Общий сбор: обсуждаем «Последних джедаев»

Редакция DTF делится мнениями о восьмом эпизоде «Звёздных войн».

В закладки

Мнения о новой части саги о джедаях разделились не только среди фанатов в интернете, но и даже в редакции DTF. Кому-то фильм понравился, другие нашли, за что его покритиковать. Без спойлера «Последних джедаев» мы уже обсуждали (даже дважды), так что сейчас поговорим более предметно. Если вы ещё не успели сходить в кино — читайте только на свой страх и риск.

Вадим Елистратов: Деконструкция «Звёздных войн»

После старта проката «Последних джедаев» я порядком начитался критики фильма и обратил внимание на то, что почти все ненавистники концентрируются на поверхностных вещах.

Допустим, одна из главных претензий — Сноука не раскрыли и убили слишком легко и слишком рано. А кто обещал, что он будет главным злодеем трилогии? Никто. А чем принципиально отличается его смерть от убийства Палпатина, которого сбросили в пропасть? Ничем. А с чего вы взяли, что его бэкграунд не будет раскрыт в девятом эпизоде? Да ни с чего. А почему слишком рано? Потому что надо было повторить историю старой трилогии?

И таким образом можно пройтись по любой претензии, включая Лею, у которой в критический момент вдруг открылась способность управлять Силой. Почему нет? Потому что она раньше так не могла? Быть может, не могла, потому что её не выбрасывали в открытый космос?

В этом главная проблема почти всей критики в адрес «Последних джедаев». Люди смотрят новый фильм, но требуют, чтобы обязательно было как раньше — чтобы повстанцы самозабвенно жертвовали собой, чтобы новый Палпатин «палпатинил», а новый Вейдер «вейдерил», а Люк тупо отыгрывал роль Оби Вана.

Я понимаю, почему так происходит. Всё-таки «Звёздным войнам» уже 40 лет, а инерция мышления — очень сильная вещь. Сама химия мозга работает так, что большинству людей хочется годами мысленно ездить по одним и тем же «рельсам», и всё новое в этой вселенной кажется им глупым, враждебным и требующим критики и отрицания.

Но действительно ли «Последние джедаи» — глупый фильм? Во время очередного спора о них я вдруг осознал, что работа Джонсона для «Звёздных войн» — это примерно как «Хижина в лесу» для хорроров. «Последние джедаи» — фильм-деконструкция, в котором известный нам механизм разбирают на части и собирают заново, но уже по-новому.

И дело в том, что подобного рода деконструкции никогда не даются легко. Чтобы выйти на следующий уровень и посмотреть на «Звёздные войны» свысока, нужно их очень хорошо понимать.

И «Последние джедаи» говорят о том, что Джонсон — преданный фанат. Он знает, в каком направлении будут работать мысли зрителя, забегает вперёд и ставит для них ловушки. Возьмите, например, героя Бенисио дель Торо. Я уверен, что половина зрителей ждала момента, когда выяснится, что он и был тем самым взломщиком, которого искали главные герои — что в кадре мельком появится нашивка на его одежде. Но нет, чёрт подери! Это действительно другой взломщик! Или скажем эпизод, где некто приходит на помощь Финну и Роуз, захватив AT-ST. «Герой Дель Торо передумал и вернулся! У вора есть честь!» Но нет, это был не он. И об этом говорит даже удивлённое лицо Финна — он как будто вместе со зрителями ждал жанрового штампа, а получил нечто новое.

И Райану Джонсону удалось сделать таким вообще весь фильм, что в принципе невозможно без знания зрительской психологии. Конечно, «Последние джедаи» — это не философский трактат, но это умное кино — умное именно с точки зрения того, как оно сконструировано. И это настоящий подарок — после «Пробуждения силы» я ждал от Disney намного меньшего.

Олег Чимде: Сила течёт в нас, и мы едины с Силой

До выхода «Последних джедаев» споры со мной о фильме заканчивались очень быстро. Я отвечал, что после седьмого эпизода мне плевать на «Звёздные войны» и жду я от фильма только красивую сказку и эпичный экшен. Таким образом я, конечно, специально занижал себе ожидания, чтобы не ругаться матом, выходя из зала кинотеатра, как в прошлый раз. Но я и правда особо ничего не ждал.

Но, как и в случае со многими другими блокбастерами этого года (особенно «Лигой справедливости»), я неожиданно получил совсем не то, на что рассчитывал. Красивой сказки здесь нет, прямо скажем: во-первых, герои весь фильм только и делают что лажают, а во-вторых, вся сюжетная линия Финна, которая занимает порядочно времени — абсолютно бесполезная, за исключением мальчика в самом конце. Так себе красивая сказка, в общем.

Да и «Последние джедаи» — очень камерное кино. Здесь всего четыре локации, между которыми фильм переключается будто по щелчку. Он абсолютно не эпичный и, за исключением начальной битвы, не зрелищный. Совсем не то, что ожидаешь от номерного эпизода «Звёздных войн».

Зато я неожиданно получил философскую драму о природе Силы с двойным дном. Многие пишут, что фильм Райана Джонсона якобы ломает каноны вселенной, но на самом деле он их соблюдает и поясняет. Через многочисленные отсылки к обеим предыдущим трилогиям он закольцовывает «Звёздные войны» и объясняет природу мира, где всё подчинено единой эфемерной субстанции — Силе. Честно говоря, я бы даже отказался от экшн-сцен в фильме, лишь бы побольше узнать о Силе и её пользователях.

Так что перед просмотром ожидания можно было даже не занижать: благодаря восьмому эпизоду даже седьмой теперь смотрится не так позорно, как раньше. Кажется, из диснеевских «Звёздных войн» может получиться что-то путное и глубокое. Главное тут — открыться Силе и не забывать, что Сила течёт во всех нас, и мы едины с ней.

Алексей Сигабатулин: Переоценка ценностей

После выхода почти любого фильма по «Звёздным войнам» в сети начинается апокалипсис. Кто-то остервенело разносит фильм, кто-то прощает картине вообще всё и ругает хейтеров. Но мне кажется, что мы все просто привыкли немного не так оценивать современные истории о Далёкой галактике. Почти каждый из нас прожил большую часть сознательной жизни в мире, где уже была оригинальная трилогия. Мы привыкли: закончил один фильм — включил следующий. Любые недосказанности и сюжетные дыры закрывались в течение нескольких часов, стоило только переключиться на следующий эпизод.

С новой трилогией так не получится: до выхода девятого эпизода ещё много времени, а потому ругать восьмой за какие-то «несостыковки» или перевирание канона очень легко, опровержений-то пока нет. Но как по мне — это ошибочный путь. Быстро «слили» Сноука, толком не раскрыв? Ввели новую героиню? Странно пожертвовали Люком? Но ведь мы не знаем, что будет дальше. Понимаю, что кто-то может воспринять это всё как попытку надуманно оправдать фильм. Но чёрт возьми, центральная тема «Последних джедаев» — надежда. Так почему у фанатов её нет?

Отпустить старый канон непросто, особенно если посвятил его изучению годы. Но это придётся сделать: мир изменился, и «Звёздным войнам» придётся меняться вместе с ним. Проверенные истории и приёмы это прекрасно, но почему бы не попытаться их переосмыслить, что-то поменять. Это, на мой взгляд, у Райана Джонсона получилось отлично. За будущую трилогию я спокоен.

Единственное, что в фильме действительно не понравилось — эпизод с казино. Вот он точно ощущался лишним. Но если он нужен был для того, чтоб подвести к финальной сцене — то пусть будет.

Алексей Хромов: «Индиана Джонс» без Индианы Джонса

Ещё ни разу со времён классической трилогии «Звёздные войны» не выглядели настолько натуралистично. Седьмой эпизод был призван сыграть исключительно на ностальгии, а потому вместо настоящих главных персонажей зрителю показали странных всемогущих героев: штурмовик Финн, умело управляющийся со световым мечом, лучший в мире пилот По Дэмерон и, конечно, Рэй, которая умеет вообще всё. Главной задачей Райана Джонсона при работе над «Последними джедаями», похоже, было превратить этих персонажей в живых людей. И вот уже По сомневается в правильности собственных действий, Финн перестаёт быть эгоистом, а Рэй учится владеть силой. Все они люди.

Но, как ни странно, именно эта «жизненность» — главный недостаток нового эпизода, убивший на корню все эмоции от просмотра. За месяцы ожиданий фанаты уже успели в своих теориях связать Рэй родственными узами со всеми важными персонажами франшизы. И реальная развязка этой истории действительно более логична. Но не стоило тогда этой теме уделять столько внимания. Фраза Кайло Рена звучит так, будто Дарт Вейдер зловеще говорит Люку: «Люк, я не знаю, кто твой отец».

И ровно то же происходит со Сноуком. Учитывая судьбу этого персонажа, вряд ли о нём что-то расскажут в девятом эпизоде. Он просто пришёл, посидел в кресле и ушёл. Можно лишь догадываться, как отреагировали бы фанаты Marvel, если бы во вторых «Стражах галактики» Небула просто убила Таноса, сидящего на своём троне.

Но если с этим ещё можно смириться, то с бессмысленностью большей части сюжетных линий — никак. В одном из эпизодов сериала «Теория большого взрыва» герои приходят к выводу, что если убрать из сюжета фильма «Индиана Джонс: в поисках утраченного ковчега» самого Индиану Джонса, итог был бы ровно таким же. Похожая история и в «Последних джедаях». Если бы По не бегал по кораблю, не спорил и не устраивал заговоры, а просто сидел, ничего бы не изменилось.

