Офтоп Baileys
3 808

Проблемы «Войны Бесконечности». Часть 2. Танос

Танос, инвалиды, старые мемасики, минуса и конечно же спойлеры.

В закладки

Это второй пост о проблемах «Войны Бесконечности», на которые я, даже будучи фанатом, не могу закрыть глаза. Первая часть была о проблеме отображение смерти в комиксных и около-комиксных медиа и почему новый фильм Marvel Studios снова её поднимает.

В этот раз погорим о проблемах вокруг центрального персонажа фильма — Таноса.

Мотивы Таноса. Они просто глупые.

Танос собирает Камни Бесконечности, чтобы с их помощью сократить население вдвое. По его мнению, это должно решить проблему перенаселение и нехватки ресурсов.

Но ведь в природе уже существуют механизмы саморегуляции. Например, модель демографического перехода, которая показывает, что со снижением смертности снижается и рождаемость.

Мальтузианство, которое исповедует Танос, это теория 18 века и она уже давно считается неверной. Например, о неактуальности этой теории в современном мире указывает политолог Екатерина Шульман.

Каменный век закончился не потому, что камни кончились…

один из чужих коллег в одной из арабских стран
бывший министр нефти

Так же про ошибочность взглядов Таноса написал журналист Forbes Джей-Ви Чамари.

Как верно заметил один из читателей DTF, ни в одном фильме до этого нам до этого вообще ни разу не показывали, что где-то есть нехватка ресурсов. Наоборот, мы видели разные цивилизации в относительном благоденствии.

Кроме того, метод Таноса не учитывает виды, которые уже находятся на стадии вымирания. Им сокращение популяции точно не принесёт пользы.

Да, даже если бы взгляды Таноса были верными, то это только бы отсрочивало проблему, а не решало её. Потому что популяция Вселенной рано или поздно восстановилась бы и массовую чистку пришлось бы устраивать заново.

Почему бы просто не создать ресурсы?

Судя по статье в TJournal, этот вопрос задал себе не только я, но и другие зрители. Я рад этому факту.

Если персонаж весь фильм жалуется, что во Вселенной не хватает ресурсов, то получив возможность менять реальность по своему желанию, логично предположить, что он создаст дополнительные ресурсы, а не уничтожит половину населения.

Если главный злодей «Кинематографической вселенной Marvel» не может додуматься до такой простой мысли, то может Marvel стоит снова больше сотрудничать с Джонатаном Хикманом? Просто у него до этого додумывались даже второстепенные злодеи:

Рид Ричардс из параллельной Вселенной избавил свой мир от голода. Я, как украинец, выражаю свой респект, а Таносу «Сталину Бесконечности» — нет. Fantastic Four #571

Лучше всего использование Таносом Камней Бесконечности сможет прокомментировать только Танос из комиксов:

Я пользовался ими как молотком, когда на самом деле, они — скальпель хирурга.

А что, если Камни Бесконечности не могут создавать ресурсы?

Но они могут переносить их. С их помощью можно сделать пустыни вновь плодовитыми, а океаны — фиолетовыми, и всё в таком духе.

На самом деле, как-то сюжетно обосновать этот ход действительно можно. [об этом ниже]

Но сценаристы фильма этого не сделали.

В итоге, Танос даже не пытается использовать перчатку по другому.

Поэтому я совсем не понимаю людей, которые после этого говорят, что Танос вышел «не плоским» и «не злым, потому что он злой».

Как раз таки наоборот: Танос делает зло, потому что сценаристу нужен злодей. Для сравнения, даже пресный Кецилий из «Доктора Стренджа» делал зло, чтобы победить смерть. Хоть он был и не прав, но само желание победить смерть, более понятное и очевидное, чем желание устроить геноцид.

Почему «Война Бесконечности» это не фильм о Таносе

В прошлом посте, я жаловался, что мне сложно воспринимать новых «Мстителей» как полноценный фильм, потому что линия самих Мстителей (и Стражей Галактики) обрывается по середине. Если воспринимать «Войну Бесконечности» как историю о Таносе, проблема будет такой же, но уже с другой стороны — нам не дают начало истории персонажа.

Спустя 6 лет с появление Таноса в первых «Мстителях» мы по-прежнему знаем о нём довольно мало. Просто потому, что Marvel решило запихать предысторию персонажа в отдельную книгу, которая ещё не вышла, но не в фильм.

И очень зря. Потому что Marvel лишили меня, как зрителя, опыта сопереживания.

Взгляды Таноса бы так и остались архаичными, но если бы был полноценный сюжетный акт, который бы показывал как они появились, — история стало бы целостной.

Но ведь Танос говорит, что у него раньше была цивилизация, а теперь нет!

Да, но это не сюжетный акт. Бен Кеноби в «Новой Надежде» тоже говорит, что знал отца Люка, но не надо объяснять, что былые приключение Оби-Вана и Энакина это не сюжетный акт фильма, а Кеноби не его центральный персонаж.

