{"id":3824,"url":"\/distributions\/3824\/click?bit=1&hash=a0d33ab5520cacbcd921c07a49fc8ac5b78623b57936b992ce15c804b99210d4","title":"\u041a\u0430\u043a\u0443\u044e \u0440\u0435\u043a\u043b\u0430\u043c\u0443 \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0434\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430 DTF \u0438 \u043a\u0442\u043e \u0435\u0451 \u0443\u0432\u0438\u0434\u0438\u0442","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"75ec9ef4-cad0-549d-bbed-1482dc44e8ee","isPaidAndBannersEnabled":false}
Офтоп
12oz. Mouse

Как всё это начиналось

История одной операции, развязавшей Мировую войну.

Фрицы ломают шлагбаум на границе с Польшей 1 сентября 1939 года.

Первого сентября 1939 года по всей Германии транслировали речь фюрера:

Данциг был и есть германский город. Коридор [польский] был и есть германский. Обе эти территории по их культурному развитию принадлежат исключительно германскому народу. Данциг был отнят у нас, Коридор был аннексирован Польшей. Как и на других германских территориях на востоке, со всеми немецкими меньшинствами, проживающими там, обращались все хуже и хуже. Более чем миллион человек немецкой крови в 1919–1920 годах были отрезаны от их родины… Если Польша продолжит свои притеснения против немцев… рейх не останется праздным наблюдателем… Недавно за ночь мы зафиксировали 21 пограничный инцидент, прошлой ночью было 14, из которых 3 были весьма серьезными… Прошедшей ночью польские солдаты впервые учинили стрельбу на нашей территории. До 5:45 утра мы отвечали огнем, теперь бомбам мы противопоставим бомбы. Я буду продолжать эту борьбу, неважно против кого, до тех пор, пока не будет обеспечена безопасность Третьего Рейха и его права.

Адольф Гитлер, речь 1 сентября 1939 года

Немцы внимательно слушали радиоприёмник: да, похоже нашему фюреру не оставили выбора — война неизбежна. Долго наглела Польша, притесняла немцев на земле, которая исконно была в составе Германии. Поддержка действий Гитлера была само собой разумеющейся позицией среднего бюргера.

В этот день, в 4.45 утра, немецкие войска без объявления войны перешли в наступление с трех направлений: с севера — из Восточной Пруссии, с запада — из Восточной Германии и с юга — из Словакии. Немецкая авиация начала бомбардировку польских городов, аэродромов и коммуникаций, военно-морской флот — обстрел порта Гдыни, полуострова Вестерплатте. Этот день считается началом Второй Мировой войны. 3 сентября Англия и Франция, выполняя оборонительные договорённости с Польшей, вступили в конфликт против фашистской Германии.

Но началось всё не тогда и не так. Началом Второй Мировой войны послужила операция «Гиммлер» или, как её неофициально называли сами немцы, операция «Консервы».

Вернёмся к моменту когда национал-социалистическая партия во главе с Гитлером пришла к власти — 30 января 1933 года. Кратко перечислим деяния фюрера за время до войны с Польшей. Главное направление, которое избрал Адольф Гитлер во внешней политике — реваншизм. Некогда великий Рейх после капитуляции в Первой Мировой войне перестали уважать, навязали невыгодные соглашения, оспорили некоторые территории. Фюрер поставил себе целью восстановление былого величия Германии. А так же наращивание военной мощи и необходимых для ведения войны ресурсов. Быстро оказалось, что в нынешнем состоянии Рейх зависит от внешних поставок сырья, что не годилось для масштабных планов военной экспансии. Значит, необходимо было расширить немецкое «жизненное пространство». Этим Гитлер и занялся, с каждой удачной операцией по расширению территории увеличивая свой рейтинг.

Активно занимался фюрер и внутренней политикой. Быстро устранял возможных по началу конкурентов, организовал мощнейшую пропагандистскую машину, вскоре запретил любые оппозиционные партии и забастовки. Устранил безработицу, поднял уровень производства товаров народного потребления. Верхушка нацистского государства почитала своего фюрера как полубога, как спасителя нации, ведь диктатура Гитлера принесла им роскошную жизнь.

В 1938 году Гитлер пригрозил Чехословакии войной — там, по его словам, обижали немецких студентов. Войны с Гитлером никто не хотел и европейцы понадеялись усмирить чудовище — отдали Судецкую область Германии. С Англией и Францией было подписано «Мюнхенское соглашение». Им размахивала фашистская пропаганда в качестве доказательства своих миролюбивых намерений.

Польша давно была в планах Гитлера. Пропаганда по его указанию готовила немецкий народ к вторжению в соседнюю страну. В средствах массовой информации несколько месяцев нагнетали ненависть к полякам, обвиняли Польшу в организации «этнических чисток» против немецкого народа, проживающего на их территории.