Линия Финна и Роуз тоже не приносит в итоге никакой практической пользы: они громят планету-казино, находят взломщика, проникают на корабль первого ордена. Но всё это заканчивается ровно ничем для сопротивления. Если бы Лея не умирала, а потом не оживала, и если бы Холдо не появилась вовсе — всё равно бы произошло ровно то, что произошло. Казалось бы, после приземления бессмыслица в действиях должна закончиться, ведь наступает развязка. Но вот Финн совершает геройский поступок, смысл которого тут же обнуляется геройским поступком Роуз.

В итоге после просмотра остаётся ощущение, что если оставить в сюжете только линию Рэй, Люка и Кайло, а остальных заменить на безликих повстанцев — история бы ничего не потеряла. В некоторых фильмах такой подход обоснован и даже необходим. В «Дюнкерке» Нолан таким образом показывает войну глазами самых простых солдат, моряков и пилотов. Но «Звёздным войнам» это совершенно не идёт: действия, совершаемые героями, должны влиять не только на их духовное развитие, но и на жизнь всей «далёкой-далёкой галактики», иначе зачем эти герои нужны.

Федор Сивов: «Звёздные войны» под другим углом

Я не ждал многого от «Последних джедаев». Седьмой эпизод мне нравился ровно до того момента, пока фильм не превратился в фансервис. «Изгой-один» хоть и рассказывал новую историю, но на основе сюжетов из старой Расширенной вселенной, которая теперь не канон.

Тем приятнее было увидеть хороший фильм. В нём местами не хватает логики. Я не раз про себя восклицал: «Да зачем?!», «Да как так можно?!». А в остальное время удивлялся непривычно суровым и умным для серии сюжетным ходам и поворотам.

Это не «Звёздные войны» какими мы их знаем. Наконец-то не просто сказка про добро и зло. Поэтому многие фанаты негодуют и их можно понять. Но для меня такой подход двигает вселенную фильма вперёд, развивает её. «Последние джедаи» радуют тем, что не держатся за старое, как седьмой эпизод, а идут вперёд. И подсказывают зрителям: «Следуйте за мной».

Артемий Леонов: Поддельные «Звёздные войны»

Оказалось, что я зря так старательно избегал утекших в сеть спойлеров к восьмому эпизоду — в нём попросту нечего спойлерить. Никаких неожиданных сюжетных поворотов — Люк всё-таки оказывается хорошим, Рэй остаётся на светлой стороне силы, Кайло Рен — на тёмной. Никто не мог предугадать такого исхода событий, потому что всё это слишком банально, чтобы быть правдой.

Фанатские теории расцвели пышным цветом после выхода «Пробуждения силы» не потому, что фанаты «Звёздных войн» склонны к конспирологии, а потому, что фильм действительно задавал вопросы. «Объяснение» тайны происхождения Рэй, которую усиленно нагнетали на протяжении обоих фильмов, хотя бы можно назвать оригинальным и списать на философское высказывание — мол, неважно, кто твои родители.

Другое дело, например, теория о том, что Сноук — это выживший Дарт Плэгас. Она оказалась настолько популярной потому, что такой поворот мог бы логично объяснить появление в Галактике невероятно могущественного ситха, о котором мы раньше никогда не слышали. Но эту теорию авторы «разбили» — оказалось, что Сноук… это неизвестно кто. Он создал Первый орден и переманил джедаев Люка на тёмную сторону… неизвестно как. Потрясающий поворот, не правда ли?

Поэтому я не разделяю восторгов от «слома» фанатских теорий и ожиданий. Мы просто сочинили у себя в голове более интересную и продуманную историю, чем сценаристы. Грубо говоря, нам не наплевать на мир «Звёздных войн» сильнее, чем им — так зачем над нами откровенно за это издеваться?

Ещё со времён седьмого эпизода я подозревал, что нормального, полноценного сюжета для новой трилогии никто придумывать не стал, а местные персонажи и организации — не более чем вариации на тему старых. Я уверен, что в первых набросках сценария фигурировали не «Сноук», «Первый орден» и «Рэй», а «типа Палпатин», «типа Империя» и «типа женская версия Люка». Вопрос в том, зачем гордиться таким подходом и выставлять его напоказ, высмеивая так называемых «конспирологов», — фанатов, которые просто отказались верить в то, что продолжение их любимой саги — халтура.

При всех своих достоинствах, «Последние джедаи» слабо напоминают полноценный эпизод «Звёздных войн». Именно поэтому сейчас мы вынуждены обсуждать не новых харизматичных персонажей, запоминающиеся сцены или новые элементы лора, а то, как интересно фильм «обыграл» и «переделал на новый лад» моменты из пятого и шестого эпизодов, и какие образы он «деконструировал». Постмодернизм — это, безусловно, круто, но всех минусов сюжета им не оправдаешь.

#звёздныевойны #общийсбор

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
Статьи по теме
Как «Последние джедаи» исправляют ошибки «Пробуждения силы»
«Последние джедаи» — канон умер, да здравствует канон
{ "author_name": "Алексей Сигабатулин", "author_type": "editor", "tags": ["\u043e\u0431\u0449\u0438\u0439\u0441\u0431\u043e\u0440","\u0437\u0432\u0451\u0437\u0434\u043d\u044b\u0435\u0432\u043e\u0439\u043d\u044b"], "comments": 217, "likes": 55, "favorites": 10, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 13642, "is_wide": true }
{ "id": 13642, "author_id": 3240, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/13642\/get","add":"\/comments\/13642\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/13642"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64955 }

217 комментариев 217 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
32

Автор говорит, что фанаты ЗВ - закостнелые консерваторы, и потому хэйтят новый фильм из-за невозможности принять новое. Тогда вопрос: почему Рыцарей Старой Республики не пустили по кругу? Историю Дарта Бейна, Ревана, Экзар Куна, Кайла Катарна, события после шестого эпизода по канону Расширенной Вселенной - почему? Может, потому что там сюжеты были нормальные, с глубиной проработки как вселенной, так и героев? Потому что происходящее в новых фильмах может и можно назвать "необычным", но "адекватным" - ни разу. К слову, создатели не стесняются из раза в раз умыкать различные идеи из РВ.
И раз Сноук не должен был быть новым антагонистом вселенной - зачем он вообще нужен был картине(как этой, так и предыдущей)? Чтобы Кайло шлёпнул его без суда и следствия? Палпатин, если что, был фигурой совсем иного пошиба, и расписывать его достоинства и гибель от рук Вейдера - достойно отдельной статьи. А что можно рассказать про Сноука? Да ничего.

Ответить
21

Это вы про Палпатина так пишете, потому что потом сняли три приквела и т.д.? Какой фигурой он был в оригинальной трилогии? Голограммной появляющейся в пятом эпизоде, болтавший со своего трона злобные речи и скинутый в реактор? Такой?
И вообще почему должно быть повторение того, что уже было, вы ведь в таком случае скажете "фууу опять как в 7 эпизоде всё повторили и бла-бла-бла"

Сейчас просто хейтить, оригинал оброс миллионами объяснений и пояснений, на каждое хочу актёра или хочу режисёра, те же фанаты придумали кучу объяснения и сами же себя в них убедили. Вырастет новое поколение фанатов, на каждого героя и каждое хочу придумают тысячу причин и биографий и начнутся новые фанатские воины...

Ответить
4

Я с вами больше согласен, чем нет, но всё же ситуации различны: Про Палпатина многое понятно, уже потому, что он Император Галактической Империи, и как эта Империя возникла - на момент выхода 4 Эпизода не известно. А что значит "верховный лидер", да ещё и лишь малого осколка старой Империи - не очень понятно. И откуда он такой сразу старый и мощный взялся в 7 Эпизоде - тоже не понятно, учитывая финал классической трилогии.

Ответить
6

Откуда взялась империя? Тоже было не понятно. Поживём увидим, может увидим историю, например в виде мультфильма или про это напишут книжку. Сейчас зритель хочет сразу ответов на всё, и доскональное объяснение всего и сразу, я просто хотел напомнить, что вселенной много лет и поэтому мы на всё знаем ответы. Но это не сразу же всё строилось.

Ответить
3

Так ещё в 4 эпизоде прямым текстом говорили про Старую Республику, сенат, как её последний пережиток и вот это всё. Логично предположить, что была война и узурпация.

Ответить
2

вот это всё.

Собственно больше ничего и не было сказано. Вы правы, но на статью на вукипедии это не тянет) А у меня сложилось впечатление, что некоторые фанаты именно это и хотят.
Про орден, тоже мне кажется весьма логичным, что остатки империи реорганизовались. Вопрос конечно, откуда у них такие ресурсы...
Кстати слышал в БФ2 немного сюжета есть на эту тему, но сам не играл\не видел.

Ответить
8

Причём тут статья вообще? Чушь мелите. В Надежде до приквелов был император, Империя, построенная на фундаменте Республики, повстанцы, из-за них казалось, что власть императора не так давно началась, это изменили, да, окей. Тут же мы имеем осколок Империи, который дрочил пиструн 30 лет. Кто они? Где были всё это время и чем занимались? Кто этот Сноук, откуда, куда, зачем? В БФ2 события сразу после ОТ. А тут 30 лет прошло. Где Новая Республика? Почему у каких-то осколков Империи колоссальные бюджеты и силы, а у победившей некогда стороны снова 1,5 анонима в армии и задрипанные, спрятанные базы? Эти вопросы я уже на сайте задавал, мне не ответили.

