«BadComedian продуцирует ненависть в мире»: режиссёр «Непосредственно Кахи» ответил на критику фильма Статьи редакции

Виктор Шамиров считает, что это хорошее кино.

В интервью «Медузе» режиссёр Виктор Шамиров рассказал о своей работе над фильмом «Непосредственно Каха», взаимоотношениях с авторами оригинального веб-сериала, а также отношении к критике со стороны блогера BadСomedian.

В частности, Шамиров сказал, что сериал ему показался «талантливым», но при этом «нервным» и «неловким». Он считает «Непосредственно Каху» примером наивного искусства, которое находит отклик у огромной аудитории. При этом последняя, по словам Шамирова, не столь враждебно настроена к чужому мнению, как аудитория BadСomedian.

А культурная аудитория — на самом деле, я скажу вам, псевдокультурная, потому что аудитория Бэда… Любопытный момент — вы можете сравнить комментарии. Я знаю, что пишет аудитория Кахи — там часто неграмотно написано, потому что у них огромная фанбаза среди кавказцев, среди казахов. И эти люди часто плохо пишут по-русски и поэтому написано с ошибками. Но я никогда не встречал такой концентрации агрессии, зла, угроз и какого-то ада в этих комментариях под «Кахой», как в комментариях под Бэдом.

Виктор Шамиров

Говоря об аудитории Баженова, Шамиров также рассказал, что был вынужден закрыть свою страницу на Фейсбуке из-за сообщений вида «Почём шкура режа продается?», которые приходили ему. Режиссёр кроме того отметил, что в фильме нет такого количества «мата, резкостей, оскорблений», которые есть в обзоре и комментариях аудитории Баженова.

Шамиров признаётся, что не верил в такой успех картины. По его мнению, фанаты оригинального сериала — «по большей части это люди мало зарабатывающие, молодые, привыкшие бесплатно смотреть в YouTube». Несмотря на то, что они пошли в кино, их интересы и взгляды, в отличие от противников «Кахи», не представлены в интернете никем.

При этом доля хейта, по мнению Шамирова, исходит из ксенофобии.

Я уверен, что здесь много ксенофобии. Когда их называют «животными», это всегда адресация к кавказцам. Я эти вещи слышу очень ясно. Да, боязнь, наверно, этой среды. Но в фильме нет никакой романтизации. Герои саморазоблачаются в каждой сцене, абсолютно в каждой сцене. Но у нас нет морализаторства. Я не люблю кино с моралью и никогда не любил его.

Виктор Шамиров

Шамиров коснулся и вопроса успешности картины в денежном отношении. По словам режиссёра, съёмочная группа экономила на всём — начиная от специалистов, которых искали прямо в Сочи, а не везли из Москвы, и заканчивая камерами которые «приличный режиссер в руки не возьмет».

При этом деньги команда фильма пока не получила, а когда получит, то это будут «не какие-то сумасшедшие деньги», потому что 50% от сборов заберут кинотеатры, а ещё 15% уйдут на уплату налогов. Баженова же Шамиров обвинил в манипулировании фактами, когда тот говорил, что фильм собирает кассу за счёт похабных шуток. «Но никто никогда заранее не знает, будет ли фильм прибыльным», — отмечает режиссёр.

Что до обвинений в том, что авторы фильма пользуются необразованностью аудитории, то, по мнению Шамирова, BadСomedian намеренно обманывает и создаёт нарратив, который провоцирует людей на ненависть.

Он продуцирует ненависть в мире в огромном количестве. Вы говорите, что мы заранее делали потупее, чтобы на нас пришли? А если бы мы хотели, мы сделали бы лучше? Нет, мы сделали как смогли, как поняли. Это очень снобистское восприятие искусства, что надо сделать поглупее, чтобы аудитория поняла. В этом нет никакой моей неспетой песни. Меня развлекала именно грубость повествования и его альтернативность. Я до сих пор считаю, что это хорошее кино. Провокационное. Разделяющее людей. Оно в другой территории от обычного, нормального кинематографа.

Виктор Шамиров

«Непосредственно Каха» вышел в прокат в ноябре 2020 года и собрал в России 543 миллиона рублей. Картина, которая основана на одноимённом веб-сериале, стала объектом разбора BadСomedian, обвинявшего авторов в привлечении средств с помощью онлайн-казино, а также низкопробном юморе.

Полнометражный «Непосредственно Каха» поставил Виктор Шамиров — режиссёр, которого прежде Евгений Баженов называл своим любимым постановщиком. Шамиров, в свою очередь, уже отвечал на критику блогера в отдельном видео.

0
1678 комментариев
Написать комментарий...
Лох Кандибоберович

Снимать говно можно. Критиковать говно нельзя-это хейт. Запомнили

Ответить
Развернуть ветку
Свидетель Elden Ring

Не только хейт, но еще и ксенофобия! Запомните, детишки

Ответить
Развернуть ветку
RAZ13L

мкай

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Померанцев

Ксенофобия... Проболтался Шамиров, что рептилоид под маской!

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Арлекин Петрович

Почему это "запомните" звучит как у той собаки из мема?..

Ответить
Развернуть ветку
ArminVanBuuren

Причём животными кавказцев назвал Шамиров, а не Бэд) 

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
HL3 confirmed

не ну я тогда ещё в темах по тлоу2 говорил что за всё то затыкание ртов в духе "сначала поиграй", "насмотрелись тупых мнений, сами не играли" потом вам это же прилетит с всякими Горько(в этом случае с сабжем) 
или тут(простите за этот говномем) "это другое"? 

Ответить
Развернуть ветку
Иркутский клуб

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Arthorias
Если бы игра была плохой, ты бы не играл

Что тут не так? Человек сгорел с сюжетного поворота, но геймплей-то ему понравился, графика, музыка, постановка сюжетных сцен - всё на высоте, но он всё-равно бежит ставить единичку.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Лазарев

ну откуда ты знаешь, что ему это все понравилось? да и в максимально ориентированной на сюжет игре, все таки сюжет стоит на первом месте. это не условный марио, чтобы дрочить на геймплей, в том же тлоу он весьма посредственный. игру любят (любили) именно за сюжет, и за это стали ненавидеть

Ответить
Развернуть ветку
Arthorias

Сюжет в ТЛОУ2 качественный, с качественной подачей и атмосферой, мотивацией персонажей, если смотреть объективно. Просто известные события и факт игры за Эбби уже настраивает отдельных людей против игры в целом.

Ответить
Развернуть ветку
Ростислав Косякин
если смотреть объективно.

Даст ли кто-нибудь ссылку, где будет ОБЪЕКТИВНО доказано, что сюжет качественный?
Восприятие любого сюжета не может быть объективным, ничто не может быть объективно хорошим и всегда найдётся недовольный каким-либо аспектом

Ответить
Развернуть ветку
Двойной пёс_анон

Абсолютно верно сказано. Правда, не помню другой игры, в которой сюжет вызывал бы столько споров. Хз, хорошо это или плохо.

Ответить
Развернуть ветку
Человек cурка

Поэтому я хвалю создателей за храбрость, что включили такой сюжет в игру за такие деньги. Но как по мне, её сюжет всё же создан на весьма очевидных и иногда даже пошлых принципах.