То, что на Титане произошла какая-то трагедия нам мало о чем говорит, даже наоборот вызывает больше вопросов:

  • А как это произошло?
  • Действительно ли причина в нехватке ресурсов и перенаселение или это всего лишь следствие какой-то катастрофы?
  • Что если Танос погубил свою цивилизацию? Подобные умения у него есть.
  • А почему рождаемость просто не снижалась, как это происходит сейчас в развитых странах?
  • А была нехватка ресурсов и вся цивилизация вымерла, то как Танос выжил?
  • А как он тогда улетел с планеты? (да, я знаю, что Титан это спутник)
  • А почему другие не улетели?
  • А кто-то ещё мог улететь, то как вообще появилась нехватка ресурсов?

«Война Бесконечности» не чувствуется как полноценный фильм. Скорее как две незаконченные истории слепили в одну:

Но ведь эти сюжеты дополняют друг друга и поэтому это полноценный фильм!

Если вы действительно так считаете, то я подготовил картинки, чтобы показать вашу неправоту:

Им следовало бы взять всё лучшее от комиксов

Я не хочу сводить всё к банальному «к̶н̶и̶г̶а комикс лучше», но мотивы Таноса там и вправду более понятны.

В них Смерть дала Таносу задания уничтожить половину жизни во Вселенной. Камни Бесконечности ему нужны, якобы чтобы исполнить это поручение быстрее и эффективнее. Но на самом деле, он хочет стать достойным руки и сердца своей Госпожи. [надо не забыть вставить сюда БДСМ шутку]

Счастливая (нет) семейная пара

В конце своего пути, Танос становится даже могущественнее Смерти. И тут, проявляется весь трагизм всемогущества. Он может заставить её себя полюбить, но эта любовь не будет искренней.

Танос осознает, что всемогущество приносит одиночество. The Thanos Quest #2

Я понимаю, почему эту историю не перенесли на экран:

  • Во-первых, эзотерика Джима Старлина слишком сложна для переноса в YOBA блокбастер.
  • Во-вторых, использовать femme fatale, а уж тем более возводить её в ранг основных аспектов Вселенной, слишком рискованный шаг для Disney. Их и так довольно часто обвиняют в «пропаганде патриархата» или в простом использовании стереотипов. А Marvel Studios уже получили репутационный удар из-за слатшейминга Черной Вдовы от Джереми Реннера. [Кстати, может поэтому его нет в «Войне Бесконечности» 😂 ]

Но тем не менее, в историях Стралина есть важная часть, которую стоило бы перенести в фильм — Танос в них чувствуется как персонаж мифов.

В серии 2005 году Джейсон Ааарон пробовал осовременить образ Безумного Титана, намекая на то, что Смерть всего лишь плод его воображение.

Отец Таноса, человек науки, говорит, что в помещении находиться только он и сын. Thanos Rising #5

Но даже в этой истории достаточно есть определенные элементов мифотворчества:

  • Танос изобретает понятие убийства на Титане.
  • Танос уникален, он не похож на других обитателей Титана, да и вообще на других обитателей Вселенной. Все дети от представителей различных рас похожи на матерей, но не на него.
  • Смерть поручает убить ему всех своих отпрысков

Делаем простой вывод:

Танос естественен, когда он чувствуется как персонаж мифа.

Не даром, даже самая лучшая сцена в «Войне Бесконечности» — это когда Танос жертвует Гаморой, чтобы получить Камень Души.

Если мотив Таноса уничтожить половину население в фильме выглядит глупым, потому его пытались обосновать рациональностью, но при этом он противоречит современной науке, то момент с хранилищем выглядит наоборот иррационально, но от этого не становится хуже.

Нам не объясняют, как хранилище Камня Души вынуждает играть Таноса на своих правилах, хотя в этот момент у него уже есть сила нескольких Камней Бесконечности. И даже Красный Череп в этой цене выглядит как проводник в загробный мир, что только подчеркивает мистичность происходящего.

Сделайте Таноса «вынужденным злом»

Свой первый комикс с Таносом я прочитал так давно, что это было даже не с помощью Интернета, а с помощью школьной библиотеки. Это был пятый выпуск Marvel: The End все того же Старлина.

Несмотря на то, что это было почти завершение истории и я мало, что понимал из этого выпуска, меня подкупил один момент. В нём Танос уже обрел мощь Сердца Вселенной (очередной артефакт Всемогущества) и благодаря нему начал замечать изъяны в ткани мироздания.

Танос обнаруживает астральный рак.

В конечном итоге, после разных попыток воздействия Танос понимает, что единственный выход — это уничтожить Вселенную и создать заново.

Представьте, если бы что-то подобное произошло в «Войне Бексонечности»:

Танос получает все Камни. Затем белый экран или несколько сцен, как Танос помогает с помощью Камней в разных уголках Вселенной. Но затем, закадровый голос Таноса говорит, что частое воздействие Камней разрушает ткань мироздания и что самый оптимальный выход это вернуться назад во времени и сократить население вдвое.

Да, журналисты Forbes по прежнему бы писали, что у современной науки на это другой взгляд, но все равно этот подход лучше того, что имеем сейчас.