Ответить
9

Да ну, вы опять задаёте вопросы на которые с той же логикой догадок (которую вы применяете к оригиналу и вас это устраивает полностью, просто потому что уже давно есть приквелы) можно дать ответы.
Кто они?

Отголоски реорганизованной империи.
Где были всё это время и чем занимались?

Готовились, воевали с республикой.
Кто этот Сноук, откуда, куда, зачем?

А этого вам и в оригинале не сообщали
Где Новая Республика?

Уничтожена в пробуждении.
а у победившей некогда стороны снова 1,5 анонима в армии и задрипанные, спрятанные базы?

Просрали полимеры. В старой республике с армией джедаев тоже умудрились просрать полимеры, это почему-то у вас вопросов не вызывает? Просто потому-что того требует сюжет.

Кароче бессмысленный спор ради спора)

Ответить
1

Не слишком ли долго для отголосков? Не слишком ли долго готовились? И кто готовился? Чьи деньги, Зин? Окей, ладно, вопросы финансов в этом франчайзе задавать нет смысла.

Учитывая, что Сноуку там уже существование во времена Войн Клонов напридумывали, что и Люк о нём знал, и прочее - да, я хочу знать, кто и что. Мне не будет достаточно "это император, он тут главный". К тому же, ход с тем, чтобы не показывать его - императора - сразу, а подобострастно и со страхом о нём упоминать - отличный. Если вы вот так сразу нагора выдаёте протагониста без какого-то подведения к нему - ну вынимайте из-за щеки сами, создатели.

Вся Республика была на нескольких планетах? Самому не смешно?

Даже в ЗВ8 Люк ещё раз напомнил, что и почему случилось. Окей, что тысяча джедаев не почувствовали за столько лет рядом ситха - это полная лажа. Но это всегда объяснялось задернутым носом, мол, за ним ничего не видно.

Ответить
1

Вся Республика была на нескольких планетах? Самому не смешно?

Вы же преподносите убийство императора как победу над империей, почему уничтожение всего правящего сектора республики вас не устраивает?

Ответить
0

Не я преподношу. Фильмы так преподносят. Мы же о них говорим.

А откуда известно, что там было всё-всё республиканское правление? Император был диктатором, много раз было показано, что его боялись, всё для него делали, всё на этом держалось, на самом императоре. Логично предположить, что с его смертью всё это рухнуло (окей, в EU показали, что не целиком, но всё равно, Империя прекратила существование, снова образовалась Республика (это уже не имеет значение, всё отменили)). Окей, допустим, я цепляюсь, но всё равно глупо. Окей, взорвали всё правление - откуда армия да ещё так быстро? Если Первый Орден так прятались и готовились, откуда республиканские ошмётки так информированы?

Ответить
2

Просрали полимеры. В старой республике с армией джедаев тоже умудрились просрать полимеры

Учитывая, как паршиво у повстанцев с дисциплиной, и как с дисциплиной хорошо у Первого ордена, это не удивительно)

Ответить
6

Отвечаю. После битву на Джакку, когда победила НР было подписано соглашение по-которому Империя обязалась сдать Корусант, закрыть Имперские академии и вербовать штурмовиков. Большая часть сил Империи отступила в Неизвестные регионы, где сидела тихо. Мон Мотма распускает значительную часть республиканской армии и флота, а столицу НР, где заседает сенат выбирают каждый раз выбирают на голосовании, дабы у граждан не было ассоциаций с порядками Империи и СР. В итоге после энного кол-ва лет в Сенате образовалось 2 фракции. Одна из них скучает по централизации, сильной руке центра, часть сенаторов тайно сочувствует ПО и финансирует его. Другая наоборот хочет дать часть полноты власти системам и секторам, ибо видят в централизации призрак Империи. Ко второй фракции примыкает Лея. Обе фракции активно обсуждают свои проблемы, а ПО накапливает силы, но НР сконцентрирована на налаживании торговли, чем на борьбе с ПО. Так как канцлер считает, что ПО - миф, он слаб и вообще это кучка ренегатов.

Ответить
2

И ради этого стоило убивать расширенную вселенную, мда...
Куда там осаде Корусканта, Адмиралам Далле, Трауну и Пеллеону, а также Исане Исард до отступления имперских сил в неизведанные регионы, о каком там возрождении Империи под Трауном речь и правда, вот Первый Орден и поднявшие ручки вверх имперцы после проигрыша на одной планете копии Татуина, это да, это логично и хорошо объяснено, деконструировали ***.

Ответить
2

Проблема нового канона в том что не веришь в политическую сис-му ЗВ, если в РВ у Империи (точнее осколков) хватило мозгов изменить политику, то у ПО - всё просто. Империя эт крута, тоталитаризм и гнобление Внешних регионов - круто. Мон Мотма убила тем, что распустила большую часть армии, превратив ее в судебные силы, как в I эпизоде. Эх...

Ответить
3

Фильм, в котором таинственность раздражает и разочаровывает - просто плохой фильм. Вот и все. Сноук сам по себе достаточно скучен, не сравнивая со злодеями из других частей, а просто как персонаж.

Сравнение с той империей не корректно. Тогда тебе ставили стартовое для франшизы условие - империя уже существует и вкратце ее описывали. Всем было интересно что там до неё такого было, но сейчас многие недоумевают - как за тридцать лет джедаи, едва возродившие свою демократическую республику, смогли так быстро её проебать. А какой от них смысл тогда вообще.

Нынешняя трилогия начинается где-то с середины и не даёт внятного объяснения происходящему. Теперь сила вообще служит костылем для сценаристов, ею затыкают даже такие места, как выброшенная в космос принцесса, хотя в чем был смысл - не очень понятно.

Вы говорите что все можно объяснить в мультфильмах потом, но, извините, почему нельзя сделать это в фильме, в котором больше трети событий можно попросту вырезать? Почему вместо простого и краткого объяснения я должен заставлять себя переживать героям, сражающимся с двумя психованными подростками?

У этого же ордена нет нормальной фактуры. Они просто злодеи с бесконечным количеством корабликов, за ними не чувствуется координация, мощь, какая-то идея или риторика.

Попросту все вещи, даже в объяснении редакторов этого сайта, не становятся лучше - они все так же скучны, посредствены и подойдут лишь для самой простой публики.

Ответить
0

как за тридцать лет джедаи, едва возродившие свою демократическую республику, смогли так быстро её проебать. А какой от них смысл тогда вообще.

А как проебали старую республику? Не говоря уже о том, что джедаев кроме пары учеников не было. Палыч напомню обычный вполне человек и не 1000 лет строил планы по захвату республики. Просто фанаты приняли это за данность и не спорят с этим, а как тоже самое под другим соусом, так "А КАК ЖЕ ЭТО ТАК ТО?!"

Как я уже сказал выше спор довольно бессмысленный, вы принимаете тоже самое в старых фильмах, а в новых не принимаете. Точно такая же обратная реакция на что-то новое - сразу же поднимаете буча "а почему не по старому?"

Ответить
4

Я вам говорю, что когда первая по времени часть вышла, то изначальные условия всей саги для зрителя было - есть империя, есть повстанцы. Все. На данный момент мы смотрим новую часть под грузом уже шести фильмов - и вопросы, возникающие при этом, оправданы. Чтобы такого не было надо было просто перенестись вперёд на тысячу лет да начать с новыми идеями.

Ответить
0

Может быть вы правы, но я действительно не вижу никаких серьёзных вопросов, кроме вопроса о том, откуда такие ресурсы у ордена. Очевидно же было, что убийство императора вдруг не остановит войну, как в чудо женщине.

Ответить
0

Если бы это была единичная претензия одного человека то ничего страшного бы не было, но многие этим озадачены. Хотя, конечно, все эти вопросы возникают в первую очередь из-за отсутствия сатисфакции от самого фильма

Ответить
0

Палпатин - чуть ли не самый могущественный ситх, и его победа над джедаями - результат работы многих поколений в течение 1000 лет. Я бы отправил знакомиться с EU, чтобы не было таких суждений, но смысла в этом уже пару лет нет, увы.

Ответить
0

Вот именно, вы на всё про всё знаете ответы из вики и своей расширенной вселенной, а теперь представьте что не было её и нет. Да я не понимаю кароче, ниочём разговор, вы не понимаете вообще о чём я говорю. Просто через N лет, такой же как и вы будет отправлять в комментариях кого-то знакомится с какой нибудь EU, потому что мол там все объяснения есть. И эта не просто так вышло, а ОКАЗЫВАЕТСЯ Сноук в течении N лет готовил это всё и бла-бла-бла.

Ответить
0

Согласен. Очень стараюсь понять вашу чушь, но не понимаю. Видимо, разговариваю со сценаристом новых фильмов лично. Познакомиться не очень приятно.

Ответить
1

Первый (четвертый) эпизод задавал стартовые условия для сеттинга,не было нужды согласовывать что-либо с предшествующими событиями. Ваш вопрос вообще бессмысленен: Оби-Ван говорит о Республике, существовавшей до Империи. Вкупе с тем, что Сенат распущен практически в ходе действия самого фильма и аллюзиями, на исторические периоды, это загадкой как раз не является. Первый фильм тем и хорош, что является цельной историей - ни продолжения, ни приквелы ему особо не нужны.

