«Геймеры должны прекратить грубить тем, кто плохо играет»

Журналист Дин Такахаси, известный своим неудачным геймплеем Cuphead, опубликовал открытое письмо.

«Геймеры должны прекратить грубить тем, кто плохо играет»
37K37K открытий

Его пост был политической пропагандой для обделённых правами геймеров, тех самых, которые перешли от Геймергейта к альтернативным правым и избрали Дональда Трампа президентом.

​Я получил много тайных признаний от неопытных геймеров, которые признали, что они лишены скилла, но боятся признавать это на публике.

Г-О-С-П-О-Д-И

Ответить

Представляю лавину камингаутов:
"Я начинал играть с первого дума... и я рукожоп!"

Ответить

Это не отменяет факта, что он может тупо засрать игру, тупо не узнав, что есть механика прокачки в ней (см. Mass Effect), или назвав игру очень тяжёлой (см. XCOM 2).

Ответить

Да-да, чувак долетел до Фероса (!), так и не узнав о меню распределения очков прокачки))

Ответить

А потом читаешь на симы рецензии, где у самых уважаемых и продаваемых игр поджанров семёрки, потому что СЛОЖНА СЛОЖНАА СЛОЖНАААА (спасибо господи, на ДТФ есть Фёдор Сивов)

Ответить

Отличная мысль, хаить людей за то что он, МОЖЕТ БЫТЬ, сделает.

Ответить

А в Mass Effect есть прокачка? Сума сойти!

Ответить

Не, он написал, что копил очки, почти их не распределяя, дабы вкачать сразу много очков потом, когда определишься со специализацией. Просто ленивый стиль игры, думаю так играет половина игроков если не больше, в противовес жадным, которые распределяют очки сразу же как их получили...

К слову сказать XCOM действительно тяжелый в некоторых местах, причем сложность достигается самым нечестным путем - ксеносы тупо давят числом и огневой мощью...и временем балдж(!), а игрок ничего с этим поделать не может. К слову сказать - в старом XCOM, да и в Ксенонавтах тоже, можно было просто набить дропшип мясом и пойти давить числом, да и система подавления позволяла свести на нет все преимущество вражин (действовало обоюдно, так что приходилось думать) - ни того, ни другого в новых иск-комах нет (от подавления остались только рожки да ножки), бладж, да там даже физики нету, которая была в X-COM: UFO Defense в 1993 году. Разработчики намеренно упростили механику игры и что бы игра совсем не оказалась казуальным днищем, стали накручивать сложность самым простым путем (о чем сами же и признали). Т.е. недостаток XCOM он верно подметил.

Я пробежался по его обзорам - все они написаны с позиции основной (90%) массы игроков, а не задротов и фанбоев серии. Не вижу тут ничего плохого.

Ответить

Ей богу, обычно я всегда стараюсь читать до конца, даже то, что мне не особо приятно и нравится, и здесь я даже хотел подискутировать на околотемы, но когда прочитал про Трампа, правых и геймергейт.. что называется, Хроно Триггернуло так, что у меня даже букв не осталось. Серьезно, нет, серьезно ? Без упоминания этого даже уже твиттерить нельзя, уже разговаривать невозможно или как ?)

Собственно, смотрите какая штука. Думаю, если бы на человека накинулись просто потому что он плохо играет - это было бы жестоко и неуместно. Например, меня порядком подзадолбали адепты гит гуда в интернетах и прочее, причем я то и сам люблю порой и хардкора подсыпать себе, и почилить, и подумать, и спинным мозгом поиграть, разнообразие я люблю, но вот когда людей, которые по настоящему любят игры и пытаются в них разобраться гнобят и говорят как нужно - это ничего кроме печали и фэйспалма у меня не вызывает.
Так что да, все то что он сказал про таких геймеров и в целом про грубость, про смотреть с высока и так далее вполне себе верно, у меня почему то злости это не вызывает никакой к другим, скорее я даже хочу помочь наоборот, такой я человек например.
Но вот какое дело... знаете к чему это я всё ? ЭТО НЕ СЛУЧАЙ ДИНА ТАХАКАСИ.
Я же не рассуждаю о тактической модели построения в Хоккее, потому что я в не го не играю, и вообще плохо разбираюсь (тупо условно), так почему в таком случае это должно быть не актуально хотя бы на юзер уровне (не требуют же от людей чего то большего) для людей, пишущих в последствии ревью на видеоигры ? Именно поэтому у нас в соседней теме такое отношение к критикам в кино и в играх. Для них это ничто, для игроков - многое. Но игроки не решают, Critical Acclaimed же любимый, а не User Love и так далее.