Во-первых, такой концепцией сценаристы бы наложили вето на слишком частое использование Камней. А во-вторых, Танос бы оказался в той же самой точке, но пришел бы он к ней не потому, что он бездумный фанатик своих идей, а с помощью опыта. И зритель бы пришел вместе с ним.

Вообще, историю можно даже повернуть на 180 градусов: пусть Танос весь фильм собирает камни, желая воскресить свою цивилизацию, но в конце не только бы не достиг своей цели, но и был вынужден совершить ещё большое зло. Вышло бы этакое переосмысление мифа про ящик Пандоры и ещё одно подтверждение того, что с большой силой приходит большая ответственность.

Удивительно, но «Гуррен-Лаганн» 10 лет назад обошел грабли, на которые наступила «Война Бесконечности»

Touch the untouchable. Break the unbreakable. Row! Row! Fight the power!

В второй половине аниме-сериала Tengen Toppa Gurren Lagann основной конфликт очень похожий на таковой конфликт в «Войне Бесконечности».

Раса Антиспиральщиков стремится уничтожить спиральные цивилизации (в том числе и человечество), потому что развитие спиральной формы жизни может привести Вселенную к коллапсу.

При этом антагонист чувствуется именно как «необходимое зло», потому что зрителя плавно подводили к этому конфликту. Главный герой в рекордно короткий срок перешел от жизни под землей до покорения небес. А сама «спиральная энергия» щедро вознаграждает тех, кто стремится сломать новые и новые барьеры.

Всё это заставляет зрителя спрашивать: «А на правильной ли стороне герои?» И было бы хорошо, если бы «Война Бексконечности» делала бы то же самое.

Ну и к тому же, битвы в «Гуррен-Лаггане» самые эпичные битвы 😍

#мстители #мнение

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Baileys", "author_type": "self", "tags": ["\u043c\u0441\u0442\u0438\u0442\u0435\u043b\u0438","\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435"], "comments": 87, "likes": 29, "favorites": 23, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 19315, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Fri, 04 May 2018 19:56:38 +0300" }
{ "id": 19315, "author_id": 3495, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/19315\/get","add":"\/comments\/19315\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/19315"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64955, "possessions": [] }

87 комментариев 87 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
11

Ну, в общем, таки да. Все эти россказни о том, что Танос самый лучший злодей киновселенной Марвел, они только от того, что остальные злодеи были ещё примитивнее.

Да, у него есть мотивация и благородные побуждения, но он же тупой.

С тоской вспоминаю об Озимандии.

Ответить
16

Кстати да, что-то мы о нём забыли...

Ответить
8

Зачем тревожить озимандиаса. Можно взять тех же тёмных эльфов и малекита из тора2. Они хотели уничтожить свет во вселенной, чтобы вернуться домой, во тьму откуда они пришли. Марвеловские иудеи, которых малекит-моисей водил несколько тысяч лет по вселенной, пока тор их не перебил. Грустная история всё-таки.
Или эго из стражей2. Миллионы лет в одиночестве, потом попытка создать себе подобных и в итоге родной сын убил.
На фоне таноса с его перенаселением ( реально безумный титан, сам придумал проблему, сам хочет решить) малекит и эго становятся даже нормальными злодеями

Ответить
2

Реализация никакая. Дали ли нам эти фильмы хоть раз усомниться в правоте героев? В том, что антагонисты - мудаки? Если второго Тора я просто не запомнил, то негодование после стражей галактики помню хорошо. Эго в первой половине фильма кажется интересным, сложным персонажем, и я сидел и думал "только бы его не слили в злодея". Что получилось в итоге? Его слили в злодея, придав его действиям извращённую логику "зохапать всю вселенную". И ладно, чего от одиночества не придумаешь - но зачем было его выпиливать насовсем? Дали бы ему шанс на развитие в следующих частях, хотя бы в виде клиффхэнгера. Впрочем, я не Джеймс Ганн и не Кевин Файги, чтобы за них решать - просто вторые стражи в итоге ничего не оставили о себе на память - ни конфликта героям, ни пищи для ума зрителям. Просто "прикольное кинцо 2"

Ответить
0

даже Катализатор на фоне Таноса логичен

Ответить
0

Нет. Катализатор говно даже на фоне Таноса. Танос хотя бы внешне убедительный и харизматичный.

Ответить
0

Озимандия не то что бы злодей.

Ответить
0

Но именно из-за него весь конфликт, он оказывается антагонистом истории - только с которым вопреки клише нет смысла сражаться - всё позади.

Ответить
3

Не всё позади. Дневник Роршаха может всё испортить. При этом можно сколько угодно спорить, что Озимандия не имел права так поступать даже перед угрозой полного самоуничтожения человечества — история не имеет сослагательного наклонения, умерших уже не вернёшь.

Озимандия распорядился судьбой миллионов, а Роршах сделал их смерть напрасной и поставил под угрозу миллиарды. Кто тут больший злодей, тот ещё вопрос.

