{"id":2567,"title":"\u041f\u0440\u0435\u0437\u0435\u043d\u0442\u0430\u0446\u0438\u044f Acer: \u043d\u043e\u0443\u0442\u0431\u0443\u043a\u0438, \u043c\u043e\u043d\u0438\u0442\u043e\u0440\u044b, \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u043e\u0440\u044b... \u0434\u043e\u0436\u0434\u0435\u0432\u0438\u043a","url":"\/redirect?component=advertising&id=2567&url=https:\/\/vc.ru\/acer_russia\/317785-next-2021&placeBit=1&hash=a6b26590b22c52d427a370f69825609122f6156e016037e8049771ca0bfc8ad2","isPaidAndBannersEnabled":false}
Офтоп
Антон Самитов

Уоррен Спектор о ролике Белого дома о жестоких видеоиграх: «Каждому, кто связан с этими играми, должно быть стыдно»

В ответ на это коллеги и пользователи сети обвинили создателя System Shock и Deus Ex в том, что он «ведётся на пропаганду».

Уоррен Спектор

8 марта президент Дональд Трамп встретился с представителями игровой индустрии, где обсудил влияние жестокости на молодёжь.

Присутствовавшим на встрече продемонстрировали ролик с примерами сцен насилия в видеоиграх, который позднее появился на официальном YouTube-канале Белого дома.

В ролике показаны эпизоды из нескольких игр серии Call of Duty, а также многих других, например, Fallout 4, Sniper Elite 4 и The Evil Within.

На него обратили внимание многие СМИ и работники индустрии, в том числе геймдизайнер Уоррен Спектор, известный по работе над первыми частями франшиз Deus Ex, Thief и System Shock.

Разработчик отметил, что показанное в видео — дурновкусие, и в этом виноваты сами создатели этих игр.

I don't believe games cause violent behavior. Not for one second. However, the videogame reel shown at the White Ho… https://t.co/FUYjI885k1
Я не верю, что игры могут заставить человека обратиться к насилию. Ни на секунду. Однако монтаж из видеоигр, показанный в четверг в Белом доме просто отвратителен. Каждый кадр в нём — это дурной вкус. Каждому, кто связан с этими играми, должно быть стыдно за себя. Вы нам навредили.

Позднее геймдизайнер подчеркнул, что не против насилия как такового, однако подобные сцены можно изобразить по-разному, уверен он.

@Ben80747491 Just to be clear, I don't mind violence in games. The glorification of violence I mind a little. What… https://t.co/7YndktMiVx
Поясню: я не против насилия в играх. Меня немного беспокоит восхваление насилия. Настоящая проблема, по-моему, — это ничем не обоснованные сцены абсурдной жестокости. И повторю ещё раз: игры не вызывают подобное поведение. Я лишь говорю о том, что это дурной вкус и даёт некоторым повод нас ненавидеть.

Многие пользователи Твиттера обратили внимание на то, что жестокость показана и в играх самого Спектора — к примеру, в Deus Ex можно убивать детей.

@Warren_Spector I get what you mean, however Deux Ex allows people to murder several children in any number of ways… https://t.co/eapYfGdwCy
Я понимаю, о чём вы. Но вот в Deus Ex игрокам позволено убить несколько детей каким угодно способом, причём «огнестрелом» дело не ограничивается. Во многих играх, показанных в ролике, невозможно взорвать человека (оставив от него лишь лужу крови), но в Deus Ex — сколько угодно.

Разработчик согласился, однако заметил, что в его играх насилию чаще всего есть альтернатива, и убивать — не обязательно.

Тем не менее, он признал, что со временем стал относиться к теме серьёзней, и за возможность убивать детей ему стыдно.

@MatthewCoussell Good points. But I hope players were repulsed by the killing of children. And, easy for me to say,… https://t.co/HQklUD67uv
Верные замечания. Но мне хочется надеяться, что игрокам было омерзительно убивать детей. К тому же, мне очень стыдно, что такая опция в игре вообще была. Я бы никогда не сделал ничего подобного снова. Пусть мне легко говорить, но это правда. Обещать не могу, но не думаю, что ещё когда-нибудь поработаю над игрой, где можно лишать жизни людей.

К обсуждению присоединились в том числе разработчики — один из дизайнеров Sniper Elite, а также глава Gearbox Рэнди Питчфорд.

@re7ox @Warren_Spector I was one of the designers on Sniper Elite: Nazi Zombie Army 2, and I'm actually rather prou… https://t.co/lFjokBXt6x
Я была одним из дизайнеров Sniper Elite: Nazi Zombie Army 2, и такое внимание — скорее повод для гордости, а не стыда. Хотя признаю, что когда в NZA показывали смерть от пули, я хихикала. А вот в Sniper Elite мне от этого некомфортно.
@re7ox @Warren_Spector But I think that's OK! There's a lot of stuff I feel uncomfortable watching -some of the stu… https://t.co/wuljOYNx2T
Но в этом нет ничего страшного! Мне от многого некомфортно. Взять «Ходячих мертвецов» — по-моему, местами это перебор. Но я не думаю, что это «вредит» телевидению как таковому, а актёрам и съёмочной группе должно быть стыдно.
@Warren_Spector Your own games can be cut with such a mindset -pressed into the same service of highlighting depict… https://t.co/jIVMQwgK4q
Под таким углом можно судить и твои игры — просто показав сцены насилия в них, не оставив места искусству и свободе самовыражения. Иногда показывать всё именно так — необходимо, чтобы искусство вообще приносило пользу нашему роду. Ты что, не читал Шекспира? Или Библию?
@Warren_Spector Warren… this was a dishonestly cut hit reel - strategically out of context shots assembled by a pro… https://t.co/HeNtIEmO6L
Уоррен… Этот ролик смонтировали с определённой целью — показать кадры без контекста, и собрать их в качестве пропаганды. Обескураживает то, что такие приёмы вообще могут подействовать на тебя, неглупого и рационального человека.

В ответ на слова Питчфорда, Спектор заявил, что понимает важность контекста, но его расстраивает сам факт того, что подобный ролик можно смонтировать.

Однако несмотря на объяснения геймдизайнера, некоторые отметили, что ему не стоило так резко высказываться о коллегах и даже заявили, что он «ведётся на пропаганду».

