Общий сбор: обсуждаем «Последних джедаев»

Редакция DTF делится мнениями о восьмом эпизоде «Звёздных войн».

Общий сбор: обсуждаем «Последних джедаев»
9.9K9.9K открытий

Автор говорит, что фанаты ЗВ - закостнелые консерваторы, и потому хэйтят новый фильм из-за невозможности принять новое. Тогда вопрос: почему Рыцарей Старой Республики не пустили по кругу? Историю Дарта Бейна, Ревана, Экзар Куна, Кайла Катарна, события после шестого эпизода по канону Расширенной Вселенной - почему? Может, потому что там сюжеты были нормальные, с глубиной проработки как вселенной, так и героев? Потому что происходящее в новых фильмах может и можно назвать "необычным", но "адекватным" - ни разу. К слову, создатели не стесняются из раза в раз умыкать различные идеи из РВ.
И раз Сноук не должен был быть новым антагонистом вселенной - зачем он вообще нужен был картине(как этой, так и предыдущей)? Чтобы Кайло шлёпнул его без суда и следствия? Палпатин, если что, был фигурой совсем иного пошиба, и расписывать его достоинства и гибель от рук Вейдера - достойно отдельной статьи. А что можно рассказать про Сноука? Да ничего.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Абсолютно отвратительно. Единственный плюс картины - визуальная составляющая.
SJW - завезли в каждый второй кадр, фансервис в каждый первый кадр.
Сюжета не завезли, стороны безумно клишированые. У нас есть вселенское зло? конечно же в управлении там сидят дегенераты которые не могут разобраться с один иксвингом который убивает стар дестроер. У нас есть добрая половина? Ну так во главе должна быть конечно же прогрессивная адмиралесса(адмирал_ка?) с ярко крашеными волосами, а вот эти хуемрази пилоты вечно все портят, но пилотессы спасают все ценой жизни. Нужны вставочки про плохой капитализм и защиту фауны и про экплуатацию бедных детищек.
Люк ведет себя как старый маразматик 2 трети фильма.
Не знаю кстати откуда Райан Джонсон узнал про передачу каламбур и сериал крутое пике в частности, но дань увожения в виде 3456598 часов когда бомбят ребеловский мазербоард это сильно.
Я не был в восторге от седьмого эпизода, но после этого мне кажется что он просто потрясающий.

Ответить

Это даже не "крутое пике", истории не веришь от начала и до конца, вся проблематика с гонкой за повстанческим крейсером не имеет смысла, ведь злодеи могут звякнуть братишкам на еще одном дестроере, чтобы те приварпались поближе к повстанцам. Нет ни одной причины ждать 18 часов пока горючка у силных и независимых женщин кончится. И не пытайтесь заткнуть эту дырищу, ведь Фин делает именно так, сваливает за подмогой и возвращается. Он и саляры мог бы захватить, и народ по домам развести, в макавто заскочить.

Ответить

Про каламбур - рыдал! :)))

Ответить

Больше согласен с Хромовым и Леоновым, но рад что кто-то получает положительные эмоции от фильма.
Из негативных моментов лично для меня был еще переизбыток юмора. Причем это прямо-таки марвеловский подход, только что в кадре убили десяток человек и чтобы ты не успел расстроиться, тебе показывают забавную сценку с BB-8. И так весь фильм. Даже Сноук, который валялся с высунутым языком, Джа Джа напомнил. Несерьезно.
Болел весь фильм за Кайло.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Согласен. Я люблю Марвел, но применять подход Марвел к ЗВ довольно странно.
Бля, да тут даже есть момент с накаченным мужским торсом "для дєвачєк".
По реакции зала, я видел,что многие эти моменты работают, но все равно странно.

Ответить

Про теории смешно считать. Если бы Рэй оказалась Скайукером или Соло вот это бы была не банальщина, да? Вот это бы был невероятный сюжетный твист. Очевидно, что про силу еще многое расскажут в 9 эпизоде. Ведь мальчик поднял метлу силой или мне показалось? Или вы хотите еще одну трилогию про очередного «избранного» который станет джедаем и спасет вселенную от нового Вейдера?

Ответить

Собственно, я и написал, что это норм.

Вопрос в случае с Рэй в том, зачем было интригу городить. Я не вижу никакой доблести в том, чтобы два фильма подряд заставлять всех задаваться вопросом "кто же родители Рэй? кто же? кто же?", чтобы потом ответить "Да никто, ГЫГЫ".

Ответить

К мнению о ненужных поступках героев, Финн ещё хуже сделал в своей сюжетной линии, приведя предателя (Дель Торо).

Ответить

Да, вот даже хотел поправить, что не «бесполезно», а «ещё хуже». Кстати, с По отчасти та же история. Герои, которые всё портят...

