Как режиссёр «Последних джедаев» превратил тайну происхождения Рей в «проверку на прочность» для зрителей и героев

И почему в грядущих фильмах франшизы разгадка может оказаться совсем другой.

В закладки

Сцены, посвящённые тому, как главная героиня восьмого эпизода «Звёздных войн» пытается найти ответ на вопрос о своём происхождении, сделаны так, что дают пространство для интерпретации.

Даже когда зрителю прямо говорят о том, кем были родители Рей, тот волен не верить. Ведь у Кайло Рена, который заявляет девушке, что они были лишь сборщиками мусора, есть причины лгать ей: он пытается переманить её на свою сторону.

Но, по словам режиссёра «Последних джедаев» Райана Джонсона, для него ответ один: Кайло говорит правду, или, по крайней мере, абсолютно уверен в своих словах.

Мне кажется, он не пытался играть в какие-то игры [с Рей]. Думаю, что именно это он и видел, когда их пальцы соприкоснулись, и он уверен в этом. И когда он говорит это ей, то она ему верит.

Райан Джонсон
режиссёр

Джонсон отмечает, что искал «самый сильный» ответ на вопрос о том, кто же родители главной героини. И сравнивает кульминационную сцену разговора Рей и Кайло из «Последних джедаев» с культовым моментом из оригинальной трилогии, когда Люк Скайуокер узнаёт, что Дарт Вейдер — его отец.

[Я размышлял], что будет для Рей самым невыносимым, что она может услышать? Именно об этом думаешь, когда пытаешься проверить своих героев на прочность.

Я вспоминаю тот момент, когда Вейдер говорит Люку: «Я — твой отец». Мне кажется, что этот эпизод работает отнюдь не потому, что это — сюрприз, неожиданный поворот сюжета, а потому что это — самая невыносимая вещь, что мог услышать Люк, да и зрители в эти минуты.

Райан Джонсон
режиссёр

Аудитория восьмого эпизода ожидала узнать, что Рей — дочь какого-то очень важного во вселенной персонажа, продолжает режиссёр. И дать зрителям именно такой ответ — слишком легко.

Это было бы простым исполнением желаний. Место Рей в этом мире оказалось бы перед ней на блюдечке с голубой каёмочкой.

Но ей намного тяжелей услышать, что она не получит простого ответа на свой вопрос. Более того, Кайло использует это против неё, чтобы лишить её воли. Чтобы ей пришлось искать помощи у него.

И [Рей] придётся найти в себе силы устоять на своих двоих, найти себя в этой истории.

Райан Джонсон
режиссёр

При этом Джонсон признаётся, что решение рассказать о родителях Рей принимал он, а не студия. До того, как он написал сценарий, никакой чётко запланированной истории происхождения у героини не было, и постановщик был волен поступать так, как ему угодно.

Однако режиссёр замечает, что он не знает о событиях, которые должны произойти в девятом эпизоде. А значит, Джей Джей Абрамс и Крис Террио, которые в настоящее время работают над сценарием к грядущим «Звёздным войнам», могут и опровергнуть то, что родители главной героини — «никто».

Я не могу говорить за них, не знаю, что они собираются делать. И в этих фильмах всегда стоит вопрос «определённой точки зрения».

Райан Джонсон
режиссёр

«Звёздные войны: Последние джедаи» вышли в российский прокат 14 декабря. Ранее в ноябре в Disney объявили, что режиссёр фильма вместе со своим партнёром, продюсером Рэмом Бергманом, займутся ещё одной трилогией картин по франшизе, которая не будет иметь отношения ни к семье Скайуокеров, ни к Старой Республике, как сказал сам Райан Джонсон.

#звёздныевойны

Статьи по теме
Фанатские теории, которые не оправдались в «Последних джедаях»
Общий сбор: обсуждаем «Последних джедаев»
Как «Последние джедаи» исправляют ошибки «Пробуждения силы»
«Последние джедаи» — канон умер, да здравствует канон
Трилогия Райана Джонсона не будет посвящена «Рыцарям старой республики»
Disney объявила о разработке четвёртой трилогии «Звёздных войн»
{ "author_name": "Антон Самитов", "author_type": "editor", "tags": ["\u0437\u0432\u0451\u0437\u0434\u043d\u044b\u0435\u0432\u043e\u0439\u043d\u044b"], "comments": 91, "likes": 43, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 13743, "is_wide": false }
{ "id": 13743, "author_id": 24538, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/13743\/get","add":"\/comments\/13743\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/13743"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

91 комментарий 91 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...