@Warren_Spector Some of your own games included violence, man. It's very disappointing to see you suckered in by th… https://t.co/G0UjVPpSmJ
В твоих играх тоже было насилие. Очень обидно, что ты ведёшься на их несостоятельную пропагандистскую чушь.
@Warren_Spector Huge difference between 'that's a bit much for me' and damning your peers by saying they should all… https://t.co/aqlY6Ki4Yl
Есть большая разница между словами «это для меня чересчур» и обвинениями в адрес собственных коллег, якобы «им должно быть за себя стыдно».

Спектор всё же извинился за свои слова, однако отметил, что останется при своём мнении.

@Toadsanime Yeah, I hear you. I was pretty upset by that video when I wrote my "you should be ashamed post." I migh… https://t.co/rB7sFDld0s
Да, я понимаю. Тогда меня так вывело из себя это видео, поэтому я и опубликовал эту запись. Пожалуй, я и сам перешёл черту. Иногда я говорю, совершенно не подумав! (Но я всё же считаю, что подобные кадры вредят нашему имиджу в глазах общественности и политиков.)

В настоящее время Спектор руководит разработкой System Shock 3 в студии Otherside Entertainment. Игру будет издавать компания Starbreeze, которая вложила в неё около 12 миллионов долларов.

Когда выйдет игра, на данный момент неизвестно.

0
133 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Данил Ряснянский

Там нарезка максимально вырезанная из контекста - условно говоря, из десятичасовой Call of Duty вырезано две 20 секундные сценки. Это как делать выводы из фильмографии Николаса Виндинга Рефна по сцене из "Драйва" где Гослинг ногами в лифте голову мужика в кашу растаптывает

Ответить
57
Развернуть ветку
Алексей Иванов

Или выблеванный глаз из Неонового Демона ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Или сцена в морге... Кхэм, короче, ты понял, да.

Ответить
16
Развернуть ветку
Nikita Ilevskii

Главное валхаллу не нарезать....

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Ханукецкий

Уоррен "Моя Последняя По-Настоящему Хорошая Игра Вышла 18 лет назад" Спектор.

Господи, я даже не знаю что ещё сказать. Ему бы после Эпик Мики реноме вернуть не мешало бы для начала, прежде чем на всю индустрию пачкой прыгать.

Ответить
30
Развернуть ветку
Виктор Конюхов

— Сперва добейся!
— А я уже добился.
— Правда? Тогда добейся ещё раз!

Ответить
93
Развернуть ветку
Максим Ханукецкий

Я бы поспорил про "А я уже добился", учитывая что после Deus Ex каких-то выдающихся игр с личным брендом Спектора я не видел, а его же жанр "иммёрсив сима" тащит на себе Arkane.

Зато громкие заявления дед штампует натурально пачкой.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Семериков

эмм... Thief 3?

Другое дело, когда дяденька придумал целую философию геймдизайна, из которой штуки тащат все: от Ubisoft для своих open-world'ов до мелких инди-разработчиков.

По-моему, Спектор был всегда последователен, когда рассуждал о насилии в видеоиграх. Ему это не нравится, но он признавал, что это нужно, дабы предоставить весь инструментарий для решения задачи.

Deus Ex - это же "Крестный Отец" от мира видеигр, или "Гражданин Кейн", - всё, что ты сделаешь после автоматически будет хуже

Ответить
16
Развернуть ветку
Максим Ханукецкий

дяденька придумал целую философию геймдизайна
О, прям один и придумал в душной комнате. Как мы видим по выходцам из Ion Storm (включая Харви Смита того же), там вовсе не болваны сидели.

Факты нам говорят, что как успешный игродел Спектор давно спёкся, а слышать от автора "Воров" и Деуса что-то про насилие в играх - невероятное лицемерие, как бы он там это в дискуссии не поворачивал.

Ответить
14
Развернуть ветку
sloa

Да, он сел и написал огромный документ, который никто не читал, потом переписал его до двенадцати страниц, потом до одной, а в конце концов сократил до единственной фразы, с которой носился по конторе и прожужжал ей всем все уши.
Так что он действительно придумал целый жанр один в душной комнате. Вернее, "философию".

Ответить
6
Развернуть ветку
Максим Ханукецкий

Дуг Чёрч и прочие там просто рядом сидели, ясно.

Окей-окей, ради бога.

Ответить
5
Развернуть ветку
Иван Семериков

Тогда, пожалуйста, ответь, почему первый сольный проект Смита, сиквел Deus Ex'a, был провальным?

И почему я ничего не слышал Даге Черче с закрытия Looking Glass.

Насколько я помню, Спектор очень долго вынашивал идею Deus'a, и он был в итоге главным автором библии Deus Ex, которая и стала философией жанра immersive sim.

Ответить
13
Развернуть ветку
Александр Золотарев

И почему я ничего не слышал Даге Черче с закрытия Looking Glass.

А о Спекторе вы будто что-то слышали после Ion Storm.

Тогда, пожалуйста, ответь, почему первый сольный проект Смита, сиквел Deus Ex'a, был провальным?

Эм. Что такое "сольный проект" в контексте разработки игр? И какие у Спектора есть в таком случае "сольные" проекты? "Spector is usually credited as a producer, except for Deus Ex on which he is also credited as project director."
Внимательно смотрите кредитсы DE и его сиквела. В первом случае именно Харви числится как главный геймдизайнер, а не Спектор. В сиквеле же на роль директора на Харви, и из-за разработки на две платформы сразу сиквел и получился тем, чем получился.

он был в итоге главным автором библии Deus Ex, которая и стала философией жанра immersive sim

Приплыли. Вы забыли, что до первого Деуса были и Thief DTP, и Систем Шок 2, который вообще чуть более, чем полностью следует формуле имерссив сима? Абсолютно побоку, что Спектор сказал или написал - все составляющие иммерсивов либо по отдельности, либо очень даже вместе, были представлены до выхода DE1 в целой куче игр.

Ответить
1
Развернуть ветку
Иван Семериков

сольный проект

Имеется ввиду, что первым проектом Харви Смита, в котором он руководил разработкой, был сиквел Deus Ex'a, который просто ужасен.