Ответить
22

Абсолютно отвратительно. Единственный плюс картины - визуальная составляющая.
SJW - завезли в каждый второй кадр, фансервис в каждый первый кадр.
Сюжета не завезли, стороны безумно клишированые. У нас есть вселенское зло? конечно же в управлении там сидят дегенераты которые не могут разобраться с один иксвингом который убивает стар дестроер. У нас есть добрая половина? Ну так во главе должна быть конечно же прогрессивная адмиралесса(адмирал_ка?) с ярко крашеными волосами, а вот эти хуемрази пилоты вечно все портят, но пилотессы спасают все ценой жизни. Нужны вставочки про плохой капитализм и защиту фауны и про экплуатацию бедных детищек.
Люк ведет себя как старый маразматик 2 трети фильма.
Не знаю кстати откуда Райан Джонсон узнал про передачу каламбур и сериал крутое пике в частности, но дань увожения в виде 3456598 часов когда бомбят ребеловский мазербоард это сильно.
Я не был в восторге от седьмого эпизода, но после этого мне кажется что он просто потрясающий.

Ответить
9

Это даже не "крутое пике", истории не веришь от начала и до конца, вся проблематика с гонкой за повстанческим крейсером не имеет смысла, ведь злодеи могут звякнуть братишкам на еще одном дестроере, чтобы те приварпались поближе к повстанцам. Нет ни одной причины ждать 18 часов пока горючка у силных и независимых женщин кончится. И не пытайтесь заткнуть эту дырищу, ведь Фин делает именно так, сваливает за подмогой и возвращается. Он и саляры мог бы захватить, и народ по домам развести, в макавто заскочить.

Ответить
1

*режим зануды*
На перебрасывание такой махины как стардестроер из одного сектора в другой может потребоваться несколько дней. Те же проблемы с более-менее крупным объемом топлива - тут ты либо неделю везёшь большую бочку топлива, либо привезёшь пару бидонов, которых толком ни на что не хватит.

Ответить
1

*режим ультразануды* ))
Да, наверное можно придумать непротиворечивую ситуацию, при которой вся эта погоня будет иметь смысл. Например какой-нибудь девайс, который не позволяет отварпаться (несколько раз что-то подобное демонстрировалось на вооружении у империи, даже в рамках нового канона). Беда в том, что сценаристы даже не попытались. Халтура на фундаментальном уровне - это похоже главная претензия к авторам. Есть куски фильма, которые смотрятся здорово, есть которые можно спокойно выкинуть и станет точно не хуже, но стоит залезть в движок который крутит эту история и обнаруживаешь пугач слепленный из хлеба.

Ответить
0

Там осталось-то всего ничего повстанцев, раз все влезли в Сокол в конце. Ничто не мешало привести несколько небольших кораблей и вывезти народ. А имперцы могли бы закинуть перед повстанцами мелкие истребители. Не, придумать объяснение, конечно, можно, но особо убедительным оно не будет.

Ответить
0

Осталось всего ничего уже после того, как добрую половину челноков взорвали, а потом добили оставшихся в окопах.

Ответить
0

Во-во, могли бы подстраховаться.

Ответить
2

Про каламбур - рыдал! :)))

Ответить
1

первая аналогия которая пришла в голову

Ответить
13

Больше согласен с Хромовым и Леоновым, но рад что кто-то получает положительные эмоции от фильма.
Из негативных моментов лично для меня был еще переизбыток юмора. Причем это прямо-таки марвеловский подход, только что в кадре убили десяток человек и чтобы ты не успел расстроиться, тебе показывают забавную сценку с BB-8. И так весь фильм. Даже Сноук, который валялся с высунутым языком, Джа Джа напомнил. Несерьезно.
Болел весь фильм за Кайло.

Ответить
2

Но ведь в старых фильмах тоже полно подобного юмора. Пресловутые эвоки и тд.
Не могу понять фанатов, то они хотят что бы было как раньше, то чего-то нового.

Ответить
6

Ну вопрос про юмор за последнее время часто поднимается. Дело в уместности. Вот когда Рей тренировалась на острове и разнесла тележку местных слономонашек - это норм. Юмор был уместен.
А когда происходят драматические события, например когда Рен подорвал всех пилотов ангаре, а этот момент портится комической потерей головы BB-8 - это неуместно. На мой взгляд.

Ответить
0

Эпизод с тележкой - не юмор. Он показывает на примере, что действия джедаев не всегда несут благо для существ, а зачастую приносят лишь боль и страдания. Оно происходит как раз тогда, когда Люк пытается научить Рей этим вещам, так что там 99% был подтекст.

Ответить
6

Именно это и называется уместным юмором. Забавный момент, который в то же время обладает смыслом. И такие моменты действительно нужны. А вот постоянное мельтешение поргов в кадре во второй половине фильма - нет. Но это продаст кучу игрушек, так что поэтому их приходится наблюдать.

Ответить
0

Так в том и дело, что шестой эпизод - посмешище. Не из-за эвоков (они миленькие), а в принципе. Глупые, неуместные шутки. Неизгладимое ощущение, что пытались сделать комедию, посередине передумали, но вырезать всё это говно не решились. Неказистые два часа передвижения к хэппи-энду, вместо которого ничего быть не могло.

Ответить
3

В шестом эпизоде глупо выглядят только Эвоки. И то, согласно первоначальному плану, вместо них должны были быть вуки. Однако с заменой сюжет особо не изменился. Да, куча медвежат разделывают империю - это нелепо. Да и их в фильме не так много - я недавно пересматривал, они мне даже надоесть не успели. Но в остальном фильм хорош: уничтожение Звезды Смерти и космическая битва - зачёт, столкновение Люка с Императором - очень сильная кульминация его сюжетной линии, продолжавшейся с 4-го эпизода. Спасение Соло - есть нелепые моменты, но в целом тоже довольно неплохая арка.

Ответить
0

Советую пересмотреть фильм, вот и всё

Ответить
0

Говорят, эвоков сделали только ради мерча, а этих глазастых мелких тварей из 8-й части видимо тоже будут продавать в виде игрушек.

Ответить
0

Ну и почему старые фильмы за такое можно ругать, а новые нельзя?

Ответить
3

Согласен. Я люблю Марвел, но применять подход Марвел к ЗВ довольно странно.
Бля, да тут даже есть момент с накаченным мужским торсом "для дєвачєк".
По реакции зала, я видел,что многие эти моменты работают, но все равно странно.

Ответить
13

Про теории смешно считать. Если бы Рэй оказалась Скайукером или Соло вот это бы была не банальщина, да? Вот это бы был невероятный сюжетный твист. Очевидно, что про силу еще многое расскажут в 9 эпизоде. Ведь мальчик поднял метлу силой или мне показалось? Или вы хотите еще одну трилогию про очередного «избранного» который станет джедаем и спасет вселенную от нового Вейдера?

Ответить
5

Собственно, я и написал, что это норм.

Вопрос в случае с Рэй в том, зачем было интригу городить. Я не вижу никакой доблести в том, чтобы два фильма подряд заставлять всех задаваться вопросом "кто же родители Рэй? кто же? кто же?", чтобы потом ответить "Да никто, ГЫГЫ".

Ответить
2

Ну не совсем. Она в седьмом эпизоде сразу сказали, что ее родителями были никем, но могу ошибаться. Ну а такая линия была нужна, чтобы показать, что силу могут почувствовать абсолютно любой, а не только джедай, не? О чем скорее всего и будет 9 эпизод и последующая трилогия

Ответить
1

Вы немного путаете. Джедай - это тот, кто обучение прошёл. Они по всей галактике искали детей, чувствительных к Силе, это не мог быть любой. Ну вернее как, это мог быть любой, но в том плане, что это не от родителей зависело (слегка), не от расы (слегка), не от планеты (слегка), не от каких-то условий - рандом, скажем так.

Ответить
0

Джедай != не обученное обладающее силой существо.

Ответить
0

Ответ был от Кайло! Я б не хотел ему верить, т.к. это провокация была.

Ответить
6

К мнению о ненужных поступках героев, Финн ещё хуже сделал в своей сюжетной линии, приведя предателя (Дель Торо).

Ответить
3

Да, вот даже хотел поправить, что не «бесполезно», а «ещё хуже». Кстати, с По отчасти та же история. Герои, которые всё портят...

Ответить
11

Потому что мужики агрессивные и только и думают, как всё вокруг взорвать. Хорошо, что ситуацию могут спасти тетки с фиолетовыми волосами.

Ответить
11

И тут, кстати, вопрос. А что полезного сделала тётка с фиолетовыми волосами? Хранила тайну от своих же, чем вызвала конфликт на пустом месте.
Можно представить, что прибегает к ним По и говорит: «Как так, мы ничего не делаем, давайте план». А она ему в ответ: «У нас есть план, там планета, на которую мы сейчас спрячемся». Всё. Конфликт исчерпан.

Ответить
4

И Рей такая прибегает к Кайло и говорит: "Рен, ну какой смысл, я сдохну — другой враг появится, ты умрешь — у меня новый враг появится. Давай жить мирно!". И он в ответ: "А давай. Вот дураки, раньше никто не догадался, что фильмы-то можно и не снимать".