Ответить
Развернуть ветку
Двойной пёс_анон

Сюжет в первой игре был куда более очевидным и простым, что народу очень зашло.

Ответить
Развернуть ветку
Джек из Тени

Там не было СЖВ параши просто. Мне в лицо никто не пихал ЛГБТ хуйню и сильных независимых женщин. Ту же Тесс например весьма годно показали, она там уместна и язык не повернется назвать ее "тупо НПС который впихан в игру ради сильных и независимых". 

Ответить
Развернуть ветку
Двойной пёс_анон

И чем она была лучше вписана в сюжет, чем условная Нора или тем более Эбби? Вот по факту. Или для тебя "нормально вписана" - это тупо потому, что она внешне привлекательнее? Давно заметил, что у барнаульцев имеет значение не то, насколько героиня сильная и независимая, а то, насколько она внешне привлекательна. Симпатичных феминистических героев никто не срёт, красивых лесбиянок никто "сжв-лгбт-парашей" не называет, лесбийское порно так и вовсе в топе запросов находится. В общем, иногда просто мерзко становится от лукизма.

Ответить
Развернуть ветку
Джек из Тени

Откуда мне знать как? Я в эту парашу не играл.
И да, как-то похуй на то, как выглядит человек, если он несет откровенную хуйню. 

Ответить
Развернуть ветку
Двойной пёс_анон

Т.е ты даже не играл, а уже уверен в том, что персонажи там плохо прописаны? Не удивлюсь, если первой части это тоже касается.

Ответить
Развернуть ветку
Джек из Тени

Давай я ща посру, принесу тебе на подносе и скажу что это нутелла? А что? Ты же не пробовал? Откуда знаешь? Ты хотя бы понюхай? 
Это так не работает. Я видел трейлеры. Я видел геймплей.
Мне не понравилось. 

Ответить
Развернуть ветку
Двойной пёс_анон

Но мы ведь говорим о сценарии, персонажах и их раскрытии, а не о геймплее, так? В трейлерах почти не раскрывали ничего по сюжету, максимум - показывали внешний вид героев и кое где их ориентацию. Понравилось тебе или нет, меня не ебёт, как и насрать на твоё личное отношение к сжв и лгбт, у меня претензия к этому:

Ту же Тесс например весьма годно показали, она там уместна и язык не повернется назвать ее "тупо НПС который впихан в игру ради сильных и независимых".

Это утверждение, что старый персонаж лучше, а на закономерный мой вопрос "чем -же?" был ответ "я не ебу, я не играл". Учитывая, что ты не играл и можешь судить только по трейлерам, где можно оценить лишь внешность героев, я и делаю вывод, что ты - обычный лукист, у которого качество реализации женского персонажа упирается в его внешность с точки зрения того, симпатичная она или нет. Иначе просто хз, на чём построено это умозаключение. 
Как игравший в обе части и не страдающий лукизмом человек скажу, что Тесс была хорошим второстепенным персонажем, но сценарно её крутость никак и ничем не объяснялась, она была просто крутой и всё, причём яйца у неё были крупнее, чем у Джоэла. Кто она, откуда она, развитие персонажа - всего этого не было. Она была лишь функцией, чего, в общем-то, для второстепенного персонажа достаточно, но считать, что она лучше прописана, чем "страшная лесбиянка" Дина, у которой есть и история, и развитие, как минимум тупо. 
И да:

Давай я ща посру, принесу тебе на подносе и скажу что это нутелла? А что? Ты же не пробовал? Откуда знаешь? Ты хотя бы понюхай?

Ложная аналогия - не аргумент.

Ответить
Развернуть ветку
Джек из Тени
Но мы ведь говорим о сценарии, персонажах и их раскрытии, а не о геймплее, так?

Представь себе такую магию, что в геймплейном видео, проходят часть игры, где присутствует сценарий, сюжет и т.д. А теперь представь себе, что это не магия, а реальность. Я видел официальные геймплейные видео, еще до выхода игры. Не впечатлило. 

я и делаю вывод, что ты - обычный лукист, у которого качество реализации женского персонажа упирается в его внешность с точки зрения того, симпатичная она или нет.

Я уже отвечал на этот вопрос. Персонаж может быть невъебически красивым, но характер у нее может быть такой, что ты ей и на лицо поссать побрезгуешь. Тесс кста меня не особо сильно привлекает, ибо мне нравится другой типаж девушек. 

Ложная аналогия - не аргумент.

Ты сначала обоснуй что она ложная. Не хочешь? Окей, всё что ты пишешь ложь. На этом можно и закончить. 

Ответить
Развернуть ветку
Двойной пёс_анон
Представь себе такую магию, что в геймплейном видео, проходят часть игры, где присутствует сценарий, сюжет и т.д. А теперь представь себе, что это не магия, а реальность.

Так в геймплейном видео был показан один поцелуй и то, что Элли очень на кого-то злая, всё. Больше там ничего показано не было. В остальных же трейлерах так и вовсе создавался ложный сюжетный путь, дабы скрыть твисты в секрете, так что опять мимо. Впрочем, вообще судить произведение по трейлеру - это тот ещё долбоебизм.

Персонаж может быть невъебически красивым, но характер у нее может быть такой, что ты ей и на лицо поссать побрезгуешь.

И что с того? Ты выдал утверждение - ты за него не ответил. Логично предположить, что дело именно во внешности. А все эти ваши "внешность не главное" - лицемерный пиздёж.

Ты сначала обоснуй что она ложная. Не хочешь?

Да легко - меняешь "говно" в твоей аналогии на что угодно и она рушится. Зачем менять? А почему ты привёл в пример именно говно? Как это связано с игрой? Никак. Вернее, это ещё хуже, чем ложная аналогия, т.к для ложной аналогии берётся объект, который имеет хоть сколько-то похожие свойства. Например, "маньяк имел зелёные глаза, следовательно, все зеленоглазые люди - маньяки" - это ложная аналогия. У тебя же сравнивание с говном, что с игрой вообще никак не связано, следовательно, это вообще высер, а не аналогия. Что-то из разряда "хорош тот ключ, что открывает любой замок, но плох тот замок, что открывается любым ключом", когда заходит спор о полигамии среди женщин.

Ответить
Развернуть ветку
Джек из Тени
Так в геймплейном видео был показан один поцелуй и то, что Элли очень на кого-то злая, всё.

Я не спрашивал что там было показано, я сказал мне не понравилось. Зачем ты с этим споришь? Еще и высрал вот это:

Впрочем, вообще судить произведение по трейлеру - это тот ещё долбоебизм.

Трейлер блять нахуя нужен? Чтобы заинтересовать зрителя/покупателя? Так у них в моем случае не получилось, нахуя ты споришь я опять не понимаю.

Логично предположить, что дело именно во внешности.

Ты можешь засунуть голову под землю и закрыть уши руками крича: ЛЯЛЯЛЯ НИЧЕ НЕ СЛЫШУ ВСЁ ИЗ-ЗА ВНЕШНОСТИ!11

Однако реального положения дел это не изменит. Я даже не буду говорить что внешняя красота субъективна, что многим важен характер, внутренний мир, в этом нет никакого смысла, ибо ты зарыл голову в землю. Я скорее забору докажу что он стена, чем тебе что это не так. Ты просто споришь ради спора.

