сфероконических шлемов (например, шлемы Черниговского типа) и вообще их больше всего накопали в Чехии :-) Ну мечи викингов вообще франки ковали :-)

Правда замечу, что крещение один фиг проходило уже не так: крестились долго и мучительно и полностью вытеснить языческие традиции не получилось: северогерманское (скандинавское), славянское и балтское язычество отлично реконструируемо, хорошо реконструируемо финно-угорские языческие традиции, а вот по язычеству западных германцев и кельтов, вообще нифига ничего не осталось толком - от кельтов только пара камней неизвестно назначения остались, а от западных германцев вообще только одна бумажка с описанием заговора лошади.

Так что викинги - это именно культурный феном, точно такого же типа, как пираты Карибского моря (там тоже были понамешаны все подряд, но у всех была общая культура, завязанная на морском разбое и торговле), или такой феномен как казачество. Основная особенность этих культурных явлений заключается в том, что там не просто друганы вместе в рейды в WoW ходили, а натурально создавались государства и этносы

Ответить
0

Что-то у Вас, товарищ, "смешались кони, люди"...

для советских и русских историков и без генетических исследований было понятно, что викинги и варяги — это просто такой род занятий, чисто по фану

Но ведь это сразу ясно, если хоть отдаленно ознакомиться с сагами: там довольно четко отделена жизнь и род занятий обывателей и тех, кто "ушел в викингский поход".

викинги — это культурный феномен, тесно связанный с язычеством

Викинги - это феномен, появившийся благодаря переизбытку крепких парней, которые умели и любили плавать и убивать, и переизбытку недостатка всяких ништяков. Первое просто парировало второе.
Когда ты являешься не старшим сыном в семье, впереди тебе ничего не светит. Все наследство от отца, когда он умрет, перейдет старшему брату. А тебе остается либо заняться грабежом прямо здесь и сейчас (сомнительная идея, т.к. живешь ты в далеко не самом богатом регионе) или собраться с такими же товарищами по несчастью, купить корабль (или получить его от бати, если средства позволяют) и пойти искать счастья грабежом и торговлей.
А по поводу христианства: эпоха викингов длилась еще полвека-век после того, как в Дании, Швеции, Норвегии и Исландии приняли христианство (где-то по-нескольку раз). И закончилась она уже тогда, когда в одних регионах произошла централизация власти (не в последнюю очередь из-за честно награбленных за эти века ценностей), а в другом парень по имени Вилли и его друзья обосновались на одном островке с очень паршивой погодой.
Ну а потом все эти бравые парни и их потомки спускали пар в направлении Иерусалима, Константинополя и прочего... И христианство им в этом не мешало, а очень даже наоборот.

Мы открываем ПВЛ, и там указан список послов у большинства из которых имена явно германского происхождения, но все дружно клянутся Перуном, т.к. нет никакой проблемы взять заменить Тора на Перуна и наоборот, т.к. атрибуты и значение которых схожие (отдельный историкосрач: Молоточки Тора vs Топорики Перуна).

Эм... Не вижу здесь никаких откровений. Сам ПВЛ пока не читал, но вполне легко вообразить, что христианский монах про этих далеких Торов мог и не слышать. А вот более близкого Перуна еще помнил, хоть он (Перун) и сгинул за пару веков до того. Да зачем плодить сущности? "Бог, который метает молнии? Ну так это Перун, как бы его где не называли". Точно также Цезарь, когда указывал в своих записках про почитаемых германцами богов, указывал не какого-то Вотана (что это еще за слово такое?), а вполне себе родного Меркурия.

германские шлемы были другими (шлем из Саттон-Ху)

Шлем из Саттон-Ху на три века отстоит от начала эпохи викингов. Это раз. А два, он является потомком каски римских легионеров.
а вот именно норманнские шлемы происходят от восточноевропейских сфероконических шлемов

Ну мечи викингов вообще франки ковали :-)

Ну да, толковых мастеров в то время было мало. И в Европе была развита торговля (не в последнюю очередь благодаря викингам). Только к чему это?

а от западных германцев вообще только одна бумажка с описанием заговора лошади.

Не совсем понял, кого Вы имеете в виду под названием "западные германцы". Если тех, чьи потомки сейчас населяет Британские острова, то от них, хотя бы, Беовульф остался. И обряды можно реконструировать по подобию северных германцев и тех, кто жил возле Рейна.
славянское ... язычество отлично реконструируемо

Вот ни разу. У нас не было своих Снорри и Сэмунда Мудрого. Все, что известно о славянском язычестве, это то, как назывались боги, и то, что они были похожи на германских.

викинги - это именно культурный феном

Основная особенность этих культурных явлений заключается в том, что там не просто друганы вместе в рейды в WoW ходили, а натурально создавались государства и этносы

Не обязательно и не всегда. Из тех же саг видно, что некоторые награбившись и наторговавшись вполне себе возвращались на родину (если выживали) и начинали жизнь нормального уважаемого человека.

Ответить

Отечествен

80m63rM…
1

 Вот ни разу. У нас не было своих Снорри и Сэмунда Мудрого. Все, что известно о славянском язычестве, это то, как назывались боги, и то, что они были похожи на германских.

Ну т.е. Вас не смущает, что каждую весну в России принято сжигать чучело из огнемета на Масленицу? Не подскажите где такой обряд в Библии можно найти? :-)

Вот ни разу. У нас не было своих Снорри

Боян же

Но ведь это сразу ясно, если хоть отдаленно ознакомиться с сагами: там довольно четко отделена жизнь и род занятий обывателей и тех, кто "ушел в викингский поход".

Саги все-таки составляли скандинавы, отсюда и такая фиксация викингов исключительно на скандинавах, хотя последние исследования показывают, что там скандинавов было, дай бог процентов 50 может быть, причем в самой же Скандинавии если что :-) Генетически викинги были очень разнообразны и далеко не все были германцами, даже Скандинавии, но при этом имели общую культуру о чем собственно и пишется в статье на которую я в самом начале дал ссылку.