Ответить

+ там вообще мало того, что его история никчему не привела, так ещё из-за них погибло половина повстанцев. Еслиб бы и мятеж По не остановили, так вообще всех бы перебили.
По хорошему, их после всего сразу судить должны за халатное поведение и ослушание приказа, тк по сути это была только их личная авантюра, в тайне от всех

Ответить

Когда ещё смотрел подумал - как же им повезло, что в тюрьме всё это время сидел персонаж, который может сбежать в любой момент. Ах да, это же "Внезапное предательство".

Ответить

+ сначала им говорят, что всего один человек в галактике может им помочь, а потом они случайно находят неподалеку другого.

Ответить

Можно простить фильму многое, но испортить образ Люка, человека который был олицетворением Света. Вот не поверю я, что человек, который один пошёл против императора и своего отца, взял и испугался того, что увидел в Бене, и уж тем более допустил мысль о таком подлом поступке, как убийство из под тишка.

Ответить

Не смотря на всю нелогичность в фильме, именно это не показалось очень уж странным. Люк лицом к лицу встретился с двумя сильнейшими ситами и чудом выжил, пережив при этом предательство и смерть отца. Это могло оставить психотравму и сильное нежелание, чтобы такое повторилось. Плюс он же в итоге сказал, что это было мимолетное помутнение, от которого он сразу отделался

Ответить

Джонсон попытался уничтожить все задумки Абрамса из VII фильма. Кайло - новый Вейдер? Отобрать у него маску. Сноук как главный злодей? Убить на фиг. Загадка родителей Рей? Да нет никакой загадки. Это не хорошо и не плохо. Но ясно, что а) это прямо-таки явное намерение создателей фильма. б) у команды с самого начала не было четкого плана событий на трилогию.

Ответить

Так и не смог понять почему собственно сражаются первый орден и повстанцы. Ради чего? В чём их конфликт? Почему после победы в шестом фильме они просто спустили всё в унитаз?
К концепции владения силой представленной в восьмом эпизоде я в принципе не имею сильных претензий кроме одной: теперь плевать на тренировки, ведь сила сама "фактически вкачает" твои характеристики.

Ответить

Концепция, что Сила везде и всюду, она в ЗВ давно. И умеющие пользоваться ей без подготовки персонажи - тоже не новый поворот. Вопрос в том, что такие персонажи в какой-то мере знали о своих способностях и использовали их не на всю катушку. А тут приходит мусорщица, которая и светомечом (напоминаю, это просто рукоятка, а не меч) залихватски машет, и груду камней подняла за 10 секунд (тот же всеми любимый Люк сложности в обучении испытывал). Вот именно это странно.

Ответить

Все было хорошо, пока не показали таран на световой скорости. Который убивает весь смысл постройки любых крупных военных посудин.

Ответить

Как по мне,так самое неприятное то,что правы все.
Я не могу просто все оставить и насладиться фильмом.

Он и хорош,и плох. В нем увлекательные и изобретательные сцены соседствуют с маразматическими.
Я понимаю тех,кто считает фильм одним из лучших частей саги,но в тот же момент я понимаю почему его ненавидят. Все эти решения с Люком(есть мнение,что Хэммил в фильме просто косплеит Люка,ибо сын вейдера которого мы знали по оригинальной трилогии не был убийцей детей,и я этот момент прекрасно понимаю,но в то же время Люка попытались сделать более неоднозначным),слив Сноука(тут лично я считаю что проблема в господине ЛЭНДСФЛЕЕР Абрамсе. Он ввел Сноука как копию Палпатина и Джонсону пришлось решить эту проблему просто убрав эту ветку)
Вообще фильм очень тормозит то,что он пытается решать пролемы 7й части : очеловечивание героев,слив Сноука,родители Рей и т.д. весьма мешает получению удовольствия.
Но в то же время он приятно снят. Как всегда прекрасная музыка,визуал,изобретательность,смелость режиссера взять и наплевать на принятые во вселенной вещи,юмор("Король умер,да здравствует Король особенно улыбнуло") и вот эти все моменты ломают то,ради чего идешь в кино - удовольствие от просмотра.
Я не могу сказать что фильм плох,но и просто хорошим тоже не повернется язык

Ответить

Я вот лютейше проигрываю с тех, кто типа ехидничает
"Вам сделали 7 эпизод как раньше - вам не ок, вам сделали 8 эпизод новым - вам не ок. Вам все не ок".

Да нихера подобного. Людям хочется просто нормальной интересной истории. А кормят нас говном.