У тебя же сравнивание с говном, что с игрой вообще никак не связано, следовательно, это вообще высер, а не аналогия

У меня аналогия не с игрой, а с твоим высказыванием мол "ти дажи ни играл!1!1!" Вкусно небось передергивать и вырывать фразы из контекста?

Ответить
Развернуть ветку
Двойной пёс_анон
Я не спрашивал что там было показано, я сказал мне не понравилось.

А я сказал, что мне похую, понравилось тебе или нет, моя претензия в том, что ты не играл, а сделал выводы.

Трейлер блять нахуя нужен? Чтобы заинтересовать зрителя/покупателя?

Да, именно для этого, а не для выводов а-ля "не играл, но осуждаю".

Я даже не буду говорить что внешняя красота субъективна, что многим важен характер, внутренний мир, в этом нет никакого смысла, ибо ты зарыл голову в землю.

Тогда ответь по факту, чем Тесс лучше прописана, чем персонажи второй части. Не "мне больше понравилось", а объективно, т.к ты писал "Тесс там лучше показали и она там более уместна", а не "мне больше понравилась Тесс, чем ...".

У меня аналогия не с игрой, а с твоим высказыванием мол "ти дажи ни играл!1!1!"

Так и в этом случае ничего не меняется. Замени говно на что угодно (т.к говно к моему высказываю не имеет никакого отношения) и аналогия рушится.
А так да, если ты не играл, то грош цена твоим заявлениям о персонажах.

Ответить
Развернуть ветку
Джек из Тени
А я сказал, что мне похую, понравилось тебе или нет, моя претензия в том, что ты не играл, а сделал выводы.

Ты серьезно такой или рофлишь над о мной сейчас? Ты оправдываешь это говно тем, что там мало показали. Вот я и отвечаю что мне похуй, это не мои проблемы что они не смогли меня заинтересовать. Ты мозг то иногда включай или он тебе в интернетике говно защищать только нужен? Получается не очень если что.

Да, именно для этого, а не для выводов а-ля "не играл, но осуждаю".

Вот я и говорю что у них не получилось в моём случае, какие вопросы? Я ж тебе предложил нутеллы поесть, чё отказался то? Ты же не пробовал мою фирменную. Получается не ел, но осуждаю? 

Тогда ответь по факту, чем Тесс лучше прописана, чем персонажи второй части.

Она не двухметровый перекаченный азиат
Она не ебет там никого страпоном мол я сильная и независимая
Она не валит врагов пачками, мол мне похуй, я сильная и независимая
Она не бесит своим поведением
Она не орёт буквально каждым своим движением, поступком, фразой что она сильная и независимая
Она не раздражает так, как раздражают персонажи из 2 части. 

Это моё субъективное мнение, которое ты попросил обосновать, и вариант ответа: А МНИ ТАК НИ ПАКАЗАЛАСЬ - если что не катит.

Так и в этом случае ничего не меняется. Замени говно на что угодно (т.к говно к моему высказываю не имеет никакого отношения) и аналогия рушится.

Хорошо, на те сразу 3:
Выпей яблочного сока который я тебе дам? Оч вкусный, советую. Не хочешь? А почему? Ты же не пробовал? (

У меня кстати есть офигенная пустая пачка от сигарет, съешь ее? Нет? А почему? Ты же не пробовал?(9(

Давай я тебе скину 10 часовой ролик о том, как человек смотрит на стену и ты ее всю посмотришь? Нет? А почему? Как это тебе не интересно? Ты же даже не смотрел!1!!

Ответить
Развернуть ветку
Двойной пёс_анон
Она не двухметровый перекаченный азиат

Так во второй части нет двухметровых перекачанных азиатов. И что ты имеешь против двухметровых перекачанных азиатов? Всё-таки внешность важна? Так я и думал)

Она не ебет там никого страпоном мол я сильная и независимая

Во второй части тоже никто никого страпоном не ебёт.

Она не валит врагов пачками, мол мне похуй, я сильная и независимая

Как раз-таки валит.

Она не бесит своим поведением

Это субъективщина. На мой взгляд, во второй части никто не бесит своим поведением.

Она не орёт буквально каждым своим движением, поступком, фразой что она сильная и независимая

Как раз-таки орёт.

Она не раздражает так, как раздражают персонажи из 2 части. 

Это субъективщина. На мой взгляд, во второй части нет раздражающих персонажей.

вариант ответа: А МНИ ТАК НИ ПАКАЗАЛАСЬ - если что не катит.

Катит, т.к ты начал с объективного утверждения.

говно
говно
Я ж тебе предложил нутеллы поесть, чё отказался то?
Выпей яблочного сока который я тебе дам? Оч вкусный, советую.

Ты копрофил?

Давай я тебе скину 10 часовой ролик о том, как человек смотрит на стену и ты ее всю посмотришь?

Нет, мне это не интересно. Но я и не побегу рассуждать о персонаже ролика и текстуре стены, т.к не смотрел.

Ответить
Развернуть ветку
Двойной пёс_анон

Ёмоё, я спорил с твинком. Да уж, старею.

Ответить
Развернуть ветку
Джек из Тени

Ёмоё, я спорил с ноунеймом в интернете. Да уж, старею.

Ответить
Развернуть ветку
FlyingDinnerPlate
 Трейлер блять нахуя нужен? Чтобы заинтересовать зрителя/покупателя? Так у них в моем случае не получилось, нахуя ты споришь я опять не понимаю.

Ты понимаешь разницу между "это безапелляционное говно!" и "я хз, меня трейлер не зацепил, пройду мимо"?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Джек из Тени

F

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Moho Poloho

Ну хз. Та же Тесс, какой-то терминатор, который нескольких мужиков, убила в одно рыло. Потом был Билл который с высокой долей вероятности гей, потому что у него был партнер, а учитывая их ссоры, расставания и сопливые записки с извинениями похоже это был не деловой партнер. И еще лесбуха Элли. А ты говоришь не было СЖВ параши. Была она, просто так получается что на фоне большей СЖВ параши ты перестаешь замечать меньшую, и получаются так СЖВ парашу постепенно продвигают все больше и больше.

Ответить
Развернуть ветку
Джек из Тени

Ты не факт что она была лезбухой. Это просто поцелуй, даже без языка.

Ответить
Развернуть ветку
Moho Poloho

Ходит как утка, крякает как утка... Да и Дракманн говорит что она всегда была лесбиянкой, ее с самого начала такой прописывали

Ответить
Развернуть ветку
Джек из Тени

Ну там Роулинг говорит что Дамблдор был всегда геем, и чё терь? Просто подстраиваются под тренды.

Ответить
Развернуть ветку
Moho Poloho

Так тренды были уже во время первой ластухи, так что ничего удивительного что они под них подстроились с самого начала.

Ответить
Развернуть ветку
Джек из Тени

Ну тогда не такие сильные были, вот и закинули удочку.

Ответить
Развернуть ветку
Moho Poloho

Короче я думаю ты понял что я хочу сказать,  моя позиция такая что намеки на то что Элли лесбуха были с самого начала и повесточка присутствует еще в первой части, просто не такая явная как во второй. Правда во вторую я не играл, только по слухам у меня сложилось такое впечатление.