И вот именно этот конфликт делает «Хранителей» одной из лучших историй в принципе, с одним из самых неоднозначных злодеев. Который попытался помочь человечеству как мог — поспособствовал появлению дешёвого источника энергии и объединил перед общим врагом. А у Таноса, обладавшего поистине безграничной мощью, более чем на тупое убийство мозгов не хватило.

Ответить
2

Я в и не спорю. Танос и Озимандия по мотивам дальние родственники, но Озимандия решает проблему войны и не только, а Танос хочет, цитируя Эдди Мерфи, "ПОЛОВИНУ" ради взятой с потолка теории:)
А своим сообщением я хотел сказать (но не дописал) что Озимандия антагонист, но не злодей, и этим прекрасен. Танос просто современный злодей - чувак, который почему-то решил, что лучший способ спасти всех от гибели - убить всех самому. Он мотивирован лучше Альтрона, который залез в интернет и решил, что нахер людей, но это всего лишь личный рекорд серии фильмов.

Ответить
0

Напрямую нет, но концовка открытая. Велика вероятность, что Роршарх победил гласностью.
По крайней мере такое развитие событий приняли для Doomsday Clock

Ответить
9

Лол, ну точно. Все кричат глупых мотивах... Посмотрите на реальный мир. В мире куча мошенников, куча политиков которые делают только хуже, куча религиозных войн и куча всякой глупой фигни. Почему это существует. Автор?

Как только это все прекратиться может тогда и фильмы станут другими?

Ответить
5

Автор ответил сдержанно, поэтому объясняю я.

Любое нелогичное и тупое говно можно списать на правду жизни. Но мы имеем дело с историей, поэтому и требования соответствующие. Хорошая история - интересная история. Всегда. Особенно если мы говорим о шоу про фонтаны спецэффектов: прятаться за реализм любой скучной идиотии оно просто не может себе позволить. Такая история должна не воспроизводить реальность, а обрабатывать. Делать поправки на наши ожидания, чтобы оставаться интересной. Ведь быть интересной - её главная задача.

Тебе интересно смотреть историю, которая вращается вокруг наглухо отбитого дегенерата с мотивацией уровня опереточного злодея? Вот и мне не интересно. Это промах фильма. У него есть достоинства, которые компенсируют этот промах, но сам промах остаётся на месте и никакой реальностью его не оправдать.

Да, толковая мотивация не сделала бы Таноса реалистичнее. Она бы сделала его интереснее. А с ним и весь фильм.

Ответить
0

А смысл кричать о не логичности истории когда есть примеры таких нелогичных ситуаций. Такое может быть. Захотел истребить -- истребил потому что захотел. Что не так то?

Для него это логично. Вы можете не принимать этого.

Ответить
0

С того, что это делает фильм скучнее, чем он мог бы быть.

Ответить
0

Назовите мне любой фильм и я скажу что он нелогичный, потому что с моей точки зрения можно было бы сделать по другому. И он будет в этом случае скучный.

Ответить
0

С другой стороны, есть более интересные и менее интересные персонажи. Если ты не видишь разницу между опереточным злодеем и сложным злодеем с продуманной мотивацией, которую можно разделять, дело твоё. Тогда и продолжать разговор нет смысла.

Ответить
3

В целом, я тоже сторонник того, чтобы не докапываться до нелогичных персонажей, когда сам живешь в мире населенным нелогичными людьми.
Но тогда нужно было делать полноценную подводку к этим взглядам, а не то, что сейчас. Особенно, если расценивать Таноса как центрального персонажа фильма.

Ответить
0

Никто не сравнил Таноса со злодеем из Хранителей.
Здесь та же история, миллионы, ради миллиардов. Спорная тема, вопрос в том, с чего он взял, что вселенной это необходимо, может разные планеты, все-таки находятся на разных стадиях развития, почему ему не все равно на вселенную. А главное, ПОЧЕМУ он выбрал именно этот момент, и когда он планировал повторять процедуру.
Что же касается умника из хранителей, он сумел предотвратить ядерную угрозу, за несколько часов до апокалипсиса, он был прижат к стенке, он подгадал момент, уничтожить часть населения, ради остальных.
Мотив схож, методы схожи, необходимость? ну это смешно

Ответить
0

у Оззи миллионы ради миллиардов, у Таноса половина ради половины.

Ответить
5

Проблема этого текста и других ораторов в том, что вы говорите о Земле и землянах, а Танос думает обо всей Вселенной. Он должен по каждой планете бродить и перчаткой землю пахать или в чем идея?

Давайте я поставлю вопрос правильно, если это никто не может сделать:
Где в фильме говорят, что с помощью перчатки бесконечности можно щелкнуть пальцами и все расы во Вселенной (подчеркнуть) будут счастливы и никто не уйдет обиженным?

Теория Таноса (убей половину, чтобы остальные жили счастливо) - это факт, который он проворачивал бродя от одной планеты к другой. Если уж спорите с чем-то, то не с мотивацией Таноса, а с этим фактом (типа, такого не может быть и т.д.).