Приплыли. Вы забыли, что до первого Деуса были и Thief DTP, и Систем Шок 2

Я еще я также помню, что до Thief (в разработке которого участвовал Спектор) были Ultima Underworld и System Shock, в разработке которых Спектор тоже принимал участие

А о Спекторе вы будто что-то слышали после Ion Storm.

Epic Mickey, отмененный эпизод Half-Life

Абсолютно побоку, что Спектор сказал или написал - все составляющие иммерсивов либо по отдельности, либо очень даже вместе, были представлены до выхода DE1 в целой куче игр.

Тогда абсолютно побоку, что он варился в этом жанре 10 лет и принял одну из из главных ролей по его становлению.

Один его обзовет "Михалковым от мира геймдева", другой "Стивом Джобсом". Ребят, вы вообще что ли больные? Такими максимами могут только подростки бросаться, не более.

"Михалков от мира видеоигр" - как бы я не ненавидел Михалкова за то, кем он и как он теперь мыслить, Никита Сергеевич в диалоге с любым пользователем DTF напихает тому хуев за щеку.

"Стив Джобс от мира видеоигр", - если у тебя будет время, посмотри любое выступление Спектора на игровых конференциях. Мужик так искренне любит разрабатывать игры, что ему можно только позавидовать. Для него это по-прежнему творческий процесс, в отличие от тех же Ubisoft.

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Золотарев

Что касается Ultima Underworld, то это вообще проект Пола Ньюрата, который в будущем стал одним из соосноваталей Looking Glass и одной из ключевых фигур в разработке System Shock. А Спектор уже позже создал их техасское подразделение, после того как ушёл из Origin Systems.

К чему я это? Да всё к тому же: что для immersive sim'ов Спектор фигура ничуть не более значимая, чем те же Ньюрат или Черч. Просто они из индустрии либо насовсем, либо в куда-то в тень, ушли больше 15-20 лет назад. Да и Спектор тоже в тени уже больше 10 лет как раз после разрыва сотрудничества с "Дисней". Просто он на пару с Харви Смитом единственный из той тусовки праотцев иммерсив симов остался "в живых". Вот его потому время от времени и приглашают провести какую-нибудь презентацию или дать интервью. Понимаете, что я подразумевают под "Стивом Джобсом от мира игр"? То, что не он сам, а другие люди, преимущественно пресса, приписывают ему мессианские качества и божественную гениальность. С кем-то вроде Кодзимы это смешно, потому что гипертрофированно, а как речь заходит про Уоррена Спектора, так сразу нужно вставать, видимо, по стойке смирно.

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Золотарев

Вы "Стив Джобс от мира видеоигр" приняли за стрелку именно против самого Спектора, похоже. Прикольно. А если подумать ещё раз?

Epic Mickey, отмененный эпизод Half-Life
Платформер, качество исполнение которого может обсуждать полторы игравших в него человека (я не среди них), и... "Отменённый"? Вам не кажется, что вы сказали всё сами этим словом? Звучит как "гениальная не вышедшая игра". Не существует самого предмета обсуждения, end of story.

Я еще я также помню, что до Thief (в разработке которого участвовал Спектор) были Ultima Underworld и System Shock, в разработке которых Спектор тоже принимал участие...

...Как продюсер. Почитайте, пожалуйста, англоязычных источников с деталями разработки этих игр и кто что там делал, ну, Вики хотя бы, божежмой.

Тогда абсолютно побоку, что он варился в этом жанре 10 лет и принял одну из из главных ролей по его становлению.

Вы написали что-то вообще не относящееся к цепочке рассуждений. Началось всё с ваших же слов:

он был в итоге главным автором библии Deus Ex, которая и стала философией жанра immersive sim

Что за библия тогда, если речь не о Deus Ex Bible?

Ответить
1
Развернуть ветку
Иван Семериков

Спектор - это практически Стив Джобс от мира видеоигр

Это достаточно однозначная фраза, не думаешь?

"Отменённый"? Вам не кажется, что вы сказали всё сами этим словом?

Это уже придури Valve. Они отменили эпизод Half-Life от Arkane, и свой же третий эпизод. Видимо вообще так поехали на качестве, что будущие игры серии должны происходить в реаальном мире, подавать доритос и удовлетворять нужды фанатов Алекс Вэнс.

...Как продюсер

Как будто бы продюсер - это такой чванливый хер в костюме, который ходит и мешает талантливым разрабам делать игры. Он отвечает за общий облик игры, чтобы ни одна деталь ни выбивалась, чтобы не было недостающих кусочков.

И да, я зашел на вики и увидел, что Уоррен Спектор был одним из четырех людей, которые разрабатывали концепцию System Shock'a, а вот цитата из статьи про Deus Ex:

Later in 1997, Spector wrote a "manifesto" on his ideal game and the structure of role-playing video games. His principles included "problems, not puzzles", "no forced failure", "players do; NPCs watch", and "areas with multiple entrance and exit points". In retrospect, Spector believed that Deus Ex accomplished the intent of his manifesto.

Вы написали что-то вообще не относящееся к цепочке рассуждений. Началось всё с ваших же слов

Вот тут крыть нечем, жанр зародился не с Deus Ex'а, но после "библии Deus Ex" об immersive sim. именно заговорили, как об отдельном жанре, а не как о ветви RPG.

Вообще, я тут вспомнил цитату из игры другого разработчика, упомянутого в комментариях:
"Don't you have anything to do in your life?"

Ответить
–1
Развернуть ветку
Александр Золотарев

Вот тут крыть нечем, жанр зародился не с Deus Ex'а, но после "библии Deus Ex" об immersive sim. именно заговорили, как об отдельном жанре, а не как о ветви RPG.

Когда заговорили, кто и где? Я могу только сказать, что широкой публике The Deus Ex Continuity Bible и некоторые другие компиляции диздоков Ion Storm стали доступны лишь несколько лет назад, до этого их видели в основном журналисты. А сам термин впервые употребил вообще, по словам самого Спектора, ни кто иной как Даг Черч.

Как будто бы продюсер - это такой чванливый хер в костюме, который ходит и мешает талантливым разрабам делать игры.
Как будто бы я подразумевал нечто подобное.

Это достаточно однозначная фраза, не думаешь?
Не думаю. Уже ответил в другом посте.