В гребаных трехминутных рекламных синематиках к KOTOR (ммошка по ЗВ) больше сюжета и драмы, чем в обоих новых фильмах по ЗВ (Rogue One в расчет не беру, он с натяжкой норм).

https://www.youtube.com/watch?v=R51LMIAJtsc

Ответить

Фильм очень понравился, он красивый и захватывающий, линия Люка, Рей и Бена офигенная. Кайло Рен наконец-то стал крутым! Ну ладно, ещё не до конца, в конце он опять начал психовать. Но с этого фильма я его считаю самым лучшим антагонистом в ЗВ (имею в виду фильмы, к другим произведениям во вселенной почти не притрагивался), потому что у него мотивация не: "Ну я просто хочу захватить мир, я такой зло, ууу!", а намного более интересная, что делает его не злодеем, а именно антагонистом. По поводу ненадобности других сюжеток: это просто охеренно. Они кажутся ненужными, потому что герои в них не достигли успеха и поэтому никак ни на что не повлияли, да? Фильм так сильно играет с нашими ожиданиями и постоянно их ломает, из-за чего фильм за 2.5 часа мне нисколечко не надоел (разве что сцены с казино следовало укоротить). Людям не задолбало, что постоянно герои всюду превосходны и всегда побеждают? Мне надоело, потому этот фильм в паре моментов просто даёт сильную пощёчину таким исходом событий, что заставляет ещё больше переживать персонажам и ещё сильнее захватывает, по-моему, оно того стоило. Так же наконец-то в ЗВ проскочила мысль про то, что нет хороших и плохих в этой вселенной!
Не понравилось, как слили Сноука, но с Сигабатулиным согласен в данном вопросе (хотя Сидиус всё же дал бой, пытался переманить Люка на темную сторону, в общем, показывал себя серьезным противником, а Сноука очень просто и бесцеремонно разрубили пополам, лол). Возник вопрос, если от Фазмы отлетают выстрелы из бластера, почему всю армию Ордена в такую броню не одеть? Ну а так, вроде для себя я больше не подметил никаких минусов.
А по поводу фанатских теорий: зачем вообще их читать/смотреть? Я их терпеть не могу, ты только потом портишь из-за них впечатления о фильме. Помню теории по БпС, а потом, как я разочаровался, по сути, сам себя и расстроил. С тех пор и трейлеры (потому что WB очень умные и заспойлерили Думсдея) по большей части, и фанатские теории не смотрю, от этого только хуже.

Ответить

наконец-то в ЗВ проскочила мысль про то, что нет хороших и плохих в этой вселенной! Уже было в Изгое

Ответить

По поводу брони штурмовиков - согласно новому канону их броня достаточно хороша чтобы сила выстрелов мелкого калибра распределялась не убивая их, а только может оглушая. А по поводу Фазмы - скорее всего просто по причине что для всех такая броня выйдет слишком большими затратами при том, что как минимум Империя во всю экономила на безопасности отдельных солдат.

Ответить

По поводу БпС, там можно растроется, если посмотреть мультик про Бэтмена, где он чуть ли не убивает супермена и говорит знаменитую фразу, про то что бы он помнил, что человек заставил его истекать кровью.

Ответить

Броня у Фазмы сделана из того же материала, что и обшивка набуанских кораблей (корабль Падме из приквелов помните?), и из-за этого страшно дорогая.

Ответить

одна из главных претензий — Сноука не раскрыли и убили слишком легко и слишком рано

По-моему проблема не в самой смерти, а в том, что Кайло убил его ни с того ни с сего.

Ответить

Он убил его в подходящий момент, когда Сноук был сконцентрирован на Рей, ну и на Рей у него появилась надежда, что она его примет и пойдет с ним бок о бок. Так что как раз здесь всё ок.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Когда Сноук сказал Рей, что это он поддерживал их связь и что использовал его, то Рен в этот момент удивился. Ну и разозлился.

Ответить

Я имею среднее мнение о фильме- что-то получилось на ура, что-то не оставило в душе отпечатка. Но сюжетная линия Роуз и Финна это что-то отвратительное. Мало того что она буквально АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНА (о боги, привет деконструкция и нагнетание безысходности), так она откровенно пропагандирует неомарксистские левые идеи! Леваки, в моих Звездных Войнах! В фильме прямым (ей Богу) текстом говорится: "Богатый- мразь и угнетатель! Все кто богат во вселенной заработали состояние чужим потом и кровью, торгуя оружием и рабами". Да, конечно, говорится фраза Взломщика о том что, мол "нет хороших и плохих, сегодня ты за тех, завтра за этих", но она несопоставима с той, буквально осязаемой, ненавистью с которой сценаристы устами Розы высказываются о классе капиталистов в Галактике. И мало было показать роскошь богатых, надо было всунуть еще и детей- рабов, чтобы и до семилетнего фаната дошло "капитализм-зло!". Я понимаю что коньюктура и западное общество достигнув высокого уровня жизни начинает задаваться вопросами равенства, но выглядит это со стороны зрителя вне левой повестки абсолютно дико.

Ответить

политику в фильме искать, как интересно!

Ответить

Дети-рабы во франшизе уже были, вроде бы )

Ответить

Здесь и без меня многое сказали и скажут, мое мнение о фильме положительное, хочу лишь высказаться про зловещий утюг: насколько дебильно и не в тему, что получилось просто прекрасно

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Нет, ты что?! Ты обязан умиляться от поргов и ругать Лукаса за эвоков.