Какое то дикое дилетанство, ей богу. А свести все в поле политических репрессий с геймергейтами - типичная тактика нынешних сми и деятелей твиттера в принципе.

Ответить

Вот чётко всё сказано. На самом деле случай типичный для нонешнего времени (ужас, говорю как семидесятилетний старпёр): посредственность защищает своё "право" быть посредственностью, при этом требует признания и какого-то там равенства. "Я не умею играть, но моё мнение имеет вес, а вы все заткнитесь и перестаньте репрессировать меня из-за моих взглядов!" Ужас какой-то. Скоро уже и говно говном без оговорок назвать будет нельзя.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

С 15-часовым рабочим днём мне редко удаётся выбить на игры хотя бы час в день.я аутсайдер — игровой журналист, который не играет в игры

Охуенный "игровой журналист"

Ответить

"Я аутсайдер - кинокритик, который не смотрит кино"

Ответить

Интересно, что он в своих словах противоречия не замечает. Думаю, он просто тупой, всё остальное следствия этого.

Ответить

Посмотри, сколько он настрочил за 21 год. Откуда у него время на игры?

Ответить

Я - человек, который бросил Dark Souls после туториала, т.к. не осилил, и не смог пройти Touhou даже на нормале. Да, как раз как в этом меме.
Сперва я хотел как-то оправдать журналиста. Мало ли, день там не задался, может он играл на геймпаде, хотя привык к клавомыши (сам на неделе впервые поиграл в Doom на геймпаде - это было то ещё зрелище). Но потом я прочитал
Он использовал меня, чтобы осудить всех игровых журналистов, в очередной раз подняв в воздух пепел Геймергейта и сфокусировавшись на этике игровых журналистов.Его пост был политической пропагандой для обделённых правами геймеров, тех самых, которые перешли от Геймергейта к альтернативным правым и избрали Дональда Трампа президентом.Дословно: все, кто со мной несогласны - Гитлеры, альтрайты, фанаты Трампа или даже хуже - геймеры. Аргументация на уровне ребёнка. Честно, лучше бы соврал, что в тот день был пьян.

Ответить

Не пройти Тоху на нормале -- это как раз-таки норма, т.к. жанр даммаку сам по себе сложный (да что там, мне месяц понадобился, чтобы пройти на легкой сложности). А вот не сложить в голове 2+2 и не прыгнуть с камня на камень...

Ответить

Спасибо за перевод этого говна, а то я не врубался никак. В политоте не копаюсь.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

"Да, я режиссер, но знаете что? Мое непонимание кинематографа - подлинно! Кинозрители должны перестать быть грубыми с теми, кто снимает деньмо!"Вылитый Сарик Андреасян с защитниками голливудского уровня!

Ответить

Одна сплошная демагогия
Платформеры нифига не "даже простые". Платформеры сложные, они требуют от тебя скорость и реакцию. Если в шутере можно компенсировать кривые руки (возраст) продуманной тактикой, то платформер не даст никаких альтернатив.
Игры уникальное развлечение. Нельзя плохо смотреть фильм или читать книгу, а играть можно. Но получать удовольствие можно и так.
Его профессия не играть в игры, а писать о них. Для киберспортсмена такая отговорка не прокатила бы.

Ответить

Даже тут Трамп появился, чёто в голос.

Ответить

Где бы что ни говорили --
Все одно сведет на баб! ©

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Пфф, разве ж его кто обижал? Вот если бы он в дотку пошел с таким скиллом играть - сразу понял бы, что вся эта история с капхедом - детский лепет.

Ответить

Хуекультуры неотъемлемая часть. Дух соперничества есть далеко не у всех геймеров и далеко не всем он нужен.