И да, я зашел на вики и увидел, что Уоррен Спектор был одним из четырех людей, которые разрабатывали концепцию System Shock'a

Понимаете, проблема в том и состоит, что всегда почему-то это звучит так: "Уоррен Спектор и ещё какие-то хрен знает какие люди, но они тоже важные, так что мы их из вежливости перечислим". В то время как в реальности все эти "какие-то люди" - ключевые фигуры разработки этих игр одного со Спектором уровня, которым по стечению обстоятельств не повезло получить того же уровня известности, раскрученности своего имени-бренда. В частности, это просто потому произошло, что они публично выступали гораздо реже Спектора.

Ответить
2
Развернуть ветку
The Little

А почему он должен всю жизнь что-то кому-то доказывать? Он уже доказал, что он может и умеет. А захочет и будет ли потом еще что-то выдавать это уже его личные проблемы и желание.
Проще говоря, он уже сделал больше чем многие сделают за всю жизнь. Так чего бы ради ему доказывать еще что либо хейтерам из интернета и почему его мнение вдруг обесценилось?

Ответить
6
Развернуть ветку
Макс Дегтярёв

После успешного продукта всегда будет что-то хуже. Поэтому лучше не рисковать имиджем и сразу помирать.

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Золотарев

Чего-чего он придумал?
Спектор - это практически Стив Джобс от мира видеоигр. И это совсем не комплимент. Обоих превозносят как гениальных пророков, в то время как и за тем, и за другим стояли целые команды запредельно талантливых разработчиков, которые и реализовали большую часть их идей на практике. Дальше параллели сами проведёте, думаю.

Ответить
11
Развернуть ветку
Иван Ефимов

Обоих превозносят как гениальных пророков, в то время как и за тем, и за другим стояли целые команды запредельно талантливых разработчиков, которые и реализовали большую часть их идей на практике. Дальше параллели сами проведёте, думаю.

Люди в командах могут быть сколько угодно талантливыми, но без грамотного руководства, с четким видением своего проекта, они не смогут сделать что-то хорошее.

Ответить
7
Развернуть ветку
Александр Болуженков

Руководство может быть сколько угодно грамотным но без талантливых людей в комманде они не смогут сделать что-то хорошее

Ответить
3
Развернуть ветку
Антон Лапшин

поспорю. можно сделать хороший качественный продукт, имея в сотрудниках хороших руководителей проектов и крепких середнячков. шедевра не будет, но качественный продукт при должном старании может получиться без вопросов

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Золотарев

Мы о продуктах-середнячках и не говорим.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Лапшин

это было сказано касательно заявления выше, про "без талантливых людей в комманде они не смогут сделать что-то хорошее". качественный продукт - это уже как минимум хорошо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Золотарев

Спасибо, капитан Очевидность. Мой пост о другом.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Ефимов

А о чем твой пост? Ты же понимаешь что логику о том, что лидеры проектов ничего сами не делают, а за них трудятся талантливые люди под их началом можно применить к любому коллективному проекту? И это очень глупо.

Быть лидером, продвигать свои идеи (а зачастую и продавливать), искать, направлять и вдохновлять людей, отстаивать свои решение перед командой и перед руководством — это возможно даже более важные качества, чем умение программировать, делать уровни или писать сценарий, потому что от этого зависит работа всех остальных.

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Золотарев

Понимаете ли, в том-то и дело, что Спектор был далеко не единственной ключевой фигурой в разработке практически всех "его" игр. Я не говорю о программистах, сценаристах и другом, а о фигурах вроде Пола Ньюрата, Остина Гроссмана, Дага Черча.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виктор Конюхов

Я бы поспорил про "А я уже добился", учитывая что после Deus Ex каких-то выдающихся игр с личным брендом Спектора я не видел
— Давай! Добейся ещё раз!
а его же жанр "иммёрсив сима" тащит на себе Arkane.
По большей части развивая идеи Спектора. Главное здесь: «его жанр». Он внёс ключевой вклад в создание целого жанра, понимаете? Это не просто: «шёл, упал, очнулся - гипс». Вот если бы он выиграл в лотерею и раздавал советы, как заработать свой первый миллион — другое дело, а тут — извините.
Зато громкие заявления дед штампует натурально пачкой.
И имеет на это полное право.
 
Возможно, это видео поможет вам побороть своё невежество.

Ответить
6
Развернуть ветку
Александр Золотарев

С каких пор "внёс вклад" стало равно "внёс основной вклад" и уж тем более "его жанр"?

Видео, которое вы запостили, в основной своей массе является перепевкой, компиляцией из интервью, выступлений и высказываний самого Спектора. Про какие-либо детали разработки того же SS автор практически ни слова не говорит. Про Thief The Dark Project - тоже самое. Всё такое удобное, обтекаемое и практически без конкретики.

А теперь немного самих фактов разработки.

Геймплейные идеи для System Shock были придуманы четырьмя людьми. Список следующий: Чёрч, Спектор, Гроссман, и глава Looking Glass - Пол Ньюрат. ЧЕТЫРЬМЯ людьми, Карл. Дальше продолжать или сами почитаете про разработку? Про создание Thief TDP сами при желании также прочтёте на англоязычной Википедии или в дневниках разработчиков.

Закругляюсь на следующем: Спектор внёс свой вклад в создание игр, которые легли в основу концепции immersive sim. Привнёс свои идеи. Разумеется, внёс и привнёс. Но, умоляю, завязывайте со "стивджобсовским" мессианством а ля Дэвид Кейдж. Когда я вижу фразы вроде "Визионеры чего-то там", что на превью сего ролика, то мне хочется, извините, блевать радугой и бабочками. В 90% случаев Спектор работал продюсером, а не геймдизайнером, вопреки массовым заблуждениями. Он мог быть отличным руководителем, да, но в общем и целом его роль и сгенерированные в процессе разработке этих игр концепции и идеи были либо равными по значимости, либо, совершенно не побоюсь этих слов, менее значимыми (когда его вводили в команду уже в самом разгаре) по сравнению со вкладом других ключевых сотрудников.

Кстати, fun fact - даже Спектор приписывает авторство термина immersive sim не самому себе, а Дагу.