Причём конфликт с По не высосан из пальца — он ослушался приказа, бесполезно пожертвовал людьми, был разжалован и своей вспыльчивостью только поднимал всех на уши, когда надо было просто поверить в своё начальство. Этот конфликт исключительно на совести По, и именно он развивает персонажа в фильме.

Ответить
6

Развивает персонажа, но не сюжет. Какой смысл скрывать от подчинённых, что у них есть реальный план спасения, а не просто обречённая попытка к бегству на остатках топлива?
Похоже только для того, чтобы персонаж По мог «развиваться». О том и речь, многие проблемы нужны не для действия или результата, а только для самих персонажей.

Ответить
2

Ощущение, на самом деле, что сценарий по какому-то учебнику сценарного мастерства писали. Там арка, тут арка, там развили, тут раскрыли. Вот этот персонаж нужен, чтобы раскрывать этого. А логику к этому всем прикрутить забыли.

Ответить
0

Ребят, раскрою один секрет:
Люди сами по себе существа алогичные и иррациональные. Такое происходит из-за того эволюция не всегда поспевает за социальным прогрессом.

То, что вам кажется нереалистичным нелогичное поведение персонажей, хотя вы сами живете в мире, где люди нелогичны, как раз подтверждает мой тезис.

Ответить
1

Всего лишь посматривали в сторону Звёздных Войн, хех.
Там арка, тут арка, тут Люк стал классным джедаем за долгие тренировки... стоп, что вы говорите, прошло в лучшем случае пару дней, но... а, ладно.
Я думаю, если сейчас начать раскапывать все плот хоулы Звездных Войн, то можно случайно и в фильмах разочароваться.

Ответить
1

Какой смысл подчиненному знать конкретику? Ему сказали, что план есть, будь добр сидеть и ждать. Тем более раз предложений сильно лучше нет.
Да, всё всегда ведётся для того, чтобы получился фильм, конфликт в фильме. Причём основания, как я уже сказал выше, есть — По выскочка, всех остальных устраивает то, что верхушка имеет план и ему следует, а его нет.

А поступай все всегда абсолютно идеально и правильно, как это обычно прекрасно понятно со стороны зрителю, что бы оставалось для фильма? Ну давайте там расскажем штурмовикам из четвёртого эпизода, как из автоматов стрелять, а то с двух метров попасть не могут. Или расскажем Имперцам, что Звезды Смерти можно делать и без уязвимостей (ладно, ладно, они залепили эту неувязку целым фильмом, но суть не в этом).

Ответить
1

То есть, интересной истории жизненно необходимы сюжетные дыры, иначе скучно? Или я не так вас понял?)

Если что, я не считаю, что данная конкретная дыра как-то радикально портит фильм. Но просто во всём фильме полно такого - "это вот так-то, потому что это развивает персонажа". Да, окей, но это ж не может быть ультимативным оправданием. Развитие должно естественно происходить, само по себе из событий вытекать, незаметно для зрителя. Или нет?

Ответить
–1

В интересной истории могут иметь место условности, в границах разумного, конечно, скорее я об этом. Более того, я бы тоже не отказался от сюжетов, к которым и не прицепиться, но с этим всё гораздо сложнее, потому что мы всё же говорим о гигантских махинах, в создании которых принимают участие большое количество людей, и за сценарий отвечает уж точно не один человек.

Обсуждаемый момент, впрочем, не plot hole в принципе — всё вписывается в мотивацию и характеры персонажей, то, что там зрителю очевидно, что "можно просто рассказать план и всё ок" не работает, когда есть определенная мотивация "не рассказывать". Говорить, что такого никогда в жизни произойти не может, это глупость.
И да, в фильме таких глупостей много — типа, почему сразу вице-адмирал не вонзила корабль в дестройер (что тоже не plot hole, а условность, при желании можно кучу вариантов придумать, почему она это сделала не в ту же секунду), почему взломщик решил свалить только тогда, когда пригнали персонажей (ну отдыхал человек, ну что вам). Но а в каких ЗВ так не было? Можно вбивать в гугл star wars plot holes и читать)

Ответить
2

Соглашусь с вами, что в этом всём ничего страшного нет. Я только про то, что на все претензии отвечать "ну это потому что сценарий так требовал" и считать это исчерпывающим оправданием - это скользкая дорожка. По ней мы приходим, например, к тому, что абсолютно непроработанный и слитый Сноук - это ок, потому что он помогает раскрыть Кайло Рена :)

Ответить
0

Но он же и помогает! Правда...
Мне тоже не сильно нравится слитый и непроработанный Сноук (и надеюсь, что это ещё исправят в будущем, или какими-нибудь спин-оффами). Но создатели не хотели на нём зацикливаться, да и вообще задались идеей все клише обрубить.
Сноук обычный персонаж второго плана, который фильму сильно не нужен. Вы же не считаете, что обвесить подробностями Сноука, привязать его к каким-нибудь величайшим ситхам, и т.п. — это сложно? Фанаты вон придумали всё меньше, чем за месяц. Сложнее вписать это в фильм и сделать так, чтобы это кого-то вообще волновало. А это значит сосредоточить на Сноуке внимание, а на нём не хотели зацикливаться, ну вы поняли. Хотя Палпатин тоже в основном играл только роль, чтобы молниями пострелять в шестом эпизоде, а потом дать Вейдеру "исправиться", и ничего, всем ок.
Ну то есть да, Сноук в новой трилогии только для того, чтобы Кайло Рен не оказался хером с горы, чтобы не просто так взял и на тёмную сторону перебежал. Что-то большее из него делать — пойти по уже готовому шаблону, это не так интересно, как может показаться.

Так что я, конечно, соглашусь с тем, что считать всё это "исчерпывающим оправданием" как-то не очень, но мы же не реалити-шоу по Звездным Войнам смотрим, где каждый участник важен (!) Кто-то остаётся в сюжете, кто-то из него вылетает, кто-то в него возвращается.

Ответить
0

Плохие парни каким-то образом смогли отследить их гиперпрыжки. Реальные догадки о том, как они это сделали знают только По с Финном и его подружкой. Тем временем, временное командование полностью отвергнет шанс того, что их планы не были слиты предателем, или не были прослушаны каким-нибудь жучком или взломом системы, и будут разъяснять в деталях каждому члену экипажа, что у них есть тайный план спасения.

Ответить
4

+ там вообще мало того, что его история никчему не привела, так ещё из-за них погибло половина повстанцев. Еслиб бы и мятеж По не остановили, так вообще всех бы перебили.
По хорошему, их после всего сразу судить должны за халатное поведение и ослушание приказа, тк по сути это была только их личная авантюра, в тайне от всех

Ответить
1

это было сделано, чтобы показать, что вот типа люди накосячили, люди осознали, люди стали лучше и начали жить правильно, морально выросли над собой через ошибки

Ответить
2

Штука в том, что они накосячили только потому что никто им рассказал план, который был придуман с самого начала (свалить на транспортниках на старую базу). А вот почему они никому про него не рассказали - это большая дыра в логике. Все присутствующие были преданы делу и им нужно было знать, что все схвачено и план есть. Но вицеадмирал молчала. Что вылилось в сюжетную линию Фина, которая по итогам была абсолютно бесполезна и только навредила Сопротивлению.
Зато как удобно, что выживших стало так мало, что они смогли поместиться на Соколе.

Ответить
5

Ну а тут уже дело такое, вице-адмирал не обязана рассказывать план абсолютно каждому, а у абсолютно каждого должна быть только одна миссия — слушаться людей старше по званию и верить.
По в данной ситуации себя считает Д'Артаньяном и в итоге платит довольно серьёзную цену. Как заметили выше, за такое его действительно должны были судить (и ещё не факт, что это замнут), но у нас тут всё же сказка, да и раскидываться отличнейшими пилотами, когда людей нет — дело такое.

Ответить
0

Сопротивление живет за счет Д'Артаньянов вроде По. Просто в такой ситуации было очевидно, что он что-нибудь предпримет. И повторюсь, скрывать план не было никакого смысла.

Ответить
–1

Дело не в смысле, дело в уроке и принципах. По надо было понять, что игнорирование приказов выходит боком. Вышло это гораздо большим боком, чем планировалось? Конечно. Всё так и складывается из череды ошибок, везения и всего прочего.

Ответить
2

Я прям вижу как семьям погибших повстанцев приходят сообщения: "Вам муж/отец/сын/[вставьте степень родства] погиб, но не просто так, а ради урока для Д'Артаньяна. Благодарим за службу." Это определенно того стоило.

Ответить
0

Ты так говоришь, как будто в реальным мире в войнах люди погибают только за высшие цели, а не из-за ошибок командования.
Как дети малые, ей богу.

Ответить
0

А насчет "как удобно, что выживших стало так мало" — в фильмах всегда делается так, чтобы было удобно по сценарию. Потому что это не жизнь, а художественное произведение со своими приукрасами для того, чтобы зритель радовался и переживал.
Почему бы не сказать тогда "ох, как неудобно, что у базы выход только один, и кораблей нормальных нет"? Осталось бы больше повстанцев — обнаружился бы большой корабль, запрятанный в базе, который нужно было экстренно починить и на что требовалось время.

Ответить
5

Когда ещё смотрел подумал - как же им повезло, что в тюрьме всё это время сидел персонаж, который может сбежать в любой момент. Ах да, это же "Внезапное предательство".