Плюс саги записывать начали после XIII века, спустя пару веков после окончания эпохи и это было именно народное творчество — там что угодно может быть.

 вполне себе возвращались на родину (если выживали)

Ога, а половина вернувшихся в итоге оказывалась негерманского происхождения, могли еще и венгров притащить. Там среди воинских захоронений обнаруживались гаплогруппы I2, которые вообще-то балканского происхождения :-) Про воительницу из Бирки я наверное тоже уже писал — она захоронена также как и у степняков...в северной и холодной Бирке. Там в том и прикол, что Эпоха Викингов привела к взаимным миграциями: скандинавы уходили в остальную Европу, ну а в Скандинавию прибывали и оседали люди не имевшие никакого отношения к скандинавам — эт кстати один из главных выводов последних исследований.

По итогу этот период выходил далеко за рамки торговли и морских рейдов. И один из ключевых результатов Эпохи Викингов, это именно образование новых стран и культурных регионов. Скажем так, например, в Данелаге (Нортумбрия, Йоркшир, Ланкашир, Норфолк) до сих пор наследие ощущается: по местным диалектам, фамилиям, топонимам. Эпоха викингов оказала значительное влияние на формирование английского языка, и английской системы права: если что, то потомки англов и саксонцев живут в двух местах — и в Германии (Нижняя Саксония, Саксония-Анхальт, Саксония и Шлезвинг-Гольштейн) и в Англии, сильно ли похожи между собой современные английский и немецкий языки? А обычаи и система права? В свою очередь те викинги, которые переходили на службу к франкам, образовали нормандцев, часть из которых ушла снова в Англию, а часть осталась в Нормандии и офранкофонилась.

Участие варягов в создании древнерусской и древнеполской государственности тоже хорошо известно (по полякам правда поменьше известно). Если личность Рюрика скорее все же легендарная, то наличие русско-скандинавских связей, факт хорошо известный: в Упсале находят погребения типичные для славян, а на территории России находят погребальные ладьи (которые впрочем немножко другие, не такие как в Англии и в Скандинавии, но похожие). Термин варяг был введен в Русскую Правду, а в Старой Ладоге есть улица Варяжская, которую когда копнули, действительно обнаружили варягов :-)

Ну и по итогу дальнейшее развитие стран Европы стало отличаться: во Франции, Германии, Италии, Испании феодальная система и особенность центральной власти была одного типа, в Англии, Швеции, Норвегии, России, Исландии — уже другого типа, разница настолько велика, что некоторые предлагают ограничить термин "феодализм" исключительно Западной Европой.

Ответить

Отечествен

80m63rM…
0

 Шлем из Саттон-Ху на три века отстоит от начала эпохи викингов

7 век, Эпоха Викингов с конца 8 по начало 11, но если шлем из Саттон-Ху не нравиться, то можете посмотреть на шлем из из Гьёрмундбю (9-10 века), технологически он точно такой же, только выделка проще, чем у шлемов Вендельского периода.

 Когда ты являешься не старшим сыном в семье, впереди тебе ничего не светит.

Это у западных германцев в салическом праве так было заведено. В Восточной и Северной Европе все было по другому. Конкретно на Руси использовалось лествичное право, где все передавалось по горизонтали между братьями, а не вертикально (от отца к сыну), но дробить наследство между родственниками можно было и его дробили, но формально, имущество считалось общим. У северных германцев имущество дробилось между родственниками в порядке старшинства, причем наследовать могли и женщины и мужики.

 А вот более близкого Перуна еще помнил, хоть он (Перун) и сгинул за пару веков до того.

Глеб Новогородский был изгнан из Новгорода, а затем убит за то что во время волнений убил волхва, это был если что внук Ярослава Мудрого, и случилось это в XI веке. Вторым в истории крестовым походом был Венедский крестовый поход XII против язычников ободритов, которые креститься не хотели, примерно в тот период была разрушена и Аркона, однако идолопоклонничество на острове Рюген фиксировалось вплоть до XV, известно даже кому поклонялись - Святовиту и Перуну. В XIII веке фиксируется первая казнь через сожжение на Руси, когда были сожжены 4 волхва в Новгороде. В XVII веке указом Алексея Михайловича вводиться смертная казнь за волхование в дополнение к другим более старым указам (за богохульство, поджок, ересь и так далее). По судебным документам, за волхование и идолопоклонничество судили вплоть по XVIII века, в общем-то последнее дело против язычников было при Екатерине 2: там крестьяне ходили в рощи какие-то обряды проводить, но в итоге это ничем не кончилось. В общем вплоть до XIX века фиксировались дела против язычников, а потом резко перестали, но я думаю что это связано с тем, что просто на них решили забить.

 но вполне легко вообразить, что христианский монах про этих далеких Торов мог и не слышать

Т.е. летописец точно передал германские имена без ошибок, но вот именно Тор у него почему-то превратились в Перуна и Велеса (в клятвах при заключении договоров зафиксировано оба божества), интересная гипотеза, но я плохо представляю, какую надо применить эквилибристику, чтобы перейти от Þōrr (специально проверил написание) в Перунъ. Кстати с кем он мог перепутать Велеса? :-) Тут еще дело в том, что Нестор был только руководителем компиляции летописей, летописные же списки составлялись естественно на основе более древних документов, написанных уже современниками: туда могла закрасться только орфографическая ошибка (такое много где встречается), ну либо предположить что первичная русская летопись подвергалась намеренным правкам.