P.S. Уж если говорить про ранние иммерсив симы, то уровень исполнения и вариативности\ иммерсивности в System Shock 2 находится на одном уровне с первым Deus Ex. Первая часть по сравнению с сиквелом - просто неплохая игра, не более того. И, на удивление, Спектора вы вообще там не найдёте, зато найдёте Левина, который, внезапно, участвовал в разработке первого "Вора" с начала 96 до середины 97 года в том числе (подразумевается "далеко не только") на уровне геймдизайнера - вместе с ещё одним человеком он создавал основы стелс-механик игры.

Ответить
3
Развернуть ветку
Максим Ханукецкий

Ого, в интернете кто-то неправ!

Ответить
–7
Развернуть ветку
RocketHamster

То есть на основании "давности успехов" Сида Мейера, Джордана Мехнера , Роберту Вильямс ты бы не считал авторитетными?

Ну это как крутого спортсмена 90-х не считать авторитетным мнением ибо "старый уже, сам заново так не пробежит/не проедет/не проплывает". Бред же.

Ответить
2
Развернуть ветку
Антон Лапшин

как про Кодзимку пост - никто слова против не скажет, а тут подумаешь, сразу и творец не творец, и вообще неудачник какой-то, "сделай игру, потом поговорим"

Ответить
17
Развернуть ветку
Максим Ханукецкий

Кодзима активно выпускает игры, которые хорошо продаются и принимаются прессой и публикой.

Последняя игра Спектора датируется 2012 годом и, мягко скажем, является спорным продуктом. В этом же году французы выпустили первый Dishonored, кстати.

Просто со стороны Спектор натурально превратился в игровой аналог Михалкова, когда заслуги конечно были, но кроме заявлений разной степени спорности он за последние годы в общем-то ничего путного не производит.

Ответить
15
Развернуть ветку
Антон Лапшин

где он игры-то выпускает? почти три года мутные киношки по выставкам катает и самопиаром постоянно занимается, а до этого была лишь странная mgsv, которая даже не всем фанатам mgs зашла (судя по отзывам). даже странно, как до сих пор посты в духе "Кодзима завёл себе инстаграм" получают огромный положительный фидбек и всё такое, а про других значимых игровых деятелей едва ли хоть какие-то новости появляются, и те воспринимаются в штыки. ей богу, Кодзима-то вот ни разу не лучше в этом ключе, все его заслуги - это точно такие же "дела минувших лет"

Ответить
8
Развернуть ветку
Jetboxx

Как по мне, пиком Кодзимы была MGS2. Дальше пошла постепенная деградация. Апофеоз этой деградации – это, конечно, MGSV. Но и Peace Walker с MGS4 можно отнести к творческим провалам.

Ответить
–5
Развернуть ветку
t!ntom

именно после 2ой части он начал каждый раз говорить - это мой последний MGS : )

Ответить
3
Развернуть ветку
Роман Андриенко

Ты еще забыл упомянуть о его мечте сделать игру о Грей Фоксе, он же Фрэнк Йегер. В итоге, только слешер о Райдене дождались.

Ответить
3
Развернуть ветку
Егоръ Мартьяновъ

Вообще то он не собирался даже MGS делать. Первый MG должен был быть единственным в серии, потому что Коджима предпочитает работать над новыми проектами, а не над сиквелами.

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Егоръ Мартьяновъ

Ну да, потому что издатель выбирает что делать разработчикам, а не наоборот.

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Егоръ Мартьяновъ

Да, сменил работу - уже можно готовиться делать судоку

Ответить
2
Развернуть ветку
Роман Андриенко

Кодзиму в руководство Конами вскоре ввели (по-моему, после выпуска MGS4), так что у него был фактически полный карт-бланш на серию.

Ответить
2
Развернуть ветку
Антон Лапшин

ты забыл дописать "И ВООБЩЕ ОН ГЕНИЙ"

Ответить
2
Развернуть ветку
Jetboxx

Не собирался – не надо было. Всегда можно было уйти из Конами. Но зачем, когда есть сердобольные фанаты, готовые все обосрамсы валить на Конами – дерьмовую, конечно, компанию, но всё же... И как было верно замечено ниже, Кодзима входил в руководство Конами.

Ответить
0
Развернуть ветку
Егоръ Мартьяновъ

Пруфы есть? Мне лично лень искать доказательства для этой дискуссии, у меня только догадки. Я не думаю, что если бы он был руководителем, то ему бы могли запретить забирать свою награду.

Ответить
2
Развернуть ветку
Jetboxx

Да вот хотя бы из Википедии: "On April 1, 2011, Kojima was promoted to Executive Vice President and Corporate Officer in Konami Digital Entertainment".

Ответить
0
Развернуть ветку
Рассул Иванов

Ору пуканы так знатно взорвал 4 поцанам, ну ты можешь обосновать мне почему Peace Walker и MGS4 провал? Я в эти игры не играл, но очень много о них слышал хорошего и то что они сложные.

Ответить
1
Развернуть ветку
Jetboxx

Неужто Вы, сударь, зарегистрировались только ради того, чтобы мне, презренному, ответить? Почему они провал, спрашиваете?.. Всё познаётся в сравнении. Так вот, это моё мнение, но уровень сценария – а это, как по мне, самая важная компонента серия – не идёт ни в какое сравнение с тем, что был в MGS2. Да и постановка тоже страдает-с.

Ответить
–5
Развернуть ветку
Мутный корабль

Ну так Крис Авеллон делом занят - в 2017 году вышло две игры с его участием, ему некогда создавать инфоповоды, чтобы о нем постоянно говорили.

Ответить
2
Развернуть ветку
Антон Лапшин

я больше про избирательность местных. что Спектор, что Кодзима примерно одного поля ягоды сейчас, если подумать (ну, плюс-минус) - одного обсасывают со всех сторон, а другого в комментах тут же мудаком жадным до внимания обзывают. как говорится, угадай кто где.
А другие да, или заняты делом, или слишком незамеченными остаются

Ответить
0
Развернуть ветку
Lex0'Kreen

Активно выпускает игры>>Ахахахаха

Ответить
0
Развернуть ветку
apranzo

Кодзима просто мемас, никто всерьез о нем не говорит, потому что Кодзима - мем, больше чем собственно сам Кодзима.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Лапшин

типа да, но многие тут, похоже, на полном серьёзе

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

"Good points. But I hope players were repulsed by the killing of children. And, easy for me to say, but true: I'm ashamed of the kid-killing possibility and wouldn't do it again"

Я понимаю, если бы игра форсила игрока к убийству детей, но, блин...Извиняться за то, что в игре есть ВОЗМОЖНОСТЬ убивать детей?