Нужен был лишь резонансный инцидент, оправдывающий вторжение в мирную Польшу. Вскоре Генрихом Гиммлером был разработан план операции.

Операция Гиммлера, или «Консервы»

Итак, план был таков: в приграничный с Польшей городок Гляйвице направить солдат СС, переодетых в польскую форму. Имитировать вторжение и захват Гляйвицкой радиостанции. Оттуда зачитать на польском и немецком языках заранее подготовленный текст с воззваниями убивать немцев и начать войну с Германией. Отступая, оставить на радиостанции трупы в польской униформе, имитируя погибших польских диверсантов. Трупы — те самые «консервы» — должен был предоставить концлагерь Дахау. Диверсанты СС должны были свободно говорить на польском и ни в коем случае не иметь при себе документов или других опознавательных признаков принадлежности к немецкой армии.

22 августа Гитлер собрал высший генералитет на закрытое заседание.

Я вам даю пропагандистский casus belli. Его правдивость не имеет значения. Победителя не будут спрашивать, правду ли он говорит.

Адольф Гитлер, 22 августа 1939 года

Дату операции утвердили только после подписания пакта о ненападении с Советским Союзом. Пакт «Молотова-Риббентропа» содержал в себе секретный протокол о разделе сфер влияния в Европе, по которому Польша входила в сферу нацистской Германии. Операция была запланирована на 26 августа 1939 года.

Но произошла утечка информации и о планах Гитлера начать войну узнал весь мир. Реакция была незамедлительной — Великобритания заключила оборонительный союз с Польшей, а Муссолини, на которого рассчитывал фюрер, отказался участвовать в войне. Операцию пришлось отложить на несколько дней.

31 августа 1939 в 19.30 была совершена вторая попытка провести операцию и на этот раз успешная. Штурм, провокационная речь, убийство местного 43 летнего фермера — для убедительности, трупы в польской форме, разложенные Генрихом Мюллером, который утром в сопровождении начальника уголовной полиции приехал осматривать место происшествия. Стоит ли говорить, что он нашёл все «доказательства» преступления и обвинил в нём Польшу?

История двадцатого века содержит множество уроков. Но есть два наиболее очевидных, есть две аксиомы, которые должен усвоить любой цивилизованный человек. Первое — война это преступление. Второе — нельзя верить диктаторам. Ни единому слову. У диктатора нет понятия «честность» и «честь». Ими движут только геополитические, вовсе не человеческие соображения. Они не ставят вопрос — обмануть ли свой народ или нет. Ложь — это естественная среда их существования. Обман — само собой разумеющийся инструмент воздействия на народ. Это — элементарный урок истории.

0
550 комментариев
Написать комментарий...
Кирилл Штеффен

Какие же лютые параллели, история повторяется, человеческая глупость как будто остается неизменной.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Никита Морозов
Второе — нельзя верить диктаторам.

К сожалению, нельзя верить политикам в принципе. Демократические Франция и Великобритания, незадолго до описываемых в статье событий дававшие гарантии безопасности Чехословакии, дружно эти гарантии отозвали, как только немецкое правительство выдвинуло соответствующий ультиматум.

Ответить
Развернуть ветку
Егор Павлюк

Украине тоже обещали суверенность и неприкосновенность за отказ от ядерного оружия. И вот...

Ответить
Развернуть ветку
112 комментариев
12oz. Mouse
Автор

Всё верно. Польша и Венгрия на самом деле тоже поживились за счёт Чехословакии.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Sphincter Nouveau II

В 2014 ом тоже самое было. Никто не хочет войны. Не вмешательство со стороны Франции и Британии во время раздела Чехословакии - это тоже самое: Европа кроме Гитлера не хотела войны. Они струсили, но по твоей логике в 2014 не должны были трусить? Отмаза про "ну это же политики, им нельзя верить" - ну такой бред. Идеальной системы управления не существует, но все познается в сравнении. Где политики, а где тираны.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Маммур

Не помню кто сказал, что "язык дан политику, чтобы лгать", но это правда.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
11 комментариев
anton schoolboy

Да, но на этот раз у нас есть ядерное оружие!
И термоядерное! И бактериологическое! И отличное химическое! Горчичный газ отстой!
С этими штуками война станет еще веселее!
Оторвемся напоследок!

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
PTRS-41

Ни разу еще история не повторилась, что за дурак это ляпнул.

Ответить
Развернуть ветку
187q89ewq9w8e7q978ew
Знаменитая фраза "можем повторить"

Всегда думал что про "Зимнюю Войну" говорили

Ответить
Развернуть ветку
Егор Крид

А почему вы молчали эти 80 лет? Когда на Польшу напали, всем норм было, а теперь все о мире говорят?