Samuel F

57

Получается такая игра в импровизацию голливудского масштаба.
Надо придумать с нуля новую трилогию звёздных войн - Абрамс, начинай!
Тот думает-думает, да и выдаёт для начала историю по классике, избранный, сила, империя, Вейдер.
Норм? Джонсон, лови передачу!
А Джонсон такой типа так это чего, мы старые фильмы переснимаем? На тебе тогда и пятый, и шестой эпизод сразу. А, и избранный на самом деле не избранный. И сила по-другому работает. И джедаи вымерли. И императора я твоего мочканул. Норм? Лови передачу обратно!
И Абрамс сидит щас такой "ну бляяя.."

Ответить

Егор Собин

Samuel
22

И Абрамс такой: «так блэ, я 4 переснял, он должен был 5. Но он падла ещё и 6 захватил, и что мне делать? Ска, придётся снова 4 делать.»

Ответить

Nick Feofentov

Егор
10

Абрамс теперь запросто может первый эпизод переснять. Вот это будет точно разрыв шаблона.

Ответить

Darth_Malice

Nick
5

Давайте переснимем четвёртый эпизод, но с помощью его ремейка в первом эпизоде

Ответить

Denis Voznyuk

Nick
3

Нет, это будет кошмар наяву.

Ответить

Олег Черняев

Nick
0

Да-да. Как раз и расскажет про становление Сноука... но это все фигня, главное - кто будет в роли нового Джа-Джа =))

Ответить

Илья Хараборчев

Егор
3

У них еще никто в карбоните не замораживался и никто в рабство к Ункару Платту не попадал(или кому-нибудь другому), еще есть где разгуляться с самокопированием
А так вообще Абрамс вроде как заявлял, что они еще приквелы хотят прихватить

Ответить

Егор Собин

Илья
8

Финал 9 эпизода. Оказывается, что финн шпион, работающий на орден.
Рей: «ты был мне как брат! Я любила тебя.»
Финн: «НЕНАВИЖУ!»

Ответить

Илья Хараборчев

Егор
7

Рей: "Мальчика, который спас тебя с Разрушителя Звёзд, уже нет. Поглотил его FN-2187"
По: "Отправьте меня третий раз слить Фазму. Я не могу убить Финна!"

Ответить

Ибрагим Магомедов

Егор
1

Седьмой переснимет, потом придёт другой снимет 10, после переснимут 8 как 5 (ведь шумихи то), потом 11, и тут Абрамс такой: "вот теперь я и 6 пересниму" и так продолжится ...

Ответить

Константинъ Данковскiй

28

Сравнивать эту клоунаду с культовой сценой из "пятого эпизода" - серьёзно? Кощунство в чистом виде. Смысл той сцены не в "невероятном твисте", и даже не в реакции Люка, а в том как сильно он переворачивает с ног на голову весь сюжет. В отрыве от НТ зрители не знали, какой путь прошёл Энакин, кем был Вейдер и так далее. И в течение всего фильма(Империя наносит ответный удар) Люка стращают Тёмной Стороной, но тот не боится и упорно верит, что он - не такой как Вейдер, что он будет как описанный Оби-Ваном батяня - крутым Джедаем, что победит злодеев. И когда Вейдер ему признаётся - это тотально рвёт все шаблоны, практически стирая грань между добром и злом, подчёркивает их похожесть и опасность того пути, по которому шёл Люк. А тут что?
"- Кто мои родители?
- Да просто бомжи, забей."

Ответить

Maxim Shirokov

5

А в девятом эпизоде окажется, что она появилась на свет благодаря мидихлорианам (не зачата ими, а полностью создана ими, т.е. не имеет ни отца ни матери)

Ответить

Константин Еркин

Maxim
34

Но это были мидихлорианы-алкаши, поэтому они продали её

Ответить

Anton Pashinin

Maxim
0

Почти наверняка Абрамс сделает вид, что эпизода 8 не было. Иначе все сюжетные дыры ему никак не свести.

Ответить

Denis Voznyuk

Anton
11

Да нет там никаких дыр серьезных. Практически чистый лист достался Абрамсу. Строй свою историю о возрождении повстанческого движения, показывай какие хочешь миры, разрешай конфликт Рей и Кайло, показывай как повлияли собственные провалы на По и Фина. Другое дело, что Абрамс не умеет в оригинальные миры и истории. Именно поэтому опять, скорей всего, будет ремейк всего того, что мы видели в Звездных Войнах с глупыми штампами, геройствами и избранностью.

Ответить

Кирослав Мобзев

7

Во время всех фильмов, Звездные Войны, были историей бладлайна Скайвокеров. И теперь когда главный джедай не Скайвокер, я считаю это, кощунством чтоли. Помоему момент с "your parents were noone" ради шока и облома всех фан теорий, а не для нормальной структуры повествования. И теперь хрен знает, че дальше - мотивации у персов в итоге не очень уж. Но я это уже не узнаю - смотрел ради старичков, новое поколение уже мне не интересно.