Ответить

Ответ курильщика: "Пацаны, я вообще спец больше по индустрии, но боссы заставили поиграть в то, в чём я не силён, а мой позор выложили по приколу"
Ответ нормального человека: "РРЯЯЯЯЯ ПРОПЛАЧЕННЫЕ ТРАМПОМ АЛЬТРАЙТЫ ТРАВЯТ НЕВИННОГО ЖУРНАЛИСТА"
Ну серьёзно, если уж оправдываться, то признать свои ошибки, а не подкидывать еды в невыигрышной ситуации.

Ответить

Я пишу книги по готовке, но я никогда не готовил и рад бы яичницу сделать да времени нету.
P.S. Все кто меня осуждают расисты и последователи Трампа.
В общем как-то так, если в кратце))^_^ А его 26 минутным геймплеем можно пытать.

Ответить

Про пытки - верно говоришь. Три раза выключал и плакал под одеялом

Ответить

Двойственное ощущение, с одной стороны да, мужик показал некоторый спорный элемент профнепригодности, с другой стороны - травля это отвратительная штука.

Ответить

Интернет жесток, дети вызывают ненависть (цветы жизни ? huh), и в целом в последнее время, особенно в рунет даже выходить хочется все реже. Так что про травлю и кибербуллинг - я согласен совершенно. Просто нужно уметь остановиться. И тем, и другим. Посмеялись и хватит. НО. Выводы тоже должны быть сделаны при этом.
Баланс.

Ответить

Господи, на него бомбят не из-за того, что он плох в видеоиграх, а в том, что ему дали возможность показать первые 30 минут одного из самых ожидаемых платформеров, а он их успешно просрал вникуда.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Ему первый уровень дали, а не 30 минут.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

"Я короче экономист нефиговый, но вот с математикой у меня плохо..."

Ответить

Если отбросить формулировки и некоторые неуместные высказывания, в целом идея правильная. Игры - понятие широкое, игры разные и с разным порогом вхождения, и скилл не является критерием любви к играм.
Другой вопрос, что обзоры к играм- это не журналистика, это блогинг и останится таковым ещё надолго. Потому как любой обзор это такое же мнение какого-то человека, и важность этого мнения абсолютно искусственна. Нет ещё своих Белинских и Добролюбовых, или Эбертов и Сэррисов. Потому что игры как направление искуство очень молодо, нет общепринятых основ оценки и реальной проффесианальной базы, никто не учится по 6 лет на игрообзорщикав выслушивая курсы истории видеоигр и геймдизайна и тд. Все обзоры сейчас это просто личные впечатления, через парадигму вкусов и опыта. Нет у этого какого либо веса, или литературной ценности, никто не выпустит в виде книги все обзоры из игромании. Ну и всякий рак в виде десятибалльных шкал ситуацию не улучшает. Когда то в светлом будущем да, можно будет говорить о профпригодности, ну а пока это совершенно бессмысленно.

Ответить

Да-да, Белинский ведь учился на Критическом Факультете института Критики. Свои мечты какие-то разводите.

Ответить

отчасти верно!) Возникает лишь факт , что рако блогеры почему-то популярны!) Это надо искоренять огнем и мечом XD Если серьезно , то по хорошему 90% обзоров это чушь , попытка забить видеоряд , ради обмана людей в своей вовлеченности в данные жанры.По правде же это люди которые фармят бабло на рекламе.

Ответить

Ну начнем с того, что играл он не просто плохо, а ужасно. Не пытался остановиться и подумать при затруднении, а пытался взять с наскоку. Человек имеющий непосредственное отношение к обозреванию индустрии игр, но не подходящий к ним "с чувством с расстановкой" это все равно, что если я начну писать об Антарктиде: данные можно взять откуда угодно, да и снег я зимой за окном видел. Да и у человека нет времени на игры, но есть на политику! Мне кажется, или все же они не о играх там больше пекутся...
Но не отменяю того факта, что такое радикальное осуждение человека было более чем лишним. Глянул, сфэйспалмил, выпил валидольчику и оставил это на его совести и совести работодателя.

Ответить

Ну если абстрагироваться от игровой журналистики, то проблема все равно остаётся. Допустим, я играю в Paladins и недавно получил оскорбления в свой адрес и репорт от одного неадеквата за то, что я был единственный калибрующийся (т.е. еще не вошедший в рейтинг) в команде и мы проиграли, хотя у меня был неплохой результат и лажала вся моя команда, начиная с выбора героев. В подобных играх принято опускать человека и всю его семью всего лишь за то, что он не играет на уровне кибер спортсмена. Да и в сингле тоже так, играешь на низкой сложности - казуальщик, прошел DS - бог во плоти. Такое ощущение, что все эти игры воспринимаются, как что-то невероятно серьезное и жизненно необходимое, а ведь это всего лишь обычное развлечение на вечер.