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Klimenko

Будь интернет и дтф в то время, думаю вояки с дтфа заставили бы Гитлера капитулировать до начала своими постами.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Adam Grey

8 лет превратились в 80? Найс.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Женский будильник

Вот бы кое-кто скипнул войну и оказался на финальном этапе с бункером

Ответить
Развернуть ветку
Forums Nick

Зачем ты так про Зеленского, он честно-честно хотел мира, это злые краснолинейщики ему не давали выполнять минские соглашения и "просто перестать стрелять" в людей на Донбассе и в Луганске.

Ответить
Развернуть ветку
31 комментарий
Егор Крид

Спидран который мы заслужили

Ответить
Развернуть ветку
June Paik

Вспоминая классику: Ганс, мы что злодеи?

Ответить
Развернуть ветку
Bot Bobs

Ганс, почему у нас черепа на униформе?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Соколов

В захватах территорий соседних государств нет ничего собственно сугубо "гитлеровского".
До второй мировой это было, мягко говоря, нормой. США оттяпали у Мексики огромную территорию, например, воюя с ней.
Если бы Гитлер просто вернул утраченное немцами, то его бы фиг кто сейчас осуждал.
Суть Гитлера именно в том, что помимо этого он натворил насколько много всего, что захваты территорий далеко не самый страшный его грех.

Ответить
Развернуть ветку
Multa paucis

Не стоит приводить адекватные доводы. Обвинят в кремлеботстве. А уж сша - это вообще другое. Им можно. Они за последнее столетие перебомбили овердохера народу, но где-то там, далеко

Ответить
Развернуть ветку
41 комментарий
12oz. Mouse
Автор

Мне кажется суть в том, что Гитлер, как и все захватывающие соседей диктаторы, и не собирался ничего никому возвращать, это чисто геополитические соображения, прикрывающиеся гуманностью.

Ответить
Развернуть ветку
23 комментария
Христов американец

Никогда не понимал сравнения Путина с Гитлером , с момента присоединения Крыма погибло , извините за цинизм 15000 человек, что это в сравнении с захватом Европы и миллионами жертв , я никого не оправдываю , окей? Просто мелковато чтобы между ними знак равно ставить. А теперь , когда жертв будет больше , с кем будете сравнивать? С метеоритом который привел к вымиранию динозавров? Я против войны и против вторжений , а еще я против идиотов , т.к с ними невозможно вести диалог и вообще разобраться что дальше делать.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
LifeKILLED

Да уже всё. Впервые за 70 лет ядерное оружие из сдерживающего, обеспечивающего мир, было использовано для гнусного шантажа и давления. Эта грань уже пройдена нашим президентом. Всё, что делал Гитлер, - цветочки по сравнению с этим

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Gradient.Kid

Так речь не о захвате земель, а о риторике и обоснованию нападения

Ответить
Развернуть ветку
VVilliam Blake

Сейчас речь только про то, как это всё начиналось, как фюрер убеждал немцев, что он прав. И довольно убедительно всё звучало. Проклятый Запад, а затем и остальной мир против свободной Германии. Он не хотел, его вынудили начать войну.

Ответить
Развернуть ветку
братик Джордж

Ну оно примерно так и работает, ты же не можешь взять ну и сказать" мне в принципе хватит" нужно ещё больше круче аухенне и тд. На чём эти парни и горят в основном. Путин тоже крым вроде получил, а оказалось, ну хачу ещё.

Ответить
Развернуть ветку
Злой Партизан

Имхо не согласен с общепринятым мнением, что война началась с нападения на Польшу. До этого Германия уже успела аннексировать Австрию и потоптать Чехословакию, И уже тогда по сути все страны начали активно готовиться к войне, заключали договоры, союзы друг с другом и распределять сферы влияния.

Ответить
Развернуть ветку
Длинный франт

Да. С аншлюсом Австрии тоже возможно можно провести параллели, так как там типа проводили референдум. Но подробностей я не помню.

Ответить
Развернуть ветку
21 комментарий
Никита Морозов

И это если не учитывать азиатскую часть конфликта, которая протекала уже несколько лет. Скажем, Сталин в интервью Рою Говарду в 1936 году на первое место в плане возможной опасности ставил именно Японию.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
exceldog

надо было начать статью именно с Польши для схожести с текущими событиями

Ответить
Развернуть ветку
Mad Wulff

русский корабль иди нахуй

Ответить
Развернуть ветку
Призванный Влад

фраза, которую скоро у нас запретят

Ответить
Развернуть ветку
Elorien

А вот и фейки работают

Ответить
Развернуть ветку
19 комментариев
Yuri Klimenko

Шо же ты на языке врага говоришь, давай на мове.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
falcon4fun

Вильнюс. Один из немногих мостов :)

Ответить
Развернуть ветку
Bulletmr bull

Это какайто метадичка есть писать? Раз 100 читал.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Yakov
Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Онучин