P.S. И ещё кое-что, зачем вы вообще используете математику реального мира для опровержения чего-то из придуманного мира? Почему не придираетесь к Старку, который в соло создает вообще всё? Броня Тони Старка вас не смущает? Паутина паука - тоже норм? Чего вы зацепились именно за Таноса?

Ответить
2

что вы говорите о Земле и землянах, а Танос думает обо всей Вселенной.

Ну представленные зрителю другие расы освоили межпланетные перелеты. В их контексте говорить об истощении еще более неуместно
Где в фильме говорят, что с помощью перчатки бесконечности можно щелкнуть пальцами и все расы во Вселенной (подчеркнуть) будут счастливы и никто не уйдет обиженным?

Где говорится, что она этого не может?
Теория Таноса (убей половину, чтобы остальные жили счастливо) - это факт, который он проворачивал бродя от одной планеты к другой.

У вас какое-то неправильное толкование слова факт. Сталин тоже думал, что массовые расстрелы сделают совок счастливым. Но были ли жители совка счастливы? Не факт
Чего вы зацепились именно за Таноса?

Меня ещё смущает как Ваканда в изоляции стала развитой страной.
Остальное смущает только если они не противоречат установленным ранее правилам

Ответить
6

В их контексте говорить об истощении еще более неуместно

Уместно, речь о Вселенной в целом. Ресурсов всей Вселенной на всех не хватит. При чем тут перелеты?

Где говорится, что она этого не может?

Славная логика. Где говорится, что Тони Старк не воскресший Иисус, способный убить Таноса одним ударом после секретного обряда (организации косплей феста по Гарри Поттеру для геев)? Вот чтобы в такой абсурд не скатываться, давайте отталкиваться от того, что показано в фильмах, а не от обратного.

Сталин тоже думал, что массовые расстрелы сделают совок счастливым

Во-первых, откуда вы знаете, что думал Сталин? Во-вторых, при чем тут Сталин? В-третьих, во скольких государствах Сталин это практиковал перед СССР, чтобы так думать?

Меня ещё смущает как Ваканда в изоляции стала развитой страной

У них залежи самого дорогого металла. Что противоречит ранее установленным правилам в мотивации Таноса?

Ответить
3

Уместно, речь о Вселенной в целом. Ресурсов всей Вселенной на всех не хватит. При чем тут перелеты?

А он исследовал Вселенную до конца, чтобы заявлять что не хватит?
Вот чтобы в такой абсурд не скатываться, давайте отталкиваться от того, что показано в фильмах, а не от обратного.

Так не вопрос. Покажите в фильмах ограничение перчатки, о чем я кстати писал в посте.
Пока что «Вот это она может, а это не может, потому что сценарист про другие возможности не подумал»
откуда вы знаете, что думал Сталин?

Я смотрю у вас плохо с аналогиями
Что противоречит ранее установленным правилам в мотивации Таноса?

Вы спрашивали, что меня смущает ещё в других фильмах, я ответил)

Ответить
0

А он исследовал Вселенную до конца, чтобы заявлять что не хватит?

Без понятия. Не я писал сценарий.

Покажите в фильмах ограничение перчатки, о чем я кстати писал в посте.

Вы опять отталкиваетесь от того, чего в фильмах не показали. Вернитесь к примеру о фесте по Гарри Поттеру.

Я смотрю у вас плохо с аналогиями

Между Таносом и Сталином мало общего, но дело даже не в этом. А в том, что сравнивать тирана из реальной жизни с персонажем MU не лучшая идея.

Вы спрашивали, что меня смущает ещё в других фильмах, я ответил

То есть, раннее установленные правила мотивация Таноса не нарушает?

Ответить
4

Без понятия. Не я писал сценарий.

Я тоже нет. Именно поэтому у меня возникают вопросы
Вы опять отталкиваетесь от того, чего в фильмах не показали.

Исходя из того, что показывали в фильме для меня не очевиден преимущество деление на два, над другими возможностями камней, что уже показали.
Точно так же для меня не очевидна необходимость деления, ибо она основывается на словах.
То есть, раннее установленные правила мотивация Таноса не нарушает?

Ну кстати, я уже несколько лет воспринимаю Гамору как последнюю в своем роде, а тут на тебе

Ответить
2

Ну кстати, я уже несколько лет воспринимаю Гамору как последнюю в своем роде

Ну это да, не стоило им надписями разбрасываться.

Именно поэтому у меня возникают вопросы

Одно дело вопросы, другое дело обвинение в несостоятельности плана.

над другими возможностями камней, что уже показали

Какими например?

что показывали в фильме для меня не очевиден преимущество деление на два

Ну а принцип функционирования реактора Тони Старка для вас очевиден?

Пока что единственный здравый довод - это "почему Танос делит на два, а не на три/четыре/миллион", но это уже какие-то бессмысленные придирки.

Я пока не вижу ни одного аргумента, который нельзя списать на "условности вселенной". Сейчас всё сводится к тому, что авторы фильма недостаточно копали - непонятно, что умеет перчатка.