Ответить

Нет серьезно, человек упоминает Трампа в своем "защитном" письме? Они там совсем с катушек съехали, сувая политику в спор о игровом скиле.

Ответить

суваяграмотность от бога просто)

Ответить

Нда... т.е. если плохим танцорам яйца мешают, то у игровых журналистов вместо яиц нынче Трамп? Во всё горло декларируемая готовность (что заслуживает уважения) признать свой малый опыт в чём-то вдребезги разбивается о фиговый лист политики.
Вроде бы и дельные мысли дальше по тексту, не могу не признать. Но впечатление совсем не то. Трудно поверить в искренность и смелость того, кто начал с оправданий, да ещё и приплёл "злого дядю".

Ответить

Как по мне этот Такахаси просто не привык играть в такие быстрые игры с точки геймплея, и это нормально. Он сам сказал что у него любимые жанры, это шутеры, стратегии и симуляторы, и если шутеры ещё более менее быстрые игры (но там есть укрытия которые дают небольшие паузы в гейплее, плюс можно нетерпеливо передвигаться), то остальные два жанра будут неторопливые, там надо думать, а в Cuphead надо очень мало думать надо бегать очень быстро стрелять и прыгать и пауз нет, ибо ты попадаешь в замес где лезут все с разных сторон. Но это фейл все равно, это тоже самое что футболист который с пары метров не забивает в ворота, а бьёт почти вертикально, и ты такой орёшь: "ДА ДАЖЕ БЫ Я ПОПАЛ, Г@ВНО ТЫ КРИВОНОГОЕ", но футболистов мы прощаем ибо мы не сможем выйти играть за него на поле, а вот поиграть в эту игру мы сможем, поэтому геймеры и бугуртят на него и всю эту фигню. Просто не нужно было это фейл-видео публиковать.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Как игровой журналист, позволю себе высказать банальную мысль: чтобы хоть что-нибудь писать об игре, надо ее знать ОЧЕНЬ хорошо и вообще как минимум прилично разбираться в этом игровом жанре. "Универсальных игровых журналистов" не бывает, или же это халтурщики. Я писал только о пошаговых стратегиях и ролевых играх (кроме так называемых Action-RPG).
Если бы я взялся писать о какой-нибудь MOBA, будучи полным "днищем" во всех играх этого жанра, это было бы глупо ДАЖЕ в том случае, если бы я умудрился не сказать никаких явных глупостей. Чтобы что-то обозревать, надо в этом разбираться.

Ответить

Не видел тебя на турнирах по Homm3 к примеру, скинь сcылки на ютуб или твич с твоим участием плз.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Ты видео смотреть пробовал? Дело не в том, что он плохо играет, игра и в самом деле выглядит сложной, думаю тут половина присутствующих не пройдет первый уровень с одного раза. Но он не пытается учиться на своих ошибках, раз за разом погибает на одном и том же монстре, не пытается хоть как то изменить тактику. А это же основной принцип вообще любых игр. Даже в обучении, когда нет врагов, никто не мешает, нужно всего лишь нажать 2 кнопки одновременно в соответствии с подсказкой, ну сколько можно было там тыкаться адекватному человеку? Не видел вообще в жизни платформеров, или не держал в руках геймпад, так зачем вообще взялся?

Ответить

Нет какое то рациональное зерно в его словах все же есть, если не обращать внимание на Трампа и Гемергейт. Платформеры жанр не для всех, покруче вашего дарксолса на самом деле бывает Я сам когда проходил ори на клавиатуре, под конец имел что то около 1000 смертей, так что понимаю как это бывает, и какой это сладкий мазохизм, и это на самом деле ничего не говорит о скилле, можно отлично в цивилизацию при этом играть. Но блин позвольте! Он долбаных 20 мин не мог запрыгнуть на стенку! Это возможно только если дать геймпад дедушке 70 лет, примерно так и будет выглядеть. А любой более адекватный, кто хоть умеет читать, что надо нажать на Y и видит подсказку стрелочку куда прыгнуть, справился бы быстрее, даже если первый раз видит видеоигру в жизни. Так что подобное это не игра вообще, это неуважение к читателям.

