Общий сбор: обсуждаем «Последних джедаев»

Редакция DTF делится мнениями о восьмом эпизоде «Звёздных войн».

В закладки

Мнения о новой части саги о джедаях разделились не только среди фанатов в интернете, но и даже в редакции DTF. Кому-то фильм понравился, другие нашли, за что его покритиковать. Без спойлера «Последних джедаев» мы уже обсуждали (даже дважды), так что сейчас поговорим более предметно. Если вы ещё не успели сходить в кино — читайте только на свой страх и риск.

Вадим Елистратов: Деконструкция «Звёздных войн»

После старта проката «Последних джедаев» я порядком начитался критики фильма и обратил внимание на то, что почти все ненавистники концентрируются на поверхностных вещах.

Допустим, одна из главных претензий — Сноука не раскрыли и убили слишком легко и слишком рано. А кто обещал, что он будет главным злодеем трилогии? Никто. А чем принципиально отличается его смерть от убийства Палпатина, которого сбросили в пропасть? Ничем. А с чего вы взяли, что его бэкграунд не будет раскрыт в девятом эпизоде? Да ни с чего. А почему слишком рано? Потому что надо было повторить историю старой трилогии?

И таким образом можно пройтись по любой претензии, включая Лею, у которой в критический момент вдруг открылась способность управлять Силой. Почему нет? Потому что она раньше так не могла? Быть может, не могла, потому что её не выбрасывали в открытый космос?

В этом главная проблема почти всей критики в адрес «Последних джедаев». Люди смотрят новый фильм, но требуют, чтобы обязательно было как раньше — чтобы повстанцы самозабвенно жертвовали собой, чтобы новый Палпатин «палпатинил», а новый Вейдер «вейдерил», а Люк тупо отыгрывал роль Оби Вана.

Я понимаю, почему так происходит. Всё-таки «Звёздным войнам» уже 40 лет, а инерция мышления — очень сильная вещь. Сама химия мозга работает так, что большинству людей хочется годами мысленно ездить по одним и тем же «рельсам», и всё новое в этой вселенной кажется им глупым, враждебным и требующим критики и отрицания.

Но действительно ли «Последние джедаи» — глупый фильм? Во время очередного спора о них я вдруг осознал, что работа Джонсона для «Звёздных войн» — это примерно как «Хижина в лесу» для хорроров. «Последние джедаи» — фильм-деконструкция, в котором известный нам механизм разбирают на части и собирают заново, но уже по-новому.

И дело в том, что подобного рода деконструкции никогда не даются легко. Чтобы выйти на следующий уровень и посмотреть на «Звёздные войны» свысока, нужно их очень хорошо понимать.

И «Последние джедаи» говорят о том, что Джонсон — преданный фанат. Он знает, в каком направлении будут работать мысли зрителя, забегает вперёд и ставит для них ловушки. Возьмите, например, героя Бенисио дель Торо. Я уверен, что половина зрителей ждала момента, когда выяснится, что он и был тем самым взломщиком, которого искали главные герои — что в кадре мельком появится нашивка на его одежде. Но нет, чёрт подери! Это действительно другой взломщик! Или скажем эпизод, где некто приходит на помощь Финну и Роуз, захватив AT-ST. «Герой Дель Торо передумал и вернулся! У вора есть честь!» Но нет, это был не он. И об этом говорит даже удивлённое лицо Финна — он как будто вместе со зрителями ждал жанрового штампа, а получил нечто новое.

И Райану Джонсону удалось сделать таким вообще весь фильм, что в принципе невозможно без знания зрительской психологии. Конечно, «Последние джедаи» — это не философский трактат, но это умное кино — умное именно с точки зрения того, как оно сконструировано. И это настоящий подарок — после «Пробуждения силы» я ждал от Disney намного меньшего.

Олег Чимде: Сила течёт в нас, и мы едины с Силой

До выхода «Последних джедаев» споры со мной о фильме заканчивались очень быстро. Я отвечал, что после седьмого эпизода мне плевать на «Звёздные войны» и жду я от фильма только красивую сказку и эпичный экшен. Таким образом я, конечно, специально занижал себе ожидания, чтобы не ругаться матом, выходя из зала кинотеатра, как в прошлый раз. Но я и правда особо ничего не ждал.

Но, как и в случае со многими другими блокбастерами этого года (особенно «Лигой справедливости»), я неожиданно получил совсем не то, на что рассчитывал. Красивой сказки здесь нет, прямо скажем: во-первых, герои весь фильм только и делают что лажают, а во-вторых, вся сюжетная линия Финна, которая занимает порядочно времени — абсолютно бесполезная, за исключением мальчика в самом конце. Так себе красивая сказка, в общем.

Да и «Последние джедаи» — очень камерное кино. Здесь всего четыре локации, между которыми фильм переключается будто по щелчку. Он абсолютно не эпичный и, за исключением начальной битвы, не зрелищный. Совсем не то, что ожидаешь от номерного эпизода «Звёздных войн».

Зато я неожиданно получил философскую драму о природе Силы с двойным дном. Многие пишут, что фильм Райана Джонсона якобы ломает каноны вселенной, но на самом деле он их соблюдает и поясняет. Через многочисленные отсылки к обеим предыдущим трилогиям он закольцовывает «Звёздные войны» и объясняет природу мира, где всё подчинено единой эфемерной субстанции — Силе. Честно говоря, я бы даже отказался от экшн-сцен в фильме, лишь бы побольше узнать о Силе и её пользователях.

Так что перед просмотром ожидания можно было даже не занижать: благодаря восьмому эпизоду даже седьмой теперь смотрится не так позорно, как раньше. Кажется, из диснеевских «Звёздных войн» может получиться что-то путное и глубокое. Главное тут — открыться Силе и не забывать, что Сила течёт во всех нас, и мы едины с ней.

Алексей Сигабатулин: Переоценка ценностей

После выхода почти любого фильма по «Звёздным войнам» в сети начинается апокалипсис. Кто-то остервенело разносит фильм, кто-то прощает картине вообще всё и ругает хейтеров. Но мне кажется, что мы все просто привыкли немного не так оценивать современные истории о Далёкой галактике. Почти каждый из нас прожил большую часть сознательной жизни в мире, где уже была оригинальная трилогия. Мы привыкли: закончил один фильм — включил следующий. Любые недосказанности и сюжетные дыры закрывались в течение нескольких часов, стоило только переключиться на следующий эпизод.

С новой трилогией так не получится: до выхода девятого эпизода ещё много времени, а потому ругать восьмой за какие-то «несостыковки» или перевирание канона очень легко, опровержений-то пока нет. Но как по мне — это ошибочный путь. Быстро «слили» Сноука, толком не раскрыв? Ввели новую героиню? Странно пожертвовали Люком? Но ведь мы не знаем, что будет дальше. Понимаю, что кто-то может воспринять это всё как попытку надуманно оправдать фильм. Но чёрт возьми, центральная тема «Последних джедаев» — надежда. Так почему у фанатов её нет?

Отпустить старый канон непросто, особенно если посвятил его изучению годы. Но это придётся сделать: мир изменился, и «Звёздным войнам» придётся меняться вместе с ним. Проверенные истории и приёмы это прекрасно, но почему бы не попытаться их переосмыслить, что-то поменять. Это, на мой взгляд, у Райана Джонсона получилось отлично. За будущую трилогию я спокоен.

Единственное, что в фильме действительно не понравилось — эпизод с казино. Вот он точно ощущался лишним. Но если он нужен был для того, чтоб подвести к финальной сцене — то пусть будет.

Алексей Хромов: «Индиана Джонс» без Индианы Джонса

Ещё ни разу со времён классической трилогии «Звёздные войны» не выглядели настолько натуралистично. Седьмой эпизод был призван сыграть исключительно на ностальгии, а потому вместо настоящих главных персонажей зрителю показали странных всемогущих героев: штурмовик Финн, умело управляющийся со световым мечом, лучший в мире пилот По Дэмерон и, конечно, Рэй, которая умеет вообще всё. Главной задачей Райана Джонсона при работе над «Последними джедаями», похоже, было превратить этих персонажей в живых людей. И вот уже По сомневается в правильности собственных действий, Финн перестаёт быть эгоистом, а Рэй учится владеть силой. Все они люди.