Сохранил спасибо

Ответить
Развернуть ветку
Александр Смирнов

Ну и зачем эта статья здесь? Вы говорите про войны? Безусловно они жестокие и не справедливы, страдают мирные люди. Спросите Сербию, Ирак, Ливию, Сирию, и половину Африки - французы до сих пор там воюют. Спросите их о демократии и международном праве

Ответить
Развернуть ветку
Ghar Undefeated

Я из Беларуси, очень люблю аргумент "посмотрите что там в Африке", джва года его уже слушаю, а в Африке уже скоро станет лучше чем тут.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Alex Panda

Сербию, которая прежде чем отхватить пиздюлей от НАТО расхуячила все балканы
Ирак, где ебнутый диктатор развязал две войны прежде чем так же отхватить пиздюлей, и где его с радостью вздернули собственные сограждане как только у них появилась такая возможность
Ливия и Сирия - два таких же отморозка, решивших что убить всех несогласных с их пожизненным и ничем не ограниченным правлением отличная идея

Класные кейсы, как две капли воды похожие на нынешнюю ситуацию...

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Денис Морозов

Скрин с ТЖ речи фюрена 1 сентября

Ответить
Развернуть ветку
Призванный Влад

Дед даже тут халтурит и тексты крадет.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
12oz. Mouse
Автор

Спасибо. Я не всю речь привёл, конечно, да и на скрине хотя куда подробнее тоже не вся. Выборка отличная, кстати.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Онучин

Прям настолько ? Ох и долго мы будем отдуваться за плешивого, остаётся надеяться что нас это приведёт к тому чем сейчас стала Германия

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Егор Павлюк

Пыня уже давно шпарит по методичке Гитлера. Прямо 1 в 1. Печально, что некоторые это не видят, и всё больше зомбируются по заветам Геббельса. Недавний прикол с новой мантрой "8 лет" тому подтверждение.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
3 комментария
Владимир Кондратьев

История в школах не популярна как предмет. Некоторые вобще отрицают школьные знания. Общался с такими персонажами. Таким легче навязывать любое мнение.

Ответить
Развернуть ветку
Forums Nick

"Москиляку на гиляку" (с) Избирательная память, здесь-помню, здесь не помню

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Толкалин

Еще Лугандонцы , Даунбассцы , " Шашлычок "

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Илья Коненко

«Ебать Кавказ!»©
Избирательная память, здесь-помню, здесь не помню

Ответить
Развернуть ветку
Егор Павлюк

Когда в интернете/живом общении тебя на хуй шлют, тоже боишься, что всерьёз придётся сесть на кукан?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт не используется

Отличный материал

Ответить
Развернуть ветку
12oz. Mouse
Автор

Спасибо.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Lee

К теме обсуждения я хочу напомнить, что многие исторические события цикличны - меняются лишь их названия, а картинка лишь пример тому, как, заменив старые слова новыми, восприятие не поменяется

Ответить
Развернуть ветку
Прямой кубок

Блин, ну это херовый пример. Подобные речи можно встретить на каждой второй войне.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дятел Вуду

Жесть

Ответить
Развернуть ветку
Patoshik

История, безусловно, преподносит уроки, но какой с них смысл, если делаются неправильные выводы?

Ответить
Развернуть ветку
12oz. Mouse
Автор

Смысл самому твёрдо знать эти уроки.

Ответить
Развернуть ветку
37 комментариев
Дундуков Иван

"Неправильные"
C какой стороны посмотреть.Каждый из уроков истории извлекает свой правильный(зачастую выгодный) для него вывод.

Ответить
Развернуть ветку
Маммур

В России у людей напрочь отсутствует критическое мышление. Никто не понимает, что конфликт на востоке Украины - полностью искусственный. Это делается для защиты интересов РФ, так что это мера защиты. Но попробуй это кому-то сказать - в тебя сразу плюнут.

Когда все только начиналось, то я верил, что регионы взбунтовались. Потом я посмотрел на события в Славянске, посмотрел видео с интервью жителей. И все стало очевидно.

Ответить
Развернуть ветку
12oz. Mouse
Автор

Во многом оно так. Но по крайней мере из сферы интеллигенции очень мало кто верит пропаганде. Да и мне казалось раньше, что чисто русская черта - недоверие к власти, ну хоть те же кухонные анекдоты. Может быть этого и правда уже нет. Но чаще всего насколько мне заметно людьми равнодушие движет, типа "ну нас это не коснётся".

Ответить
Развернуть ветку
26 комментариев
Тихий историк

К сожалению, критическое мышление отсутствует у большинства людей в принципе, тут Россия ничем не выделяется.