Ответить

— Петя, наточи топор! У тебя ведь уже не получается рубить!
— Ребята, не могу. Тогда у меня не будет времени рубить! Я рублю по 15 часов в сутки и просто времени не хватает остановиться и наточитьд топор!

Глупый, глупый Петя.

Ответить

Ну знаете, я не умею вот на токарном станке работать, только буквы писать могу. Только за буквы меня не вые... , а за запоротую титановую болванку очень даже.

Не мешки ворочать, Дин.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Вот как можно было человека довести, чтобы он писал в таком ключе! Хочется просто всыпать Дину обнимашек, завернуть в пледик, дать чаек и сказать что все будет хорошо! Он прав по всем пунктам. Люди! Будьте добрее, черт вас дери!

Ответить

Я бы понял если его специализация- квесты и стратегии, но чувак играет в шутеры!!!!! Там не нужно ничего делать кроме как кнопочки тыкать быстро

Ответить

Как человек может играть в стратегии и квесты, если он в не состоянии логически связать "прыжок" и "рывок"?

Ответить

Такахаси отменил, что если он хочет что-то посложнее,

наверное, все таки "отметил"

Ответить

Спасибо комментаторам. А то я всё пыталась понять при чём тут Трамп.

Ответить

Всё это напоминает извращённый кликбэйт.

Ответить

Дело тут ясно не в скиле. По ролику видно, что он вообще не понял где оказался.

Ответить

Я-то всегда считал, что музыкальный критик должен более-менее неплохо играть хотя бы на одном инструменте и разбираться в музыке, футбольный комментатор должен досконально знать правила футбола и всех игроков в командах, а сомелье уметь отличать Шато Пти Виляж от портвейна "Три топора". А оно вон, оказывается, как, достаточно любить в пятницу пару бутылок "Балтики" накатить, и ты уже можешь делать ревью на вина, не разбираясь ни в сортах, ни в букете.

Ответить

То что он там вытворял на видео вполне простительно любому геймеру но уж никак не человеку который пишет официально мнения об играх. Потом такие вот ребята выводят в топы всякие ноубрейн вышкозахватывалки и т.п. шлак. Я не говорю что он там обязан ноухит ран делать первый раз видя демку но все же писать рецензии на игры должны те кто хотя бы умеет их проходить. А то что происходит на видео это просто позор.

Ответить

То, что я только что увидел - одна из самых безумно идиотских вещей из тех, что я когда-либо видел. Каждый прочитавший эту статью, отупел.

Ответить

А еще нам нужно обменяться браслетами дружбы, взяться за руки и вступить в корпус мира.

Ответить

Очередной некомпетентный левачок, живущий в своём манямирке и неспособный воспринимать выпады из реального мира.

Ответить

Давайте выпускать казуальщину для даунов, и ограничивать тем самым геймплейные механики...

Ответить

Чего еще ожидать от бездарей в сфере гейминг-журналистики, если там одни сплошные СЖВ и либерасты?
Если ты фигово играешь - ничего страшного, но если у тебя профессия связана с играми - то какого лешего ты позволяешь себе настолько безответственно к ней относиться?
Еще политику начать приплетать к тому, что ты - рукожопое, и, как оказалось, безмозглое говно... Без комментариев.

Ответить

Я бы сказал, просто в журналистике одни псевдолибералы. Спасибо "прогрессистской" пропаганде за это.

Ответить

Из мухи слона раздули. Есть повод всерьёз обеспокоиться психическим состоянием тех, кому что-то там не понравилось. Каждый человек имеет право высказаться, тем более, если он журналист.
«...Как по мне, терпимость, цивилизованность и доброта — это то, в чём игровой интернет сейчас отчаянно нуждается...» Дин Такахаси, игровой журналист.
Подпишусь под каждым словом. Согласен с заголовком.

Ответить

14822 статьи меньше, чем за 10 лет, т.е. 4-5 статей в день, без выходных и отпусков. Это вообще реально?

Ответить

И главное что каждая статья об игре явно обладает глубоким познанием игры хотя времени играть их совсем нету )

Ответить

Согласен с игровым журналистом. Кичиться умением играть в игры, как гордится кто быстрее дрочит.