Ответить
Развернуть ветку
Джек из Тени

Да она с тем же успехом могла и би быть. Практически все девки в подобном возрасте проявляют интерес и могут поцеловаться. По крайней мере в конце 2000х, в школе девки спокойно могли сосаться, когда мы в бутылочку играли.

Ответить
Развернуть ветку
Moho Poloho

Насчет би не возражаю. Но би это тоже повесточка

Ответить
Развернуть ветку
FlyingDinnerPlate
 Практически все девки в подобном возрасте проявляют интерес и могут поцеловаться

Уже не в первый раз слышу эту хуету от ноунеймов в интернете. Вот только ума не приложу, откуда вы этот бред выкопали. Кто-то живет в мире, где "практически все" девки хотя бы иногда, но всерьез лижутся с другими девчонками с романтическим настроем? Или две подружки друг друга чмокнули в губы, а ты дальше сам додумал?

Ответить
Развернуть ветку
Джек из Тени

Я не говорил про романтику. Ты из манямирка своего вылупись, поймешь откуда. 

Ответить
Развернуть ветку
FlyingDinnerPlate

Ты говоришь об "интересе". Интерес здесь, очевидно, либо романтический, либо сексуальный (который так или иначе также родственный романтическому по механизму возникновения). Я слышал о теории "спектра гомосексуальности", который вкратце описывает ориентацию любого человека, как условный спектр от "абсолютно гетеросексуален" до "абсолютно гомосексуален". Возможно, ты об этом, но тогда у тебя опять промашка - эта теория касается в равной степени и девушек, и парней. Или ты, как водится, просто глупость сморозил?

Ответить
Развернуть ветку
No.9

Мне кажется, не совсем корректно применять слово "качественный" к сюжету. Это больше про его подачу, которая в ТЛОУ2 действительно качественная: нет пустых сцен; каждая сцена работает на развитие общего сюжета; нелинейность повествования.

Ответить
Развернуть ветку
Jonh Archer

В беременную женщину тычат пистолетом, она как и любая другая мать нарывается на выстрел, не пытаясь снизить агрессию нападающего тем фактом что она беременна. Ну и Элли удобно роняет карту где кружочком обведена ее база, а по другому мы сюжет развивать не умеем.

Ответить
Развернуть ветку
Саша Берестов

А ещё азиатские девочки-телепорты.

Ответить
Развернуть ветку
Резиновый кавалер

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Volkov

То, что это люди, которые натренированы выживать в агрессивном мире. И уронила она карту не просто где-то, а рядом с трупами людей, которые уже убили нескольких её друзей.
Невозможно было не подумать, что эту карту нужно подобрать и унести.

Ответить
Развернуть ветку
Резиновый кавалер

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Frasier Teluchi

Эй, ты публично защищаешь говно. Остановись.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Резиновый кавалер

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Volkov

Да блин, даже такой офисный планктон как я не оставит после убийства двух людей карту с отметкой, где меня искать, если что!

Никто же не говорит, что они должны быть идеальными. Но и полными имбецилами тоже быть не должны.

Ответить
Развернуть ветку
Резиновый кавалер

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Jonh Archer

Я то думал тебе хватит мозгов понять, что сценаристы карту специально для Эбби оставили. А не роковая жизненная ошибка. Эбби не знает где враг, но рояль в кустах в виде карты с кружочком помогает с этим.

Ответить
Развернуть ветку
Резиновый кавалер

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Jonh Archer

логично, ага)
в мире выживания, логично быть не аккуратным)
с точки зрения логики сюжета у Эбби был только один шанс найти Элли - случайность, это и есть рояль в кусах, причем максимально безвкусный - карта с кружочком

Ответить
Развернуть ветку
Резиновый кавалер

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Jonh Archer

так я и раньше писал, убийство беременной та еще срань
они как истинные мать и отец нарвались на пулю вместо попытки защитится, ведь Эбби важнее своего ребенка

там блять говно решение на говно решении всю игру, а у них божья раса от дракмана

Ответить
Развернуть ветку
Резиновый кавалер

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ядерный торшер

Пишет человек, который вечно порет отсебятину, а потом сливается :)

Ответить
Развернуть ветку
Свойственный клуб

У нее хоть одна причина доверять Элли была? Она на секундочку неделю вырезала всех кто был причастен к убийству Джоэля.

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Volkov

Если в один момент у меня есть карта, а в другой - нету карты, я оставил карту. Мне кажется, логично.
Точно также, как, если я зашёл в метро с телефоном, а вышел - без, у меня его спиздили в метро.

Ответить
Развернуть ветку
Резиновый кавалер

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Volkov

А потом она не подумала, что у неё карты нет, и она её где-то оставила?
Да и ещё один момент - чего она такая шокированная была, если она к этому моменту потенциально убила не один десяток человек по ходу игры?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Jonh Archer

Ты оправдываешь сюжетный рычаг человеческим фактором, путаешь причину и следствие
Она не из-за ошибки уронила карту, а что-бы Эбби нашла ее.
Твоя логика бы работала если бы она уронила карту в кустах или в лужу. Но нет, она прямо пред носом у главного врага это сделала.
Авторы не придумали другого способа как свести героев, кроме как прямо кругом отметить на карте.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт

Полностью согласен. Идеальных игр не бывает. Вообще ничего идеального не бывает. 

Ответить
Развернуть ветку
Ainsov Eternal

вообще-то для объективной оценки сюжета существует такая штука как "режиссёрский разбор". и драматургия, как наука.

и с точки зрения драматургии сюжет в тлоу2 провален.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Подгорный

Ну на самом деле игры не равно кино и применять те же  методы, что и для анализа фильмов и тем более сравнивать подходы к написанию сценария практически бессмысленно ибо это  разные вселенные.

Ответить
Развернуть ветку
Ainsov Eternal

режиссёрский разбор и правила драматургии одинаковы что для книг, что для фильмов, что для пьес, что для сценариев, что для сюжетных игр – и даже для текстов песен/картин (в определённой адаптации)

и с "вселенными" это никак не связано.

(и, если уж на то пошло, то игры так "не равно кино", что жанр/тип игр так и называют "кинцо". от непохожести, да. :D)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Подгорный

Мне лень уже писать, я чет весь день сегодня от телефона не отлипаю, была но то ли тутъ то ли на другом ресурсе была переводная статья сценариста Gears of War, о том что применяя правила написания сценария для фильмов к играм, вы с вероятностью 99.9% обделаетесь. Щя поищу.

Ответить
Развернуть ветку
Ainsov Eternal

ничто не мешает сценаристу гирзов быть безграмотным (в вопросе сценариев) или просто словоблудом.

Вон, Шамиров явно не безграмотный режиссёр, а дурака включает так, что диву даёшься )

...ща найду изложение "для обывателей", "что есть режиссёрский разбор и для чего он нужен". помню натыкался как-то...