Ответить
Развернуть ветку
SMS

Это с самого начала было ясно
Не всем, конечно
https://www.youtube.com/watch?v=IlyCrrHE0NI

Ответить
Развернуть ветку
Геннадий Брест
Ответить
Развернуть ветку
Андрей Вурдов

Как принято считать всё таки вторая мировая война пошла как итог первой мировой, они взаимосвязаны. Если очень коротко то после первой мировой германий так гайки закрутили, что они собрались с ненавистью ко всем и начали отвечать.

Ответить
Развернуть ветку
12oz. Mouse
Автор

Ага, я написал про реваншизм, если ты дочитал.
Вот в России после распада СССР тоже несладко всё было, кое-кто никак не может забыть 90-е.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Hardin

Примерно параллельно этим событиям мы успели повоевать с финнами в 1939-1940-ом.
Тогда конфликтов, которые решались столкновениями, было много

Ответить
Развернуть ветку
12oz. Mouse
Автор

Да. И заметь - никто особенно и не хочет в России вспоминать эту войну. Она была наступательной, такой же территориальный интерес, как и у Германии.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Shurik Zherevinchekechko

История историей, но вот ЖУЮЩИЙ КОТ! https://dtf.ru/flood/1100452-kot-zhuet-rasprostranite

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Онучин

Лучше выкладывай само видео а не ссылку

Ответить
Развернуть ветку
Vonsaro

Диктаторов ждёт наказание. Хочется верить, что этот урок тоже повторится. Что тут ещё добавить... Никак они, блядь, не научатся.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Смирнов
Ответить
Развернуть ветку
Принцесса Xbox
Ответить
Развернуть ветку
Михаил Дергалев

Посмотрел лекцию Джона Мершаймера, американского профессора, о конфликте на Украине. Послушайте и вы, очень интересно и познавательно.
Если в одно предложение - виноваты США.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Коненко

Он много чего говорил. Например:

Решение Украины отказаться от своего ядерного арсенала было, по мнению профессора Миршаймера, ошибкой, т.к. увеличивало вероятность агрессии со стороны России.
Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Грайр

Каждый раз упоминаете в статье консервы, но не говорите почему. Скажу я.

Короче это были "консервы", потому что набрали людей из концлагерей. Они все были худые, а чтобы они были похожи на людей, то их откармливали жирными консервами. Этим людям пообещали свободу, но их судьба была предрешена. На них надели заранее подготовленные комплекты одежды польской армии и расстреляли, затем как было сказано в статье, разбросали трупы.

Вроде ничего не забыл...

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Таратута

Ну вторгаться в другие государства придумал Гитлер, конечно же. Ни до него ни после него, вплоть до безумного Путлера, ни одно государство в истории ни на кого не нападало. Например, Соединенные Штаты Америки не напали на Кубу в 1961, на Гренаду в 1983 году, не вторгались в Панаму в 1989 году, не восстановили на штыках власть тамошнего легитимного "януковича" в 1994-95 на Гаити, не бомбили Югославию в 98-99, не вторгались "в целях самозащиты в Афганистан" в 2001, в Ирак в 2003, не в бомбили Ливию в 2011, и в Сирию в 2014.

Ответить
Развернуть ветку
12oz. Mouse
Автор

Да и пропаганду не Геббельс ведь первый придумал.

Ответить
Развернуть ветку
Станислав

Фу, неудачники... Глядя какой у них сейчас вумный канцлер, ни капельки не удивительно.

Ответить
Развернуть ветку
12oz. Mouse
Автор

Прочитал речь канцлера - всё правильно он говорит. Это война Путина, а не русских. Только вот избегает сравнений с историей Германии - национальная травма любого немецкого интеллигента (в хорошем смысле слова).

Ответить
Развернуть ветку
Ан Вас

Лучше напиши как с третьим рейхом сотрудничала Америка и вся Европа, Только когда поняли что фашисты не вывозят открыли второй фронт, а до этого с радостью предоставляли средства и територии. Сегодня и тогда сходство только в одном - слово конфликт. Конфликт сильно обрадовал американское правительство, теперь руки развязаны можно спокойно не напрягаясь махать санкционной дубиной, газ Европа будет покупать в Америке, и весь импорт - экспорт между ними теперь увеличится, а это огромные бабки, которые сильно нужны раздутой американской экономике, это повышение рейтинга правительства который сейчас ниже плинтуса, Байден может заявлять что прижал Россию на конец и на этом выезжать, чем будет жоще бойня тем будут шире улыбки у американских политиков. Таких фактов на поверхности много, не надо быть очень умным, виноватых искать надо среди тех кому выгодно.