Но, как ни странно, именно эта «жизненность» — главный недостаток нового эпизода, убивший на корню все эмоции от просмотра. За месяцы ожиданий фанаты уже успели в своих теориях связать Рэй родственными узами со всеми важными персонажами франшизы. И реальная развязка этой истории действительно более логична. Но не стоило тогда этой теме уделять столько внимания. Фраза Кайло Рена звучит так, будто Дарт Вейдер зловеще говорит Люку: «Люк, я не знаю, кто твой отец».

И ровно то же происходит со Сноуком. Учитывая судьбу этого персонажа, вряд ли о нём что-то расскажут в девятом эпизоде. Он просто пришёл, посидел в кресле и ушёл. Можно лишь догадываться, как отреагировали бы фанаты Marvel, если бы во вторых «Стражах галактики» Небула просто убила Таноса, сидящего на своём троне.

Но если с этим ещё можно смириться, то с бессмысленностью большей части сюжетных линий — никак. В одном из эпизодов сериала «Теория большого взрыва» герои приходят к выводу, что если убрать из сюжета фильма «Индиана Джонс: в поисках утраченного ковчега» самого Индиану Джонса, итог был бы ровно таким же. Похожая история и в «Последних джедаях». Если бы По не бегал по кораблю, не спорил и не устраивал заговоры, а просто сидел, ничего бы не изменилось.

Линия Финна и Роуз тоже не приносит в итоге никакой практической пользы: они громят планету-казино, находят взломщика, проникают на корабль первого ордена. Но всё это заканчивается ровно ничем для сопротивления. Если бы Лея не умирала, а потом не оживала, и если бы Холдо не появилась вовсе — всё равно бы произошло ровно то, что произошло. Казалось бы, после приземления бессмыслица в действиях должна закончиться, ведь наступает развязка. Но вот Финн совершает геройский поступок, смысл которого тут же обнуляется геройским поступком Роуз.

В итоге после просмотра остаётся ощущение, что если оставить в сюжете только линию Рэй, Люка и Кайло, а остальных заменить на безликих повстанцев — история бы ничего не потеряла. В некоторых фильмах такой подход обоснован и даже необходим. В «Дюнкерке» Нолан таким образом показывает войну глазами самых простых солдат, моряков и пилотов. Но «Звёздным войнам» это совершенно не идёт: действия, совершаемые героями, должны влиять не только на их духовное развитие, но и на жизнь всей «далёкой-далёкой галактики», иначе зачем эти герои нужны.

Федор Сивов: «Звёздные войны» под другим углом

Я не ждал многого от «Последних джедаев». Седьмой эпизод мне нравился ровно до того момента, пока фильм не превратился в фансервис. «Изгой-один» хоть и рассказывал новую историю, но на основе сюжетов из старой Расширенной вселенной, которая теперь не канон.

Тем приятнее было увидеть хороший фильм. В нём местами не хватает логики. Я не раз про себя восклицал: «Да зачем?!», «Да как так можно?!». А в остальное время удивлялся непривычно суровым и умным для серии сюжетным ходам и поворотам.

Это не «Звёздные войны» какими мы их знаем. Наконец-то не просто сказка про добро и зло. Поэтому многие фанаты негодуют и их можно понять. Но для меня такой подход двигает вселенную фильма вперёд, развивает её. «Последние джедаи» радуют тем, что не держатся за старое, как седьмой эпизод, а идут вперёд. И подсказывают зрителям: «Следуйте за мной».

Артемий Леонов: Поддельные «Звёздные войны»

Оказалось, что я зря так старательно избегал утекших в сеть спойлеров к восьмому эпизоду — в нём попросту нечего спойлерить. Никаких неожиданных сюжетных поворотов — Люк всё-таки оказывается хорошим, Рэй остаётся на светлой стороне силы, Кайло Рен — на тёмной. Никто не мог предугадать такого исхода событий, потому что всё это слишком банально, чтобы быть правдой.

Фанатские теории расцвели пышным цветом после выхода «Пробуждения силы» не потому, что фанаты «Звёздных войн» склонны к конспирологии, а потому, что фильм действительно задавал вопросы. «Объяснение» тайны происхождения Рэй, которую усиленно нагнетали на протяжении обоих фильмов, хотя бы можно назвать оригинальным и списать на философское высказывание — мол, неважно, кто твои родители.

Другое дело, например, теория о том, что Сноук — это выживший Дарт Плэгас. Она оказалась настолько популярной потому, что такой поворот мог бы логично объяснить появление в Галактике невероятно могущественного ситха, о котором мы раньше никогда не слышали. Но эту теорию авторы «разбили» — оказалось, что Сноук… это неизвестно кто. Он создал Первый орден и переманил джедаев Люка на тёмную сторону… неизвестно как. Потрясающий поворот, не правда ли?

Поэтому я не разделяю восторгов от «слома» фанатских теорий и ожиданий. Мы просто сочинили у себя в голове более интересную и продуманную историю, чем сценаристы. Грубо говоря, нам не наплевать на мир «Звёздных войн» сильнее, чем им — так зачем над нами откровенно за это издеваться?

Ещё со времён седьмого эпизода я подозревал, что нормального, полноценного сюжета для новой трилогии никто придумывать не стал, а местные персонажи и организации — не более чем вариации на тему старых. Я уверен, что в первых набросках сценария фигурировали не «Сноук», «Первый орден» и «Рэй», а «типа Палпатин», «типа Империя» и «типа женская версия Люка». Вопрос в том, зачем гордиться таким подходом и выставлять его напоказ, высмеивая так называемых «конспирологов», — фанатов, которые просто отказались верить в то, что продолжение их любимой саги — халтура.

При всех своих достоинствах, «Последние джедаи» слабо напоминают полноценный эпизод «Звёздных войн». Именно поэтому сейчас мы вынуждены обсуждать не новых харизматичных персонажей, запоминающиеся сцены или новые элементы лора, а то, как интересно фильм «обыграл» и «переделал на новый лад» моменты из пятого и шестого эпизодов, и какие образы он «деконструировал». Постмодернизм — это, безусловно, круто, но всех минусов сюжета им не оправдаешь.

#звёздныевойны #общийсбор

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
Статьи по теме
Как «Последние джедаи» исправляют ошибки «Пробуждения силы»
«Последние джедаи» — канон умер, да здравствует канон
{ "author_name": "Алексей Сигабатулин", "author_type": "editor", "tags": ["\u043e\u0431\u0449\u0438\u0439\u0441\u0431\u043e\u0440","\u0437\u0432\u0451\u0437\u0434\u043d\u044b\u0435\u0432\u043e\u0439\u043d\u044b"], "comments": 217, "likes": 55, "favorites": 10, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 13642, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Fri, 15 Dec 2017 19:38:00 +0300" }
{ "id": 13642, "author_id": 3240, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/13642\/get","add":"\/comments\/13642\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/13642"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64955 }

217 комментариев 217 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
32

Автор говорит, что фанаты ЗВ - закостнелые консерваторы, и потому хэйтят новый фильм из-за невозможности принять новое. Тогда вопрос: почему Рыцарей Старой Республики не пустили по кругу? Историю Дарта Бейна, Ревана, Экзар Куна, Кайла Катарна, события после шестого эпизода по канону Расширенной Вселенной - почему? Может, потому что там сюжеты были нормальные, с глубиной проработки как вселенной, так и героев? Потому что происходящее в новых фильмах может и можно назвать "необычным", но "адекватным" - ни разу. К слову, создатели не стесняются из раза в раз умыкать различные идеи из РВ.
И раз Сноук не должен был быть новым антагонистом вселенной - зачем он вообще нужен был картине(как этой, так и предыдущей)? Чтобы Кайло шлёпнул его без суда и следствия? Палпатин, если что, был фигурой совсем иного пошиба, и расписывать его достоинства и гибель от рук Вейдера - достойно отдельной статьи. А что можно рассказать про Сноука? Да ничего.