 А по поводу христианства: эпоха викингов длилась еще полвека-век после того, как в Дании, Швеции, Норвегии и Исландии приняли христианство

Ну христианизация Исландии и Норвегии началась только в XI веке. Дании, Руси и Польши — во второй половине X века, а Литва была крещена вообще только в XIV веке (литвины язычники отдельный разговор)

  (где-то по-нескольку раз)

Это просто были неудачные попытки, тех же шведов до XII века не могли покрестить до конца. Первыми креститься начали гёты с X века, а вот свеи священников не жаловали:  Инге I Старший в конце XI века предложил свеям отменить жертвоприношения языческим богам на совете,  а те его в ответ отпинали и выгнали ссаными тряпками на мороз. Он потом обиделся и устроил резню в Упсалле, но шведское архиепископство получилось открыть только XII веке.

Принять христанство за один день невозможно было и это процесс в Восточной и Северной Европе растянулся с X по XII века, а где-то еще дольше. Водораздел проходит по XI именно тогда большая часть элиты викингов приняла христианство, на этом Эпоха Викингов де-факто и закончилась.

Ответить

Отечествен

80m63rM…
0

И закончилась она уже тогда, когда в одних регионах произошла централизация власти

Да вообще-то конец Эпохи Викингов — это наоборот, завершение формирование феодальной раздробленности, до централизации придется пережить еще все Средневековье. Хотя в Англии и на Руси власть очень быстро стала централизовавывать, а вот у других пошел разброд и шатание полной.

Викинги - это феномен, появившийся благодаря переизбытку крепких парней, которые умели и любили плавать и убивать, и переизбытку недостатка всяких ништяков.

Их всегда было много, во все времена. Но Эпоха Викингов вполне конкретно связана с определённым историческим периодам и имеет вполне конкретную географию, а также особые культурные традиции и законы (например, Данелаг в Англии). В чем ключевое отличие между переизбытком крепких франкских парней вторгшихся сначала в Италию, а затем в Саксонию под предводительством Карла Великого в VIII веке, от высадки Великой языческой армии на Британских островах в VIII веке? А еще ведь были Великие армии в IX и в X веках, которые почему-то все подозрительно назывались тоже языческими. Тут вопрос сугубо идеологический.

Викинги ни во что не ставили Римскую Церковь и ценности, которая она проповедовала. Еще викинги активно друг с другом объеденялись и устраивали супер-массовые набеги (например, на Париж), в Коттонских анналах как викинги упомянуты балтийские славяне и там они что-то совсем дохрена большие армии собирали. Но со временем одни викинги за другими стали переходить в христианство и переходить на другую сторону, как, например, Рорик Ютландский, который был покрещен и которого франки наняли охранять их от набегов его земляков. Ну со временем этот процесс усилился и последними сдались норвежцы.

Но вот высадка норманнов в Англии в 1066 году уже имеет другое ярлык — это династические разборки, между англосаксонцами (Гарольд Годвинсон), норвежцами (Гарольд Суровый, до этого служивший Ярославу Мудрому) и нормандцами (Вильгем Завоеватель, при этом нормандцы викингами уже не считаются). Вот как раз с гибелью Гарольда Сурового от рук Гарольда Годвинсона под Йорком, Эпоха Викингов и закончилась (а потом Гарольд Годвинсон помер от стрелы в глаз). А последний варяжский поход под предводительством Ингвара Путешественника (племянник жены Ярослава Мудрого кстати) на Каспий был еще раньше. Однако переизбыток крепких парней наблюдался и ПОСЛЕ (на Руси помирает Ярослав Мудрый и начинается веселая резня) и ДО (славяне и скандинавы начали жечь друг-друг поселения на Ладоге еще с VII века), но викингами они почему-то уже не считались :-)

Не совсем понял, кого Вы имеете в виду под названием "западные германцы"

Франки, например. Саксы и алеманы, вот еще, которые предки современных немцев, а еще фризы (голландцы) и лангобарды (северные итальянцы), ну и англы.

Беовульф остался

Там не содержится описаний духовных воззрений его персонажей. Просто забористый боевичок в стиле Ильи Муромца и Змея Горыныча — фолк есть, а вот с религией туго.

И обряды можно реконструировать по подобию северных германцев и тех, кто жил возле Рейна

Увы, но тут проблема заключается в том, что о тех германцев что жили по Рейну, известно из римских источников, которые очень противоречивы и-и-и-и...и то что известно, не совпадает с тем что нам известно из скандинавского язычества, по котором то как раз известно очень много.

Ответить
0

Ну учитывая влияние монголов, то гг как раз хорошо подходит.

Ответить
0

Ага только даже среди славян с юга и севера есть отличия 

Ответить
0

Я вообще азиат. До относительно недавних времен, все белые для меня были на одно лицо. 

Ответить

Отечественный

Snowfall
5

Азиат слишком расплывчато, азиаты, например, иранцы или индусы, которые европеоиды, а по языку индоевропейцы, причем тех же индусов походу больше чем китайцев. Еще Азию населяют (и ведут оттуда свою родство) семитоязычные: арабы, евреи. При этом, эдак наверное около четверти Европы натурально азиатского происхождения: венгры, финны, эстонцы, и куча других финно-угорских народов населяющих Восточную и Северную Европу (карелы, вепсы, мордва, саамы, коми и удмурты), а пришли он сюда несколькими волнами из монголских степей, причем когда венгры пришли, охренели от них не меньше чем от гуннов (то же ведь азиаты, только хз какие) и татаро-монголов. И та же Венгрия до сих немного особая страна в Европы, сильно отличная от соседей (а уж венгерский и финский языки...). Правда финно-угро, а также тюрокоязычные — это все же вероятно (очень вероятно) являются возвратными миграциями индоевропейцев, которые ушли далеко-далеко на восток, а потом вернулись, с своими новыми друзьями из местных, так что и внешне и по языку они все же отличаются (хотя тюрки тут более уникальный феномен — язык то у них один, а вот народов, которых объединяют тюркские языки овердохрена и все они разные).