Ответить

Ed Crane

Кирослав
4

Но Кайло Рен же Скайуокер по сути. И в восьмом эпизоде, по мне так, он вообще как-то ту же Рей отодвинул на второй план, все на нем сконцентрировалось.

Ответить

Егор Зубакин

Кирослав
0

А мне кажется, посыл все-таки очень сильный - чтобы спасти Галактику и быть героем не обязательно быть из великой династии героев, можно быть и ребенком галактических бомжей.

Ответить

RB

Егор
1

галактические бомжи - это уже звучит гордо!

Ответить

Илья Хараборчев

Кирослав
0

В каком-то роде это по-прежнему история Скайуокеров, ведь Кайло Рен - сын Леи

Ответить

Сергей Смирнов

8

"истории происхождения у героини не было, и постановщик был волен поступать так, как ему угодно."

Не только происхождения... Самое главное в фильме\спектакле\книге - это история.
Хорошая история - основа произведения, а остальное - ее оформление.
То, что после 7-го и 8-го эпизодов столько людей сочиняли и сочиняют истории и трактовки говорит лишь об одном - в фильме нет истории.
Убедительной или нет, ее там, по-моему, вообще нет.
Да, там есть все остальное (постановка, операторская работа, звук, эффекты, юмор, хлесткие one-liners) но там нет цельной истории.

Увы, но Дисней не просто убил дух и мир звездных войн, но он настойчиво показывает нам их труп, ожидая, что мы поверим, будто они живы.
Какой-то "Уикенд у Берни".

Ответить

Антон Smol

7

А потом таки окажется, что она все-таки Скайуокер, и это уже двойной твист, и все такие "waaaaaaaat". А когда она это узнает рб этом, то обозлится на Люка, который её бросил и перейдет в дарксайд и все такие "waaaaaaaat"

Ответить

FranklynD

3

Проблема в том, что весь седьмой эпизод намекали, что Рэй всё таки родственница ключевых персонажей Саги, вместо того, чтобы показать свежего персонажа, они тогда спекулировали одним, а теперь другим, и типа "ждите 9 эпизод, там всё расскажут, ну или нет, хрен знает понятия не имею, что будет в 9 эпизоде, я режиссёр 8, к следующему сценарий мне читать не дают". К Финну же нет претензий, что он не оказался сыном Лэндо (вроде).

Ответить

Никита Кулёв

FranklynD
12

Это объяснили, кстати. Типа Рей в каждом крутом персонаже хотела видеть своих родителей.

Ответить

FranklynD

Никита
5

Я не совсем про это, а например про историю со световым мечом Люка, который теперь принадлежит Рэй, фраза "Наша семья отмечена Силой. Она в моем отце. Она во мне. Она в моей сестре тоже. И в тебе она течет».", то, что Рэй управлялась с Соколом, как Хан, орудовала световым мечом, как Сидиус, история её была, как у Люка, короче всё, чтобы фанаты сходили с ума и строили теории.

Ответить

Сергей Поляков

FranklynD
15

Рэй управлялась с Соколом, как Хан, орудовала световым мечом, как Сидиус, история её была, как у Люка

это персонаж Мэри Сью

Ответить

FranklynD

Сергей
9

Её Мэрисьюшность - это отдельный разговор, но в седьмом эпизоде, она обладает какими-то навыками, которыми обладать не может, которыми обладал один из старых персонажей Саги, и логично было бы объяснить это родством. А теперь оказывается, что да, все её навыки действительно получены из ниоткуда и она просто Мэри Сью.

Ответить

Никита Кулёв

FranklynD
3

она обладает какими-то навыками, которыми обладать не может

Ну а в восьмом эпизоде она камни святовым мечом срубает (чего не мог себе молодой Оби-Ван позволить, например) и здоровенные глыбы силой поднимает (Рэй > Йода), так что тут нечему удивляться)

Ответить

FranklynD

Никита
6

Тогда весь мир ещё не видел восьмой эпизод, и верил в лучшее...

Ответить

Константин Еркин

Никита
3

Святовой меч это у патриарха ситхов Дарта Кириллуса

Ответить

Фёдор Речной

Никита
3

А почему нельзя рубить камни световым мечом? Для этого какие-то особые навыки нужны? Типа, мечом сильнее стукать надо или как?

Ответить

Илья Разинков

Никита
3

это просто пошла естественная инфляция сверхспособностей ))
дальше будут планеты силой мысли останавливать

ну а потом, как супермен - сто оборотов против оси и полчаса времени отмотано обратно

Ответить

Иван Левен

Илья
0

Ну, линкор уже силой роняли.