Ответить
21
Развернуть ветку
Sergey Shakirov

Согласен, уже и в играх детей не поубивать...

Ответить
4
Развернуть ветку
Anton Tsvetkov

Но никто не отнимет у нас Fallout

Ответить
31
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Этот арт разве вошёл в игру? Насколько я помню, в игре в итоге был этот вариант.

Ответить
5
Развернуть ветку
Anton Tsvetkov

Не помню уже, гугл выдал два варианта, с той картинкой мне понравился больше.

Ответить
2
Развернуть ветку
t!ntom

нет, но автору до сих пор стыдно за эту иллюстрацию, он говорил об этом в каком-то из интервью

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

На https://brenze.deviantart.com/ он выкладывал её с пояснением:
"This image was unused and the only Vault Boy image to ever be cut from Fallout 2. (I'm sure you can figure out why) I remember when I got the request to do a perk illustration for "child Killer" that there would be no way to keep in from being offensive. I mean really! how do you make an illustration of "child killer" and keep it from being offensive? Anyway for some reason, I thought this was the least offensive way to do it. I have no idea what i was thinking. Even the designer who requested it realized it was a bad idea, so we nixed it. Looking back on it now, I can't beleive I drew this".

Ответить
5
Развернуть ветку
t!ntom

Можно по разному смотреть на эту ситуацию, но если абстрагироваться от пропаганды и обвинений - тренд на пошлую жестокость имеет место быть.
К примеру тот же MK - если в раньше это смотрелось комично и смешно, то в XL разработчики уже не знали, чем бы шокировать игрока и делали откровенную безвкусицу. Или RE7 - прекрасная игра, но смотришь на сцены с отрубанием и ждешь, когда ж она закончится. В треш играх типа Postal это смотрится органично, как лужи крови в спагетти вестернах, но когда этим начинают злоупотреблять - не очень то радует.
Такое ощущение что раньше игры продавал секс, а сейчас расчлененка в подробностях.
Минусуйте : )

Ответить
18
Развернуть ветку
sloa

/me стоит с плакатом "ВЕРНИТЕ В ИГРЫ СЕКС"

Ответить
17
Развернуть ветку
Mad Butcher

Проблема в том, что хорошо написать секс трудно. Поэтому получается либо тупая порнуха, либо произведение, где секс вообще прилеплен "чтоб было" и его можно легко выбросить.

Вот в 99% игр второй вариант.

Ответить
5
Развернуть ветку
t!ntom
Ответить
8
Развернуть ветку
Роман Масленников

Making hard decisions and owning females, that's what being a leader is about. We land, get females, GET SEX, then leave before everyone changes their minds

Ответить
5
Развернуть ветку
Егоръ Мартьяновъ

Говоришь так, будто тупая порнуха - что-то плохое. Плюс есть Artificial Academy, где большая часть игры завязана на взаимодействие игрового персонажа с нпц, где прон это часть игры, а не фокус. НУ И ГДЕ МОЙ AA В СТИМЕ?

Ответить
7
Развернуть ветку
Илья Лазарев

А разве Illusion хоть раз пытались выпустить игру в стиме? Там сейчас полно эротических игр с нуд-патчами и без.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Бирюков
Ответить
2
Развернуть ветку
sloa

Видимо после того как на Unity пересели.

Ответить
0
Развернуть ветку
Егоръ Мартьяновъ

Они один раз попытались в прошлом выпустить игру вне Японии, и этой игрой оказалась симулятор насильника. Сейчас продают Honey Select на FAKKU, а это по сути первый западный релиз спустя долгое время

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Лазарев

Симулятор насильника из-за одной темы не пустят в стим, но у симулятора школьника есть шансы, мне кажется.

Ответить
0
Развернуть ветку
sloa

Скажу по секрету, что сам секс можно писать вообще как угодно. То есть, вообще пофигу хорошо или плохо - не важно. Вплоть до того, что в визуальных новеллах этим вообще отдельный человек занимается, а не основной сценарист.

А хорошо должно быть написано то что идет до и после секса. Контекст важен, а не процесс.

Ответить
0
Развернуть ветку
Cheshire Stripped

хорошо написать секс трудно
скорее - разработчики просто не умеют его опказывать. трудного там ничего нет.
впрочем, вариант с тупой порнухой вообще идеальный

Ответить
0
Развернуть ветку
t!ntom

я рядом с транспарантом "Верните Ларе 3ий размер!"

Ответить
6
Развернуть ветку
Dmitry Myachin

Сижу и думаю, кто такой Ларе [лАрэ] Зий. Туплю.

Ответить
3
Развернуть ветку
Cheshire Stripped

... и вырезанную сцену изнасилования в игру 2013 года

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexander Zholkovskiy

Тогда у Лары появилась бы хоть какая-то мотивация изничтожать толпы противников, да и ещё довольно жестокими способами добивать их в рукопашной.

Ответить
1
Развернуть ветку
t!ntom

а потом плакать у костра

Ответить
2
Развернуть ветку
Егоръ Мартьяновъ

На самом деле в медиа сейчас забавное состояние. Можно показывать сцены пыток, расчленения и каннибализма, но если в кадре засветится женский сосок или вагина, то все сразу начинают сходить с ума. Не говоря уже о непосредственно сексе.

Ответить
15
Развернуть ветку
Мутный корабль

Однако монтаж из видеоигр, показанный в четверг в Белом доме просто отвратителен. Каждый кадр в нём — это дурной вкус. Каждому, кто связан с этими играми, должно быть стыдно за себя. Вы нам навредили.

В ролике показаны эпизоды из нескольких игр... например, Fallout 4.

Ну за кадры с "жестокостью" F4 и правда стыдно. Тут Спектр прав, хоть и человек.