Ну и наверное, Вы будите удивлены, но большая часть языки Северного Кавказа (кроме осетинского, осетины — это осколок ираноязычных племен, которые откололись и осели на Кавказе во время своих многочисленных миграций) относятся к сино-тибетской языковой семье, хоть и образуют изолированную подгруппу внутри неё. Т.е. всякие нахско-дагестанские языки куда ближе к какому-нибудь китайскому языку, чем к любому индоевропейскому языку. 

Вот эта американская манера, делить всех по таким странным категориями как: белый, черный, латинос и азиат мягко говоря не соответствует действительности и охренеть как вводит в заблуждение. Языки, культуры, расы — вот что хорошо идентифицирует.

Ответить
0

как будто что-то плохое

Ответить
1

представь как нам 

Ответить
0

цвет их кандалов

Ответить
0

Шиз? 

Ответить
0

изучаю

Ответить
0

и от Негров тоже.

Ответить
4

сериала по фэнтези-романам, вдохновлённым культурой России

Бардуго вдохновлялась культурой Российской империи.

Так России или Российской империи?

Ответить
24

Пабликом ВК Мемы для русских

Ответить
14

Жаль, что в главной роли не Тесса Вайолет.

Ответить
0

казахские вперёд

Ответить
0

Мемы для русских с волками.

Ответить
0

Это по сути одно и то же.

Ответить
11

Гречавёрс было бы эпичнее.

Ответить
1

Гачивёрс было бы эпичнее.

Ответить
9

За сценарий опять нейронка отвечала?

Ответить
2

Нейронка-бестселлер, попрошу заметить!

Ответить

Отечественный фитиль

7

Каст в лучших традициях Нетфликса — знакомитесь, слева на право: Ярополк, Ольга и Шарукан 

Даже англоязыне отмечают, что: 

Casting is not what I would have thought from literary description and character architype

https://geektyrant.com/news/first-look-photos-for-netflixs-fantasy-series-shadow-and-bone-and-story-details 

P.S. Да, было дело, пытался читать Тени и Кость, но что-то как-то не зашло — это был наверное уже случай 15-ый, когда я натнкулся на фамилию Старков...

Ответить
0

вобще пофиг, это фентези. Если автор придумал, что в "Фетезийной России" могут быть черные, то смысла спорить с этим просто нет.

Ответить

Отечественный фитиль

Андрей
4

Если автор придумал, что в "Фетезийной России" могут быть черные

Но автор этого не придумывал. вот ведь в чем загвоздка. Темнокожими у него были только земенцы, которые естественно жили немного не там, где  равкианцы вокруг которых весь сюжет и крутится, и которые списаны с РИ, ну по крайней мере автор сильно пытался это показать, настолько насколько мог. Тень и Кость однозначно списана с России XIX века, о чем автор неоднократно упоминал, и он хоть больше ударялся в подростковую фентази, понятное дело дружит с головой, и отлично понимает, кто и в какой фентазийной стране может быть, а кто нет. И равканианцы в Равке представлены в основном всякими Яромирами Ланцовами, и там есть только одна этническая группа которая не списана со славян — сули, кочевой народ без гражданства, которые по описанию и поднимаемым проблемам ближе к цыганам и евреям. Воюет Равка с Фьердами, которые до нельзя самые архатепичные скандинавы. Еще Равка граничит Шуханом и для любого образованного человека (коим и является автор) конечно же известно, что Shu Han — это третье китайское царство со столицей в Чэнду, сещестовавшее в начале нашей эры (примерно в III веке), и описание вымышленных шуханцев конечно же это ожидаемо эксплуатирует (впрочем автор еще добавляет к ним архетипы позаимствованные у монголов и казахов).

Темнокожие же земенцы поминаются уже в других произведениях Гришаверса — в Шестерке Воронов, где уже появляется темнокожий персонаж Джес (может там и другие были, но я только его стойко запомнил), вот только там события происходят в торговом островном государстве Керчия, прототипом которого является Голландская Республика, так что половина персонажей там ходит с именами на голландский манер, но где ожидаемо уже как раз все понамешаны, т.к. эта страна с одной стороны соблюдает нейтралитет, а с другой стороны это крупный торговый центр. Понятное дело, что темнокожие земенцы появляются в Керчии не совсем по доброй воли, а так то они живут в активно колонизируемом Новом Земе, который от Равки находится более чем далеко.

вобще пофиг, это фентези.

Нет, не пофиг: человек либо дружит со здравым смыслом, либо он просто бинго заполняет.

Все же куда проще, есть осмысленные миры, при конструировании которых автор следует жесткой логики и отличный пример, это та же Игра Престолов, где среди северян нет никаких негров, и вообще они говорят с явным ланкаширским акцентом, а ланкаширский диалект является родным например, для Шона Бина, так что при просмотре сериала возникает стойкое ощущение, что это действительно Северяне в рамках Семи Королевств, а не какая-то интернациональная банда с названием "Север". А одичалые вполне себе говорят с узнаваемым шотландским акцентом, да и похоже они на шотландцев, собственно и гхм...жена (IRL кстати), та самая Игритт — самая натуральная шотландка, натуральнее некуда. В это же время, белокурая и беловолосая Таргариен на другом материке (куда её эвакуировали при низложении Таргариенов) рассекает со своими варварами и темнокожими наемниками. Потом правда Мартин устал, ушел и сериал силами шоураннеров скатился в УГ, ибо не всем дано констрировать логичные миры и создавать логичный сюжет, а не высасывать из пальца рояли в кустах.

Автор Shadow and Bone в общем-то тоже дружит с головой, и хоть романы эти больше подростковое фентази (отчего я их успешно забросил) но логика там есть, а используемые архетипы очевидны даже тупому. А вот каст сериала походу делали люди, которые книжки не читают.

Каст всратый, по типичному шаблону от Нетфликса и это даже англоязычные признают, на что я услужливо выше дал ссылочку.