Ответить
22

Это вы про Палпатина так пишете, потому что потом сняли три приквела и т.д.? Какой фигурой он был в оригинальной трилогии? Голограммной появляющейся в пятом эпизоде, болтавший со своего трона злобные речи и скинутый в реактор? Такой?
И вообще почему должно быть повторение того, что уже было, вы ведь в таком случае скажете "фууу опять как в 7 эпизоде всё повторили и бла-бла-бла"

Сейчас просто хейтить, оригинал оброс миллионами объяснений и пояснений, на каждое хочу актёра или хочу режисёра, те же фанаты придумали кучу объяснения и сами же себя в них убедили. Вырастет новое поколение фанатов, на каждого героя и каждое хочу придумают тысячу причин и биографий и начнутся новые фанатские воины...

Ответить
4

Я с вами больше согласен, чем нет, но всё же ситуации различны: Про Палпатина многое понятно, уже потому, что он Император Галактической Империи, и как эта Империя возникла - на момент выхода 4 Эпизода не известно. А что значит "верховный лидер", да ещё и лишь малого осколка старой Империи - не очень понятно. И откуда он такой сразу старый и мощный взялся в 7 Эпизоде - тоже не понятно, учитывая финал классической трилогии.

Ответить
21 комментарий
22

Абсолютно отвратительно. Единственный плюс картины - визуальная составляющая.
SJW - завезли в каждый второй кадр, фансервис в каждый первый кадр.
Сюжета не завезли, стороны безумно клишированые. У нас есть вселенское зло? конечно же в управлении там сидят дегенераты которые не могут разобраться с один иксвингом который убивает стар дестроер. У нас есть добрая половина? Ну так во главе должна быть конечно же прогрессивная адмиралесса(адмирал_ка?) с ярко крашеными волосами, а вот эти хуемрази пилоты вечно все портят, но пилотессы спасают все ценой жизни. Нужны вставочки про плохой капитализм и защиту фауны и про экплуатацию бедных детищек.
Люк ведет себя как старый маразматик 2 трети фильма.
Не знаю кстати откуда Райан Джонсон узнал про передачу каламбур и сериал крутое пике в частности, но дань увожения в виде 3456598 часов когда бомбят ребеловский мазербоард это сильно.
Я не был в восторге от седьмого эпизода, но после этого мне кажется что он просто потрясающий.

Ответить
9

Это даже не "крутое пике", истории не веришь от начала и до конца, вся проблематика с гонкой за повстанческим крейсером не имеет смысла, ведь злодеи могут звякнуть братишкам на еще одном дестроере, чтобы те приварпались поближе к повстанцам. Нет ни одной причины ждать 18 часов пока горючка у силных и независимых женщин кончится. И не пытайтесь заткнуть эту дырищу, ведь Фин делает именно так, сваливает за подмогой и возвращается. Он и саляры мог бы захватить, и народ по домам развести, в макавто заскочить.

Ответить
1

*режим зануды*
На перебрасывание такой махины как стардестроер из одного сектора в другой может потребоваться несколько дней. Те же проблемы с более-менее крупным объемом топлива - тут ты либо неделю везёшь большую бочку топлива, либо привезёшь пару бидонов, которых толком ни на что не хватит.

Ответить
4 комментария
2

Про каламбур - рыдал! :)))

Ответить
1

первая аналогия которая пришла в голову

Ответить
13

Больше согласен с Хромовым и Леоновым, но рад что кто-то получает положительные эмоции от фильма.
Из негативных моментов лично для меня был еще переизбыток юмора. Причем это прямо-таки марвеловский подход, только что в кадре убили десяток человек и чтобы ты не успел расстроиться, тебе показывают забавную сценку с BB-8. И так весь фильм. Даже Сноук, который валялся с высунутым языком, Джа Джа напомнил. Несерьезно.
Болел весь фильм за Кайло.

Ответить
2

Но ведь в старых фильмах тоже полно подобного юмора. Пресловутые эвоки и тд.
Не могу понять фанатов, то они хотят что бы было как раньше, то чего-то нового.

Ответить
6

Ну вопрос про юмор за последнее время часто поднимается. Дело в уместности. Вот когда Рей тренировалась на острове и разнесла тележку местных слономонашек - это норм. Юмор был уместен.
А когда происходят драматические события, например когда Рен подорвал всех пилотов ангаре, а этот момент портится комической потерей головы BB-8 - это неуместно. На мой взгляд.

Ответить
2 комментария
0

Так в том и дело, что шестой эпизод - посмешище. Не из-за эвоков (они миленькие), а в принципе. Глупые, неуместные шутки. Неизгладимое ощущение, что пытались сделать комедию, посередине передумали, но вырезать всё это говно не решились. Неказистые два часа передвижения к хэппи-энду, вместо которого ничего быть не могло.

Ответить
3 комментария
0

Ну и почему старые фильмы за такое можно ругать, а новые нельзя?

Ответить
3

Согласен. Я люблю Марвел, но применять подход Марвел к ЗВ довольно странно.
Бля, да тут даже есть момент с накаченным мужским торсом "для дєвачєк".
По реакции зала, я видел,что многие эти моменты работают, но все равно странно.

Ответить
13

Про теории смешно считать. Если бы Рэй оказалась Скайукером или Соло вот это бы была не банальщина, да? Вот это бы был невероятный сюжетный твист. Очевидно, что про силу еще многое расскажут в 9 эпизоде. Ведь мальчик поднял метлу силой или мне показалось? Или вы хотите еще одну трилогию про очередного «избранного» который станет джедаем и спасет вселенную от нового Вейдера?

Ответить
5

Собственно, я и написал, что это норм.

Вопрос в случае с Рэй в том, зачем было интригу городить. Я не вижу никакой доблести в том, чтобы два фильма подряд заставлять всех задаваться вопросом "кто же родители Рэй? кто же? кто же?", чтобы потом ответить "Да никто, ГЫГЫ".

Ответить
2

Ну не совсем. Она в седьмом эпизоде сразу сказали, что ее родителями были никем, но могу ошибаться. Ну а такая линия была нужна, чтобы показать, что силу могут почувствовать абсолютно любой, а не только джедай, не? О чем скорее всего и будет 9 эпизод и последующая трилогия

Ответить
3 комментария
0

Ответ был от Кайло! Я б не хотел ему верить, т.к. это провокация была.

Ответить
6

К мнению о ненужных поступках героев, Финн ещё хуже сделал в своей сюжетной линии, приведя предателя (Дель Торо).

Ответить
3

Да, вот даже хотел поправить, что не «бесполезно», а «ещё хуже». Кстати, с По отчасти та же история. Герои, которые всё портят...

Ответить
11

Потому что мужики агрессивные и только и думают, как всё вокруг взорвать. Хорошо, что ситуацию могут спасти тетки с фиолетовыми волосами.

Ответить
12 комментариев
4

+ там вообще мало того, что его история никчему не привела, так ещё из-за них погибло половина повстанцев. Еслиб бы и мятеж По не остановили, так вообще всех бы перебили.
По хорошему, их после всего сразу судить должны за халатное поведение и ослушание приказа, тк по сути это была только их личная авантюра, в тайне от всех

Ответить
1

это было сделано, чтобы показать, что вот типа люди накосячили, люди осознали, люди стали лучше и начали жить правильно, морально выросли над собой через ошибки

Ответить
7 комментариев
5

Когда ещё смотрел подумал - как же им повезло, что в тюрьме всё это время сидел персонаж, который может сбежать в любой момент. Ах да, это же "Внезапное предательство".

Ответить
4

+ сначала им говорят, что всего один человек в галактике может им помочь, а потом они случайно находят неподалеку другого.