Ответить
Развернуть ветку
Александр Подгорный

Я смотрю Ивана Диденко, спасибо )

Ответить
Развернуть ветку
Ainsov Eternal

во, нашёл.
там длинно, я ссылку на момент с которого начинается про сам анализ – но с небольшим запасом.
"запас" потому, что там момент, который очень наглядно (раз уж про игры и конкретно тлоу2 речь зашла), на мой взгляд, описывает ситуацию с дракманом.
И почему первая тлоу (хотя и там была пара проблем с сюжетом – но больше в плане реализации игровой механики) получилась хорошая, а вторая – нет.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Подгорный

Просто представь себе, будь ты сценаристом, что солидную часть истории тебе придется рассказывать через окружение, ибо большую часть времени игрок тыкается по уровню, при этом у тебя "на руках" в лучшем случае концепт арты, зарисовки и рендеры уровней и по этой же причине невозможно написать заранее сценарий целиком и получается пинг понг, дизайнеры танцуют от художников, художники танцуют от сценария и виденья креативного директора, сценарист танцует от того, что смогут выдать дизайнеры. Было бы конечно интересно посмотреть разбор от игры от Ивана Диденко, т.к. он в индустрии в целом ориентируется.
Хотя можно конечно пойти и по простому пути, разбив сценарий на мизансцены просто соединив их Core - геймплеем.

Ответить
Развернуть ветку
Ainsov Eternal

ты по ссылке прсмотри, там всё довольно доходчиво.
проблемы сюжета тлоу2 в арках характеров, развитии этих самых характеров — целостности и "достоверности" картины.
а подача декораций (игровые механики, в значительной степени, являются именно декорациями) — это вопрос отдельный и является проблемой режессуры/сценария, а не сюжета. (с декорациями и художкой там тоже проблем хватает, но их и исправить было бы легче и внимания, при нормальном "скелете" на них обращали бы меньше. точнее, они вызывали бы меньше раздражения))

Ответить
Развернуть ветку
Резиновый кавалер

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Нетсев

Нет, мотивации там хреновые, а половина персонажей - тупо функции.

Ответить
Развернуть ветку
Arthorias

Ну давай по конкретным персонажам — кого там недораскрыли? В первой части ты почти всех левых персонажей, даже казалось бы важных для сюжета видишь на экране считанные минуты и идёшь себе дальше.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Нетсев

Дину. 

Ответить
Развернуть ветку
Резиновый кавалер

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Дим

Я вот хз, мне на сюжет в целом пофиг. Ну, то есть, был определённый импакт, когда Джоэла завалили, смотрел на экзекуцию, и думал: "Ну всё, мразь, молись, i'll find you and i kill you." Но и всё. Основная причина, по которой я играю в TLoU2 - геймплей. Там вполне годные механики всего, что касается стрельбы, стелса, манёвренности в перестрелках. И они явно лучше, чем в первой части. Те, кто говорят, что ничего не изменилось, или не играли в TLoU2, или очень давно играли в TLoU1. Возможно, я сейчас говнарствую, но вот это моё имхо. Как у меня горело, когда я узнал, что Элли таки лесбуха, а Джоэла таки замочит стероидная баба, так же мне сейчас на это сравнительно всё равно.

Ответить
Развернуть ветку
Hy6oMeT .

Вот что-что, а экшен-геймплей ТЛоУ2 - очень вкусный. Тут покрывался, перекатился в высокую траву, уполз к забору, залез в случайный дом, перепрыгнул на другой дом и занял высоту. Сделал пару выстрелов и смылся точно также по непредсказуемым маршрутам, запутывая врага. Такой кайф. Будто бы враги - это наемники из Парка Юрского Периода 2, а ты играешь за раптора в высокой траве.
При этом, уровни построены так хорошо, что даже твое паническое бегство от врагов часто перерождается как раз во фланговые маневры. Сложно наткнуться на тупик. Мое почтение левел дизайнерам.

Ответить
Развернуть ветку
Ainsov Eternal

это всё было бы хорошо, если бы у врагов был мало-мальски вменяемый ИИ.
лично мне враг топчущийся по трупу Джона с громким удивлением "хде де Джон??" — ломает даже намёк на погружение. (как яркий пример)

ну и таки да, дело не в отдельном ИИ, а в раздробленности игры в целом. (плохая режиссура)
аспекты и детали игры не собираются в целостную картину.

Ответить
Развернуть ветку
Резиновый кавалер

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Camper

Сверхразумы еще используют вот какой прием.

Если игра хуевая то почему ты в нее наиграл Х часов?
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Иркутский клуб

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Corwin Cori

Они еще часами маневрируют, наиграл 2 часа "да что ты вообще знаешь" наиграл 10 "ты не имеешь права критиковат!111!"

Ответить
Развернуть ветку
Victor Boogiman

Лол, я узнал про утечки - сказал что игра будет говном, мне в комментах сказали «не играл - не имеешь права судить», я наиграл 20 часов в ТЛОУ2, пришел в комменты и сказал что игра говно, мне сказали «не прошел - не имеешь права судить». Ну я вьебал еще 20 часов и таки узрел финал сего шедевра, оказалось что все еще хуже чем я думал. Мне в комментах сказали «ты нихуя не понял». 
Итог: -60 евро, -40 часов что я мог заняться чем то полезней, да даже в носу ковыряться, и подгоревший пукан. Что я делаю не так? 
Извечный вопрос, о том, что раз что-то выглядит и пахнет как говно, то это и есть говно. Но по ощущениям, примерно 80% людей надо еще и мокнуть палец и попробовать таки на вкус, иначе не по научной методологии. Ну а потом уже, признаваться что ли всем что поел говна? Ходят и убеждают всех что это нутелла. 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ламзуков
Что я делаю не так?

Въебываешь кучу времени на местячковый интернет-срачик, это же очевидно. 

Ответить
Развернуть ветку
Victor Boogiman

Та да, тут я поспорить не могу. Но я поддался толпе и тоже мокнул палец. Я уже для себя решил - только где-то запахло сильными женщинами - я это покупать не буду, пусть сами играют. 

Ответить
Развернуть ветку
Max Chubar

По этой логике, bgee и байонетта тоже говно. Астанавис.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт

Все в этом мире - говно. А мы - мухи. 

Ответить
Развернуть ветку
^^(О_о)^^ ПауканЪ
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт
Ответить
Развернуть ветку
Victor Boogiman

Ладно, уточню, запахло сильными женщинами после 2020. Если это используют для продвижения игры - игра 146% говно

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Нетсев

после 2014

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Резнов
Мне в комментах сказали «ты нихуя не понял».

- Ты не играл
- Ты не прошёл
- Ты не прошёл на сложном
- Ты не открыл все концовки
- Ты ничего не понял в игре/просто у тебя бомбит от того что

Ответить
Развернуть ветку
Victor Boogiman

Вот именно, этим людям never enough. Потом в результате слышишь аргумент уровня «ты просто не дагестанец» и на этом моменте все устают от спора. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Резнов
Ну так это факт, если ты не прошел игру, говорить о её качестве не совсем верно, бывают и исключения типа фолл76.

Ага, но гораздо чаще бывает когда на игру начинают яростно "надрачивать" ещё до выхода, заочно объявляя её игрой года и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
53nsej

Вроде Тлоу2 - игра года с рекордными наградами как от игроков так и от критиков.
Ты обосрался получается, хех.

Ответить
Развернуть ветку
Victor Boogiman

Ну так и Какаха - дико популярный фильм

Ответить
Развернуть ветку
53nsej

А причем тут популярность?
Найс понятия подменяешь.
Энимал кроссинг, фифа, колда или фортнайт в разы популярнее.
А тлоу просто лучшая игра 20 года, но уж точно не самая популярная.