Ответить
0

ок, если в книге не было предпосылок на такое разнообразие - значит претензия справедлива. Когда я писал, что в фантастической России могут быть черные, я просто слишком кратко описал, что в книге у страны могут быть какие-нибудь колонии в южных землях откуда эти самые черные могут появиться.
Более того, если уж мы заговорили о рефренах к реальным странам, то нельзя забывать про придворных Арапах и тем более про Александра Петровича Ганнибала. Понятно, что это максимум 1% от всего населения, но это уже может быть лазейкой для подобных интеграций. В таком случае главное чтобы персонажей данной расы не было по 5-6 на каждый кадр.

Ответить

Отечественный

Андрей
5

Ну про Арапа я в другом месте расписал. Александр Сергеевич Пушкин вообще потомком Рюриковичей и родственник Палеологам, с одним затесавшимся арапаом, который подозревал свою жену в супружеской неверности, и этническую принадлежность которого оценить невозможно (предполагают что он мог быть эфиопом или абиссинцем). Ну и потомков Пушкина тестировали и они таки по мужской линии русские, вообще без вариантов (по женской линии там много кого судя по их родовому древу). Но замечу что арапа подарили Петру 1 как диковинку, а он его освободил, крестил, русифицировал и вообще стал приемным отцом (но понятное дело без права наследования престола).

Но негры в РИ были — абхазские негры называются, никто не знает откуда они взялись, есть только предположение что это беглые рабы из Османской Империи. Но и это скорее интересно на контрасте с остальной Российской Империи. 

Тут просто в чем проблема, особенность русской культуры и экспансии русских в том, что они на самом деле всех подряд без разбора ассимилируют, так уж сложилось, что у нас идет полная унификация, так что даже негры, которые у нас появлялись со временем русифицировались, ассимилировались и смешивались с русскими. Ну а тут я посмотрел фотки и увидел типичный такой американский каст: вот вам пара негров, вот вам пара индусов, вот вам пара ирландцев, так и обязательно азиатку возьмем, такое ощущение что у них готовый шаблон, кого сколько взять надо. Абсурдность этой ситуации заключается в том, что американцы могут позволить себе такое разнообразие потому что у них цветет пышным цветом самый натуральный расизм, да так что негры живут в одном районе, белые в другом, латиносы в третьим и каждые живут в своих замкнутых сообществах. В России же все уже давно друг с другом переженились так, что тех же поволжских татар уже и не отличишь от русских, финно-угров тоже вот днем с огнем не сыщешь, хотя еще во времена Удельной Руси их было значительное количество и в некоторых княжествах больше чем русских, да и явных скандинавов, принимавших самое активное участие в формирование государственности, тоже вот уже не найдешь — все тупо влились в один общий этнос.

Или другой пример, на момент ВМВ больше всего евреев (можно сказать что почти все евреи) жили в Польше и в СССР (особенно много в Белорусии кстати), и это не случайно получалось — дело в том, что в Средние Века основана масса евреев жила в Испании и в Италии, однако испанцы придумали Инквизицию, и первыми за кого взялись инквизиторы — это были еврейские общины и их имущество, в итоге в Испании и Италии еврейских общин не осталось, а большая часть европейских евреев к XX веку оказалась сконцентрирована именно в Российской Империи, просто лучше относились.

Собственно в силу таких культурных особенностей, Россия и занимает третью строчку среди самых больших стран за всю историю человечества, при том, что другие 2: Великобритания и Монгольская империи перестали существовать в том виде в котором были. Т.е. с одной стороны, русские максимально расширялись и включали в свой состав всех до кого могли дотянутся, но с другой стороны, никакой масштабной политики сегрегации не проводилось (хотя бывали случаи) и ассимиляция шла полным ходом без преград и остановок (с чем американцы как я смотрю до сих пор испытывают проблемы), и именно на таких принципах Россия как империя вообщем-то и строилась.

Ну и последний момент — вроде бы все топят за диверсити, однако если мы посмотрим, то среди американских актеров очень мало выходцев из Восточной Европы и с Балкан, известных актеров буквально единицы, а большинство славян играет роли бандюганов и тупых качков — ну вообще эт прям явное притеснение если че так (кстати американцы и сами признают это, иногда). Ну вот, у Нетфликса выпал удачный случай: экранизация по роману, где автор явно вдохновлялась эстетикой РИ (в итоге развил целую вселенную), могли, наконец, взять и разнообразить каст, набрав туда побольше народу из Восточной и Северной Европы, которые не смотря на свою многочисленность очень плохо так сказать репрезентованы.

Так что тут получается целое Бинго: они и замысел автора ломают, и продолжают дальше в рамках своих местечковых расистских взглядов формировать каст. Замечу кстати, что в сериале от HBO — Чернобыле, — не было вообще ни одного негра, что вообще-то тот еще факап: в СССР всегда учились, жили, обзаводились, в армии служили и даже баллотируются от КПРФ в госдуму самые натуральные африканцы, их число всегда было небольшим, но они были, целый университет аш есть куда собирали на обучение африканцев. И этот факап намекает на их кругозор: авторам сериала не пришло в голову, что среди ликвидаторов могли быть чернокожие, а они реально были, и это красноречиво указывает на их познания о СССР, ну и вообще на знание особенностей культуры.

Посмотрим, конечно, че дальше будет. Но с ведьмаком откровенно говоря, получилась такая ситуация, что в итоге весь сериал тянул Канвил (хотя бы на роль Геральта предпочел бы Миккельсена), да Лютик

Ответить
1

большая часть европейских евреев к XX веку оказалась сконцентрирована именно в Российской Империи, просто лучше относились

Не совсем верно. Большая часть европейских евреев оказалось на территории бывшей Речи Посполитой (Королевство Польское + Великое княжество Литовское), где их приняли как раз после гонений. В определенный момент часть этих земель оказалось в составе Российской Империи. И относились к ним не то что бы хорошо - черта оседлости просуществовала до самого конца империи. Оно и логично: РИ была страной православной, с православным государем-императором, а тут какие-то клятые жиды, которые, как известно, "нашего Христа распяли", и отказываются креститься. Таких лучше с себе близко не подпускать, а то мало ли что...