Ответить
Развернуть ветку
12oz. Mouse
Автор

Ну с первой частью твоего сообщения соглашусь. Они только обещали про второй фронт, гуманитарную помощь отправляли. Наши солдаты открывая американскую тушёнку шутиши, мол вот, открываем "второй фронт". Они приглядывались будет ли СССР побеждать коалицию Гитлера. Войну выиграли Советы, это бесспорно.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
KUFOS YouTube
В 1939 году между СССР и Германией было заключено торговое соглашение, подписаны Договор о ненападении и Договор о дружбе и границах. Особое значение для дальнейших отношений между странами имел Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР о разграничении сфер влияния в Европе.

Ну это так, по мелочи...

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Кирилл Стародуб

вот опять эти любители псевдотеорийзаговоров.

не согласен. не стоит забывать о том, что британцы так-то были морской державой и в соло с вермахтом выступить бы не смогли. поэтому об открытии второго фронта до коренного перелома не могло быть и речи. (они и так дефались, если бы британцы сдались, то шансы на победу снизились бы значительно, как бы стоит вспомнить опять же их флот и авиацию)
а американцы сидят слишком далеко от европы, чтоб отправить быстро сухопутные войска (плюс не стоит забывать о том, что творили немецкие подводники в атлантике). => так что тут сразу вывод: чтоб открытб второй фронт нужно передислоцировать войска, а как это сделать, когда их может затопить подлодка врага? верно, нужно захватить преимущество! а это вам не на пару дней дело.
сюда ещё можно добавить другие театры военных действий (ведь война велась не только в европе), а во всем мире. опятб же повторюсь у британцев не столь многочисленная армия была, поэтому их силы были растянуты по всему шару земному.
и лично мое мнение на этот счёт: я думаю, что тянули с высадкой ещё, потому что стоит вспомнить тот же дюнкерк: столько всего потеряно было.
+ опять же риски. штурмовать укрепы на побережье франции - это вам не раз плюнуть. стоило ошибиться и минус преимущество, а в то время такого допустить было нельзя. плюсом сюда ещё сама сложность транспортировки

все эти факторы задерживали открытие второго фронта. нельзя принижать вклад других в победу в вмв. все старались ради этого. разве сложного хотя бы в 21 веке забыть о такой чепухне? и перестать измеряться друг с другом размером балды: кто больше, кто меньше?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Андрей Зыков

В любом конфликте виноваты все его стороны. Нет невиновных. Понятно, что есть основной выгодоприобретатель, но это не значит, что другие участники игры (да, для них, политиков, это большая игра) белые и пушистые. Самая главная ошибка, считать, что кто-то и них хороший, кто-то плохой, кто-то справедливый или подлый. Нельзя применять бытовые человеческие понятия к фигурам, для которых смерть 100 человек ради сохранения 150 человек - это выгодная сделка. Они там живут в мире стратегий, математики, прогнозирования рисков и шансов. Кто-то из них лучше взаимодействует с народом и объясняет свои действия так, чтобы было больше согласия, как хороший доктор уговаривает пациента на операцию, а другие не умеют этого и запугивают пациента, чтобы тот в ужасе лег под нож. Работу, при этом, оба типа врачей делают одинаковую.

Ответить
Развернуть ветку
Викто Черный

Сижу и ауеваю🔥🔥🔥.Как работает пропаганда.
1. Не указать, что СССР подписывал "договор о ненападении" предпоследним
2. Не сказать, что в договоре был секретный пункт личный между Сталином и Гитлером.
3. Не сказать, что секретный пункт не был ратифицирован ни одной из сторон.
4. Не сказать, что оригинала и копии не осталось. Лишь некая киноплёнка со стороны Германии, где его можно увидеть

Преподнесено так, будто 2 диктатора решили поделить всю Европу, а то и мир.
свои аксиомы иди школьникам рассказывай. Есть объективные причины почему началась война. Кто был по одну сторону, кто был по другую; что из себя представляло гос-во и граждане страны; идеалогия; финансирование; цели и прочие факторы.

Так и хочется сказать: нас не интересуют голые факты, нас интересуют причины и следствия

Ответить
Развернуть ветку
Putin
секретный пункт не был ратифицирован ни одной из сторон

Слава богу. А то, что вторгаться начали прямо по написанному в протоколе прямо в том же году просто совпадение. Бывает

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Amor chan

К сожалению, как многие, я плаваю в истории. Зато появился очень важный повод отвлечься от точных наук и повторно пройтись по истории. Спасибо за пост, очень помог.

Ответить
Развернуть ветку
AritoKisska

Самое забавное что после первой мировой санкции особо не остановили Германию, а сделали только злее. На ошибках не учатся не только наши чинуши.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Sergei Popov

На Польшу напали в 1939, а на СССР в 1941 - где они все это время были? Правильно, на границе оформлялись :)

Ну и технически, войну начала Великобритания - она объявила ее Германии.