Ответить

Мне почему-то кажется, что Сноук ещё вернётся в девятом эпизоде. Он не очень похож на человека, которого убьёт какое-то там разрубание световым мечом.

Вообще фильм оставил только положительные эмоции. Да, возможно он меняет каноны и показывает странные поступки. Но чего ещё сейчас ждать от блокбастеров. Спасибо за то, что хоть что-то снимают)

Но от нашего косяка дубляжа - лазерного меча до сих пор бомбит...

Ответить

Лазерный меч — не косяк дубляжа. В оригинале то же самое.

Ответить

Говорю же, это была лишь ментальная проекция Сноук :) ИМХО

Ответить

Представил, что вернули Сноука. Не представляю, кого бы это могло обрадовать или воодушевить.

Не похоже, чтобы он полюбился зрителям. Пока что самые положительные слова, которые я читал о Сноуке, это "он такой фиговый и нераскрытый, потому что он просто сюжетная функция, нужная для раскрытия Кайло Рена, так задумано".

Как по мне, его возвращение только вызовет кучу негодования на тему "так на кой чёрт его надо было убивать".

Ответить

В полном восторге от фильма, вообще забыл что нахожусь в зале среди людей, настолько проникся атмосферой. Ну и начиная с момента с Йодой так и сидел остаток фильма с отвисшей челюстью. Даже арка Финна не настолько сильно разочаровала как ожидал, но всё равно абсолютно ненужный персонаж.

Ответить

Я просто оставлю это здесь. За сутки рейтинг пользователей уже упал на 0.3 пункта. Дальше будет еще меньше. Это очень, очень плохое кино, и надо абсолютно не разбираться в SW, чтобы этого не видеть.

Ответить

Это очень, очень плохое кино, и надо абсолютно не разбираться в SW, чтобы этого не видеть.Не стоит быть таким категоричным. Только ситы возводят все в абсолют.
Тем более для ЗВ нижняя планка давно задана мидихлорианами.

Ответить

Заметил, кстати, что Рей с таким упоением убивала бойцов Первого Ордена и радовалась, это же прямой путь к Темной Стороне. Как бы они с Кайло Реном не поменялись местами на сторонах Силы.

Ответить

Так она никогда и не была на светлой стороне. Люк же говорил, что она даже не пытается сопротивляться тьме.

Ответить

И это после того, как с Реном разорвали меч Люка и она как-то спаслась с разрушающегося вражеского крейсера. Прям будто вырезали сцены.

Ответить

А еще у меня была мысль, что Сноук - это не Дарт Плэгас, а тот самый загадочный отец Энакина. Ведь его мать говорила Квай-гон Джинну, что родила просто от Силы, но это всегда казалось еще большей глупостью, чем мидихлорианы. И был бы эффектный поворот, если бы оказалось что-то типа "Люк, я твой дед, а твой, Кайло, прадед"))

Ответить

Тем более что вряд ли его мать была очень образованной и поняла,что забеременела от Силы:)

Ответить

Джей Джей Абрамс - просто гребаный шарлатан, который снимает не фильмы, а ретро-пародии с клифхэнгерами уровня сериала LOST. Очевидно, что Джонсону пришлось расхлебываться со всеми этими загадками и тупостями.
Проблема новых "Звездных войн" в том, что каждому фанату застилает глаза какая-то неуловимая и назойливая мечта об идеальных Star Wars, и ему очень трудно принять фантазии всех этих Джонсонов, Абрамсов и Эдвардсов. Они ведь тоже просто фанаты, которых допустили к франшизе. И вроде канон творят, но неубедительный. Им бы Лукаса к сценарию приписывать, чтобы было типа как одобрение бога этой вселенной.
Ну да, с 8-ым эпизодом получилось неплохо, но все равно не так, как все фантазировали и мечтали в подсознании. Они по-прежнему танцуют с бубном вокруг этого дурацкого противостояния Нового Ордена и Повстанцев, они пустили по кругу тему Силы и каждый сочиняет про нее все, что хочет, и это уже почти какая-то магия. Удивительно, но тут не хватает политики, которую так не любили в первых эпизодах. Она добавила бы сюжету жизни и масштаба.
Конечно, нужно ждать девятый эпизод. Жаль, что его Абрамсу обратно отдали. Теоретически все предсказуемо: Кайло Рена убьют, потому что за его дела прощать его будет глупо; Рей откроет если не храм, то какой-нибудь джедайский факультатив для детей. В принципе, авторы могут делать что угодно. Сюжет теперь можно с чистого листа писать и не спотыкаться о старых персонажей.