Ответить

Отечественный

80m63rM…
1

Ну если посмотреть распределение евреев перед ВМВ, то 5 млн жило именно в СССР, а в Польше их было менее 3 млн. 
В Российской же Империи жило 5 млн. евреев из которых только 1.5 млн. проживали в Польше. Большая часть евреев проживала на самом деле в малороссийских и белорусских губерниях, ну а, например, вице-канцлером правительства Петра I был еврей Шафиров. 

черта оседлости

Ограничение в праве передвижения и свободного избрания жительства существовало вообще для всех, в значительной степени ограничения были даже для дворян. Весь сыр-бор только из-за того, что после присоедения Польши, польским евреям не стали давать привелегий, недоступных остальному населению РИ, вот и все. 

Но при этом, впоследствии ограничения на черту оседлости были сняты для купцов вступивших в гильдию, лиц получивших высшее образование, цеховых ремесленников, аптекарей, врачей и т.д. и т.п. Но даже не являсь квалифицированным рабочим, еврей мог снять любые ограничения просто супер-простым способом: взять и покреститься, так как категория "еврей " была чисто религиозная - исповедуешь иудаизм, значит еврей, не исповедуешь иудаизм - значит уже не еврей, все :-) Увы, но, например, 30% русским такие простые способы избавиться от своей черты оседлости уже были не доступны - им пришлось ждать царского манифеста 1861 года, и это еще повезло я бы сказал - в Англии крепостное право было ликвидировано вообще только в 1925 году :-) 

Правда в XX веке спустя некоторое время после Революции, черта оседлости была снова ужесточена - прописка называется, и 100% населения СССР обязаны были иметь прописку, и хрен ты че без нее сделать сможешь. А у крестьян снова паспорта отобрали, что тоже замедлило их миграции вплоть до 70-ых. С одной стороны путешествия в СССР были недорогими, но с другой стороны они были свободными ровно до первого патруля, который захочет документы посмотреть и узнать че там с пропиской :-) 

Просто во все времена и во всех странах правительства всегда озадачивались вопросами миграционного регулирования, черта оседлости не более чем один из механизмов регулирования миграции населения и таких механизмов было много и они распространялись вообще на всех без исключения (вон, в Штатах, вообще нужно выграть лотерею, чтоб получить гринкард, более дикое решение придумать сложно, а в Канаде могут отказать в ПМЖ из-за хронических заболеваний). И евреям в этом вопросе на самом деле пошли на встречу - черта оседлости была введена после письма еврейского купца Екатерине 2 и специальных слушаний в Сенате с участием евреев, посвященным фактам притеснения еврейского населения - это очень занятная история посвящённая баблу, кредитам, госмонополии на бухло и серьезному бизнесу. Просто чтобы бы лучше понятно, к чему это все привело, например, в Варшаве в XVIII веке евреи вообще не жили, так как поляки их постоянно оттуда изгоняли, пока не был принят этот самый закон с чертой оседлости, по которому все 9 польских губерней были определены для свободного поселения евреев, что в Речи Посполитой до разделов было вообще немыслимо. Ну и вообще царское правительство очень серьезно относилось к интеграции польских еврейских общин: при губернских и городских советах создавали специальные советы из евреев, для них были введены специальные квотируемые должности в госучреждениях, ну а у министра просвящения один зам должен был быть обязательно евреем, но здесь нет ничего сверхестественного: точно также вводились специальные должности на всех уровнях для мусульманского духовенства. 

В общем, какого тендециозного отношения к евреям в РИ не было, работали с ними точно также как и с другими религиозными меньшинствами. Единственное что можно сказать об особенностях внутренней политики РИ, так это то, что основным мотивом всегда была полная культурная интеграция всех общин в единое общество.

Ответить
0

Именно. Русью вдохновлена только Равка, одно государство, а там ещё Шухан, Керчия и т.д, которые вдохновлены совершенно другой культурой, соответственно разнообразие персонажей ничему не противоречит абсолютно. И, конечно же, некоторые вновь забыли, что это выдуманная вселенная с несуществующими в реальности людьми, а не документальный сериал, претендующий на историзм.

Ответить
0

Ярополк и Ольга вполе аутентичны, прям как настоящие. А кто такой Шарукан?

Ответить
1

Ярополк - имя, распространённое среди древних русичей, но в последующие века несколько подзабытое, а писательница вроде как вдохновлялась временами Российской империи.

Шарукан же имя не славянского, а тюркского происхождения. Так звали хана кочевников-половцев. Это тоже древняя история.

Ответить

Отечественный

Т.
2

Ну Ярополк относится к родовым именам Рюриковичей, и среди Рюриковичей (которых кстати овердохрена до сих пор осталось) это имя до сих пор используется. Просто после Смуты Рюриковичи немного отошли в тень, а там уже и мода другая пошла. К слову сказать, наш самый известный негр (который почему-то был белым) — Александр Сергеевич Пушкин, и по мамке, и по папке происходил от Рюриковичей, причем его родословная напрямую к Рюрику возводится сразу несколькими путями. Ну а Шарукан да, половецкий хан.

Просто, вроде как автор вдохновлялся эстетикой Российской Империи, а этногенез русских вроде как хорошо известен: берем значит огромную толпу славян, которая шарится по лесам, взбалтываем их с небольшим числом германцев (ну там свеи, саксы, готы, тевтоны), добавляем маленькую щепотку финно-угров и степняков всяких по вкусу (главное не пересолить), полируем сверху греческой культурой, только полируем очень нежно — обязательно должно остаться сжигание чучела из огнемета на Масленницу и прочие языческие забывы, не забываем про иранское влияние, вот и получаем, Русское Царство/Российскую Империю и т.д. и т.п.