Ответить
12

Можно простить фильму многое, но испортить образ Люка, человека который был олицетворением Света. Вот не поверю я, что человек, который один пошёл против императора и своего отца, взял и испугался того, что увидел в Бене, и уж тем более допустил мысль о таком подлом поступке, как убийство из под тишка.

Ответить
0

Не смотря на всю нелогичность в фильме, именно это не показалось очень уж странным. Люк лицом к лицу встретился с двумя сильнейшими ситами и чудом выжил, пережив при этом предательство и смерть отца. Это могло оставить психотравму и сильное нежелание, чтобы такое повторилось. Плюс он же в итоге сказал, что это было мимолетное помутнение, от которого он сразу отделался

Ответить
11

Джонсон попытался уничтожить все задумки Абрамса из VII фильма. Кайло - новый Вейдер? Отобрать у него маску. Сноук как главный злодей? Убить на фиг. Загадка родителей Рей? Да нет никакой загадки. Это не хорошо и не плохо. Но ясно, что а) это прямо-таки явное намерение создателей фильма. б) у команды с самого начала не было четкого плана событий на трилогию.

Ответить
8

Так и не смог понять почему собственно сражаются первый орден и повстанцы. Ради чего? В чём их конфликт? Почему после победы в шестом фильме они просто спустили всё в унитаз?
К концепции владения силой представленной в восьмом эпизоде я в принципе не имею сильных претензий кроме одной: теперь плевать на тренировки, ведь сила сама "фактически вкачает" твои характеристики.

Ответить
3

Концепция, что Сила везде и всюду, она в ЗВ давно. И умеющие пользоваться ей без подготовки персонажи - тоже не новый поворот. Вопрос в том, что такие персонажи в какой-то мере знали о своих способностях и использовали их не на всю катушку. А тут приходит мусорщица, которая и светомечом (напоминаю, это просто рукоятка, а не меч) залихватски машет, и груду камней подняла за 10 секунд (тот же всеми любимый Люк сложности в обучении испытывал). Вот именно это странно.

Ответить
2

Именно это я и имел в виду. Может имеется косяк в переводе но там конкретно сказали что прогресс кайло рена породит равного по силе джедая. Т.е. ты можешь тренироваться и превозмогать сколь угодно но у твоего противника будет подниматься уровень владения силой соответственно твоему.

Ответить
3 комментария
10

Все было хорошо, пока не показали таран на световой скорости. Который убивает весь смысл постройки любых крупных военных посудин.

Ответить
7

Как по мне,так самое неприятное то,что правы все.
Я не могу просто все оставить и насладиться фильмом.

Он и хорош,и плох. В нем увлекательные и изобретательные сцены соседствуют с маразматическими.
Я понимаю тех,кто считает фильм одним из лучших частей саги,но в тот же момент я понимаю почему его ненавидят. Все эти решения с Люком(есть мнение,что Хэммил в фильме просто косплеит Люка,ибо сын вейдера которого мы знали по оригинальной трилогии не был убийцей детей,и я этот момент прекрасно понимаю,но в то же время Люка попытались сделать более неоднозначным),слив Сноука(тут лично я считаю что проблема в господине ЛЭНДСФЛЕЕР Абрамсе. Он ввел Сноука как копию Палпатина и Джонсону пришлось решить эту проблему просто убрав эту ветку)
Вообще фильм очень тормозит то,что он пытается решать пролемы 7й части : очеловечивание героев,слив Сноука,родители Рей и т.д. весьма мешает получению удовольствия.
Но в то же время он приятно снят. Как всегда прекрасная музыка,визуал,изобретательность,смелость режиссера взять и наплевать на принятые во вселенной вещи,юмор("Король умер,да здравствует Король особенно улыбнуло") и вот эти все моменты ломают то,ради чего идешь в кино - удовольствие от просмотра.
Я не могу сказать что фильм плох,но и просто хорошим тоже не повернется язык

Ответить
6

Я вот лютейше проигрываю с тех, кто типа ехидничает
"Вам сделали 7 эпизод как раньше - вам не ок, вам сделали 8 эпизод новым - вам не ок. Вам все не ок".

Да нихера подобного. Людям хочется просто нормальной интересной истории. А кормят нас говном.

В гребаных трехминутных рекламных синематиках к KOTOR (ммошка по ЗВ) больше сюжета и драмы, чем в обоих новых фильмах по ЗВ (Rogue One в расчет не беру, он с натяжкой норм).

https://www.youtube.com/watch?v=R51LMIAJtsc

Ответить
6

Фильм очень понравился, он красивый и захватывающий, линия Люка, Рей и Бена офигенная. Кайло Рен наконец-то стал крутым! Ну ладно, ещё не до конца, в конце он опять начал психовать. Но с этого фильма я его считаю самым лучшим антагонистом в ЗВ (имею в виду фильмы, к другим произведениям во вселенной почти не притрагивался), потому что у него мотивация не: "Ну я просто хочу захватить мир, я такой зло, ууу!", а намного более интересная, что делает его не злодеем, а именно антагонистом. По поводу ненадобности других сюжеток: это просто охеренно. Они кажутся ненужными, потому что герои в них не достигли успеха и поэтому никак ни на что не повлияли, да? Фильм так сильно играет с нашими ожиданиями и постоянно их ломает, из-за чего фильм за 2.5 часа мне нисколечко не надоел (разве что сцены с казино следовало укоротить). Людям не задолбало, что постоянно герои всюду превосходны и всегда побеждают? Мне надоело, потому этот фильм в паре моментов просто даёт сильную пощёчину таким исходом событий, что заставляет ещё больше переживать персонажам и ещё сильнее захватывает, по-моему, оно того стоило. Так же наконец-то в ЗВ проскочила мысль про то, что нет хороших и плохих в этой вселенной!
Не понравилось, как слили Сноука, но с Сигабатулиным согласен в данном вопросе (хотя Сидиус всё же дал бой, пытался переманить Люка на темную сторону, в общем, показывал себя серьезным противником, а Сноука очень просто и бесцеремонно разрубили пополам, лол). Возник вопрос, если от Фазмы отлетают выстрелы из бластера, почему всю армию Ордена в такую броню не одеть? Ну а так, вроде для себя я больше не подметил никаких минусов.
А по поводу фанатских теорий: зачем вообще их читать/смотреть? Я их терпеть не могу, ты только потом портишь из-за них впечатления о фильме. Помню теории по БпС, а потом, как я разочаровался, по сути, сам себя и расстроил. С тех пор и трейлеры (потому что WB очень умные и заспойлерили Думсдея) по большей части, и фанатские теории не смотрю, от этого только хуже.

Ответить
1

наконец-то в ЗВ проскочила мысль про то, что нет хороших и плохих в этой вселенной!

Уже было в Изгое

Ответить
0

По поводу брони штурмовиков - согласно новому канону их броня достаточно хороша чтобы сила выстрелов мелкого калибра распределялась не убивая их, а только может оглушая. А по поводу Фазмы - скорее всего просто по причине что для всех такая броня выйдет слишком большими затратами при том, что как минимум Империя во всю экономила на безопасности отдельных солдат.

Ответить
0

По поводу БпС, там можно растроется, если посмотреть мультик про Бэтмена, где он чуть ли не убивает супермена и говорит знаменитую фразу, про то что бы он помнил, что человек заставил его истекать кровью.

Ответить
0

Броня у Фазмы сделана из того же материала, что и обшивка набуанских кораблей (корабль Падме из приквелов помните?), и из-за этого страшно дорогая.

Ответить
2

одна из главных претензий — Сноука не раскрыли и убили слишком легко и слишком рано

По-моему проблема не в самой смерти, а в том, что Кайло убил его ни с того ни с сего.

Ответить
11

Он убил его в подходящий момент, когда Сноук был сконцентрирован на Рей, ну и на Рей у него появилась надежда, что она его примет и пойдет с ним бок о бок. Так что как раз здесь всё ок.