P.S. Очень интересна, кстати, линия Рыцарей Рен. Они были в видении Рей в 7 эпизоде и про них упоминал Сноук, называя Кайло Магистром рыцарей Рен. А еще Люк сказал, что Кайло сбежал с несколькими учениками.

Ответить

Вот чего никогда не понимал, так это за что так невзлюбили политику в приквелах. Интересно же наоборот.

Ответить

они пустили по кругу тему Силы и каждый сочиняет про нее все, что хочет, и это уже почти какая-то магия. «Звездные Войны» — это «Гарри Поттер» Диснея. Это было понятно еще на 7 эпизоде. Странно, что вы этому до сих пор удивлены.

Ответить

Политики не будет именно потому, что она была в приквелах. Дисней неофициально отрицает существование приквелов. В VIII эпизоде даже на заднем плане, даже просто расы из приквелов не показывают. Не будет и дуэлей на световых мечах, которые все хотят.
Теоретически все предсказуемоПредсказуемо, но не так. Рен погибнет, перед смертью вернувшись на светлую сторону. Рей не откроет храм, но ее желание восстанавливать учение джедаев будет обозначено. Новый орден уничтожат, но оставят затравочку в стиле Абрамса с рыцарями Рен.

Ответить

Осторожно !СПОЙЛЕРЫ!
Прочитал все мнения и полностью соглашусь лишь с Артемием Леоновым.
От себя.
Мои ожидания абсолютно не оправдались. Я ожидал, что увидев успех "Изгоя", создатели номерной версии сделают работу над ошибками и создадут что-то близкое по духу к этой работе. А получился эпизод уровня "пилота" какого-нибудь сериала Аля новый Стартрек или Орвил! Весь фильм состоит из переключения между четырьмя почти статичными локациями. Беспомощный корабль, планета джедаев, планета-ласвегас, корабль первого ордена.
Сразу же тошнит от неуместного и плоского юмора в диалоге По и местного "Ржавого" из сериала на СТС. И в сцене "ремонта" истребителя BB-8.
Бомбометаниети и нахождение пилота у открытого люка бомбардировщика без силового поля я вообще пропустил сквозь пальцы.
Тронный зал Сноука, уж не знаю нарочно или нет, показан просто в виде голивудского павильона с красной тряпкой на фоне и пластиковыми плитками на полу(даже у Кубрика было лучше) и пластиковыми стражниками красной королевы из Алисы в стране чудес.
Местная милота - это вообще отдельная тема. Не знаю даже как это воспринимать - у меня был просто фейспалм. Зачем-то опять вернулись к кукольному варианту Йоды.
Нелогичные поступки героев, пожалуй достойные только "отряда самоубийц" из последнего Чужого или последнего Кинконга.
Почему нельзя было сделать сразу тот смертельный маневр в гиперсвете? Ждали когда собьют все транспортники?(как всегда чудом уцелел транспортник с ГГ).
Магистр Сноук, конечно не смог предвидеть поступок Кайло Рена, помыслами которого и Рэй он управлял и видел их разум насквозь. И даже попросту не обратил внимание на дрожащий и двигающийся эфес у него под носом?
Всё это похоже на пародию на пародию на франшизу!(гипертрофированная милота, кукольный Йода, казино, "повтор" сцены спасения Тысячелетнего сокола от чудовища на астероиде, Утюг Карл!!!)
Понравились игра только Рей и Кайло Рена, остальные, что по игре, что по диалогам - чистой воды фансервис и косплей на тему.

Ответить

Сноук же говорил Кайло "Я вижу о чем ты думаешь, ты жаждишь убить своего врага...". Но он думал что врагом тот считает Рэй, а не его самого

Ответить

Лол, этот фильм буквально больше всего схож – если отложить в сторону идейного предшественника в виде 5 Эпизода – именно на "Изгоя".

И что-то про фансервис говорить, когда ровно на нём тот же "Изгой" построен – это сильно.

Ответить

Мне фильм очень даже зашёл.
Ещё и улыбнул несколько раз искренне.
Особенно про парящую Лею. Парень который сидел передо мной в кинотеатре начал бурно рассуждать про то, что её должно было сразу же разорвать в открытом космосе, куда делась физика. А потом принцесса полетела. Больше я голоса этого чувака не услышал. Он вышел на несколько минут из зала, затем вернулся с банкой алкоголя и был таков...

Ответить

что её должно было сразу же разорвать в открытом космосе, Не должно. Я так тоже думал на сеансе первых «Стражей Галактики», а потом вопрос зугуглил. В общем не думаю, что то, что показывают в кино на 100% реалистично, но это куда ближе к истине, чем выпученные глаза в «Вспомнить все»

Ответить

её должно было сразу же разорвать в открытом космосе, куда делась физикаНе должно.

Ответить

По поводу полета - уже в книгах нового канона выпущенных еще до 7 эпизода расказывается, что Люк её пытался обучать еще до рождения ребенка, но не слишком успешно и оставил её с тренировочными методиками которые начали у неё выходить за некоторое время до рождения Бена.