Меня давно еще знатно пробомбило от чернокожих кметов в Ведьмаке и Геральда с подбородком как у амерканского папы (однако ж Канвилл был хорош, походу пол сериала на себе вытянул), однако меня тогда убеждали, что Ведьмак — это просто абстраткное темное фентази, а армия Нильфгарда ходит в броне из мошонки дракона, потому что они бомжи-призывники (хотя вообще-то призывная армия Нильфгарда, куда более продвинутый гражданский институт, чем феодальное ополчение Северных Королевств, что показали англичане французам, еще во времена Столетней Войны). Однако же с Shadows and bone я таки сталкивался (по своету знакомых буржуев, но не дочитал) и немножко в курсе, что автор явно вдохновлялся Российской Империей, и каст Нетфликса просто звездец какой-то: я посотрел фотки прошедших каст, и там только одного чувака можно идентифицировать к восточноевропейца, все же остальные — типичная сборная солянка из негров, индусов, американских пап — в общем все те же самые лица, которых мы видим в каждом фильме, а родных сердцу славян и финно-угров, нихрена нет:
1) Во-первых это уже самая натуральная культурная апроприация. Схера ли фентазийных представителей РИ играют нерусские :-) ну хотя бы что ли поляков и финнов позвали бы ради приличия, они вроде как тоже родом из РИ. Негры правда тоже в РИ жили (и даже индусу иногда встречались), прям целая этническая группа была — абхазские негры, которые бежали из турецкого рабства и оседали на Кавказе, но это была очень специфическая этническая группа (из них даже отдельные воинские подразделения составляли). 
2) Во-вторых, так уж вышло, но восточно-европейцы являются меньшинством — как минимум меньшинство среди актеров фильмов и сериалов, причем однозначно угнетаемое и притесняемое: играют они редко, и чаще всего им выпадают роли преступников и тупых качков. Ну вот у Нетфликса выпал уникальный шанс помочь этническим меньшиснтвам, и наконец-то сделать каст, удовлетворяющий принципам диверсети — позвать туда восточноевропейцев. И не надо говорить, что у нас актеры плохие или еще чего: Нетфликс вон все же закупил пар русских сериалов и они неплохо котировались, а Эпидемия так вообще в топ попала, так что в Восточной Европе тоже отлично умеют играть и снимать, а как выглядят восточноевропейцы уже не должно быть ни для кого секретом, вроде как для России железный занавес рухнул еще в 91-ом году, а вот для те кто проводил кастинг этого сериала, походу до сих пор живут в мире Рейгана...

Но нет, Нетфликс я смотрю остается верен своему, продолжает проводить свою расистскую политику

Ответить
0

Если он полутрюфель как он такой с двух строн Рюрикович?

Ответить

Отечественный

Collapse
4

Отцом Александра Сергеевича Пушкина, как это не странно, был Сергей, у которого фамилия, совершенно внезапно, тоже Пушкин, и очевидно, что по мужской линии все Пушкины происходят от рода Пушкиных и ведут свою родословную с одной стороны начиная от Радши — тиуна великого князя киевского Всеволода Ольговича в XII веке, а фамилия Пушкины у них появилась в XIV веке, от Григория Александровича по прозвищу Пушка — зятя Ивана Калиты. При этом на протяжении веков они еще постоянно роднились (по женской линии) то с Рюриковичами (например, через Ржевских), то с Головиными (пробабка Пушкина по отцу, например), а Головины в свою очередь очередь являются боковой ветвью Комнинов и Палеологов — это ваще византийские императоры если что так, причем Палеологи тоже родственники Рюриковичей, например, бабушка Ивана Грозного — Софья Палеолог.

Матерью Пушкина была Надежда Ганнибал. Причем мать Надежды Ганнибал — это внезапно, Мария Алексеевна Пушкина, отцом у которой был Алексей Федорович Пушкин, а материю была Сарра Юрьевна Ржевская, а род Ржевских, как широко известно, ведет свое происхождение напрямую от Рюрика по линии Всеволода Ярославовича — сына Ярослава Мудрого. Отец же Надежды Ганнибал —  Осип Абрамович Ганнибал, по матери Хрестины, относился к роду Шеберг — это польский шляхетский род немецкого происхождения, ну а отцом у Осипа Ганнибала, был как известно тот самый арап Петра I — Абрам Петрович Ганнибал, Петрович, потому что приёмным отцом у него был Петр I. При этом достоверная этническая принадлежность Абрама Ганнибала неизвестна, как и не известен ни его родной язык, ни его родная культура, просто кто-то подарил Петру какого-то арапа (еще ребёнком), которому он дал вольную, крестил и русифицировал. Замечу также, что Надежду Ганнибал воспитывали её родственники по матери Пушкины, ибо Осип Ганнибал заподозрил Марию Пушкину в измене (говорят, дочка цветом кожи не вышла), и ушел от неё к Толстой, сама же Мария Пушкина второй раз женилась на еще одном Пушкине — Сергее Львовиче, а алименты с Ганнибала на содержание его дочки Надежду Ганнибал-Пушкиной пришлось взыскивать вообще через суд.

Ну а сам Александр Сергеевич собрал бинго, женившись на Наталье Гончаровой. Гончаровы изначально ведут свой род от саратовский бояр (бояр как известно не с улицы набирали) по мужской линии, века эдак примерно с XV-XVI, ну а по матери, Наталья Гончарова происходит от от Рюриковичей по линии Святослава Ярославовича, еще одного сына Ярослава Мудрого. 

Ну когда проводили генетический анализ предполагаемых потомков Пушкина, там все ожидаемо оказались родственниками, а их гаплогруппа Y-хромосомы ожидаемо оказалось такой же как и у половины населения РФ и РБ. 