Ответить
0

Слишком надуманно, особенно насчет Рэй. Почему он вообще решил избавиться от верховного лидера? Окей, он захотел взять всё в свои руки, но ведь сценаристы к этому никак не подвели.

Ответить
3 комментария
–2

Тут на самом деле спорный момент, хоть убийство Сноука на первый взгляд это и странный и неожиданный ход, но с другой лишний раз показывает, что Кайло - безумный импульсивный ребенок. Его обидели и унизили - он тут же отомстил.

Ответить
4

А палыч убивший своего учителя во сне, который так и не узнал секрет жизни? Можно его записать в "безумного импульсивного ребенока" :)
Ведь следуя логике следовало поучится ещё много лет, узнать все секреты и потом убить учителя.

Ответить
3 комментария
0

Ага и теперь он антагонист, вот весело будет в 9 эпизоде смотреть на то, как Рен в припадке опять сделает херню, ну-ну.

Ответить
0

Когда Сноук сказал Рей, что это он поддерживал их связь и что использовал его, то Рен в этот момент удивился. Ну и разозлился.

Ответить
4

Я имею среднее мнение о фильме- что-то получилось на ура, что-то не оставило в душе отпечатка. Но сюжетная линия Роуз и Финна это что-то отвратительное. Мало того что она буквально АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНА (о боги, привет деконструкция и нагнетание безысходности), так она откровенно пропагандирует неомарксистские левые идеи! Леваки, в моих Звездных Войнах! В фильме прямым (ей Богу) текстом говорится: "Богатый- мразь и угнетатель! Все кто богат во вселенной заработали состояние чужим потом и кровью, торгуя оружием и рабами". Да, конечно, говорится фраза Взломщика о том что, мол "нет хороших и плохих, сегодня ты за тех, завтра за этих", но она несопоставима с той, буквально осязаемой, ненавистью с которой сценаристы устами Розы высказываются о классе капиталистов в Галактике. И мало было показать роскошь богатых, надо было всунуть еще и детей- рабов, чтобы и до семилетнего фаната дошло "капитализм-зло!". Я понимаю что коньюктура и западное общество достигнув высокого уровня жизни начинает задаваться вопросами равенства, но выглядит это со стороны зрителя вне левой повестки абсолютно дико.

Ответить
1

политику в фильме искать, как интересно!

Ответить
2

Было б что искать, когда настолько явно вываливают

Ответить
10 комментариев
0

Ну судя по сообщениям ниже, ты ее тоже нашел, вот только фильм всех богатых стрижет под одну гребенку, хотя отнюдь не все кто играл в казино были работорговцы и угнетатели)

Ответить
1 комментарий
0

Дети-рабы во франшизе уже были, вроде бы )

Ответить
2

Да был один, но его что-то не особо угнетал летающий носатый евре...хм...тойдарианец)

Ответить
1 комментарий
5

Здесь и без меня многое сказали и скажут, мое мнение о фильме положительное, хочу лишь высказаться про зловещий утюг: насколько дебильно и не в тему, что получилось просто прекрасно

Ответить
3

Фильму можно простить многое, но не ужасный неуместный юмор, от которого хотелось провалиться сквозь кресло. Долбаные порги! Это хуже эвоков и гунганов вместе взятых!

Ответить
1

И еще кстати, вы заметили, что за весь фильм НИ РАЗУ НЕ СКРЕЩИВАЛИСЬ МЕЧИ? (флешбек не в счет) Ну тесть крутые дуэли - это то, что ты ждешь в Зведных войнах, а в итоге что? Когда Люк вышел на битву, я то думал "вот щас начнется!", а он пару раз увернулся и на этом все :(

Ответить
4

НЕ СКРЕЩИВАЙТЕ ЛУЧИ!

Ответить
1 комментарий
2

Нет, ты что?! Ты обязан умиляться от поргов и ругать Лукаса за эвоков.

Ответить
1

Мне почему-то кажется, что Сноук ещё вернётся в девятом эпизоде. Он не очень похож на человека, которого убьёт какое-то там разрубание световым мечом.

Вообще фильм оставил только положительные эмоции. Да, возможно он меняет каноны и показывает странные поступки. Но чего ещё сейчас ждать от блокбастеров. Спасибо за то, что хоть что-то снимают)

Но от нашего косяка дубляжа - лазерного меча до сих пор бомбит...

Ответить
7

Лазерный меч — не косяк дубляжа. В оригинале то же самое.

Ответить
5

И как после такого, прости господи, можно говорить что Райан Джонсон - фанат?

Ответить
5 комментариев
0

Кстати, что-то в западных источниках вроде никто не ругается на этот "косяк". Ты уверен, что там lasersaber было? Или что вообще?

Ответить
1 комментарий
0

и где?

Ответить
0

Говорю же, это была лишь ментальная проекция Сноук :) ИМХО

Ответить
2

Т.е. его можно разрубить, а Люка - нет?

Ответить
3 комментария
0

Представил, что вернули Сноука. Не представляю, кого бы это могло обрадовать или воодушевить.

Не похоже, чтобы он полюбился зрителям. Пока что самые положительные слова, которые я читал о Сноуке, это "он такой фиговый и нераскрытый, потому что он просто сюжетная функция, нужная для раскрытия Кайло Рена, так задумано".

Как по мне, его возвращение только вызовет кучу негодования на тему "так на кой чёрт его надо было убивать".

Ответить
5

В полном восторге от фильма, вообще забыл что нахожусь в зале среди людей, настолько проникся атмосферой. Ну и начиная с момента с Йодой так и сидел остаток фильма с отвисшей челюстью. Даже арка Финна не настолько сильно разочаровала как ожидал, но всё равно абсолютно ненужный персонаж.

Ответить
5

Я просто оставлю это здесь. За сутки рейтинг пользователей уже упал на 0.3 пункта. Дальше будет еще меньше. Это очень, очень плохое кино, и надо абсолютно не разбираться в SW, чтобы этого не видеть.

Ответить
–1

Это очень, очень плохое кино, и надо абсолютно не разбираться в SW, чтобы этого не видеть.

Не стоит быть таким категоричным. Только ситы возводят все в абсолют.
Тем более для ЗВ нижняя планка давно задана мидихлорианами.

Ответить
0

На Rotten Tomatoes Last Jedi у зрителей уже сравнялся с Attack of the Clones. 57%. Ниже только мультипликационная полнометражка Clone Wars.

Ответить
2

Заметил, кстати, что Рей с таким упоением убивала бойцов Первого Ордена и радовалась, это же прямой путь к Темной Стороне. Как бы они с Кайло Реном не поменялись местами на сторонах Силы.

Ответить
9

Так она никогда и не была на светлой стороне. Люк же говорил, что она даже не пытается сопротивляться тьме.

Ответить
0

И это после того, как с Реном разорвали меч Люка и она как-то спаслась с разрушающегося вражеского крейсера. Прям будто вырезали сцены.