Ответить

Стас Денисевич

FranklynD
2

Так Сноук же прямым текстом сказал, что Рей и её способности это чистая случайность. Просто в условиях отсутствии джедаев и ситхов, когда потомок могучих Скайуокеров - Рен, под руководством Сноука, начал нарушать баланс и склонять весы к ТСС, Сила создала противовес - Рей.

Ответить

FranklynD

Стас
1

Сила раньше так не работала, отсюда и проблема, что предположить такое было сложно. Тем более учитывая неизвестное происхождение самого Сноука, и что Кайло теперь скорее претендует на звание истинного ситха, так что относительно баланса там всё довольно зыбко. Да и Кайло был явно недостаточно "тёмным", чтобы прям так нужно было восстанавливать баланс, уж Энакин был куда хуже. Короче, всё пока что выглядит сильно так себе.

Ответить

Стас Денисевич

FranklynD
0

В каждой трилогии Сила работает по новому, поэтому утверждать, что "Сила раньше так не работала" это странно. Но в сиквелах она ближе к "мистической" версии ОТ.
Ни Сноук ни Кайло не были стхами. Они просто используют ТСС в своих целях (Это одно из новшеств сиквелов, идея того, что Сила не собственность джедаев и ситхов, а их учения не единственные пути её постижения.). А Сила пришла в равновесие со смертью последних представителей Ордена ситхов - Сидиуса и Вейдера. Как я понимаю, наличие Сноука (ТСС) и Люка (ССС) держало это равновесие, но когда наследник семьи Скайуокеров (а они по умолчанию имбы) стал склонятся ко тьме, Сила решила подкорректировать баланс и выпустила патч - появилась Рей. То, что Кайло метался от Света к Тьме, вполне компенсировалось тем, что Люк отрезал себя от Силы и как такового баланса уже не было. Но это мой взгляд, основанный лишь на фильмах. Как это объяснят демиурги - хз.

Ответить

Илья Хараборчев

FranklynD
0

Не видел намеков в том, что у неё необычное происхождение, кроме того, что она весь фильм в совершенстве владела Силой, хотя до этого вообще думала, что это сказки. Это было больше похоже на недосказанность среди сценаристов, потому что до этого все фильмы по ЗВ были самодостаточными и после просмотра возникал всегда только один вопрос: "Что будет дальше?" -, а тут куча вопросов к текущему фильму, а нас уже типа зовут на следующий

Ответить

FranklynD

Илья
0

Намёков было очень много, хотя бы, почему меч Люка вообще начал "звать" Рэй? И уточнение от Маз, что это был меч Энакина, а потом Люка. Да и в седьмом даже не упоминали, что концепт Силы опять пересмотрели, поэтому фанаты пытались хоть как-то оправдать её способности. А ещё есть мнение, что сценарий восьмого эпизода переписывался, отсюда так много недосказанности и странных сцен, объяснение которых оставили на девятый эпизод.

Ответить

Илья Хараборчев

FranklynD
0

почему меч Люка вообще начал "звать" Рэй? И уточнение от Маз, что это был меч Энакина, а потом Люка

Непрозрачный намёк, что Рей чувствительна к Силе. Для этого еще потом сама Маз прибежала, чтобы сказать, чтобы та перестала искать родителей, мол ты сама знаешь, что они не вернутся за тобой, и открылась Силе.
Вообще этот меч - отдельная тема. До сих пор непонятно, как Маз его достала из шахт Беспина.

Ответить

FranklynD

Илья
0

Меч сам по себе мало связан с силой, он в первую очередь связан с семейством Скайуокеров, ведь сразу же после той сцены, Финн его поднял и без всяких флэшбеков начал им орудовать, можно конечно списать на то, что он Силой не владеет, но с их вечным переворачиванием всего с ног на голову я уже ни в чём не уверен. Мне больше нравится, что восьмой эпизод вообще забил на меч, Люк на него особенно никак не отреагировал, и Рэй просто оставила его себе, будто он с самого начала был её.

Ответить

Илья Хараборчев

FranklynD
1

Меч сам по себе мало связан с силой, он в первую очередь связан с семейством Скайуокеров, ведь сразу же после той сцены, Финн его поднял и без всяких флэшбеков начал им орудовать, можно конечно списать на то, что он Силой не владеет

Вот поэтому так и произошло. Да и сама Рей не научилась владеть мечом после этого: при битве с Кайло Реном её стиль был довольно хаотичным в то время, как сам Кайло Рен показал как раз скилл владения световым мечом(не сказать, чтобы ему это помогло, но это другой вопрос). Если этот меч каким-то образом должен был передавать скилл одним касанием каждому из семейства Скайуокеров, то тогда Люку вообще не нужны были бы эти тренировки с шарами в Соколе Тысячелетия. Да и на Хотте он бы с первого раза смог притянуть его себе(как Рей, кстати).
Мне больше нравится, что восьмой эпизод вообще забил на меч, Люк на него особенно никак не отреагировал