Ответить
Развернуть ветку
Victor Boogiman

Мне дико зашел Призрак Тсусимы, тоже очень популярная игра. Продажи не хуже. А ТЛОУ лучшая игра по оценкам всяких коньюктурщиков из прессы и церемоний. Почему-то призрака вывели везде где только можно в топ, где было голосование игроков. 

«просто лучшая игра 20 года» -

 сильное заявления, если по мнению тех, кто чистит всяким фемкам ботинки - тогда да, лучшая. А игроки не согласны. 

Ответить
Развернуть ветку
Двойной пёс_анон

Ты прыгаешь с объективности в субъективность. Тебе зашла Цусима и не зашла Тлоу? Это вполне нормально, у каждого свои вкусы. Но дальше ты пытаешься уже тупо обосрать игру, как бы подчёркивая, что она объективно плоха. Начал за здравие, кончил за упокой.

Ответить
Развернуть ветку
Victor Boogiman

Та не пытаюсь я обосрать игру, хотя она и паршивая во всем кроме графики, мы вообще начали говорить про этот синдром «не нравится - значит не пробовал/ не так пробовал». Там ко мне чел прицепился и увел разговор в сторону. Я говорю что мне игра не понравилась, да и много кому. Не было бы такого бурления если бы она была хорошей со всех сторон, она спорная, я думаю с этим все могут согласится. По Цусиме и энимал кросинг такого бурления говн не было

Ответить
Развернуть ветку
JaqenHghar

Пиздешь, ты написал что игра говно, а не что она тебе не понравилась. Вот из-за того что ты постоянно путаешься в показаниях тебе никто и не верит.

Ответить
Развернуть ветку
Victor Boogiman

Я написал что игра говно, потому что она говно по моему мнению, очевидно что это вкусовщина. Я то как раз и говорю, что люди убеждают тебя, что игра тебе не понравилась, потому что им она понравилась и находят всякие отговорки пока ты не потратил на нее кучу времени. А потом вместе того, что бы сказать «окей чувак, нам очень жаль, у тебя есть причины почему она тебе не зашла» говорят «да эт с тобой что-то не так просто»

Ответить
Развернуть ветку
JaqenHghar
Я написал что игра говно, потому что она говно по моему мнению, очевидно что это вкусовщина.

М-маняврирования.

Я то как раз и говорю, что люди убеждают тебя, что игра тебе не понравилась

Или ты безапелляционно пишешь что игра говно, приводя в пример моменты которых в игре нет, и тебе на это указывают. Ведь если люди видят, что человек откровенно пиздит и маняврирует, то логично усомниться в его словах. 

Ответить
Развернуть ветку
Ainsov Eternal
тебе никто и не верит.
Ответить
Развернуть ветку
Двойной пёс_анон
Та не пытаюсь я обосрать игру, хотя она и паршивая во всем кроме графики
Ответить
Развернуть ветку
Иностранный кот
Та не пытаюсь я обосрать игру
хотя она и паршивая во всем кроме графики

Проснись, ты обосрался.

Ответить
Развернуть ветку
Ahel Ahell
хотя она и паршивая во всем кроме графики,

Так можно описать - Тсусиму, лол. Только кроме графики - стилизация. 

Ответить
Развернуть ветку
53nsej
ТЛОУ лучшая игра по оценкам всяких коньюктурщиков из прессы и церемоний. 

а голосовалки от игроков ты разумеется проигнорил, по которым тлоу имеет больше всех наград 

Ответить
Развернуть ветку
Victor Boogiman

Прошу, оценки от игроков. Лучшая игра по версии игроков и лучшая игра по версии подстилок. Угадаешь где какая? 

Ответить
Развернуть ветку
JaqenHghar

*оценки биллибоев.

Ответить
Развернуть ветку
53nsej

А теперь иди посмотри кто выйграл игру года в голосовалке на этой же  метакритике.
Или стрелочка не повернется?

Ответить
Развернуть ветку
Victor Boogiman

Лол, и там киберпанк на 3 месте. Ну и репрезентативное голосование 

Ответить
Развернуть ветку
53nsej

опять неправильные игроки, неправильно голосуют?

Ответить
Развернуть ветку
Victor Boogiman

Та не, правильно голосуют, все с ними ок. 
Суть в том, что была бы игра хороша со всех сторон, как Цусима, не было такой полярности мнений. 

Ответить
Развернуть ветку
Мяуз

Но Цусима плоха почти со всех сторон. 

Ответить
Развернуть ветку
Victor Boogiman

Но согласись, она не вызвала такого подрыва пуканов как ТЛОУ2. Спорная точно, лучшая в чем-то - может быть, но уж никак не «просто лучшая в 2020». По продажам и по отзывам от игроков - ГОТИ 2020 вообще энимал кросинг

Ответить
Развернуть ветку
53nsej

а почему самая заурядная игрушка, которая ничем кроме сеттинга не выделяется, должна хоть какую-то реакцию вызывать? (Я про цусиму)

По продажам и по отзывам от игроков - ГОТИ 2020 вообще энимал кросинг

Опять нет.
По продажам колда.
А игроки выбрали ластуху.
Такие дела.

Ответить
Развернуть ветку
Victor Boogiman

Ну ок, замени в моем комменте энимал кросинг на колду. Бурления говн минимум а продаж максимум, это что-то говорит в пользу того что «ТЛОУ2 лучшая игра года»?
Она не может быть лучшей уже тупо из за лудонаративного диссонанса когда «убивать плохо» но я завалила 20 тысяч НПС которые называют друг друга по имени. В той же цусиме каждый из способов прохождения отображен в истории через метания Дзина. Да и концовка получше, она как бы вытекает из самого начала игры а не «здрасьте я ваша тетя, я тут прошла всю страну что бы сделать кое-то, убила еще человек 200, но я пожалуй передумала доводить дело до конца патамушта»

Ответить
Развернуть ветку
53nsej
Она не может быть лучшей уже тупо из за лудонаративного диссонанса

это где такие правила написаны? Сам придумал?

Ну ок, замени в моем комменте энимал кросинг на колду. Бурления говн минимум а продаж максимум, это что-то говорит в пользу того что «ТЛОУ2 лучшая игра года»?

Говорит о том что в колду играет больше людей чем в тлоу2. Больше ни о чем.
В мобильный пубг еще больше людей играет чем в любую консоле\пк игру. Получается мобильный трешак по дефолту лучше?

Ответить
Развернуть ветку
Victor Boogiman

Ты взял мобильную игру бесплатную, доступ к которой есть у почти любого на планете со смартфоном, и игру, для которой надо купить специфическую консоль, и купить саму игру. 
Спасибо что передал суть нашего спора лучше чем я сам бы это сделал. 

Ответить
Развернуть ветку
53nsej

А ты взял самый популярный конвеерный шутан, которому больше 20 лет и сравнил его со штучным проектом, который выходит раз в поколение.
По твоей логике, каждый год у нас самая лучшая игра - это колда и фифа. 

Ответить
Развернуть ветку
Victor Boogiman

Я не сравнивал по качеству игры, я сравнил по отклику аудитории и по продажам. Была бы она реально лучшей игрой 2020 года, был бы консенсус среди аудитории что она или неплохая или шедевр. А так одна половина считает шедевром, вторая лютым говном. Ну и кто прав? 