Ответить
4

А еще у меня была мысль, что Сноук - это не Дарт Плэгас, а тот самый загадочный отец Энакина. Ведь его мать говорила Квай-гон Джинну, что родила просто от Силы, но это всегда казалось еще большей глупостью, чем мидихлорианы. И был бы эффектный поворот, если бы оказалось что-то типа "Люк, я твой дед, а твой, Кайло, прадед"))

Ответить
0

Тем более что вряд ли его мать была очень образованной и поняла,что забеременела от Силы:)

Ответить
1

Джей Джей Абрамс - просто гребаный шарлатан, который снимает не фильмы, а ретро-пародии с клифхэнгерами уровня сериала LOST. Очевидно, что Джонсону пришлось расхлебываться со всеми этими загадками и тупостями.
Проблема новых "Звездных войн" в том, что каждому фанату застилает глаза какая-то неуловимая и назойливая мечта об идеальных Star Wars, и ему очень трудно принять фантазии всех этих Джонсонов, Абрамсов и Эдвардсов. Они ведь тоже просто фанаты, которых допустили к франшизе. И вроде канон творят, но неубедительный. Им бы Лукаса к сценарию приписывать, чтобы было типа как одобрение бога этой вселенной.
Ну да, с 8-ым эпизодом получилось неплохо, но все равно не так, как все фантазировали и мечтали в подсознании. Они по-прежнему танцуют с бубном вокруг этого дурацкого противостояния Нового Ордена и Повстанцев, они пустили по кругу тему Силы и каждый сочиняет про нее все, что хочет, и это уже почти какая-то магия. Удивительно, но тут не хватает политики, которую так не любили в первых эпизодах. Она добавила бы сюжету жизни и масштаба.
Конечно, нужно ждать девятый эпизод. Жаль, что его Абрамсу обратно отдали. Теоретически все предсказуемо: Кайло Рена убьют, потому что за его дела прощать его будет глупо; Рей откроет если не храм, то какой-нибудь джедайский факультатив для детей. В принципе, авторы могут делать что угодно. Сюжет теперь можно с чистого листа писать и не спотыкаться о старых персонажей.

P.S. Очень интересна, кстати, линия Рыцарей Рен. Они были в видении Рей в 7 эпизоде и про них упоминал Сноук, называя Кайло Магистром рыцарей Рен. А еще Люк сказал, что Кайло сбежал с несколькими учениками.

Ответить
8

Вот чего никогда не понимал, так это за что так невзлюбили политику в приквелах. Интересно же наоборот.

Ответить
1

они пустили по кругу тему Силы и каждый сочиняет про нее все, что хочет, и это уже почти какая-то магия.

«Звездные Войны» — это «Гарри Поттер» Диснея. Это было понятно еще на 7 эпизоде. Странно, что вы этому до сих пор удивлены.

Ответить
0

Политики не будет именно потому, что она была в приквелах. Дисней неофициально отрицает существование приквелов. В VIII эпизоде даже на заднем плане, даже просто расы из приквелов не показывают. Не будет и дуэлей на световых мечах, которые все хотят.
Теоретически все предсказуемо

Предсказуемо, но не так. Рен погибнет, перед смертью вернувшись на светлую сторону. Рей не откроет храм, но ее желание восстанавливать учение джедаев будет обозначено. Новый орден уничтожат, но оставят затравочку в стиле Абрамса с рыцарями Рен.

Ответить
0

В восьмом эпизоде как раз впервые Палпатина по имени назвали. И это сочли за символ того, что всё-таки существование приквелов не отрицается )

Ответить
1 комментарий
0

"Предсказуемо, но не так. Рен погибнет, перед смертью вернувшись на светлую сторону." ЛОЛ! Это еще предсказумей и тупее, в стиле 6 части, где Вейдер перешел на светлую сторону и умер.
"Рей не откроет храм, но ее желание восстанавливать учение джедаев будет обозначено" Это одно и тоже, открывать храм без желания, не имеет смысла в любом случаю она будет это хотеть.
Если рыцарей Рена не раскроют, это будет для меня полное наебство и развод. Я на 7 пошел ради них, так как увидел рыцарей в трейлере и думал с ними замес будет, но эта сцена в трейлере, единственная сцена за 2 фильма, где их показали.

Ответить
3 комментария
1

Осторожно !СПОЙЛЕРЫ!
Прочитал все мнения и полностью соглашусь лишь с Артемием Леоновым.
От себя.
Мои ожидания абсолютно не оправдались. Я ожидал, что увидев успех "Изгоя", создатели номерной версии сделают работу над ошибками и создадут что-то близкое по духу к этой работе. А получился эпизод уровня "пилота" какого-нибудь сериала Аля новый Стартрек или Орвил! Весь фильм состоит из переключения между четырьмя почти статичными локациями. Беспомощный корабль, планета джедаев, планета-ласвегас, корабль первого ордена.
Сразу же тошнит от неуместного и плоского юмора в диалоге По и местного "Ржавого" из сериала на СТС. И в сцене "ремонта" истребителя BB-8.
Бомбометаниети и нахождение пилота у открытого люка бомбардировщика без силового поля я вообще пропустил сквозь пальцы.
Тронный зал Сноука, уж не знаю нарочно или нет, показан просто в виде голивудского павильона с красной тряпкой на фоне и пластиковыми плитками на полу(даже у Кубрика было лучше) и пластиковыми стражниками красной королевы из Алисы в стране чудес.
Местная милота - это вообще отдельная тема. Не знаю даже как это воспринимать - у меня был просто фейспалм. Зачем-то опять вернулись к кукольному варианту Йоды.
Нелогичные поступки героев, пожалуй достойные только "отряда самоубийц" из последнего Чужого или последнего Кинконга.
Почему нельзя было сделать сразу тот смертельный маневр в гиперсвете? Ждали когда собьют все транспортники?(как всегда чудом уцелел транспортник с ГГ).
Магистр Сноук, конечно не смог предвидеть поступок Кайло Рена, помыслами которого и Рэй он управлял и видел их разум насквозь. И даже попросту не обратил внимание на дрожащий и двигающийся эфес у него под носом?
Всё это похоже на пародию на пародию на франшизу!(гипертрофированная милота, кукольный Йода, казино, "повтор" сцены спасения Тысячелетнего сокола от чудовища на астероиде, Утюг Карл!!!)
Понравились игра только Рей и Кайло Рена, остальные, что по игре, что по диалогам - чистой воды фансервис и косплей на тему.

Ответить
4

Сноук же говорил Кайло "Я вижу о чем ты думаешь, ты жаждишь убить своего врага...". Но он думал что врагом тот считает Рэй, а не его самого

Ответить
0

Ну допустим Сноук настолько ослеп от своей самоуверенности, а Кайло научился скрывать свои эмоции. Ну хз.
Показали, что все могут ошибаться, даже Йода!
А может на троне был не сам Сноук, а лишь его ментальная проекция!? Наверняка уже кто-то выдвинул такую теорию!)))

Ответить
–1

Лол, этот фильм буквально больше всего схож – если отложить в сторону идейного предшественника в виде 5 Эпизода – именно на "Изгоя".

И что-то про фансервис говорить, когда ровно на нём тот же "Изгой" построен – это сильно.

Ответить
–1

Да, Изгой тоже фан сервис. А по другому без Лукаса и не выйдет ИМХО. Но, сцена в самом начале Изгоя, с приземлением отряда имперцев, прилетевших за Инженером и его семьёй. У меня от неё аж дух захватывает(смотрел два раза в imax) такие живые и реальные герои. Им сопереживаешь.

Ответить
2 комментария
2

Мне фильм очень даже зашёл.
Ещё и улыбнул несколько раз искренне.
Особенно про парящую Лею. Парень который сидел передо мной в кинотеатре начал бурно рассуждать про то, что её должно было сразу же разорвать в открытом космосе, куда делась физика. А потом принцесса полетела. Больше я голоса этого чувака не услышал. Он вышел на несколько минут из зала, затем вернулся с банкой алкоголя и был таков...

Ответить
3

что её должно было сразу же разорвать в открытом космосе,

Не должно. Я так тоже думал на сеансе первых «Стражей Галактики», а потом вопрос зугуглил. В общем не думаю, что то, что показывают в кино на 100% реалистично, но это куда ближе к истине, чем выпученные глаза в «Вспомнить все»

Ответить
3

Это да.
Зато глаза одна из двух сцен, запомнившихся на всю жизнь!
Мне кажется, если я вдруг потеряю память и у меня после спросят, помню ли фильм "Вспомнить всё"?
Я скажу: "Да, это там где выпученные глаза и тройная грудь!"

Ответить
1

С другой стороны, у человека есть всего полминуты, не считая радиации. Видимо, Лея акитивировала баф на защиту от физического урона.

Ответить
1

её должно было сразу же разорвать в открытом космосе, куда делась физика

Не должно.