Здесь нет ничего удивительного, так как род Пушкиных традиционно полностью расписывают еще в школе, и их генеалогическое древо есть в учебниках, но если вдруг это все прошло мимо или там забылось, ибо всех кто там на ком переженился не упомнишь, то всегда можно залезть в Википедию и посмотреть че там и как 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/3f/Pushkin_rod.png
Но Пушкин да, потомок Рюрика, причем родственные связи лезут просто со всех щелей и в разное время.

Ответить
0

Та они себе за пару шекелей нормально могут подрисовать всё что угодно, лажа это полутрюфель не может быть потомком великих Рюриковичей, варяжской крови в нем было не больше чем у тебя. Ваще этот курчавый сильно переоценен.

Ответить

Отечественный

Т.
1

Да кстати, в Гришаверсе вполне себе упоминаются Яромиры, тоже вот не самое распространенное имя (в России, у поляков и чехов оно достаточно популярное).

Ответить
0

понял принял благодарен

Ответить
0

Кстати это же очень близко подходит к текущей ситуации в России, Ольга это же типичная Фатима дочь Ибрагима хозяина кальянной на таганке. Ярополк вон типичный Мухамад начинающий ммашник в легком дивизионе. Вот шарукан там 100% чтобы извиниться. Ща они запишут унизительный видос с ним и полетят по проспекту на бэшечках стреляя в воздух чтобы не опоздать в свою любимую чайхану.

Ответить
8

крутяк

Ответить
5

La Grisha. Saga: Shadow and Bone - Part 1. Anaboliki

Ответить
4

Фиг знает, кто из них Гриша, но выглядит ничего так

Ответить
4
Ответить
4

Смотрю трейлер и плачу - "какую страну проебали"!

Ответить
4

Идея звучит прикольно, но реализация хз, не заметил ничего особо "русского", кроме некоторых элементов одежды. 

Ответить
0

Шо, опять попаданцы?

Ответить
8

Круче, "Великолепный век" с магией.

Ответить
11
Ответить
0

Харош!!

Ответить
3

Ну и хуета.

Ответить
2

Вот теперь я начинаю понимать что значит культурная апроприация.

Ответить
1

Первая трилогия легко читается, но очень скучная, с плоскими персонажами и эпическим спасением мира. Вот вторая диалогия, куда интересней, камерней, с разномастными персонажами (со своими скелетами) и без ненужного пафоса.

Ответить
0

А в первой трилогии персонажи из второй присутствуют, или это они в сериале намешали? Смотрю, в трейлере и Каз Бреккер (какой-то всратый, кстати), и Инеж, и Джеспер есть. Наслышан, что трилогия по сравнению с "Шестеркой воронов" слабая, но если там герои те же, то наверное буду читать.

Ответить
1

Они делают сериал сразу по двум подсериям. Это и пугает. В оригинале там разница между ними 3 года, и совсем разные страны. Но несколько героев из первой трилогии фигурируют, в приключениях Каза и команды ( в книгах).

Ответить
0

Гриша?

Ответить
3

Там целый «Гришаверс» )

Ответить
1

Так, не понял 

Ответить
1

Жду экранизацию "Шестерка воронов" от этой писательницы,а "Тень и кость" на бумаге не зацепил.

Ни траура,ни похорон!

Ответить

Отечественный фитиль

Deonisy
0

Судя по касту (по крайней мере из того что я увидел), Шестерка Воронов уже интегрирована

Ответить
0

"Шестерка" надо выпускать фильмов (на мой субъективный взгляд),а там будет видно

Ответить
1

Мне кажется, на царскую эстетику уже вообще ни у кого не стоит. Ну, может, Акунину удалось, но и то при условии кажущейся историчности, а так, чтоб явное фэнтези с черной магией в условиях родных берез — то точно нет. Стилистическая херь какая-то. Китч.

Ответить
0

Скачаю на свой царь-ПК 😏

Ответить
0

Тут нет чёрных.

Ответить
1

Как нет? Вон же во тьме нападали.

Ответить
0

И это здорово!

Ответить
0

зря я гуглил мемы про Гришу 0_0

Ответить

Технологический Петя

0

Тень и кость: Сага о Грише

Ответить
0

охуенно

Ответить
0

Царъпанкъ - Ёдрена вошь!

Ответить
0

Не пойму я их политику. То они заливают на ютьюб в дубляже, то с субтитрами. Ну, хотя бы не тормозят с этим, как российский Apple TV.

Ответить
0

Вот и Кислевна Netflix подвезли

Ответить
0

Ждём чёрных русских.

Ответить
0

Царьпанк? Этим «-панк» ярлыком можно теперь любой сеттинг продвигать 

Ответить
0

вангую будет на шлак на 6чку, скриньте

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Царьпанк

Так вот какой жанр у Киберслава.

Ответить
0

Эта стена из говна и тьмы в трейлере,это что аллюзия на железный занавес за которой живут чудовища,в это плане вдохновлённый?

Ответить
–1

Было ж вроде

Ответить
0

Ранее публиковали короткий тизер в котором буквально несколько кадров было.

Ответить
–1

царьпанк

Афрославяне на месте?
А вообще крутая задумка. Было бы круто, если бы выстрелило и задало тренд, потому что тема богатая и интересная. До советов у нас крутая культура была, самобытная.

Ответить
–1

Пробовал читать серию про "Гриша", но пошлО.
Может, в формате сериала получится ознакомиться.
Но.
Никакой мизогинии, но как увидел этот трейлер посвященный на 90٪ героине, сразу почти расхотелось смотреть.
Это мужской мир, он был таким и во многом остается таким. Переживали приключения и принимали решения, сражались и путешествовали, открывали мир и наносили его на карту мужчины.
И тут опять выпячивание на первый план новоизобретенной якобы героиньки...
Прям не знаю.
Но скорее нет, чем да.
Еще на такой гендерный баланс, как например в "Карнивал-роу", могу согласиться, а иначе это будет просто не мой сериал.

Ответить

Комментарии