Ответить
Развернуть ветку
12oz. Mouse
Автор

Ну как, они только что заключили пакт с СССР и речь там шла в том числе о разделении сфер влияния, по которому Польша была в сфере Германии, что предполагало невмешательство СССР в конфликты на этой территории. Мы там под шумок и в Финляндию залезли. Я не оправдываю действий государства.

Ответить
Развернуть ветку
Распространенный рубин

С некоторых пор для меня попытки сравнивать нынешнюю ситуацию и тогдашнюю и проводить между ними всамделишные параллели - это яркий маркер. Доморощенных мамкиных политиков и просто идиотов. Господипростигрешного, мля.

Ответить
Развернуть ветку
жарг., вульг.

Охуеть. У меня нет слов.

Ответить
Развернуть ветку
Jay Green

это для малограмотных агитка.
вторая мировая была гарантирована по результатам первой, был лишь вопрос времени.

Ответить
Развернуть ветку
12oz. Mouse
Автор

А победа СССР чем-то была гарантирована? Ну так, типа заранее. Может революция, Сталин, массовые зачистки опытных командиров её гарантировали?

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
SNIPER

Шекель победит!

Ответить
Развернуть ветку
Крохотный американец

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
12oz. Mouse
Автор

Да ведь и геополитические соображения - безумие. Всё что подразумевает массовые убийства за абстрактные вещи попахивает ебанутостью.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Алексей Корнеев

Хотелось бы по-больше почитать об этом. Скажите, ккие книги или другие источники лучше всего для этого подойдут?

Ответить
Развернуть ветку
12oz. Mouse
Автор

Я вот и сам пока в поисках хороших книг по этой теме, к сожалению пока посоветовать не могу. По отдельным темам неплохо отдельные статьи написаны в интернете. Подробнее про атмосферу эпохи и про фашизм я мемуары Эренбурга читал, рекомендую, но там прям очень много текста.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Густой Влад

Выходит, Путин в итоге застрелится в своём бункере?

Ответить
Развернуть ветку
12oz. Mouse
Автор

Гитлер кстати в конце речи сказал что не переживёт поражения, напророчествовал получается. Думаю, всех диктаторов ждёт только смерть и всеобщее презрение.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
не буддист

Хорошая книга, много интересного

Ответить
Развернуть ветку
Антон Филоненко

"Второе — нельзя верить *любому политику*"
поправил, не благодарите

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Матвеев

Меня лично хотя бы немного радует только одно: Путину 70 в этом году.

Ответить
Развернуть ветку
Dimasik

никогда такого не было и вот опять

Ответить
Развернуть ветку
VVilliam Blake

Ты забыл упомянуть, что в той же речи 39 года Гитлер обещал наносить точные удары только по военным объектам.

Ответить
Развернуть ветку
VVilliam Blake

Ещё одна цитатка из той же речи Гитлера:

"Для этого я предприму необходимые меры, не противоречащие предложениям, сделанным мною в Рейхстаге для всего мира, то есть, я не буду воевать против женщин и детей. Я приказал, чтобы мои воздушные силы ограничились атаками на военные цели. Если, однако, враг решит, что это даёт ему карт-бланш, чтобы вести войну всеми средствами, то получит сокрушающий зубодробительный ответ."

Ответить
Развернуть ветку
Squirtle

Отличная статья, спасибо

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Шимякин

Хоть кто нибудь поддерживает Путина? Или тут все имеют полную информацию с доказательствами. Наверное у людей источники информации лучше чем у президента, и знают они больше. Все такие умные.

Ответить
Развернуть ветку
VVilliam Blake

Ну очевидно, что виноваты обе стороны, вот тут ракета в жилой дом на видео прилетела - все аж обосрались доказывать, кто стрелял. Хотя есть видео, но даже на видео непонятно. А теперь представьте Донбасс, где камер нет вообще. Откуда-то прилетело. "Ну точно хохлы", а "хохлы" пишут, что разведка докладывает о провокаторах, которые перекрасили танк в украинские цвета. А может там вообще натовские диверсанты разжигали межнациональную рознь? Но никто уже не пытается разбираться, все уже заочно друг друга обвинили, покрыли хуями и поклялись отомстить. И кто-то действительно мстит, по-настоящему.

В итоге это превратилось в вопрос веры, кто не прав. Две стороны объявили друг другу джихад, одни против "оккупантов", другие против "нацистов".

Поэтому мы можем судить только по каким-то косвенным признакам, либо используя независимые источники, но точно нельзя судить по патриотическим пабликам - там всегда всё в одну сторону работает. Если туда попасть, то ты оттуда выйдешь уже очищенным и всё осознавшим. По такому принципу все эти неонацисты в футбольных клубах отпочковываются. И вот тут начинается цирк, потому что независимых источников в России нет. Большинство медиа принадлежат Газпрому, который всегда показывает единственную точку зрения, а остальные СМИ вдруг оказались "иноагентами" и "предателями".