Если в следующем фильме Старк, Тор или Енот наденут перчатку, оживят всех и создадут неисчерпаемый источник пищи/энергии/качественных сценариев по звездным воинам, то да. Вы будете правы. Танос станет слитым злодеем

Но сейчас-то какие вопросы? Ничего непонятно? - справедливо. Но с мотивацией-то всё ок. Потому что если Танос не прав, то почему никто не пытается это оспорить?
Почему Старк не ворвется и не скажет: "Друг, ты ошибся в расчетах! Смотри, вот я посчитал, всем хватит ресурсов". Или Гамора не скажет: "Бать, ты поехал что ли? Что значит моя страна процветает? Я, вообще-то, последняя из своего рода".

Ответить
0

Металл, которым они не торговали, следовательно не получали никакой выгоды от владения им.

Ответить
0

Не смотрел фильм, но в комиксах торговали:
Т'Чака скрывает свою страну от внешнего мира. Он продает мизерное количество ценного вибраниума, и исподтишка посылает лучших ученых страны для обучения за рубежом, соответственно превращая Ваканду в одну из самых технологически продвинутых стран

Ответить
3

Меня несколько напрягают уже кулстори про то, что перчатка не может даже наделать ресурсов.
Где только не заявили, что она устраивает мощнейший реалити варп, а учитывая что та смогла задоджить Вечность и другие абстракции, крутые артефакты вроде нуллификатора, которыми мультиверс можно снести, я вообще не пониманию сомнений в её мощи.

Ответить
–1

перчатка из комиксов != перчатке из фильмов

Ответить
1

Перчаткой из комиксов можно было бы нормально обосновать тот ход событий, как предложил Бейлис (или Бейлей[с])

Ответить
–1

Может и можно было бы, но это всё равно разное.

P.S. В комиксах, когда Танос перчаткой завладел, его тоже чуть молотком не убили?

Ответить
0

". Сталин тоже думал, что массовые расстрелы сделают совок счастливым. "
где он это сказал? не надо манипуляций

Ответить
1

У вас какое-то слишком буквальное понимание аналогий)

Ответить
1

В плане Таноса изначально нету смысла, придётся бинарно уничтожать все живое, пока не останется ресурсов только на самого Таноса.
Это если из логики самого фильма.

При том если уничтожения правда рандомные, как он заявлял, и он бы в конце уничтожил бы самого себя это хоть как-то бы сделало его не таким однобоким.

Ответить
0

Да нет, не придется. Он говорит, что хватит уничтожения половины Вселенной.Без понятия, откуда он это знает, но никто из персонажей не оспаривает, поэтому и я не буду. Не вижу однобокости.

Ответить
0

По-моему, если бы никто из персонажей этого не оспаривал, то и конфликта бы не было

Ответить
1

Я с вами общаюсь второй день и вижу очень большую проблему с путаницей понятий. Конфликт и спор - это разные вещи. Конфликт - это противоречие (целей, интересов), спор - это как разговор, в процессе которого существа пытаются доказать свою точку зрения.

Танос хочет уничтожить пол Вселенной, герои не хотят этого допустить - это конфликт. Танос объясняет причины, герои молчат - это не оспаривание. В чем проблема?

Ответить
0

Ну я не помню у них дебатов по этому поводу. Но обычно я не готов сражаться, а тем более потенциально умирать за идеи в правильности которых я сомневаюсь

Ответить
0

Не готов сражаться и умирать, но готов просто умирать или как? У мстителей выбор - сражаться или умереть, при чем тут какие-то идеи?

Ответить
0

Ну я так понимаю рандомная чистка Таноса должна затронуть и читаури и Черный Орден.
Вот они действительно с ним согласны и готовы умереть за него.
У мстителей выбор - сражаться или умереть, при чем тут какие-то идеи?

Значит они считают, что существующий до этого статус кво лучше

Ответить
1

Да, так и есть. Я же говорил о том, почему Таносу никто не приведет расчеты или не скажет, что он не прав, что Вселенная нормально без геноцида будет жить.

Ладно, я понял, что вам неинтересно доказывать свою позицию, вам интереснее за неё держаться. Не буду отвлекать.

Ответить
4

Я кстати не придумал, как довести эту шутку до конца

Ответить
2

Простите, но статья какая-то каша. Отсылки, научные теории, сравнение с комиксом и т.д. Так и не понял, почему мотивацию Таноса нельзя просто принять. Зачем пытаться доказать, что Танос неправ, когда столько неизвестных? И уж точно нас к этому противостоянию подводили не один фильм, так что тратить дополнительные минут 20 на предысторию (или снимать "Танос. Начало") не сыграло бы в плюс. Фильм не без косяков, да. Но к Таносу вопросов нет.

Ответить
2

Танос собирает Камни Бесконечности, чтобы с их помощью сократить население вдвое. По его мнению, это должно решить проблему перенаселение и нехватки ресурсов. Но ведь в природе уже существуют механизмы саморегуляции. Например, модель демографического перехода, которая показывает, что со снижением смертности снижается и рождаемость. Мальтузианство, которое исповедует Танос, это теория 18 века и она уже давно считается неверной. Например, о неактуальности этой теории в современном мире указывает политолог Екатерина Шульман.