Ответить

Ну подрочить может каждый а в капхед пройти стартовый уровень оказывается не каждому дано.

Ответить

Ключевое слово в игровой журналист. ИГРОВОЙ.

Ответить

ну в этом действительно есть смысл, потому что "кичиться" - это некрасиво. Журналист не прав, но и геймеры тоже не правы. А потом удивляемся, почему почти любая игра превращается в токсичную помойку.

Ответить

Какой жуткий платформер, зачем в такое вообще играть. )

Ответить

Глянул видео - ну, я примерно так же в контру играл по молодости, сейчас навернякак не шибко лучше буду. По-моему это нормально, когда есть жанры, которые не твои и ты в них откровенно плох, о чем в статье упоминается - как люди писали этому журналисту.

Но вот так вот травлю начинать только из-за того, что он журналист и (не)должен чего-то делать по мнению людей из интернета...

Ответить

Игрожур во всей красе, как можно что-то хорошее назвать; "Игрожур".
Прям представляю, как баба ему в постели говорит, ты у меня такой озорной Игрожур.
Ну да новообразование, но даже синонима не найти. Игрожуры ипаные.

Ответить

Сейчас бы говорить о том, что и как должны писать люди в интернетах, особенно о грубости. ;)

Ответить

То есть он выложил видео и рецензию пойдя на поводу у коллег? Молодец.

Ответить

О да, пора основывать движение за права некомпетентных журналистов. Раз уж тут даже про Трампа и *адские* угрозы жизни, то затея обречена на успех.

Ответить

ребята, в чем суть статьи, чел пытается оправдаться за свою рукожопость или что?
если так, то он очень ограничен и глуп.

Ответить

Складывается впечатление, что в cuphead играл не журналист, а самообучающаяся модель.

Ответить

Дин Такахаси должен прекратить говорить другим людям что им делать.

Ответить

Нажать на обучающем уровне две кнопки которые написаны на экране. И делать это 7 минут подрят. По моему можно не хаять ога а просто запретить писать рецензии на игры подобной механики. И да как он пишет типо я показываю то как будет играть новичок. Нет, новичек будет играть лучше. Быть ИГРОВЫМ журналистом и не уметь наживать две кнопки... Ни какого осуждения иди в журналистику. Просто или ты профессионал или нет. Ещеб сказал а давайте соберемся и выскажем натуралам геймерам что плохо нажимать на кнопки это нормально! Ты блин ИГРОВОЙ журналист и для твоей профессии это НЕ нормально. Это значит ты не проф пригодный. Прими это как факт. )))

Ответить

А я думал, что японцы мастера платформеров с рождения, земляки Марио всё же, как все китайцы знают кун-фу, а собаки умеют плавать ни разу не побывав в воде. Что-то тут не так.

Ответить

"Такахаси подчеркнул, что он специализируется на текстах об игровых и IT-компаниях"
Так и не перегружался бы текстом о непосредственно играх.
"Об играх он пишет около 21 года" "45 лет в качестве геймера"
Определенно недостаточный опыт для хотя бы базовой "заточки" рук да разума под игры, особенно учитывая, что периоды такие означают и знание как оно было раньше, когда не то что нескипаемых(премию тому, кто однажды решил, что нескипаемость - правое дело!) туториалов/инструкций не было...сохранения отсутствовали как таковые, играй до победы, или отвались в начало, про сложности тоже можно было и не знать к тому же. Окей, руки НАСТОЛЬКО сильно не из того места. Не лезь тогда туда(профессиональное мнение имеется ввиду), где подразумевается обратное. Сейчас бы еще превью читать, где нужна оглядка на криворукость автора и т.п. Уж протолерантив такое точно к светлому будущему придем. Еле-еле интерактивное кино - наше будущее!
P.S: вот такие в соревновательных играх на дне и перевариваются даже с тысячами часов, в то время как нормальные игроки с тем же опытом по часам и через год в игру возвращаются на многие ступени выше них сразу.
P.S: сгореть - не тот повод, по которому хотелось бы первый коммент(посматриваю с той самой транзиции от стимосообщества к данному сайту, полюбил именно читать статьи да ловить каким-то образом упущенные с первоисточников новости), но как сложилось, так и получаем. Извините.

Ответить