Даже лучше, он его выкинул) Меч своего отца)

Ответить

Владимир Вишняков

FranklynD
0

еще как намекали )) на Оби Вана - пустынной планетой и отшельничеством на краю вселенной (!) да и на Анакина - противоречивостью и мощью и конечно же на Люка - который жаждал узнать больше про родителей....короч конкретно напустили туману ))

Ответить

Frank

6

То что родители Рэй простые алкаши и ноунэймы так сильно ломает канон, такое нововведение и так неожиданно что просто слов нет. Прямо твист из твистов, нужен был фильму как воздух. Как будто Оби-Ван потомственный джедай в 10 колене, или вообще хоть кто то из ордена. В приквелах была озвучена одна такая мысль: джедаям по кодексу запрещено иметь семьи, детей (потому что привязанность, стах потери к темной стороне ведет и прочее). На этом строился сюжет приквелов, из за пренебрежения этим правилом Вейдер стал Вейдером. В мультсериале война клонов эту тему развили, показав арку о том как наемник по приказу Сидиуса похищает чувствительных к силе детей и отвозит на Мустафар, родители которых вот сюрприз такие же не чувствительные к силе ноунэймы (разве что не алкаши, мультсериал все таки).

Ответить

Олег Кубанеишвили

2

А я думал, что сценарий всех трёх эпизодов был готов ещё до начала съёмок.

Ответить

アリクサンダ パイナップル

Олег
12

Сценарная группа это не Лукас, который наперед расписывал историю, персонажей, миры. Что мне нравится в Лукасе, так это то что он талантливый визионер. Миры, экзоты, техника во все это веришь. Да, как спичрайтер он не очень. Но каждый из его эпизодов чем-то, но запоминался.

Ответить

Vadym Kovalenko

アリクサンダ
0

Я вас умоляю, ничего он наперед не расписывал. Вейдер стал отцом Люка только во 2м черновике Империи, Лея же стала сестрой только в Возвращении.

Ответить

Антон Антонов

Vadym
0

Ты возводишь в абсолют. Никто не говорил, что он во всех деталях заранее продумал историю. Но в основном история и вселенная ЗВ были созданы при разработке "Империя наносит ответный удар".

Ответить

safeway

アリクサンダ
0

Вспомните момент, когда Лея Люка поцеловала. Сразу становится понятно, что Лукас придумал то, что они брат с сестрой потом. Иначе этого момента просто не было бы.

Ответить

Илья Хараборчев

Олег
0

Сценарий девятого эпизода вроде только недавно отправили на утверждение

Ответить

Вадим Елистратов

Илья
3

Насколько я понимаю, это инфоповод, который Disney скормил прессе. План на всю трилогию у них был изначально. Абрамс только какие-то детали подкорректировал. Строго говоря, фильм был на какой-то стадии разработки ещё до его утверждения.

Ответить

Илья Хараборчев

Вадим
0

План планом и контракты контрактами, а сценарий может быть готов только сейчас. В конце концов у Марвел тоже долгоидущие планы и все контракты на 100 фильмов вперёд заключены, но приэтом что произойдёт по сюжету никто не знает. Речь всё-таки тут шла именно о готовых сценариях

Ответить

Вадим Елистратов

Илья
0

Даже контракты с актёрами заключаются на основе готовых планов. Не может быть такого, что финальный эпизод сели придумывать только сейчас.

Ответить

Никита Сюндюков

5

Вот как раз отношения Рей и Кайло в 8м эпизоде очень круто показаны. И ответ на вопрос о ее родителях - единственное решение, которое круто и интересно ломает канон. Все остальное - постмодернистская дрочка всухую, ломка канонов ради самого факта ломки.

Ответить

Darth Soth

4

"Аудитория ожидала" увидеть достойное продолжение, а не нелепый водевиль в виде пиратов карибского моря, завернутых в обертку ЗВ.
Убогий юмор, нелогичные поступки, нераскрытые персонажи и история, уже рассказаная в 5-6 эпизоде. Момент с Леей в космосе это вобще ппц... Фейспалм до сих пор на мне.