Кроме того, метод Таноса не учитывает виды, которые уже находятся на стадии вымирания. Им сокращение популяции точно не принесёт пользы. Да, даже если бы взгляды Таноса были верными, то это только бы отсрочивало проблему, а не решало её. Потому что популяция Вселенной рано или поздно восстановилась бы и массовую чистку пришлось бы устраивать заново

Если персонаж весь фильм жалуется, что во Вселенной не хватает ресурсов, то получив возможность менять реальность по своему желанию, логично предположить, что он создаст дополнительные ресурсы, а не уничтожит половину населения. Если главный злодей «Кинематографической вселенной Marvel» не может додуматься до такой простой мысли, то может Marvel стоит снова больше сотрудничать с Джонатаном Хикманом? Просто у него до этого додумывались даже второстепенные злодеи

они (камни) могут переносить их. С их помощью можно сделать пустыни вновь плодовитыми, а океаны — фиолетовыми, и всё в таком духе. На самом деле, как-то сюжетно обосновать этот ход действительно можно.

Да тут достаточно поводов обвинить Таноса из фильма в самом тексте, лол.

Ответить
2

Обвинить в чем? У него была безумная идея - он ее реализовал. У него был свой опыт с гибелью цивилизации - он на него опирался.

Ответить
2

У него был свой опыт

Но не у зрителя же :D

Ответить
0

Думаю, что зрителю не так и сложно представить проблему перенаселения и нехватки ресурсов.

Ответить
1

Да, если он живет в 18 веке)

Ответить

0

ООН тот ещё надежный источник. Они на полном серьёзе считают, что женщины владеют только 1% собственности.
Ну и голодание вызвано не перенаселением, а неэффективной политикой.

Ответить

3

Господи, 10 из 10.

Ответить
0

Когда Танос убил половину представителей расы, к которой принадлежит Гамора, по словам самого Таноса, всё стало процветать на той планете, когда как до геноцида там чуть ли не с голоду все помирали. Вероятно, этим же методом он решил "почистить" всю вселенную.

Ответить
7

Меня по поводу этого дерьмо уже бомбил на ДТФ. Думаю, они достали его из задницы в последней момент. Потому что ещё в Стражах Галактики Гамора была последней выжившей.
Ну и опять таки, вся история опирается на опыт Таноса, который зритель иметь не может. Хорошие истории так не делают

Ответить

1

2018 год

Сперва добейся!

Когда вы уже вымрете

Ответить

1

Так мило, когда аргументом в споре начинает выступать национальность оппонента, при этом ещё и обвинения в неадекватности :)

Ответить

0

сорян за некропост)) перешел сюда из другой новости.
последняя из выживших в своей расе, а не на планете. это несколько разные вещи. +в комиксах танос снес половину планеты, а ворлок снес всю планету. так что и то и то можно считать правильным, но тогда возникают косяки с таймлайном.
да и таких мелких косяков у марвел навалом чуть ли не с первого фильма. потому что пишут разные сценаристы и снимают разные режиссеры.

Ответить
0

Ну в комиксах ориджин слишком сложный для КВМ. Тут Варлока полноценно не показали, не то что Церковь Истины, да ещё и в будущем :)

Надо Infinity War пересмотреть: как понял я и Zhenya Pavlov, Танос сказал, что уничтожил половину расы

Ответить
2

Вот мы народ сидим здесь и обсуждаем как было бы хорошо, если бы сделали так, как было бы здорово и круто и в том же духе.

Давайте просто вспомним, что всем то угодить нельзя. Примем этот факт, так сказать.

Когда создаешь какое-либо произведение, то невозможно просчитать все мелочи и дать единственно идеальный вариант, который понравится всем.

Об этом сказали даже персонажи фильма: из 14 миллионов вариантов развития событий только один выигрышный (читай недостижимый).

А кроме того авторы могли просто "не додуматься" до того, до чего (вот же удивительно) додумался автор данной статьи и ещё множество достопочтенных комментаторов этого ресурса.

Ответить
2

Рид Ричардс из параллельной Вселенной избавил свой мир от голода. Я, как украинец, выражаю свой респект, а Таносу «Сталину Бесконечности» — нет.

Не совсем понятен этот пассаж. А Сталин тут причем?

Ответить
0

На русском более нейтрально, к слову. Впрочем, ничего нового.

Ответить
0

Смешно.

Ответить

0

Сначала «сперва добейся», затем передергивание фактов, а теперь разжигание. Прям комбо

Ответить

0

В итоге, Танос даже не пытается использовать перчатку по другому.

Ну как бы ему перчатка не упала на голову с верху. Он ее сделал именно ради своей цели. Ну, условно, ядерная бомба была сделана раньше АЭС, так как технология исследовалась в интересах армии. Танос тупо убежден в своей правоте и прямо говорит об этом: "Только мне хватило смелости на это".

Ответить
1

Ну это пассаж к тому, что Танос злой, потому что злой)

Ответить
1

Писал же что Танос - ЛОХ...