Ответить
0

По поводу полета - уже в книгах нового канона выпущенных еще до 7 эпизода расказывается, что Люк её пытался обучать еще до рождения ребенка, но не слишком успешно и оставил её с тренировочными методиками которые начали у неё выходить за некоторое время до рождения Бена.

Ответить
2

Мне одному показалось, что генерал Хакс и есть та самая скрытая угроза из-за кого весь сыр бор? Особенно когда он открыл свой плащ, показалось что у него был меч и все его поведение бы это объяснило. Ведь в ЗВ постоянно этот движ с не явным злодеем.

Ответить
2

То же самое подумал про меч! Мне потом правда объяснили, что там вроде был бластер, а Хакс хотел застрелить Рена, но зассал.

Ответить
6

Да, бластер там. Конечно хотел застрелить, чтобы избавиться и самому всем заправлять. Не зассал, а просто Кайло очухался.

Ответить
2 комментария
2

Самое смешное и грустное, что большинство фанатов ЗВ поверхностно или слишком глубоко смотрят на любой фильм саги. А я люблю все фильмы, даже с косяками. Что касается Сноука, то тут тоже символизм. Типа "Смотрите, вот это Сноук. Он плоский как доска. Типичный злодей, которого вставил Абрамс, что бы напомнить о Сидиусе из оригинальной трилогии. И мы его убиваем, заменяем интересным неоднозначным персонажем с мотивацией и проработкой, потому что можем, и считаем это верным". И тут даже спорить не охота, если оно так и есть. Ну и да, фильм так же отсылает ко второй мировой, показывая Америку ( ну а точнее верха Америки ) кучкой зажравшихся толстосумов, торгующих оружием всем, сами не зная бед. Ну и да. Не надо больше Абрамса пускать к ЗВ. Да, седьмой эпизод классный, но Абрамс вполне может слить наработки восьмого. Он же никакой режиссер, по сути

Ответить
3

Теория интересная. Но я бы скорее сформулировал это так: "мы снимаем связную трилогию, не придумали нормального персонажа с мотивацией и проработкой, на середине пути при помощи символизма сами признали, что это фигово, и убили его, не раскрыв".

Ответить
3

Артемий Леонов++

Ответить
3

"Основная" сюжетная линия про Люка, Рэй и Кайло - великолепна. Было действительно интересно наблюдать. Что редкость. Показали Йоду, хотелось бы и других стариков увидеть. Сказать больше нечего, оставить только эту часть, и будет вам лучший эпизод.
Линия Финна и его подружки - полная дичь, второе колесо в моноцикле. Персонаж Бенисио Дель Торо, который появляется минут на 15, проработан лучше чем подружка Финна. Вообще, он - единственное достойное в этой арке про негра и азиатку. Взломщик - самый логичный персонаж за всю историю киносаги, который, к тому же, приоткрывает завесу над "экономикой войны" в далекой-далекой галактике. Но это только как "логичный" персонаж. Его появление с помощью "Деус Экс машины" в тюрьме смотрится с ладонью на лице. Не говоря уже о шаблонности героя. Персонажи Бойеги и этой, как её там, совершают целую плеяду идиотских поступков, апогеем которой служит "спасение" Финна азиаткой путем перехвата камикадзе... И вот теперь уже она лежит вместо Финна в стазисе.
Дамерон в женском царстве - третье колесо. "Там было слишком много женщин", на фоне которых не слишком-то харизматичный командор "удачно" растворяется, будто этакий идеальный предмет декора.
И все равно "Последние джедаи" - отличный фильм, Джонсон - отличный режиссер. VIII часть интересно смотреть с первых до последних минут, пусть в некоторых моментах и хочется прикрыть рукой лицо от испанского стыда за действия и слова персонажей. Чувствуется автор, чувствуется его мысль. Чувствуется как у него были связанны руки и управленцами из Диснея, и самой франшизой, ее фанатами, но Джонсон смог привнести свежую мысль в эпос длинной 8+1 фильм. И вот это вот авторское, не безликое - главное, что приятно удивляет, дает новую надежду.

Ответить
3

Куда деньги на лечение Елистратову кидать?
П.с. фильм унылое серое безвкусное говно

Ответить
0

Мне кидай, я передам :)

Ответить
2

Во время просмотра сложилось впечатление что фильм идет 3.5 часа. Всё как то затянуто, сумбурно. Просто куча моментов с которых я тянулся рукой к лицу. Решили с друзьями, как появится в онлаин кинотеатрах, возьмем прокат и обязательно разберем все моменты в спорах, ибо бомбардировщики, метающие бомбы как будто они на земле, а не в космосе, открытие дверей в вакуум без последствий (или у Леи было какое то супер поле массы?), голограмма Люка, которая зачем-то дала кубики, которые Лея оставила (типо: нах он мне их принес) - хотя может она поняла, что он не настоящий, почему тогда промолчала? Нет у них выходов, так сказали высокотехнологичные роботы, на которых они всегда полагаются, спустя 2 сцены "а погодите, тут есть система туннелей, всё норм". и таких моментов за фильм у меня накопилось с пару дюжин. Фильмом был разочарован, 7 эпизод понравился больше

Ответить
1

бомбардировщики, метающие бомбы как будто они на земле

Начальный вектор же задан, в чем проблема?
хотя может она поняла, что он не настоящий, почему тогда промолчала?

а) Ну она же более чем чувствительная к силе.
б) была спешка
в) если б хотела, обшаркала бы Тысячилетнего Сокола еще перед улетом Рэй, а так есть послание для сына
так сказали высокотехнологичные роботы, на которых они всегда пологаются, спустя 2 сцены "а погодите, тут есть система тунелэй, всё норм".

так выхода же и не оказалось

Ответить
2

Объясните мне 1 вещь: как после событий 6 эпизода случилось так, что развалившаяся империя снова мощна (и еще мощнее чем раньше судя по всему), а от копротивления к концу фильма остается 10 человек?

Ответить
2

Тут если постараться, можно логично все обосновать. Кто сказал, что Империя после гибели Императора и Вейдера развалилась? Ну да, это был мощный удар. Но ведь за Империей целая армия и полный контроль сената. Джедаев нет, Сопротивление - всего лишь горстка партизан. Так что неудивительно, что эту махину не смогли придушить и она после грызни за власть превратилась в Новый Орден во главе со Сноуком.
Это мое мнение. Мне самому очень не понравилось, что авторы это не объяснили и просто насильно представили этот дурацкий Новый Орден.

Ответить
–1

Армия уничтожена. Контроль Сената был сосредоточен в руках Императора. Большая часть моффов, как я понял, погибли.

Сопротивление - не горстка партизан, а гребаный Альянс Систем, с огромными ресурсами, кучей планет и политической мощью.

На вукипедии пишут, что собственно там Республика возродилась после победы над Империей, но осколок Империи не додушили, и вообще у бывших повстанцев с политикой все не задалось - вот и вернулись через 30 лет к тому, с чего начинали.

Нет, знаете, я тут думал, ИРЛ то у нас тоже самое было с Германией, грех жаловаться. Но все же, но все же...

Ответить
2 комментария
2

Больше всего мне нравится, что и противники, и защитники новой части для своей аргументации используют один и тот же факт: для сюжета и сеттинга фильм не привнес ничего особенного, попутно использовав самые банальные/глупые вещи. Только для одних это минус, а для других - деконструкция и переоценка.
Ящитаю, что Дисней сделал эту часть такой либо затем, чтобы в следующей части отыграться и реализовать весь тот сверхсюжет, которого ждали, и затроллить таким образом всех (маловероятно). Либо затем, чтобы послать в жопу таки старую ЦА, дабы она обплевалась и перестала маячить перед Мышью. А они могли спокойно делать с франшизой все, что угодно, на новой аудитории.