Ответить

Мне одному показалось, что генерал Хакс и есть та самая скрытая угроза из-за кого весь сыр бор? Особенно когда он открыл свой плащ, показалось что у него был меч и все его поведение бы это объяснило. Ведь в ЗВ постоянно этот движ с не явным злодеем.

Ответить

То же самое подумал про меч! Мне потом правда объяснили, что там вроде был бластер, а Хакс хотел застрелить Рена, но зассал.

Ответить

Самое смешное и грустное, что большинство фанатов ЗВ поверхностно или слишком глубоко смотрят на любой фильм саги. А я люблю все фильмы, даже с косяками. Что касается Сноука, то тут тоже символизм. Типа "Смотрите, вот это Сноук. Он плоский как доска. Типичный злодей, которого вставил Абрамс, что бы напомнить о Сидиусе из оригинальной трилогии. И мы его убиваем, заменяем интересным неоднозначным персонажем с мотивацией и проработкой, потому что можем, и считаем это верным". И тут даже спорить не охота, если оно так и есть. Ну и да, фильм так же отсылает ко второй мировой, показывая Америку ( ну а точнее верха Америки ) кучкой зажравшихся толстосумов, торгующих оружием всем, сами не зная бед. Ну и да. Не надо больше Абрамса пускать к ЗВ. Да, седьмой эпизод классный, но Абрамс вполне может слить наработки восьмого. Он же никакой режиссер, по сути

Ответить

Теория интересная. Но я бы скорее сформулировал это так: "мы снимаем связную трилогию, не придумали нормального персонажа с мотивацией и проработкой, на середине пути при помощи символизма сами признали, что это фигово, и убили его, не раскрыв".

Ответить

Артемий Леонов++

Ответить

"Основная" сюжетная линия про Люка, Рэй и Кайло - великолепна. Было действительно интересно наблюдать. Что редкость. Показали Йоду, хотелось бы и других стариков увидеть. Сказать больше нечего, оставить только эту часть, и будет вам лучший эпизод.
Линия Финна и его подружки - полная дичь, второе колесо в моноцикле. Персонаж Бенисио Дель Торо, который появляется минут на 15, проработан лучше чем подружка Финна. Вообще, он - единственное достойное в этой арке про негра и азиатку. Взломщик - самый логичный персонаж за всю историю киносаги, который, к тому же, приоткрывает завесу над "экономикой войны" в далекой-далекой галактике. Но это только как "логичный" персонаж. Его появление с помощью "Деус Экс машины" в тюрьме смотрится с ладонью на лице. Не говоря уже о шаблонности героя. Персонажи Бойеги и этой, как её там, совершают целую плеяду идиотских поступков, апогеем которой служит "спасение" Финна азиаткой путем перехвата камикадзе... И вот теперь уже она лежит вместо Финна в стазисе.
Дамерон в женском царстве - третье колесо. "Там было слишком много женщин", на фоне которых не слишком-то харизматичный командор "удачно" растворяется, будто этакий идеальный предмет декора.
И все равно "Последние джедаи" - отличный фильм, Джонсон - отличный режиссер. VIII часть интересно смотреть с первых до последних минут, пусть в некоторых моментах и хочется прикрыть рукой лицо от испанского стыда за действия и слова персонажей. Чувствуется автор, чувствуется его мысль. Чувствуется как у него были связанны руки и управленцами из Диснея, и самой франшизой, ее фанатами, но Джонсон смог привнести свежую мысль в эпос длинной 8+1 фильм. И вот это вот авторское, не безликое - главное, что приятно удивляет, дает новую надежду.

Ответить

Куда деньги на лечение Елистратову кидать?
П.с. фильм унылое серое безвкусное говно

Ответить

Мне кидай, я передам :)

Ответить

Во время просмотра сложилось впечатление что фильм идет 3.5 часа. Всё как то затянуто, сумбурно. Просто куча моментов с которых я тянулся рукой к лицу. Решили с друзьями, как появится в онлаин кинотеатрах, возьмем прокат и обязательно разберем все моменты в спорах, ибо бомбардировщики, метающие бомбы как будто они на земле, а не в космосе, открытие дверей в вакуум без последствий (или у Леи было какое то супер поле массы?), голограмма Люка, которая зачем-то дала кубики, которые Лея оставила (типо: нах он мне их принес) - хотя может она поняла, что он не настоящий, почему тогда промолчала? Нет у них выходов, так сказали высокотехнологичные роботы, на которых они всегда полагаются, спустя 2 сцены "а погодите, тут есть система туннелей, всё норм". и таких моментов за фильм у меня накопилось с пару дюжин. Фильмом был разочарован, 7 эпизод понравился больше

Ответить

бомбардировщики, метающие бомбы как будто они на землеНачальный вектор же задан, в чем проблема?
хотя может она поняла, что он не настоящий, почему тогда промолчала?а) Ну она же более чем чувствительная к силе.
б) была спешка
в) если б хотела, обшаркала бы Тысячилетнего Сокола еще перед улетом Рэй, а так есть послание для сына
так сказали высокотехнологичные роботы, на которых они всегда пологаются, спустя 2 сцены "а погодите, тут есть система тунелэй, всё норм".так выхода же и не оказалось

Ответить

Объясните мне 1 вещь: как после событий 6 эпизода случилось так, что развалившаяся империя снова мощна (и еще мощнее чем раньше судя по всему), а от копротивления к концу фильма остается 10 человек?