Ответить
1

Автор льет много воды на свою мельницу. Вы не с сайта про русский рэп? Там редактор из таких, кто считает, что написал бы сценарий любого фильма лучше.
Ну а по теме. Если бы у Таноса была 100% легитимная причина вырезать половину вселенной, то как тогда её решать? Убив Таноса, проблему не решить.
Наколдовать еду? Вы серьезно? У Таноса, черт побери, есть перед глазами даже не один пример, того, что его идеалогия работает.
И давно Рид Ричардс, самый умный человек во вселенной, стал, второстепенным персонажем?

Ответить
0

Вы не с сайта про русский рэп?

Нет
Если бы у Таноса была 100% легитимная причина вырезать половину вселенной, то как тогда её решать?

Так же как в Гуррен Лаггане — отложить
У Таноса, черт побери, есть перед глазами даже не один пример, того, что его идеалогия работает.

У Таноса, но не у зрителя.
И давно Рид Ричардс, самый умный человек во вселенной, стал, второстепенным персонажем?

Да. Точно так же как и любой Рик из Совета Риков по отношению к Рику (C-137)

Ответить
0

Так, так, я записываю. Когда в фильме Армагедон 2 к Земле снова будет лететь метеорит, чтобы уничтожить на ней все живое, правительство просто скажет постаревшему Аффлеку, что они решили эту проблему отложить.
Специально для тех, кто мысленно бурил небеса во время просмотра фильма, напомню. Танос рассказал про родную планету Гаморы, и там все тип топ. Его идеалогия работает. И если кому не хватило и нужно было еще и саму планету в фильме показать, извините. Чтож поделать, без этих 2 секунд фильм действительно проиграл(нет).

Ответить
0

Алё, метеорит это внешнее воздействие, а не прямое истощение ресурсов
Танос рассказал про родную планету Гаморы, и там все тип топ. Его идеалогия работает.

Геноцид...
Всё тип топ...
аааарх

Ответить
0

Относительно Вселенной внутреннее.
аааарх

Убили много людей. Давно. Щас все пучком, да и лучше прежнего. Вот так это примерно и работает)

Ответить
1

Респект за упоминание Гуррен-Лаганна) Вы прям читаете мои мысли: я когда думал про мотивацию Таноса, связанную с решением проблемы перенаселения, тоже подумал про этот сериал. А вообще я думаю, что Марвел стоило начать выстраивать образ Таноса у зрителя постепенно, начиная с предыдущих фильмов, а то в таком масштабном кроссовера естественно не хватило времени для подробного и логичного объяснения его мотивации, хотя возможно это исправят в 4 части)

Ответить
1

Вот я тоже сразу про Гуррен-Лаган подумал с идеей Таноса, но там они дали внятное и короткое обоснование, почему так не смогли в Марвел стало для меня большим вопросом

Ответить
1

Подождите секундочку, вы говорите, что Танос должен был создать ресурсы с помощью перчатки... И зачем тогда смотреть подобный фильм? Прилетает такой-себе дядька, дарит всем вокруг ресурсы 3 часа подряд, пока 50 мстителей танцуют и поют без дела, конец. Так, что ли? Насколько я помню, у него там камни телепорта, времени, силы, души, реальности (иллюзий) и ума. Ни один из указанных НЕ обладает силой мироздания и НЕ способен генерировать ресурсы из неоткуда. И даже если с помощью телепорта перемещать ресурсы вручную с планеты на планету, это займёт всю бесконечность времени в лице одного существа.

Таким образом живые существа начнут ещё хлеще прожирать ресурсы. Иными словами, вместо реального способа альтернативно использовать перчатку вы предлагаете собрать ресурсы во всей вселенной и разделить поровну. Не понимаю, зачем из Таноса-тирана пытаются сделать Таноса-коммуниста.

Этот фильм преследовал три основные идеи.
1) Собрать всех Мстителей в одном месте и срубить бесконечное количество бабла с фанатов вселенной.
2) Показать героя, который бы не смотря ни на что следовал своим целям и идеалам.
3) Забацать кучу убийств, когда все привыкли, что никто и никогда не умирает (DC/Marvel).

А ругать фильм за то, к чему он и так не стремился — можно вечно.

Ответить
–1

реальности (иллюзий)

Почему иллюзий? Это где-то оговорено в фильме? Расщеплял он в конце всех вполне не иллюзорно
И даже если с помощью телепорта перемещать ресурсы вручную с планеты на планету, это займёт всю бесконечность времени в лице одного существа.

Ну мы не знаем какой максимальный объём может перенести Камень Пространства. Да и что такое бесконечность для обладателя камня времени?
Собрать всех Мстителей в одном месте и срубить бесконечное количество бабла с фанатов вселенной.

Для того же был и Земо в Civil War. И между Таносом и Земо, я все-таки выберу Земо. У того хотя бы четкие мотивы мстить есть. А то, что делает Танос это хуибистика

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
Пять простых способов разогнать свой ПК
с помощью соли и чайной ложки
Подписаться на push-уведомления