Ответить

Ed Crane

3

"Однако режиссёр замечает, что он не знает о событиях, которые должны произойти в девятом эпизоде. А значит, Джей Джей Абрамс и Крис Террио, которые в настоящее время работают над сценарием к грядущим «Звёздным войнам», могут и опровергнуть то, что родители главной героини — «никто»."
Вот где собака зарыта, значит. Для ЗВ нужен куратор, как Кевин Файги ,чувак, который дает направление эпизодам, если не всем, то хотя бы трилогиям, давая режиссерам на откуп больше персонажей, да всякие нюансы, а не глобальные твисты и общий сюжет. Иначе получится как с восьмым эпизодом, который действительно сморится так, как будто Джонсону не понравился седьмой и он многие заделы на будущее просто слил в никуда, не дав адекватной замены, а некоторые вещи показал как-то "на отвали", двинув все вообще в ином направлении, из-за чего пока два фильма смотрятся не очень органично. Для режиссерских экспериментов с полной свободой(почти) у них есть "ЗВ Истории".

Ответить

Сергей Азаров

Ed
1

Сдается мне лукавит кто-то, сомневаюсь я, что они франшизу сродни Star Wars на самотек пустили и пишут сценарии походу. Накручивают, чтобы народ теории строил. Какой-то в этом смысл есть. 9 эпизод снова будут смотреть, одни чтобы подтвердить теории, другие, чтобы опровергнуть.

Ответить

Ed Crane

Сергей
0

Да нет, какой-то контроль есть, но все же в отношении эпизодов, как фильмов со сквозной сюжетной линией, он должен быть особенно жестким.

Ответить

Владислав Михайлов

Ed
0

у них есть сюжетная группа во главе с Пабло Идальго, которая за всем следит. Организованна она была еще при Лукасе

Ответить

Ed Crane

Владислав
0

Так они следят за каноничностью, это я помню, но разве они и развитие определяют ?

Ответить

Владислав Михайлов

Ed
0

по идее они следят за тем, что бы все в дальнейшем друг другу не противоречило и могут сказать режисеру, что если ты сделаешь так то потом никак не вырулить, так что меняй на это. Вопрос только в том на сколько сильно их ограничивали в работе с Джонсоном, который со своих слов чуть ли не независимым был

Ответить

Ed Crane

Владислав
0

Так вот да, новые эпизоды этот самый новый канон и определяют, думается, они малое влияние на Джонсона могли оказать.

Ответить

Michail Ilin

3

Все как-то зациклились на родителях Рей, но куда важнее, кто был ее дедом. То, что ее папка с мамкой - никто в контексте истории не значит, что она не может быть внучкой Оби Вана, Палпатина или еще кого

Ответить

Илья Разинков

Michail
1

да вообще вся идея что "сила силы" зависит от родителей - дурацкая.

Ответить

Данил Ряснянский

1

Вот, что случается, когда сценарий пишут одни люди, переписывают другие, а снимают кино - третье. Раньше сидел над всем лично Лукас, поэтому даже если в истории, героях и прочем были какие-то тупаки, то они были авторские. А теперь непонятно совершенно, где сидит тот, извините, мудак, который в ответе за все провисоны, сливы персонажей и прочий ад.

Ответить

Stepan Barkov

Данил
4

Направление мысли понял, но есть один нюанс.

Ответить

Alex Olisov

Stepan
1

К вашему сведению, и других, кто не в курсе, как работают студии над крупнобюджетными фильмами. Сценарий пишется целым департаментом, базируясь на опросах, статистики, пожеланий большинства зрителей, продюссеров и т.д. Имя автора скринплея пишется, потому что так принятно. Какую роль играет сам сценарист в написании сценария, я точно сказать не могу, наверняка какую-то играет, но не главную.
Тоже самое касается и режиссёров. Всё распланированно до пасхальных яиц. Режиссер он лицо, которое презентует фильм, он говорит "я решил" или "я хотел" и естественно снимает в своём стиле, но шаг в сторону и "расстрел". Кто даст такой франшизе, как Стар Ворс, снимать своё видение автору? Особенно Дисней (корпорация зла в узких кругах киношников).
Такие крупнобюджетные картины это бизнес.

Ответить

Stepan Barkov

Alex
0

Про то, как пишутся сценарии, я знаю.
Про степень свободы автора: если верить этому интервью Джонсона, то он творил что хотел. http://www.kinopoisk.ru/interview/3094900/
Конечно, понятно, что он наверняка о многом умалчивает или приукрашивает, т.к. Дисней меняли уже четырёх режиссёров на проектах по ЗВ, но всё-таки.

Ответить

Антон Жук

Alex
0

Чушь.

Ответить

Valerabl

Alex
0

А может быть и нет

Ответить

Anton Pashinin

Stepan
0

Нужно просто эту мысль на трилогию распространять, а не 1 фильм, ведь это изначально фильм из трех частей.

Ответить

Anton Pashinin

–14

"режиссёр замечает, что он не знает о событиях, которые должны произойти в девятом эпизоде" вот потому и получился такой выкидыш, а не фильм. Думаю он и что произошло в 7 эпизоде тоже толком не знал.