Меня интересуют другие вещи. Первая - в SE4 убивают фашистов. Получается Спектр сочувствует фашистам?
Вторая. Все игры 18+. У них на коробке/в описании это указано. То есть разработчики выполняют какой-то там закон о возрастных рейтингах. Встреча была по поводу влиянии жестокость на молодежь. Молодежь - это люди до 18-ти лет. Почему разработчики должны отчитываться о своем продукте, на котором указано, что он для взрослых? Ведь это проблема тех, кто допустил молодежь до этих игр - родители, несовершенство возрастного регулирования или еще что.

На самом деле это все чушь и попытка умалчивания о свободной торговле оружием.

Ответить
16
Развернуть ветку
Dmitriy Zorin

Как боженька молвил. Подписуюсь под каждой буквой.

Ответить
4
Развернуть ветку
HiroariTillWhen

Первая - в SE4 убивают фашистов. Получается Спектр сочувствует фашистам?
Получается, ты мыслишь логическими ошибками и делаешь ошибочные выводы, чтобы свести желаемое с действительным, прямо как те 89IQ из SJW.

Ответить
1
Развернуть ветку
Мутный корабль
Ответить
0
Развернуть ветку
HiroariTillWhen

Называется "мнимая логическая связь".

Ответить
–1
Развернуть ветку
Boris Gaykovich

То есть например, фашистов(членов фашистской, точнее нацистской партии НСДАП) можно, скажем, связать колючей проволокой и сжечь живьём? Ну, раз они фашисты?
Я вам напомню, что судили этих самых фашистов как раз за преступления против человечества и нарушение законов войны, а не за то, что 'они фашисты'.

Ответить
0
Развернуть ветку
Мутный корабль

Ну вот Спектр в вами согласен. Не зря же его совет выбрал. Но мне, как волусу, это глубоко неприятно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ярослав Голубев

Вот именно. Если игра 18+ то какого фига в нее мог получить возможность играть игрок до 18лет? Где авторизация по паспорту и веб камере перед запуском игры спрашиваю :)

Ответить
1
Развернуть ветку
Хаитмамат Атаулов

Убивает не оружие, а люди.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Михаил Мятный

Собрали вырванные из контекста кадры, чтобы показать, какие игры кровавые и жестокие
Ах, как вы виноваты со своей безвкусицей, навредили индустрии.
Серьёзно, это не создатели ролика виноваты, а индустрия?
Я смонтирую из A hat in time, Mario 3d land, Candy Crash и прочего максимально мирного и сладкого и прибежит другой ветеран индустрии хвалить создателей за "спасение индустрии" тогда? Не важно, какие там у него заслуги, он сам вредит таким поведением индустрии не меньше, сам же говорит для пропаганды собрано, так какого чёрта.

Ответить
12
Развернуть ветку
Виктор Конюхов

Зря не дочитываете:
Да, я понимаю. Тогда меня так вывело из себя это видео, поэтому я и опубликовал эту запись. Пожалуй, я и сам перешёл черту. Иногда я говорю, совершенно не подумав! (Но я всё же считаю, что подобные кадры вредят нашему имиджу в глазах общественности и политиков.)

Ответить
2
Развернуть ветку
Silent Razor

Проблема в том, что никто не дочитывает. Сегодня журналисты выдерут из контекста слова Спектра о том, что ему стыдно за коллег и жестокость в играх, а завтра мир накроет очередная волна говна.

Не надо поддаваться на провокации популистов и делать заявления, за которые придётся еще полдня разъяснять и извиняться.

И даже эту цитату Спектра:
Да, я понимаю. Тогда меня так вывело из себя это видео, поэтому я и опубликовал эту запись. Пожалуй, я и сам перешёл черту. Иногда я говорю, совершенно не подумав!

можно превратить в заголовок «Разработчики игр не умеют держать себя в руках»

и развить мысль в «и мы позволяем людям, которые не понимают, что они говорят, создавать игры для наших детей?».

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Хестанов

можно превратить в заголовок
При большом умении, можно превратить вообще любые слова в почти любой заголовок. Поэтому можно расслабиться и говорить то, что приходит в голову. Всё равно найдется ретард, который исказит семантику и преподнесет так, как ему надо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Мутный корабль

можно расслабиться и говорить то, что приходит в голову
"Андрей Хестанов не контролирует свою речь!"
Это правда работает :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Хестанов

"Патрик чрезмерно озабочен вербальными проблемами Хестанова: зависть? ревность? одержимость? Украина?"
Да, работает.

Ответить
1
Развернуть ветку
Silent Razor

«Иногда лучше жевать, чем не говорить» (с)

Ответить
0
Развернуть ветку
Silent Razor

без "не", конечно :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Мятный

Я дочитал и видел, что он заднюю дал, но как бы. Слово не воробей. Особенно в интеренте, где все неворобьи сохраняются в первозданном виде.

Ответить
1
Развернуть ветку
Михаил Мятный

И я всё равно не понимаю его слова о вреде имиджу. То есть все должны самоцензурой заняться? Так это именно то, что в оригинальном твите написано, ничего не изменилось.

Ответить
0
Развернуть ветку
sloa

Спектора заносит постоянно, но это потому что он живой человек, а не робот. Ничего страшного.

Ответить
9
Развернуть ветку
Мутный корабль

Всех периодически заносит, но большинство при этом не бегут открывать твиттер и печатать символы.

Ответить
5
Развернуть ветку
sloa

После этих слов я практически уверен, что твиттера у вас нет.

Ответить
2
Развернуть ветку
apranzo

Чо? Именно это все и делают в первую очередь, вы из какого мира?

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Золотарев

Вот только заносит его что-то очень стабильно. Слишком стабильно.

Ответить
3
Развернуть ветку
sloa

Посмотрите видео с ним. Особенно какие-нибудь посиделки, а не лекции.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Золотарев

И что там я должен увидеть?

Ответить
2
Развернуть ветку
Кас Ралис

"Пошлость, звенящая пошлость!"
Чет вспомнилось xD

Ответить
12
Развернуть ветку
Death of a flat world

Ждем System Shock 3 с рейтингом PG-13!=Ъ

Ответить
8
Развернуть ветку
Мутный корабль

Уорена чет совсем понесло в этом обсуждение, Пичфорд молодец что быстренько вразумил старика.