Ответить

Тут если постараться, можно логично все обосновать. Кто сказал, что Империя после гибели Императора и Вейдера развалилась? Ну да, это был мощный удар. Но ведь за Империей целая армия и полный контроль сената. Джедаев нет, Сопротивление - всего лишь горстка партизан. Так что неудивительно, что эту махину не смогли придушить и она после грызни за власть превратилась в Новый Орден во главе со Сноуком.
Это мое мнение. Мне самому очень не понравилось, что авторы это не объяснили и просто насильно представили этот дурацкий Новый Орден.

Ответить

Больше всего мне нравится, что и противники, и защитники новой части для своей аргументации используют один и тот же факт: для сюжета и сеттинга фильм не привнес ничего особенного, попутно использовав самые банальные/глупые вещи. Только для одних это минус, а для других - деконструкция и переоценка.
Ящитаю, что Дисней сделал эту часть такой либо затем, чтобы в следующей части отыграться и реализовать весь тот сверхсюжет, которого ждали, и затроллить таким образом всех (маловероятно). Либо затем, чтобы послать в жопу таки старую ЦА, дабы она обплевалась и перестала маячить перед Мышью. А они могли спокойно делать с франшизой все, что угодно, на новой аудитории.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Не всегда надо сваливать на фанатов. Нельзя убирать еще вариант, что сценарий может быть говном не продуманным и без фанатских ожиданий. Я просто видел, множество рецензистов пишут. " ХАХАХАХ фанаты сосите, сюжет не для вас!" И этим людям только из за этого (судя по тому что они пишут) начинает нравятся то что показали.

Ответить

Люди смотрят новый фильм, но требуют, чтобы обязательно было как раньше

а когда делают как раньше, то жалуются, что вышел очередной копипаст

Ответить

Люди просто хотят красивой истории наконец уже.

Ответить

малый в конце фильма джедай? мне показалось или он притянул метлу к себе в какой-то момент силой

Ответить

да, притягивает

Ответить

Вот чего мне больше всего хотелось - это увидеть Энакина и Оби-Вана!
Они показали Йоду, и тут я подумал, что ну вот сейчас и остальные покажутся, но увы =)
P.s. хотелось не в сюжет их впихнуть, а просто увидеть! Как старых друзей или что-то в этом духе =)

Ответить

Фильм уже мне понравился как минимум потому, насколько у людей бомбануло и как они начали выливать тонны текста в сеть, вот за это люблю ЗВ :D
А по факту, фильм то хороший. Да, он повторяет многие моменты из 5 и 6 эпизода, ну и что? Отдали дань все старой трилогии, поклонились и пошли дальше в свой путь. Лично мне интересна вселенная, где не будет классических повстанцев и имперцев, ситхов и джедаев, а что-то более новое.
Что точно не идет фильму, так это юмор, который зачастую очень не к месту или просто не смешной.
История с повстанцами в очередной раз показывает, что не могут выиграть войну люди, которые по сути стали такой же военной организацией, только без соблюдения субординации.
Были герои в реальных войнах, но они не лезли наперекор маршалам (грубо говоря).
Финн все таки остается второстепенным героем и, как по мне, это даже хорошо, персонаж совсем не интересный (хотя можно было сделать наоборот).
Ну и по поводу силы, мне нравится куда все идет и было интересно увидеть такую теорию, что к примеру галактика по какой-то причине наделила сотни детей силой и мы увидим их проявление по всех уголках, аля мутанты Икс (совсем грубое сравнение). Так можно даже дойти до условной войны джедаев и ситхов.
В общем и целом достойная часть вселенной, явно лучше 7 эпизода и как минимум парочки из старых трилогий. Надеюсь, что на новые вопросы дадут новые ответы. Жду и надеюсь.

Ответить

Мы просто сочинили у себя в голове более интересную и продуманную историю, чем сценаристы. Грубо говоря, нам не наплевать на мир «Звёздных войн» сильнее, чем им — так зачем над нами откровенно за это издеваться?

Хз, фильм вышел увлекательным и захватывающим.
Что себе кто-то там насочинял в голове мне лично, как поклоннику франчайза, не особо интересно. Есть просто категория фанатов, которые самые-самые тру, и всё, что не попало исторически в hard canon им уже никогда не зайдёт.
Снять что-то в отрыве от других эпизодов будет "не то", снять реинтерпретацию классики это "банально" и "не то".