С другой стороны западные СМИ демонизируют Путина, хотя это не так, не бывает абсолютного зла, есть люди с убеждениями. Например, кто-то убеждён, что Украины как государства нет, что Украина - историческая нелепость, Зеленский - клоун, а все страны ЕС - марионетки США. Потом западные говорят, что Путин нападёт, российские СМИ смеются в ответ. А потом внезапно оказывается, что западные СМИ похоже не врали. И уже не смешно. И ты задаешь себе вопрос, а что если и в остальном они были правы? Когда больше 30 стран закрывают своё воздушное пространство от нас, ты задаёшь себе вопрос, а почему нас все считают врагами? Потому что кругом жидомасонское теневое правительство протянуло свои сети? Можем ли мы быть в чём-то неправы? Или мы - русские и с нами Бог?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Oleksii Makieyev
Ответить
Развернуть ветку
SlavikMC

Пиз#еж

Ответить
Развернуть ветку
Игос Кислов

Что-то тут говорить Франция и Британия развезали войну, линию можно строили около 10 лет и бросили когда пошёл враг. Втянули всю Европу и в итоге мир.

Ответить
Развернуть ветку
Геральт из Ривии

На TJ не так давно читал, что все начиналось с того, что в германии деньги обесценились, а граждане других стран скупали недвижимость за бесценок. В общем приплетание такое себе

Ответить
Развернуть ветку
Eduardo_NV

DTF - познавательный. А то хуйню всякую пишут, про игры какие-то.

Ответить
Развернуть ветку
Викто Черный

Верните пожалуйста то время

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Danilin

В нашей стране за такое и посадить могут.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dimas Cascader
У диктатора нет понятия «честность» и «честь».

На основание чего это утверждение для начала? Весь пример идет на основании Гитлера, а он в какой момент стал диктатором? Он фашист и преступник, а не диктатор. Он выиграл выборы и правил меньше той же Меркель.

Ответить
Развернуть ветку
12oz. Mouse
Автор

И фашист, и преступник, и диктатор. Гитлер стал диктатором, когда после "ночи длинных ножей" разгромил конкурентов, а затем с помощью пропаганды раскрутил свой рейтинг и мог страной как хотел вертеть.

Ответить
Развернуть ветку
kuklama

Что там с тем что русские подстроили убийство Фр. Фердинанда?

Ответить
Развернуть ветку
Кот Космодесантник
Второе — нельзя верить диктаторам. Ни единому слову. У диктатора нет понятия «честность» и «честь».

Этого нет у большинства жителей планеты. Каждый думает о себе любимом.

Ответить
Развернуть ветку
CZ
предоставить концлагерь Дахау
был аннексирован Польшей
вторжение в мирную Польшу

пиздец ты конечно сравнил

Ответить
Развернуть ветку
Nema Unname

Ясно,виновата польша и путин

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Успенскии

На всякий случай кинул жалобу автору поста

Ответить
Развернуть ветку
Артемий Володин

Ох уж эти параллели исторические... На всякий случай напомню, чтобы никто не унывал, что история не обязательно повторяется 1-в-1.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
VVilliam Blake

Ты забыл упомянуть, что в той же речи 39 года Гитлер обещал наносить точные удары только по военным объектам.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Матвеев

Слушайте, а фото результатов утреннего обстрела Харькова "Градами" есть где-нибудь? Чего-то я кроме двух видео, которые меня потрясли до глубины души, ничего внятного найти не могу. Какие-то осколки, выбитые стёкла, опять хвост этот не взорвавшийся во дворе. Когда одна ракета вмазалась в дом в Киеве, там квартир шесть пострадало. Судя по видео тут таких должно быть несколько десятков. Где они?

А если это фейк, то в чём он заключается? Это же Харьков? Это же не фотошоп, в конце концов? Что на видео тогда? Я не провоцирую и не агитирую. Я искренне не понимаю.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Матвеев

Слушайте, а фото результатов утреннего обстрела Харькова "Градами" есть где-нибудь? Чего-то я кроме двух видео, которые меня потрясли до глубины души, ничего внятного найти не могу. Какие-то осколки, выбитые стёкла, опять хвост этот не взорвавшийся во дворе. Когда одна ракета вмазалась в дом в Киеве, там квартир шесть пострадало. Судя по видео тут таких должно быть несколько десятков. Где они?

А если это фейк, то в чём он заключается? Это же Харьков? Это же не фотошоп, в конце концов? Что на видео тогда? Я не провоцирую и не агитирую. Я искренне не понимаю.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Иванов

Статья не в тему

Ответить
Развернуть ветку
Attack Helicopter
Долго наглела Польша, притесняла немцев на земле

а в этом кто то сомневается? поляки и сейчас совсем не толерантный народ, а в те времена и подавно

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 550 комментариев
null