Ответить
4

+ сначала им говорят, что всего один человек в галактике может им помочь, а потом они случайно находят неподалеку другого.

Ответить
12

Можно простить фильму многое, но испортить образ Люка, человека который был олицетворением Света. Вот не поверю я, что человек, который один пошёл против императора и своего отца, взял и испугался того, что увидел в Бене, и уж тем более допустил мысль о таком подлом поступке, как убийство из под тишка.

Ответить
0

Не смотря на всю нелогичность в фильме, именно это не показалось очень уж странным. Люк лицом к лицу встретился с двумя сильнейшими ситами и чудом выжил, пережив при этом предательство и смерть отца. Это могло оставить психотравму и сильное нежелание, чтобы такое повторилось. Плюс он же в итоге сказал, что это было мимолетное помутнение, от которого он сразу отделался

Ответить
11

Джонсон попытался уничтожить все задумки Абрамса из VII фильма. Кайло - новый Вейдер? Отобрать у него маску. Сноук как главный злодей? Убить на фиг. Загадка родителей Рей? Да нет никакой загадки. Это не хорошо и не плохо. Но ясно, что а) это прямо-таки явное намерение создателей фильма. б) у команды с самого начала не было четкого плана событий на трилогию.

Ответить
8

Так и не смог понять почему собственно сражаются первый орден и повстанцы. Ради чего? В чём их конфликт? Почему после победы в шестом фильме они просто спустили всё в унитаз?
К концепции владения силой представленной в восьмом эпизоде я в принципе не имею сильных претензий кроме одной: теперь плевать на тренировки, ведь сила сама "фактически вкачает" твои характеристики.

Ответить
3

Концепция, что Сила везде и всюду, она в ЗВ давно. И умеющие пользоваться ей без подготовки персонажи - тоже не новый поворот. Вопрос в том, что такие персонажи в какой-то мере знали о своих способностях и использовали их не на всю катушку. А тут приходит мусорщица, которая и светомечом (напоминаю, это просто рукоятка, а не меч) залихватски машет, и груду камней подняла за 10 секунд (тот же всеми любимый Люк сложности в обучении испытывал). Вот именно это странно.

Ответить
2

Именно это я и имел в виду. Может имеется косяк в переводе но там конкретно сказали что прогресс кайло рена породит равного по силе джедая. Т.е. ты можешь тренироваться и превозмогать сколь угодно но у твоего противника будет подниматься уровень владения силой соответственно твоему.

Ответить
2

Такая идея была в книге "Плэгас", там Дарт Плэгас рассуждал про Силу, что она сама по себе, с ней надо считаться, и была фраза, мол, когда ты что-то делаешь, Сила создаёт какое-то противодействие. Мол, да, чем ты сильнее сам, тем Сила тебе могущественнее противника даст.

Ответить
0

Просто из всего этого вытекают странности. 1-3 эпизод, много джедаев и мало ситов, нет баланса. Или эти ситы были настолько сильнее джедаев? Просто все истории списали в утиль и теперь они гнут канон как хотят.

Ответить
4

Ну почему мало ситхов - это потом в EU объяснили. Поэтому Энакин баланс и привнёс - всех стало одинаковое кол-во. Ну и да, два ситха...ладно, один - мы про фильмы - крайне могущественный ситх, не последний человек в принципе на Корусанте, в течение лет 25 дурачил тысячи джедаев, просто "закрыв своё присутствие в Силе". Вот такой был баланс. Тысячи закостенелых, близоруких, зазнавшихся джедаев - и всего два амбициозных и целеустремлённых ситха.

Ответить
10

Все было хорошо, пока не показали таран на световой скорости. Который убивает весь смысл постройки любых крупных военных посудин.

Ответить
7

Как по мне,так самое неприятное то,что правы все.
Я не могу просто все оставить и насладиться фильмом.

Он и хорош,и плох. В нем увлекательные и изобретательные сцены соседствуют с маразматическими.
Я понимаю тех,кто считает фильм одним из лучших частей саги,но в тот же момент я понимаю почему его ненавидят. Все эти решения с Люком(есть мнение,что Хэммил в фильме просто косплеит Люка,ибо сын вейдера которого мы знали по оригинальной трилогии не был убийцей детей,и я этот момент прекрасно понимаю,но в то же время Люка попытались сделать более неоднозначным),слив Сноука(тут лично я считаю что проблема в господине ЛЭНДСФЛЕЕР Абрамсе. Он ввел Сноука как копию Палпатина и Джонсону пришлось решить эту проблему просто убрав эту ветку)
Вообще фильм очень тормозит то,что он пытается решать пролемы 7й части : очеловечивание героев,слив Сноука,родители Рей и т.д. весьма мешает получению удовольствия.
Но в то же время он приятно снят. Как всегда прекрасная музыка,визуал,изобретательность,смелость режиссера взять и наплевать на принятые во вселенной вещи,юмор("Король умер,да здравствует Король особенно улыбнуло") и вот эти все моменты ломают то,ради чего идешь в кино - удовольствие от просмотра.
Я не могу сказать что фильм плох,но и просто хорошим тоже не повернется язык

Ответить
6

Я вот лютейше проигрываю с тех, кто типа ехидничает
"Вам сделали 7 эпизод как раньше - вам не ок, вам сделали 8 эпизод новым - вам не ок. Вам все не ок".

Да нихера подобного. Людям хочется просто нормальной интересной истории. А кормят нас говном.

В гребаных трехминутных рекламных синематиках к KOTOR (ммошка по ЗВ) больше сюжета и драмы, чем в обоих новых фильмах по ЗВ (Rogue One в расчет не беру, он с натяжкой норм).

https://www.youtube.com/watch?v=R51LMIAJtsc

Ответить
6

Фильм очень понравился, он красивый и захватывающий, линия Люка, Рей и Бена офигенная. Кайло Рен наконец-то стал крутым! Ну ладно, ещё не до конца, в конце он опять начал психовать. Но с этого фильма я его считаю самым лучшим антагонистом в ЗВ (имею в виду фильмы, к другим произведениям во вселенной почти не притрагивался), потому что у него мотивация не: "Ну я просто хочу захватить мир, я такой зло, ууу!", а намного более интересная, что делает его не злодеем, а именно антагонистом. По поводу ненадобности других сюжеток: это просто охеренно. Они кажутся ненужными, потому что герои в них не достигли успеха и поэтому никак ни на что не повлияли, да? Фильм так сильно играет с нашими ожиданиями и постоянно их ломает, из-за чего фильм за 2.5 часа мне нисколечко не надоел (разве что сцены с казино следовало укоротить). Людям не задолбало, что постоянно герои всюду превосходны и всегда побеждают? Мне надоело, потому этот фильм в паре моментов просто даёт сильную пощёчину таким исходом событий, что заставляет ещё больше переживать персонажам и ещё сильнее захватывает, по-моему, оно того стоило. Так же наконец-то в ЗВ проскочила мысль про то, что нет хороших и плохих в этой вселенной!
Не понравилось, как слили Сноука, но с Сигабатулиным согласен в данном вопросе (хотя Сидиус всё же дал бой, пытался переманить Люка на темную сторону, в общем, показывал себя серьезным противником, а Сноука очень просто и бесцеремонно разрубили пополам, лол). Возник вопрос, если от Фазмы отлетают выстрелы из бластера, почему всю армию Ордена в такую броню не одеть? Ну а так, вроде для себя я больше не подметил никаких минусов.
А по поводу фанатских теорий: зачем вообще их читать/смотреть? Я их терпеть не могу, ты только потом портишь из-за них впечатления о фильме. Помню теории по БпС, а потом, как я разочаровался, по сути, сам себя и расстроил. С тех пор и трейлеры (потому что WB очень умные и заспойлерили Думсдея) по большей части, и фанатские теории не смотрю, от этого только хуже.

Ответить
1

наконец-то в ЗВ проскочила мысль про то, что нет хороших и плохих в этой вселенной!

Уже было в Изгое

Ответить
0

По поводу брони штурмовиков - согласно новому канону их броня достаточно хороша чтобы сила выстрелов мелкого калибра распределялась не убивая их, а только может оглушая. А по поводу Фазмы - скорее всего просто по причине что для всех такая броня выйдет слишком большими затратами при том, что как минимум Империя во всю экономила на безопасности отдельных солдат.

Ответить
0

По поводу БпС, там можно растроется, если посмотреть мультик про Бэтмена, где он чуть ли не убивает супермена и говорит знаменитую фразу, про то что бы он помнил, что человек заставил его истекать кровью.

Ответить
0

Броня у Фазмы сделана из того же материала, что и обшивка набуанских кораблей (корабль Падме из приквелов помните?), и из-за этого страшно дорогая.

Ответить
2

одна из главных претензий — Сноука не раскрыли и убили слишком легко и слишком рано

По-моему проблема не в самой смерти, а в том, что Кайло убил его ни с того ни с сего.

Ответить
11

Он убил его в подходящий момент, когда Сноук был сконцентрирован на Рей, ну и на Рей у него появилась надежда, что она его примет и пойдет с ним бок о бок. Так что как раз здесь всё ок.

Ответить
0

Слишком надуманно, особенно насчет Рэй. Почему он вообще решил избавиться от верховного лидера? Окей, он захотел взять всё в свои руки, но ведь сценаристы к этому никак не подвели.