Ответить
1

"Мы просто сочинили у себя в голове более интересную и продуманную историю, чем сценаристы."
Ох уж эти фанаты, хехе)

Ответить
0

Не всегда надо сваливать на фанатов. Нельзя убирать еще вариант, что сценарий может быть говном не продуманным и без фанатских ожиданий. Я просто видел, множество рецензистов пишут. " ХАХАХАХ фанаты сосите, сюжет не для вас!" И этим людям только из за этого (судя по тому что они пишут) начинает нравятся то что показали.

Ответить
1

Люди смотрят новый фильм, но требуют, чтобы обязательно было как раньше

а когда делают как раньше, то жалуются, что вышел очередной копипаст

Ответить
2

Люди просто хотят красивой истории наконец уже.

Ответить
1

малый в конце фильма джедай? мне показалось или он притянул метлу к себе в какой-то момент силой

Ответить
1

да, притягивает

Ответить
1

Вот чего мне больше всего хотелось - это увидеть Энакина и Оби-Вана!
Они показали Йоду, и тут я подумал, что ну вот сейчас и остальные покажутся, но увы =)
P.s. хотелось не в сюжет их впихнуть, а просто увидеть! Как старых друзей или что-то в этом духе =)

Ответить
1

Фильм уже мне понравился как минимум потому, насколько у людей бомбануло и как они начали выливать тонны текста в сеть, вот за это люблю ЗВ :D
А по факту, фильм то хороший. Да, он повторяет многие моменты из 5 и 6 эпизода, ну и что? Отдали дань все старой трилогии, поклонились и пошли дальше в свой путь. Лично мне интересна вселенная, где не будет классических повстанцев и имперцев, ситхов и джедаев, а что-то более новое.
Что точно не идет фильму, так это юмор, который зачастую очень не к месту или просто не смешной.
История с повстанцами в очередной раз показывает, что не могут выиграть войну люди, которые по сути стали такой же военной организацией, только без соблюдения субординации.
Были герои в реальных войнах, но они не лезли наперекор маршалам (грубо говоря).
Финн все таки остается второстепенным героем и, как по мне, это даже хорошо, персонаж совсем не интересный (хотя можно было сделать наоборот).
Ну и по поводу силы, мне нравится куда все идет и было интересно увидеть такую теорию, что к примеру галактика по какой-то причине наделила сотни детей силой и мы увидим их проявление по всех уголках, аля мутанты Икс (совсем грубое сравнение). Так можно даже дойти до условной войны джедаев и ситхов.
В общем и целом достойная часть вселенной, явно лучше 7 эпизода и как минимум парочки из старых трилогий. Надеюсь, что на новые вопросы дадут новые ответы. Жду и надеюсь.

Ответить
0

Мы просто сочинили у себя в голове более интересную и продуманную историю, чем сценаристы. Грубо говоря, нам не наплевать на мир «Звёздных войн» сильнее, чем им — так зачем над нами откровенно за это издеваться?

Хз, фильм вышел увлекательным и захватывающим.
Что себе кто-то там насочинял в голове мне лично, как поклоннику франчайза, не особо интересно. Есть просто категория фанатов, которые самые-самые тру, и всё, что не попало исторически в hard canon им уже никогда не зайдёт.
Снять что-то в отрыве от других эпизодов будет "не то", снять реинтерпретацию классики это "банально" и "не то".

Ответить
0

Повторение одного и тоже, о чем раскрыть? О Сноуке, о Люке, что за Орден, что за Сопротивление, где Республика? Ну уходят актеры 4 5 и 6 эпизода, нельзя их использовать, что в этой ситуации делать? Мир что за 20 лет не изменился? Уничтожен орден Джедаев, кто теперь они? Кто расскажет о них, кто научит что значит быть Джедаем - никто. Книги, которые показали? не думаю. Хотите знаний того что как и почему? Ждите мульт сериалов, только в них можно показать Люка, Лею и Соло и Сноук и все что там происходило до момента 7 эпизода, по другому никак. Выкиньте чушь из головы расширенной вселенной, нет Новой Республики, нет Трауна, нет Осколков Империи, есть то что есть, а как оно появилось, узнаем, но не сейчас.

Ответить
0

Можно лишь догадываться, как отреагировали бы фанаты Marvel, если бы во вторых «Стражах галактики» Небула просто убила Таноса, сидящего на своём троне.

Таноса foreshadow'или годами, и персонаж опирается на томы и томы первоисточника.
А тут сделали пастиш на Императора, и довели пастиш до абсолюта. Точно так же убили руками ученика, особо не объясняя его происхождения.

Ответить
0

такой поворот мог бы логично объяснить появление в Галактике невероятно могущественного ситха

И пофиг, что когда уже во втором фильме новой трилогии вспоминают ситхов, никто о них не говорит в реальном времени. То есть нулевая почва считать Сноука и Кайло ситхами. Но фанаты да, молодцы, что придумали что только могли.

Ответить

0

Интересно было почитать мнения, спасибо. Только что посмотрел в 4DX (лучше бы iMAX), главное:
1) фильм немного лучше предыдущей части
2) они так и не поняли, что главной пачкой ЗВ являются бои джедаев на световых мечах с применением различных сил, это оригинально, зрелищно, захватывающе и т.д. кому не нравятся эти бои? Без них фильм стал фантастическим банальным боевичком. Моя любимая часть где катался жук с 4 мечами и было дикое месиво, потрясающие дуэли джедаев, а теперь что мы имеем? Нужно срочно это вернуть, а не выезжать за счёт былой славы, пиара и рекламы.

Ответить
0

Как же тут не вспомнить нетленку из JiveMagazine, The Complex and Terrifying Reality of Star Wars Fandom: http://web.archive.org/web/20071011033335/http://www.jivemagazine.com/column.php?pid=3381

Перевод: Сложная и чудовищная реальность фандома «Звёздных войн»: https://redrumers.com/2015/12/12/star-wars-fans-hate-star-wars/

С новой трилогией происходит всё то же самое, что с приквелами. Забавно наблюдать. :)

Ответить
0

Элистратов, Вадим! Я сразу говорю я не фанат ЗВ. Но я могу понять их. Слушай, а с чего ты взял что они хотели катится на тех же рельсах? Не все фанаты были в восторге от клона 4 части. Ты не думал что они бунтуют, потому что сценарно многие вещи очень слабо прописаны и просто некоторые заготовки слиты и не потому что весь сюжет или теории не совпали с ними, а потому что все очень банально и предсказуемо показали, и эта деконструкция серии выглядит как "ААааааа, вот простА потому Чтааа!11". Мне эта часть напоминает последний сезон игры престолов, где все просто вспомнили что они должны заканчивать сериал и понаписали какой то не продуманной ерунды.

Ответить
0

"Последние джедаи» радуют тем, что не держатся за старое, как седьмой эпизод, а идут вперёд. И подсказывают зрителям: «Следуйте за мной»." Седьмой эпизод, единственный который держится за старое. Даже вторая трилогия что то новое вносило, как по мне.

Ответить
0

Согласен с Артемием Леоновым. 7 Эпизод задает вопросы и 8 сезон просто с издевкой отвечает на них, в стиле наномашин из мгс райзинг и "а вот, просто так". У людей которые не видели 7 Эпизод и посмотрят этот, думаю не будет к этому притэнзей.

Ответить

0

Люди спорят-ругаются: "Почему нам не рассказали про Сноука? Кто таков? Знать хотим!" Угу. А вы про Путина что-нибудь достоверное знаете? А про Трампа? А ведь они не "в далёкой-далёкой", а здесь и сейчас. И напрямую влияют на вашу жизнь. Поэтому я вижу не издевательство над фанатами, а стёб Голливуда. Есть Трамп и Клинтон. Кто это такие? А Сила их знает! И даже шире: вот есть государство. Шо цэ такэ? Зачем? Ответ: "Сила вокруг нас и в нас! Кругом!! С голой жопой на (лазерный) пуле(луче)мёт бегом марш!!!"

Ответить

0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
Пять простых способов разогнать свой ПК
с помощью соли и чайной ложки
Подписаться на push-уведомления