Ответить

Darth Soth

Anton
1

Минусят за отрицательный отзыв? Так фильм реально полностью бездарный, хуже 7 части и всего остального по ЗВ

Ответить

Vyacheslav Gorin

Anton
0

А что такого в том, что он не знает следующий эпизод? Лукас, вон, краснел по поводу того, что надежду снимали на отъебись, посмотреть "зайдет-не зайдет". И даже не планировали продолжения.

Ответить

Anton Pashinin

Vyacheslav
0

Лукас надежду снимал абы как когда она была первым фильмом, а потом он занялся продумыванием общего сюжета. Тут же в первом фильме сделали много затравок для следующего фильма, приходит новый режиссер и "i dont give a fuck" и совершенно не парится как трилогия будет развиваться дальше, не ему же снимать. Вот например Фазма из прошлой части, они обещали раскрыть ее персонажа дальше и в итоге... ничего, потому что новый режиссер даже не знал об этом, ему просто дали штурмовика серебристого и он такой ну ок, я ее куданить засуну в сценарий.

Ответить

Darth Soth

Anton
1

А Сноук? Столько подогреваемых теорий было, а в итоге у персонажа много пафоса и тупейшее выпиливание.

Ответить

Владислав Михайлов

Darth
1

Про Сноука сразу сказали, что все это фанатские бредни и такого не будет, а раз даже студия была не против такого хода значит у них планов на него вообще не было

Ответить

Владислав Михайлов

Anton
1

Фазму и раскрыли, только не в фильмах, а в сопутсвующей продукции

Ответить

👾Archy

2

Не хочу быть человеком "раньше было лучше", да и не являюсь таковым, но как мне кажется, одна из проблем современного развития вселенной в том, что ее пишут разные люди. Нет одного человека у истоков истории, что видно невооруженным глазом между 7 и 8 частями.

Ответить

Илья Хараборчев

👾Archy
1

Возможно какие-то люди да следят за этим, те, кто утверждают сценарии. Другое дело, что они видимо всё читают вскольз и их больше интересует, что делать, когда эта трилогия закончится

Ответить

глэм-бэт

Илья
0

да ведь есть же Story Group во главе с Пабло Идальго, они и следят за новым каноном

Ответить

Илья Хараборчев

глэм-бэт
0

Видимо они и утверждают, а потом сюжеты книг и комиксов вокруг всего этого выстраивают. Как я понимаю, их задача лишь в том, чтобы новые фильмы не конфликтовали с уже сформировавшимся каноном(книгами, баттлфронтами новыми), а во всём остальном каждый имеет право городить что ему вздумается

Ответить

Anton Pashinin

👾Archy
0

Дык фанаты и удивляются, у них там что нет людей занимающихся лором и общей концепцией как это делают в фильмах marvel (Кевин Файги и команда за ним), похоже что нет.

Ответить

Danil G

1

Как режиссёр «Последних джедаев» превратил тайну происхождения Рей в дешевую твист-клоунаду

Исправил.

Ответить

Denis Voznyuk

0

А по-моему, это хороший ход, который должен очень сильно повлиять на историю и персонажа. Важно не кем ты родился и что тебе было уготовано, а кем ты стал. К тому же, это очень жизненно. Не могут все подряд иметь известных родителей.

В общем, с грустью понимаю, что многие зрители были просто не готовы к подобным выкрутасам в Звездных Войнах. Людям хотелось того же самого, что раньше, только масштабней и в новых декорациях. Чтоб Люк, там, собрал орден джедаев и рубился с ситхами пол фильма. Чтоб герои шли на безумные поступки и всегда побеждали. Я и сам бы не отказался от такого, конечно, т.к. не знал что еще можно сделать с фильмом. Но увидеть размышления и шутки над штампами вселенной было очень интересно.
Для примера, приведу впечатление, которое олицетворяет для меня 8 эпизод.
Когда показали планету, на которой хотели укрыться повстанцы, я, вспоминая 5 и 7 эпизод, подумал:
"Ха-ха, снова битва на заснеженной планете. Дисней, остановись"
Потом показали хрустальных зверей, и я еще больше утвердился в своей мысли. Но когда они сидели в окопе, прошел солдат и оставил кровавые следы.
Я: "Это кровь? Да нет, не может быть. Это планета красная!"
Позже, повстанец подтвердил мои мысли, сказав, что белое покрытие - это соль.
Я: "Ха-ха, режиссер, одновременно поиздеваться над фанатами первой трилогии и 7-ым эпизодом. А ты хорош!"
И сразу после этого последовала безумно красивая битва с красными следами за кораблями повстанцев и кульминацией в виде расстрела из всех стволов Люка и кровавого фонтана.
По-моему, только за это 8 эпизод имеет право на существование.
Хотя, я прекрасно понимаю, что дорогущий блокбастер по одной из самых популярных вселенных с миллионами фанатов не самое лучшее место для такого постмодернизма. Но тем ценнее и уникальней становится прецедент, на мой взгляд. Когда мы еще такое увидим?
А историю с масштабными разборками джедаев и ситхов нам еще снимут, в этом я не сомневаюсь.