Ответить
11

Потому что Сноук его чморил всю дорогу и считал за ничтожество, которым якобы всецело может управлять?
Плюс это то, чем ситхи обычно занимаются — убивают своих наставников.
Насчет Рэй может и надуманно, но что-то он не захотел её сразу убивать, да и сразу же предложил ей стать чем-то новым и "великим". Так что как знать, ему всё-таки одиноко.

Ответить
3

Ну так это уже не те ситхи, у которых Правило Двух, превзойти учителя, и вот это всё. Это вообще не ситхи, а просто адепты тёмной стороны, так назовём.

Ответить
–1

Так себе мотив. Убей он кого-то уровня Глисона, я бы еще поверил.

Ответить
–2

Тут на самом деле спорный момент, хоть убийство Сноука на первый взгляд это и странный и неожиданный ход, но с другой лишний раз показывает, что Кайло - безумный импульсивный ребенок. Его обидели и унизили - он тут же отомстил.

Ответить
4

А палыч убивший своего учителя во сне, который так и не узнал секрет жизни? Можно его записать в "безумного импульсивного ребенока" :)
Ведь следуя логике следовало поучится ещё много лет, узнать все секреты и потом убить учителя.

Ответить
0

Не было там никакого секрета, Плэгас сам его не знал. Но много баловался с Силой именно в вопросах бессмертия, лечения, жизни (похоже, "отцом" Энакина в некоей мере был именно он). Всё в книжке, которая уже является мусором.

Ответить
0

Знал ли Палыч, что Плегас не знал... и мог ли он знать, что он всё узнал? :D

Ответить
1

Ну опять же, все вопросы к книге. Давно читал, плохо помню, но: вроде знал, что не знал; Палпатин нервничал, что Плэгас ему не всё-всё рассказывает, а тут ещё эти эксперименты по созданию жизни, боялся, что ему на замену просто вырастят другого ученика

Ответить
0

Ага и теперь он антагонист, вот весело будет в 9 эпизоде смотреть на то, как Рен в припадке опять сделает херню, ну-ну.

Ответить
0

Когда Сноук сказал Рей, что это он поддерживал их связь и что использовал его, то Рен в этот момент удивился. Ну и разозлился.

Ответить
4

Я имею среднее мнение о фильме- что-то получилось на ура, что-то не оставило в душе отпечатка. Но сюжетная линия Роуз и Финна это что-то отвратительное. Мало того что она буквально АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНА (о боги, привет деконструкция и нагнетание безысходности), так она откровенно пропагандирует неомарксистские левые идеи! Леваки, в моих Звездных Войнах! В фильме прямым (ей Богу) текстом говорится: "Богатый- мразь и угнетатель! Все кто богат во вселенной заработали состояние чужим потом и кровью, торгуя оружием и рабами". Да, конечно, говорится фраза Взломщика о том что, мол "нет хороших и плохих, сегодня ты за тех, завтра за этих", но она несопоставима с той, буквально осязаемой, ненавистью с которой сценаристы устами Розы высказываются о классе капиталистов в Галактике. И мало было показать роскошь богатых, надо было всунуть еще и детей- рабов, чтобы и до семилетнего фаната дошло "капитализм-зло!". Я понимаю что коньюктура и западное общество достигнув высокого уровня жизни начинает задаваться вопросами равенства, но выглядит это со стороны зрителя вне левой повестки абсолютно дико.

Ответить
1

политику в фильме искать, как интересно!

Ответить
2

Было б что искать, когда настолько явно вываливают

Ответить
4

Вываливают то, что война позволяет людям на ней зарабатывать, что война это ужас, и то, что всякие уроды получив власть, начинают угнетать других.
Не? Или и дальше будете считать, что мол если богат то урод? Простая суть, которая часто в жизни встречается!

Ответить
2

Я о Фоме, вы о Ерёме. Научитесь читать.

Ответить
4

Давай, иди строить свою звезду смерти, контра имперская))))
Не додавили мы вас в битве при Явине, ой не додавили! :D

Ответить
0

Вы себе в голове создали образ и его пытаетесь где угодно!

Ответить
3

Да он просто из недобитых... Имперцев!

Ответить
0

Может не понравится сравнение, но тогда создатели фильма хотели показать реальность, в которой мы сейчас живём, что есть люди, которым пофиг кому и когда продавать оружие! Один из таких примеров США! Доказано бумагами и видео!

Ответить
1

политику в фильме искать, как интересно!

Ответить
0

боже, я ж вам выше написал! Они показали как это может быть плохо!
Где тут политика? Я вам просто пример привёл, а не стал это сравнивать с политическим течением!
Я людей сравнил, элиту (вам похоже это больше нравится)!
Вы хоть поняли, что вам в фильме показали торговцев, а я сравнил со странной!

Ответить
0

То, что вы сравнили со странной, делает вас продуктом политического окружение, в которой вы находитесь.

Точно так же, Дисней продукт их политического окружение. Просто где-то это не так заметно и не раздражает (7 эпизод, Зоотопия, Тор Рагнарек), а где-то наоборот (8 эпизод, Малефисента).

Ответить
0

Согласен! Но как по другому объяснить, мне не пришло в голову, извините.

Ответить
0

Ну судя по сообщениям ниже, ты ее тоже нашел, вот только фильм всех богатых стрижет под одну гребенку, хотя отнюдь не все кто играл в казино были работорговцы и угнетатели)

Ответить
1

Я показал пример, сравнив реальность и созданный сюжет в фильме, что в реальности - это плохо, и нам как бы в фильме это показывают.
В фильме показали людей, по типу взломщика, которым пофиг кому прислуживать бабок платят и хорошо! + показали людей получивших власть и начинающие угнетать других, имея деньги!
В конце показали мальчика, да того раба которого угнетают, и при этом он имеет силу, но не пытается ей пользоваться как Рен для запугивания и демонстрации силы, для получения власти!
Понятно к чему я? Вам показали реальность в фильме, а не какую-то политическую мысль! А моё сравнение, всего то пример! Сравнения страны с людьми!
P.s. если хотите можете сравнить и без политики, казино в Лас-Вегасе можно назвать тем же казино в фильме! Я там не был, но по рассказам там такое тоже случается!

Ответить
0

Дети-рабы во франшизе уже были, вроде бы )

Ответить
2

Да был один, но его что-то не особо угнетал летающий носатый евре...хм...тойдарианец)

Ответить
1

Может, его домогательства тоже внесли вклад в становление Вейдера.

Ответить
5

Здесь и без меня многое сказали и скажут, мое мнение о фильме положительное, хочу лишь высказаться про зловещий утюг: насколько дебильно и не в тему, что получилось просто прекрасно

Ответить
3

Фильму можно простить многое, но не ужасный неуместный юмор, от которого хотелось провалиться сквозь кресло. Долбаные порги! Это хуже эвоков и гунганов вместе взятых!

Ответить
1

И еще кстати, вы заметили, что за весь фильм НИ РАЗУ НЕ СКРЕЩИВАЛИСЬ МЕЧИ? (флешбек не в счет) Ну тесть крутые дуэли - это то, что ты ждешь в Зведных войнах, а в итоге что? Когда Люк вышел на битву, я то думал "вот щас начнется!", а он пару раз увернулся и на этом все :(

Ответить
4

НЕ СКРЕЩИВАЙТЕ ЛУЧИ!

Ответить
2

Нет, ты что?! Ты обязан умиляться от поргов и ругать Лукаса за эвоков.

Ответить
1

Мне почему-то кажется, что Сноук ещё вернётся в девятом эпизоде. Он не очень похож на человека, которого убьёт какое-то там разрубание световым мечом.

Вообще фильм оставил только положительные эмоции. Да, возможно он меняет каноны и показывает странные поступки. Но чего ещё сейчас ждать от блокбастеров. Спасибо за то, что хоть что-то снимают)

Но от нашего косяка дубляжа - лазерного меча до сих пор бомбит...

Ответить
7

Лазерный меч — не косяк дубляжа. В оригинале то же самое.

Ответить
5

И как после такого, прости господи, можно говорить что Райан Джонсон - фанат?

Ответить
4

Он даже больший фанат, чем вы. Сейчас напишу заметку об этом как раз)

Ответить
0

Не знаю, как Джонсон, но я все таки фанат, лет с 5 рос на Звездных войнах. Я готов смириться с тем, что фильм ломает канон, что меняет представление о привычных нам героях и все прочее, но называть световой меч - лазерным, камон!

Ответить
2

Не, это просто отсылка. Как раз для знающих фанатов.

Ответить
0

Ладно, жду заметку, если и правда это какая-то тонкая отсылка, которую я не уловил - прилюдно посыплю голову пеплом.

Ответить
0

Энакин в первом эпизоде говорил laser sword. Я лет до 9 из-за того так же светомеч называл - лазерный, долго переучивался на правильный вариант

Ответить
0

Кстати, что-то в западных источниках вроде никто не ругается на этот "косяк". Ты уверен, что там lasersaber было? Или что вообще?

Ответить
0

Никто не ругается, но многие подмечают, что он сказал «лазерный меч» из-за Лукаса.

Ответить
0

и где?

Ответить
0

Говорю же, это была лишь ментальная проекция Сноук :) ИМХО

Ответить
2

Т.е. его можно разрубить, а Люка - нет?

Ответить
1

Сноук просто им подыграл.
Причем талантливо, даже язык высунул для пущей убедительности.

Ответить
1

Сноук, у которого ещё нет своего Оскара.