Ответить
Развернуть ветку
53nsej
Я не сравнивал по качеству игры
По продажам и по отзывам от игроков - ГОТИ 2020 вообще энимал кросинг

Понял принял))

А так одна половина считает шедевром, вторая лютым говном. Ну и кто прав?

какая одна половина? Вас хейтерков тут полтора землекопа. 
Игра выйграла больше всех голосовалок игроков. 
Как так вышло, если 50% не нравится?
Не те игроки голосуют?

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Игра выйграла больше всех голосовалок игроков.

Как так вышло, если 50% не нравится?

Тот, кому не нравится, не может проголосовать в минус, вот оно и выигрывает. Там же, где в минус проголосовать можно - мы и получаем 5.7 балов на метакритике.

Ответить
Развернуть ветку
Двойной пёс_анон

Каким 50%? На мету прибежала половина купивших? Метакритик - это сайт, где даже не покупавшие игру могут отзывы оставлять, и эта площадка очень часто страдает от набегов злобного хомячья по любому скандальному инфоповоду. Оценка 5.7 тут кстати показатель того, что игра как раз нравится людям, т.к если бы не нравилась или всем было бы на неё похуй, то после ревью-бомбинга оценка не поднялась бы. Пример - та же фифа или колда 2019, которой наставили кучу нулей и единиц и на которую реально было всем похуй, из за чего оценка не поднялась.

А выборка лучшей игры, где ты можешь проголосовать именно за то, что тебе нравится, а не против того, что тебе не нравится (хотя были и такие случаи, например, цусима на тга) как раз и есть показатель того, какая игра в этом году людям больше зашла.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
 Метакритик - это сайт, где даже не покупавшие игру могут отзывы оставлять

А в чем тут проблема? Чтобы сделать вывод о том, что игра - говно, играть в нее необязательно. Играть обязательно, чтобы сделать обратный вывод.

  Оценка 5.7 тут кстати показатель того, что игра как раз нравится людям

Оценка 5.7 показатель того, что людям не понравилась попытка скормить им кусок говна.

 т.к если бы не нравилась или всем было бы на неё похуй, то после ревью-бомбинга оценка не поднялась бы

Так она и не поднялась практически. С-но ~6 балов это именно то, чего игра реально заслуживает.

 А выборка лучшей игры, где ты можешь проголосовать именно за то, что тебе нравится, а не против того, что тебе не нравится

Голосование, в котором можно голосовать только "за", никогда не будет адекватно отображать реальность.

Ответить
Развернуть ветку
Двойной пёс_анон
Чтобы сделать вывод о том, что игра - говно, играть в нее необязательно. Играть обязательно, чтобы сделать обратный вывод.

Согласен, именно по этой причине оценка игры начала повышаться через несколько дней, как раз, когда люди начали завершать её прохождение. А обосрать что-то действительно можно не играя, только грош цена такой оценке.

Оценка 5.7 показатель того, что людям не понравилась попытка скормить им кусок говна.

"Кусок говна" - это когда оценка в районе между нулём и единицей, как вот у фифы. Если оценки смешанные, это означает, что игра много кому понравилась, и, как ты выше написал, именно игравшим, в то время, как неигравшие набежали с нулями в первые же часы, когда физически не могли пройти дальше пролога. Если бы на игру было всем похуй, то её оценка так и не выбралась бы из красной зоны.

Так она и не поднялась практически. С-но ~6 балов это именно то, чего игра реально заслуживает.

С 3 баллов до около 6-ти - это почти в два раза выросла.  А что до реальных оценок, которые игра заслуживает, то это примерно 9.3 - 9.4, и это с учётом редких багов на релизе.

Голосование, в котором можно голосовать только "за", никогда не будет адекватно отображать реальность.

Наоборот, только оно и будет более-менее отображать реальность, так как отсеивает стадо хейтеров-долбоёбов. Более-менее потому, что в случае с ним тоже бывают накрутки, как было например на тга.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
 Согласен, именно по этой причине оценка игры начала повышаться через несколько дней

но это не так, она осталась практически на том же уровне, что была

 "Кусок говна" - это когда оценка в районе между нулём и единицей, как вот у фифы.

"Кусок говна"  на метакритике - это все что меньше 7. Или даже меньше 8.

 А что до реальных оценок, которые игра заслуживает, то это примерно 9.3 - 9.4

таких балов заслуживают игры, являющиеся признанным шедевром, новой вехой в индустрии. Мы же говорим об обычном генерик-середнячке с рудиментарным геймплеем, который ничего не привнес.

 Наоборот, только оно и будет более-менее отображать реальность

Не будет. Такова математика, сорри.

 так как отсеивает стадо хейтеров-долбоёбов

Так именно количество "хейтеров-долбаебов" и является самым лучшим критерием качества. У качественного продукта "хейтеров-долбоебов" обычно практически нет. Если же они есть, и их много - достаточно много чтобы уронить оценку до провальных 5.7, то перед нами стопроцентное говно. Без каких-либо сомнений. Можно принимать это за доказанный факт. Хорошей популярной игре оценку никогда так не собьют, это невозможно.

Ответить
Развернуть ветку
Двойной пёс_анон
но это не так, она осталась практически на том же уровне, что была

Была 3.2, стала 5.7, доброе утро.

таких балов заслуживают игры, являющиеся признанным шедевром, новой вехой в индустрии.

Игра должна оцениваться по игровым качествам, а не по тому, как кучка барнаульцев реагирует на лесбух или как фанатики бомбят из за смерти любимого персонажа. А за "вехи" вообще ересь, игре не нужно делать что-то новое, чтобы быть шедевром.

"Кусок говна" на метакритике - это все что меньше 7. Или даже меньше 8.

Во-первых, это оценка середнячка. Во-вторых, это работает только в том случае, когда на игру не было ревью-бомбингов.

Мы же говорим об обычном генерик-середнячке с рудиментарным геймплеем, который ничего не привнес.

Мы говорим о лучшем тпс как с точки зрения сюжета, так и с точки зрения геймплея, а за "революции" я уже выше сказал. Генериком же игра из принципа быть не может, т.к там просто космический уровень внимания к деталям и постановки, геймплей выверен до самых мелочей, а не "на тебе мир с контентом, на тебе механики и весели себя сам". Сейчас бы игру, над которой работали 7 лет и потратили просто чудовищное кол-во времени и сил, какой-то васян называл генериком.

Не будет. Такова математика, сорри.

Простейшая логика говорит о том, что люди будут выбирать ту игру, что им больше всего понравилась, и если у большинства такая игра - тлоу - значит, эта игра больше всего понравилась людям. А что до оценок, так их любой мимокрокодил может влепить, но никто не будет массово бежать и считать лучшей игру, в которую даже не играли.

Так именно количество "хейтеров-долбаебов" и является самым лучшим критерием качества.

Нет, это показатель исключительно того, что проект не стерилен, а касается очень острых тем и принимает смелые решения, которые не всем нравятся. Особенно это касается игр, которые так или иначе касаются политических повесток, и агрегаторов оценок, где не надо иметь игру для того, чтобы её оценивать. Так что мимо. А вот что действительно очень хорошо отражает оценка на мете - это кол-во дегенератов, что считают её за показатель качества. Правда, очень выборочно считают, ведь когда какая-нибудь цусима или какой-то спанчбоб обходят ведьмака и рдр 2 по баллу, то внезапно оценка для таковых уже ничего не значит. В общем, лицемерие и только. Впрочем, от автора сего высера:

Тлоу же - кинцо, в окторое геймплея не завезли

ожидать чего-то другого было бы глупо.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Была 3.2, стала 5.7, доброе утро.