Ответить
5
Развернуть ветку
Oleg Ryazanov

Скукота... Жду, "мой сын кинул нашего попугая в соседскую свинью, из за игр"

Ответить
5
Развернуть ветку
Антон Прошин

Чет ожидал увидеть Postal 2 и Hatred

Ответить
4
Развернуть ветку
Андрей Зонтович

(Но я всё же считаю, что подобные кадры вредят нашему имиджу в глазах общественности и политиков.)
А ещё я считаю, что вся та херня/несправедливость/жесть, что творится на планете Земля вредят имиджу человечества. Давайте просто сделаем вид, что всего этого нет и... все проблемы пропадут сами собой.

Ответить
4
Развернуть ветку
Key Don

В видосе есть даже фаллаут, но нету хатреда. Очевидно выбирали нарезку непрофессионалы.

Ответить
2
Развернуть ветку
g varg

Ты думаешь там так много калл оф дути просто так?

Ответить
1
Развернуть ветку
Key Don

А есть игра где жестоко расправляются с теми, кто плохо подбирает ролики?

Ответить
0
Развернуть ветку
g varg

Дело в том что ролик подобран очень хорошо. Специально берут за причинное место самые кассовые игры чтобы те (издатели) бежали на поклон оправдываться и каяться перед камерами на всю страну. Какой смысл впихивать туда Хейтред, если создатели сидят в Польше и им на все это насрать? Если из ролика убрать Снайпер Элит и добавить туда Мортал Комбат (Ворнер Бразерс) будет вообще идеально.

Ответить
2
Развернуть ветку
Key Don

Ммм...вот как все тонко. Лойс за глубину, но слишком уж натянутая теория.

Ответить
0
Развернуть ветку
g varg

Это традиционный американский сериал, когда надо изобразить бурную деятельность из-за больного мозоля под названием "свободная продажа оружия". Не можем решить эту проблему — давайте попинаем что-то беззащитное типа игр. Уже десять лет назад травили игры, в особенности Рокстар (Тейк-Ту). Это просто новый цикл пошел и сразу против всех крупных рыб.

Ответить
1
Развернуть ветку
Key Don

Да вы просто нарываетесь на лайки. Было и есть такое, да. Немного натянуто, но и проект об обезначиливании карт мир на кассе мне тоже казался невинным, как и узаконивание киберспорта, пока не пришлось копать глубже.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Гриценко

Совсем дедуля ту-ту

Ответить
2
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
HiroariTillWhen

Вот бы кто смонтировал кадры из войн, которые вели США на Ближнем Востоке и показал Белому Дому настоящее насилие, которым они сами занимаются :^)

А во втором фоллаче можно давать детям гранаты без чеки.

Ответить
1
Развернуть ветку
Anton Gostev

А еще в этих играх есть возможность не убивать людей (или детей).
Из людей рисуют безмозглых животных, готовых насиловать и убивать лишь из-за факта наличия такой возможности.
Я в фифу как-то играл, мало того, что мне не захотелось податься в футболисты (или вообще пойти на улицу мяч гонять), но и мои навыки владения мячом никак от этого не изменились. Но вот если мне по комплюктору покажут, как пуля через череп пролетает в замедленной съемке, тут, само собой, почему-то другое дело должно быть, и мне должно захотеться пойти на улицу убивать людей. Странно, что люди из индустрии на это могут так отреагировать.

Ответить
1
Развернуть ветку
Tim Seyfelmliukov

Тут уже кто-нибудь предложил сделать точно такую же нарезку со сценами жестокости из кино?

Ответить
1
Развернуть ветку
Ярослав Голубев

Запретный плод сладок. А в убийстве нпс нет ничего увлекательного и запретного. Если можно убивать детей нпс - игрок наоборот увидит - что данный процесс рутинен и не интересен , как итог никакого вожделения с мечтой о запретном с целью убить кого либо не возникнет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Стрелкин

В настоящее время Спектор руководит разработкой System Shock 3
Я так понимаю, что в SS3 уже не будет убийств, не будет жестокости, не будет огнестрела и вообще игра будет про мужиков, думающих что они розовые пони, стреляющие шишками и бегающие по радуге. В VR.
Белый дом должен одобрить.

Ответить
1
Развернуть ветку
Мутный корабль

Да этот мудак просто пиарится.

Ответить
–6
Развернуть ветку
Виктор Конюхов

Это был сарказм, да?

Ответить
0
Развернуть ветку
Мутный корабль

Нет. Этот. Мудак. Просто. Напоминает. О себе.
Потому что в здравом рассудке такую херню человек из деймдева ляпнуть не может.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Мутный корабль
Ответить
0
Развернуть ветку
Мутный корабль

Каждому, кто связан с этими играми, должно быть стыдно за себя. Вы нам навредили.

А в чём он, собственно, не прав ? Если сравнить вклад и качество игр Уоррена и с другой стороны поставить CoD, Sniper Elite и Fallout 4 (еще более яркий пример) - то и правда, разработчикам должно быть стыдно. Навредили и нам и геймерам. Хотя SE здесь не то чтобы прям выделяется своей трэшностью, но вы поняли. По-моему всё закономерно ^_^
p.s. Только TES и NWO не трогайте, они крутые.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Евгений Мельников

Очень странно, что он подвергся пропаганде, да и нарезка для знающих людей довольно абсурдная, ибо в большинстве своем там есть выбор, а вот на монтажников я бы подал в суд__) у кого кого, а у разработчиков есть полное право и возможности

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaly Petkevich

Ой всё! Хайп с домогательствами уже не в тренде, потому нужно что-то новое придумать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Лимонов

Как раз игры помогают пар выпустить, а заодно посмотреть на то, что в реальной жизни наказуемо уголовно - всё лучше чем утолять любопытство лично)

Ответить
0
Развернуть ветку
Эдуард Фаттахов

Не особо люблю расчлененку, но в Фолаче она не вызывает отторжения (и кто там вообще заставляет отстреливать мирных?). Катсцены в колде тоже не вызывают вопросы, протагонисты в каком-либо жесткаче вообще редко участвуют. Почему такое должно развивать жестокость - хз.
А вот другие примеры действительно спорные.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Читать все 133 комментария
{"hash":"29039663","params":{"id":"dtfru","service":1,"title":"\u041a\u0430\u043a \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u0441\u0432\u043e\u044e \u0438\u0433\u0440\u0443 \u0437\u0430\u043c\u0435\u0442\u043d\u0435\u0439","isLegacy":true}}