Ответить
0

Думаю, мастер силы может показать что угодно, точнее заставить увидеть другого.

Ответить
0

Представил, что вернули Сноука. Не представляю, кого бы это могло обрадовать или воодушевить.

Не похоже, чтобы он полюбился зрителям. Пока что самые положительные слова, которые я читал о Сноуке, это "он такой фиговый и нераскрытый, потому что он просто сюжетная функция, нужная для раскрытия Кайло Рена, так задумано".

Как по мне, его возвращение только вызовет кучу негодования на тему "так на кой чёрт его надо было убивать".

Ответить
5

В полном восторге от фильма, вообще забыл что нахожусь в зале среди людей, настолько проникся атмосферой. Ну и начиная с момента с Йодой так и сидел остаток фильма с отвисшей челюстью. Даже арка Финна не настолько сильно разочаровала как ожидал, но всё равно абсолютно ненужный персонаж.

Ответить
5

Я просто оставлю это здесь. За сутки рейтинг пользователей уже упал на 0.3 пункта. Дальше будет еще меньше. Это очень, очень плохое кино, и надо абсолютно не разбираться в SW, чтобы этого не видеть.

Ответить
–1

Это очень, очень плохое кино, и надо абсолютно не разбираться в SW, чтобы этого не видеть.

Не стоит быть таким категоричным. Только ситы возводят все в абсолют.
Тем более для ЗВ нижняя планка давно задана мидихлорианами.

Ответить
0

На Rotten Tomatoes Last Jedi у зрителей уже сравнялся с Attack of the Clones. 57%. Ниже только мультипликационная полнометражка Clone Wars.

Ответить
2

Заметил, кстати, что Рей с таким упоением убивала бойцов Первого Ордена и радовалась, это же прямой путь к Темной Стороне. Как бы они с Кайло Реном не поменялись местами на сторонах Силы.

Ответить
9

Так она никогда и не была на светлой стороне. Люк же говорил, что она даже не пытается сопротивляться тьме.

Ответить
0

И это после того, как с Реном разорвали меч Люка и она как-то спаслась с разрушающегося вражеского крейсера. Прям будто вырезали сцены.

Ответить
4

А еще у меня была мысль, что Сноук - это не Дарт Плэгас, а тот самый загадочный отец Энакина. Ведь его мать говорила Квай-гон Джинну, что родила просто от Силы, но это всегда казалось еще большей глупостью, чем мидихлорианы. И был бы эффектный поворот, если бы оказалось что-то типа "Люк, я твой дед, а твой, Кайло, прадед"))

Ответить
0

Тем более что вряд ли его мать была очень образованной и поняла,что забеременела от Силы:)

Ответить
1

Джей Джей Абрамс - просто гребаный шарлатан, который снимает не фильмы, а ретро-пародии с клифхэнгерами уровня сериала LOST. Очевидно, что Джонсону пришлось расхлебываться со всеми этими загадками и тупостями.
Проблема новых "Звездных войн" в том, что каждому фанату застилает глаза какая-то неуловимая и назойливая мечта об идеальных Star Wars, и ему очень трудно принять фантазии всех этих Джонсонов, Абрамсов и Эдвардсов. Они ведь тоже просто фанаты, которых допустили к франшизе. И вроде канон творят, но неубедительный. Им бы Лукаса к сценарию приписывать, чтобы было типа как одобрение бога этой вселенной.
Ну да, с 8-ым эпизодом получилось неплохо, но все равно не так, как все фантазировали и мечтали в подсознании. Они по-прежнему танцуют с бубном вокруг этого дурацкого противостояния Нового Ордена и Повстанцев, они пустили по кругу тему Силы и каждый сочиняет про нее все, что хочет, и это уже почти какая-то магия. Удивительно, но тут не хватает политики, которую так не любили в первых эпизодах. Она добавила бы сюжету жизни и масштаба.
Конечно, нужно ждать девятый эпизод. Жаль, что его Абрамсу обратно отдали. Теоретически все предсказуемо: Кайло Рена убьют, потому что за его дела прощать его будет глупо; Рей откроет если не храм, то какой-нибудь джедайский факультатив для детей. В принципе, авторы могут делать что угодно. Сюжет теперь можно с чистого листа писать и не спотыкаться о старых персонажей.

P.S. Очень интересна, кстати, линия Рыцарей Рен. Они были в видении Рей в 7 эпизоде и про них упоминал Сноук, называя Кайло Магистром рыцарей Рен. А еще Люк сказал, что Кайло сбежал с несколькими учениками.

Ответить
8

Вот чего никогда не понимал, так это за что так невзлюбили политику в приквелах. Интересно же наоборот.

Ответить
1

они пустили по кругу тему Силы и каждый сочиняет про нее все, что хочет, и это уже почти какая-то магия.

«Звездные Войны» — это «Гарри Поттер» Диснея. Это было понятно еще на 7 эпизоде. Странно, что вы этому до сих пор удивлены.

Ответить
0

Политики не будет именно потому, что она была в приквелах. Дисней неофициально отрицает существование приквелов. В VIII эпизоде даже на заднем плане, даже просто расы из приквелов не показывают. Не будет и дуэлей на световых мечах, которые все хотят.
Теоретически все предсказуемо

Предсказуемо, но не так. Рен погибнет, перед смертью вернувшись на светлую сторону. Рей не откроет храм, но ее желание восстанавливать учение джедаев будет обозначено. Новый орден уничтожат, но оставят затравочку в стиле Абрамса с рыцарями Рен.

Ответить
0

В восьмом эпизоде как раз впервые Палпатина по имени назвали. И это сочли за символ того, что всё-таки существование приквелов не отрицается )

Ответить
0

Палпатин был в IV-VI эпизодах, тут нет никакого символизма.

Ответить
0

"Предсказуемо, но не так. Рен погибнет, перед смертью вернувшись на светлую сторону." ЛОЛ! Это еще предсказумей и тупее, в стиле 6 части, где Вейдер перешел на светлую сторону и умер.
"Рей не откроет храм, но ее желание восстанавливать учение джедаев будет обозначено" Это одно и тоже, открывать храм без желания, не имеет смысла в любом случаю она будет это хотеть.
Если рыцарей Рена не раскроют, это будет для меня полное наебство и развод. Я на 7 пошел ради них, так как увидел рыцарей в трейлере и думал с ними замес будет, но эта сцена в трейлере, единственная сцена за 2 фильма, где их показали.

Ответить
0

ЛОЛ! Это еще предсказумей и тупее

А я что, написал, что это будет НЕ предсказуемо? А смерть Сноука не была на 100% предсказуемой копией сцены из VI эпизода?
Это одно и тоже, открывать храм без желания, не имеет смысла в любом случаю она будет это хотеть.

Нет. Никто не будет показывать, как она открывает храм.
Если рыцарей Рена не раскроют, это будет для меня полное наебство и развод.

Да всем пофиг на тебя.

Ответить
0

"А я что, написал, что это будет НЕ предсказуемо? А смерть Сноука не была на 100% предсказуемой копией сцены из VI эпизода?"
Это будет не так предсказуемо, ты написал.
"Нет. Никто не будет показывать, как она открывает храм."
Какая нахуй разница, покажут или не покажут, она будет этого хотеть.
"Да всем пофиг на тебя."
Спасибо что открыл, какая жизнь на самом деле.

Ответить
0

Это будет не так предсказуемо, ты написал.

У нас, похоже, возникло недопонимание. Я написал, что будет предсказуемо, но иначе, чем это предсказал бранч-стартер. А не что будет менее предсказуемо.

Ответить
1

Осторожно !СПОЙЛЕРЫ!
Прочитал все мнения и полностью соглашусь лишь с Артемием Леоновым.
От себя.
Мои ожидания абсолютно не оправдались. Я ожидал, что увидев успех "Изгоя", создатели номерной версии сделают работу над ошибками и создадут что-то близкое по духу к этой работе. А получился эпизод уровня "пилота" какого-нибудь сериала Аля новый Стартрек или Орвил! Весь фильм состоит из переключения между четырьмя почти статичными локациями. Беспомощный корабль, планета джедаев, планета-ласвегас, корабль первого ордена.
Сразу же тошнит от неуместного и плоского юмора в диалоге По и местного "Ржавого" из сериала на СТС. И в сцене "ремонта" истребителя BB-8.
Бомбометаниети и нахождение пилота у открытого люка бомбардировщика без силового поля я вообще пропустил сквозь пальцы.
Тронный зал Сноука, уж не знаю нарочно или нет, показан просто в виде голивудского павильона с красной тряпкой на фоне и пластиковыми плитками на полу(даже у Кубрика было лучше) и пластиковыми стражниками красной королевы из Алисы в стране чудес.
Местная милота - это вообще отдельная тема. Не знаю даже как это воспринимать - у меня был просто фейспалм. Зачем-то опять вернулись к кукольному варианту Йоды.
Нелогичные поступки героев, пожалуй достойные только "отряда самоубийц" из последнего Чужого или последнего Кинконга.
Почему нельзя было сделать сразу тот смертельный маневр в гиперсвете? Ждали когда собьют все транспортники?(как всегда чудом уцелел транспортник с ГГ).
Магистр Сноук, конечно не смог предвидеть поступок Кайло Рена, помыслами которого и Рэй он управлял и видел их разум насквозь. И даже попросту не обратил внимание на дрожащий и двиг