П.с. Мне эта ситуация во многом напоминает DMC. Люди прицепились к мелким деталям (Fuck и внешности героя), а глубже заглядывать не захотели. А ведь это была довольно самобытная сатира об устройстве современного мира.

Ответить

Илья Разинков

Denis
3

троллинг да, качественный. и визуально сделана конфетка. но где вы там увидели "Важно не кем ты родился и что тебе было уготовано, а кем ты стал?"

Фишка в том, что фильм пропагандирует другую идею - "ты ничто, тебя должны выбрать". Рэй нигде никем не становится (за счет своих усилий). Она фактически ходит и получает все нахаляву. Как бы в насмешку над героями прошлых фильмов, которые в общем-то вкладывали свои усилия в результат

А тут полная независимость персонажа от его "силы". Там персонажи-то по сути больше не нужны, можно любого клоном заменить - для "действий силы" не изменится ровно ничего

Ответить

Илья Разинков

Denis
0

фильм реально надо было назвать "Рождение очередной принцессы диснея"
Потому что нам именно вот это и показывают - принцессу, на которую судьба падает с неба просто так

Ответить

Denis Voznyuk

Илья
1

Вот опять вы придираетесь к деталям.
Я говорил в первую очередь о поступках персонажа, а не о причине появления силы у Рей. Т.е. не важно,откуда взялась эта сила, были ли у тебя родители великими и благородными джедаями или героями повстанцев или никчемными сборщиками мусора на окраине вселенной. Важно как ты ей распорядишься. И Рей не просто бегает по миру в новом фильме. А совершает конкретные поступки с целью научиться владеть силой лучше и помочь повстанцам. Большая часть вины за "мэрисьюшность" персонажа лежит на Абрамсе и откровенно слабом 7 эпизоде, имхо.
А что, до причины такой огромной силы, то пока это объяснили тем, что раз на стороне "зла" могущественные люди, то было дело времени когда такие же могущественные появятся на стороне "добра" Почему нет. По мне так это объяснение не хуже мидихлориан или твой папа великий джедай. Допустим, ее папа был бы Люк. Разве это бы объяснило, почему в первом же бою на световых мечах она вышла победителем? Я сомневаюсь.

Ответить

Илья Разинков

Denis
0

имхо это не детали. после такой постановки за персонажем просто не хочется следить, потому что реального "кукловода" - "силу" в этой упрощенной интерпретации - нам не показывают. Вы же понимаете, что суть здесь такова - если Рэй убьют, то сила просто найдет кого-то другого на ее место? ) Так какой смысл за нее переживать? ее "избранность" высосана из пальца. Просто раньше персонаж решал за силу, а теперь сила - за персонажа. И это убивает всю интригу.

Да и этой силой Рэй фактически НИКАК не распоряжается. Фактически единственное что она ей делает - это камни поднимает, занятие примерно как забивать гвозди микроскопом. Ну да, а еще она хорошая девочка и за всех переживает. Ну... ок

Конечно, это все очень субъективно

Ответить

Игорь Жилин

2

Телепатическую связь на большом расстоянии мы раньше видели только между близкими родственниками. Даже ситхи которые любят покопаться в чужих мозгах пользуются голографической связью. Поэтому логично предположить, что Рэй и Кайло - брат и сестра, либо Рэй - клон Кайло.

Ответить

Nick Feofentov

0

Теперь понятно почему некоторые персонажи получают внезапное развитие способностей. Я про ББ8, если что, которого в седьмом эпизоде какой-то бомж на инопланетной лошади умудрился в сеть поймать. Обычную сеть.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Влад Кучерёнок

0

Ох, засрали, так засрали. А вам всё лишь бы одну историю, да по кругу, сказку на ночь. Дети, ей-богу! Ребят, дух времени меняется, дух кино и сюжета меняется. Релятивизм и отсутствие ясного пути актуальны до нельзя. Хотите сидеть на попе прошлого - сидите, а мы пойдём в ногу со временем, лишь учитывая прошлое и извлекая уроки, но не зацикливаясь, и будем помогать этому времени не скатиться, а развиться в более сложных концепциях и вопросах.

Ответить

Комментарий удален

0

Прямой эфир

Подписаться на push-уведомления
[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]