Ответить

Повторение одного и тоже, о чем раскрыть? О Сноуке, о Люке, что за Орден, что за Сопротивление, где Республика? Ну уходят актеры 4 5 и 6 эпизода, нельзя их использовать, что в этой ситуации делать? Мир что за 20 лет не изменился? Уничтожен орден Джедаев, кто теперь они? Кто расскажет о них, кто научит что значит быть Джедаем - никто. Книги, которые показали? не думаю. Хотите знаний того что как и почему? Ждите мульт сериалов, только в них можно показать Люка, Лею и Соло и Сноук и все что там происходило до момента 7 эпизода, по другому никак. Выкиньте чушь из головы расширенной вселенной, нет Новой Республики, нет Трауна, нет Осколков Империи, есть то что есть, а как оно появилось, узнаем, но не сейчас.

Ответить

Можно лишь догадываться, как отреагировали бы фанаты Marvel, если бы во вторых «Стражах галактики» Небула просто убила Таноса, сидящего на своём троне.

Таноса foreshadow'или годами, и персонаж опирается на томы и томы первоисточника.
А тут сделали пастиш на Императора, и довели пастиш до абсолюта. Точно так же убили руками ученика, особо не объясняя его происхождения.

Ответить

такой поворот мог бы логично объяснить появление в Галактике невероятно могущественного ситха

И пофиг, что когда уже во втором фильме новой трилогии вспоминают ситхов, никто о них не говорит в реальном времени. То есть нулевая почва считать Сноука и Кайло ситхами. Но фанаты да, молодцы, что придумали что только могли.

Ответить

Интересно было почитать мнения, спасибо. Только что посмотрел в 4DX (лучше бы iMAX), главное:
1) фильм немного лучше предыдущей части
2) они так и не поняли, что главной пачкой ЗВ являются бои джедаев на световых мечах с применением различных сил, это оригинально, зрелищно, захватывающе и т.д. кому не нравятся эти бои? Без них фильм стал фантастическим банальным боевичком. Моя любимая часть где катался жук с 4 мечами и было дикое месиво, потрясающие дуэли джедаев, а теперь что мы имеем? Нужно срочно это вернуть, а не выезжать за счёт былой славы, пиара и рекламы.

Ответить

Как же тут не вспомнить нетленку из JiveMagazine, The Complex and Terrifying Reality of Star Wars Fandom: http://web.archive.org/web/20071011033335/http://www.jivemagazine.com/column.php?pid=3381

Перевод: Сложная и чудовищная реальность фандома «Звёздных войн»: https://redrumers.com/2015/12/12/star-wars-fans-hate-star-wars/

С новой трилогией происходит всё то же самое, что с приквелами. Забавно наблюдать. :)

Ответить

Элистратов, Вадим! Я сразу говорю я не фанат ЗВ. Но я могу понять их. Слушай, а с чего ты взял что они хотели катится на тех же рельсах? Не все фанаты были в восторге от клона 4 части. Ты не думал что они бунтуют, потому что сценарно многие вещи очень слабо прописаны и просто некоторые заготовки слиты и не потому что весь сюжет или теории не совпали с ними, а потому что все очень банально и предсказуемо показали, и эта деконструкция серии выглядит как "ААааааа, вот простА потому Чтааа!11". Мне эта часть напоминает последний сезон игры престолов, где все просто вспомнили что они должны заканчивать сериал и понаписали какой то не продуманной ерунды.

Ответить

"Последние джедаи» радуют тем, что не держатся за старое, как седьмой эпизод, а идут вперёд. И подсказывают зрителям: «Следуйте за мной»." Седьмой эпизод, единственный который держится за старое. Даже вторая трилогия что то новое вносило, как по мне.

Ответить

Согласен с Артемием Леоновым. 7 Эпизод задает вопросы и 8 сезон просто с издевкой отвечает на них, в стиле наномашин из мгс райзинг и "а вот, просто так". У людей которые не видели 7 Эпизод и посмотрят этот, думаю не будет к этому притэнзей.

Ответить

Люди спорят-ругаются: "Почему нам не рассказали про Сноука? Кто таков? Знать хотим!" Угу. А вы про Путина что-нибудь достоверное знаете? А про Трампа? А ведь они не "в далёкой-далёкой", а здесь и сейчас. И напрямую влияют на вашу жизнь. Поэтому я вижу не издевательство над фанатами, а стёб Голливуда. Есть Трамп и Клинтон. Кто это такие? А Сила их знает! И даже шире: вот есть государство. Шо цэ такэ? Зачем? Ответ: "Сила вокруг нас и в нас! Кругом!! С голой жопой на (лазерный) пуле(луче)мёт бегом марш!!!"

Ответить