Разница всего два с половиной балла, ага. Я и говорю - практически не изменилась оценка.

 Игра должна оцениваться по игровым качествам

Ну так вот по игровым качествам - 6 балов.

 Во-первых, это оценка середнячка. Во-вторых, это работает только в том случае, когда на игру не было ревью-бомбингов.

Во-первых - нет, еще раз. Конкретно на метакритике эта оценка полного говнища.
Во-вторых - ревью-бомбинги практически всегда приводят к завышению оценки, а не наоборот. Т.е. если игра с ревью-бомбингом оценена например на 7 - то значит честная оценка (которая была бы без ревью-бомбинга) у нее _еще ниже_.
Естественно, тут могут быть некоторые исключение - но они статистически незначимы.

 А что до оценок, так их любой мимокрокодил может влепить, но никто не будет массово бежать и считать лучшей игру, в которую даже не играли.

Как раз нет. Чтобы влепить оценку ниже - надо чтобы игра была действительно говном, иначе просто человеку будет лень куда-то там идти и чего-то там ставить. Ибо ради чего? С другой стороны есть всегда толпа фанбоев которая наставит десяточек даже не знаю что это и о чем.

 Мы говорим о лучшем тпс как с точки зрения сюжета, так и с точки зрения геймплея, а за "революции" я уже выше сказал

Геймплей во второй тлоу полностью всрат и уныл, а сюжет - вообще худший аспект игры, который четко продемонстрировал творческую импотенцию дракмана, о чем ты вообще?
Да, у игры есть некоторые положительные качества - вроде графена, но сюжет и геймплей к этим положительным качествам совершенно точно не относится.

  Сейчас бы игру, над которой работали 7 лет и потратили просто чудовищное кол-во времени и сил, какой-то васян называл генериком.

Стар ситизен вон еще дольше разрабатывали. И что? Сам факт потраченных усилий ни чего не значит. Особенно если в руководстве долбоебы с "видением."

 Нет, это показатель исключительно того, что проект не стерилен

Лол, так он как раз наоборот полностью стерилен, в этом штука.
Ты сейчас опять заводишь эту шарманку про то что-де у когото бомбануло от некоторых конкретных решений, сюжет необычный блаблабла - но это все булшит, это прямая ложь. Сюжет тлоу2 - стандартная абсолютно и миллион раз везде виденная фиговина, ничего там нет отсрого и нет никаких смелых решений.
единственное от чего у людей бомбит - это от _всратой реализации_.
Ну т.е. - какой бы ты не сделал сюжет, ты можешь, по крайней мере, сделать так чтобы там действовали нормально раскрытые персонажи с адекватной мотивацией, чтобы была логика, чтобы идейно геймплей не противоречил нарративу и т.д.
Что и делает игровой сюжет хорошим. Все это было дракманом проебана - мы получили просто кучу самолюбования бесталанного графомана. Такого говна как сюжет тлоу каждый второй автор с самиздата может километрами гнать без напряга. Именно потому это и генерик-говно. просто куча шаблонов кое-как друг с другом скеленных.

 Простейшая логика говорит о том, что люди будут выбирать ту игру, что им больше всего понравилась

Нет, они будут выбирать ту игру которая больше расхайплена. Позволят ей окупиться еще на предзаказах а потом будут везде рассказывтаь, что едят халву, а не говно. Потому что признаваться в говноедстве - стыдно.

 обходят ведьмака и рдр 2 по баллу

Ну так 3 ведьмак и рдр2 откровенно посредственные игры. Ничего странного, что кто-то их там обходит, странно было бы иное.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Троян

А с каких пор голосования на метакритик, а, тем более, на гейм авордс - доказательства качества игры? 

Ответить
Развернуть ветку
53nsej

а с каких пор нет? 
Ведьмак в 2015 году так же все голосовалки выйграл, опять не заслужено? 
Или не заслужено только когда ластуха выигрывает?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Троян

У вас логика нарушена. Критики и игровые журналисты продаются, это хорошо показал скандал с умалчиванием ситуации киберпанка на пс. Чтобы выяснить мнение игроков, надо узнать его у большинства, а откуда вы знаете, какой процент игроков проголосовал? И вам в голову не может прийти, что фанаты и лгбтшники могли попросить мам, пап, тёть и дядь нажать нужную кнопочку, наделать фейков?

Может, лучше оценивать развитие персонажей, присутствие клише, бога из машины, логику, прописанность сюжета, реалистичность или неординарность фантазии, заложенный смысл

Ответить
Развернуть ветку
Ahel Ahell
И вам в голову не может прийти, что фанаты и лгбтшники могли попросить мам, пап, тёть и дядь нажать нужную кнопочку, наделать фейков?

Так же, как и хейтеры? Или не так?)

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Нетсев

Так ситуацию с киберпанком на консолях замалчивали не критики, а разработчики, которые всегда и всем показывали только пк-версию.

Ответить
Развернуть ветку
Двойной пёс_анон

О лудонарративном диссонансе цусимы - ты можешь проходить игру, как настоящий самурай, а тебе всё равно скажут, что ты поступаешь не как самурай.
В любой игре кроме интерактивного кино есть лудонарративный диссонанс.

Ответить
Развернуть ветку
Мяуз

Конечно не вызвала, ведь она максимально стерильная. Правда, Юбиков за такие игры принято хуесосить, а тут чуть ли не игра года. 

Ответить
Развернуть ветку
Ahel Ahell

Игры Юбисофт критикуют в первую очередь за сюжет и все что с ним связано. Ну и определенный геймплей, который скачет из одной серии игр в другую 

Ответить
Развернуть ветку
Двойной пёс_анон

Тут был выстрел на контрасте. Игру года там объективно давать не за что.

Ответить
Развернуть ветку
Мяуз

Согласен

Ответить
Развернуть ветку
Двойной пёс_анон

У кроссинга на мете оценка вроде примерно как у ластача, кстати, только это тут никого не волнует (в отличии от).

Ответить
Развернуть ветку
53nsej

И че ты кинул одну из сотен голосовалок?
Че ты этим сказать пытаешься?

Ответить
Развернуть ветку
Sandr Dryska

да
все давно знают, что если бы игроков не было, то игровая индустрия поднялась бы с колен.
в идеале можно ещё убрать из уравнения журналистов, за то что продажные. и издательства, за то что жадные.

разработчиков тоже можно убрать почти всех, потому что делают багованную херню.

Ответить
Развернуть ветку
Двойной пёс_анон

Так киберпанк игроки тоже любят, в большинстве всяких опросов на тему готи он уверенно берёт первое место, включая кстати и этот сайт.

Ответить
Развернуть ветку
Резиновый кавалер

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Иностранный кот

Я за тлоу голосовал. Я какой-то не такой игрок получается? Или только определённое мнение правильное?

Ответить
Развернуть ветку
Двойной пёс_анон

Ты неправильный игрок просто.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт

А кто правильный?