Оффтоп Денисъ Налетовъ
1 434

Засасывает насмерть. Казалось бы, причем тут игры?

После включения ВОЗ зависимости от компьютерных игр в список расстройств было ожидание, что начнется активное бурление в интернетах, все поделятся минимум на два лагеря и закидают друг друга аргументами. Куда там.

В закладки

На мой взгляд, это событие особых дискуссий и переживаний не породило. Проблема, если она есть, - по-прежнему где-то там и нас не касается.

Это наивный я, жду жарких дискуссий в надежде на то, что люди хотя б задумаются.

Возможно, так вяло всё получилось потому, что само внесение в список еще практически ничего не значит - мало конкретики, еще будет продолжено изучение вопроса, будут собраны новые детали, проведены исследования. Возможно еще и потому, что считать болезнью, собственно, способ развлечь себя без очевидного вреда своему здоровью, и уж тем более здоровью ближних, - это очень хрупкая материя, которая разваливается от пары прямолинейных контр-аргументов. На первый взгляд так оно и есть. И все-таки давайте возьмем и копнем поглубже.

Сразу прикрою тылы: это мое оценочно-диванное суждение и основывается оно не на исследованиях (а они есть?) или статистике (а насколько она способна вообще дать такой ответ?), а скорее на собственном опыте и взглядах. Кстати, в силу этих самых взглядов, о чем позже тоже пойдет речь, большинство наблюдений строю, используя ПК и Steam, как платформы. Хотя на это в целом, как мне кажется, всем по ху, как говорится, кеарс.

Денис открывает глаза

Лето 2010 года. Я в деревне, зашел в гости к соседям, и их малолетний внук (7 - 10 лет, начальная школа) показывает мне свой плей стейшн с четвертой ГТА. Малец молниеносно выбивает чит на геймпаде и получает какой-то вертолет с пулеметами. Радостно устраивает локальный экстерминатус и бесславно сливает его - сбили копы с пистолетами. Все происходит под разговор о том, что вот дома есть другая игра, там "ваще крутяк, можно монстров мочить!". Еще упоминает, что мочат они иногда с папой.

Февраль 2011 года. Я - студент, и у меня скоро сессия. Иногда, чтобы проветрить мозги, рублюсь с приятелем студентом в крутые Tiberium Wars на своем ноутбуке Сони по локальной сети. Часто рублюсь в невероятно стильный Team Fortress 2, зависая преимущественно на одном и том же теплом и ламповом сервере. Новость о том, что где-то в Китае умер 30-летний парень после трехдневной сессии в Варкрафт, я пропускаю мимо ушей, произнося что-то сочуственно-невнятное, что-то вроде "Жеееесть". Практически пропускаю мимо ушей.

Июнь 2013 года. Я уже работаю, в целом все хорошо. Женат, регулярно звоню родителям по скайпу. Заканчиваю второе прохождение Скайрима - часов 100, не меньше. Все так же часто рублюсь во все еще невероятно стильный Team Fortress 2, зависая преимущественно на одном и том же теплом и ламповом сервере (люблю ТФ, не могу, делайте что хотите). И однажды делаю скриншот страницы одной девушки - количество часов, отыгранных ею в ТФ на том же сервере (ничего про нее знаю, только то, что она любила играть за огнеметчика). Причем, скриншот делаю скорее из-за красивой цифры - 6 666. Это по состоянию на 2013 год.

Девушка эта еще играет, правда уже не в ТФ. Тот сервер, к сожалению, уже не такой теплый и ламповый.

Я в ТФ2 не играю с 2013 года. Мой счет - 985 часов.

Все будет хорошо

Когда я искал для этой статьи ссылку на ту новость про бедного китайца, то внезапно нашел далеко не одну такую новость. И не только про китайцев. Да, источники подчас странноваты, но люди умирают и страдают от долгой и затяжной игры - факт, который не игнорирует уже даже ВОЗ. Наверное это всё еще "где-то там, кто-то там", как в новостях про Эболу, когда "давным давно в далекой далекой" (кстати, Р.Джонсон - лох) Африке (кстати, извините) что-то происходит. Вроде жутко, а вроде и нет. Но это игры - они тут, рядом. Дома у каждого.

Смерть за игрой - это, конечно, страшно, но это не самое страшное и остается пока исключением. А что же тогда страшно? Да много чего.

Дам первую наводку: 6 666 часов - 277 суток или, скажем, 416 полноценных 16-часовых дней. 51 час за последние две недели (на тот момент). Больше года в игре, в виртуальном мире. Маловато для мурашек по спине? А если скажу, что тогда той девушке было около 20 лет? Да, это время могло быть потрачено на сон. Или на гулянки. Или на прочий тлен. А могло быть потрачено полезно, например, на свою семью.

Могло бы. Но не было.

Даю вторую наводку. Когда вы последний раз предпочли вечером почитать или сходить в кино, а не включить купленную пусть неделю назад и доигранную еще игру? Именно намеренно предпочли? Именно не относительно новую игру? Игры банально поощряют продолжать процесс игры - (я не побоюсь этого слова) зависимость (не побоялся этого слова) "выгодна" всем. Производителям железа, разработчикам игр, да даже вам - ведь вы так развлекаетесь. Игры зовут возвращаться к ним, они разнообразны сами по себе, они разнообразны в принципе - всем и каждому найдется что-то, что затянет. Засосет, если хотите.

И люди хотят.

Случаи, когда игры окончательно убивают социальные скиллы у застенчивых от природы людей, нередки - лично знаю такие. И не надо про то, что там по скайпу переговоры или чат в игре. Серьезно, вот это вот "я слева, а ты... ДА ОТКУДА?" - это чтоль повышает умение общаться? Желание играть может даже лишить места в университете - и такой пример из жизни у меня есть. Да что далеко ходить - вы подумайте, человек тут на сайте, рассказал, что забил частично на учебу, чтоб в ГТА 5 доиграть. Не, шутки шутками - и благо там что-то с кондесаторами и турбинами было, а если б это были, к примеру, лекции по болезни сердца?

Хорошо, я утрирую. Но будем честны, у многих чешется поиграть в казалось бы совсем отвлеченных ситуациях - на дне рождения, на лекции, в гостях. Это отвлекает и мешает сосредоточиться. Сколько времени я убил на обдумываение тактики в очередной партии в Цивилизации, будучи в дороге на учебу? Вот вот - я ведь даже не играл! Подозреваю, что у многих такое было.

Скажете, ерунда?

Третья наводка - о развитии и эволюции игровых платформ. Скажу тезисно: "Скайрим на Алексе и на Свитче", "Покемон Гоу", "Игровой лэптоп", "Разделы для игр в ЭппСтор и ГуглПлей", "Игры до 100 рублей". Поняли, к чему я клоню? Не поняли? ОНИ. УЖЕ. ВЕЗДЕ. И это еще виртуальную реальность за $100 баксов не подвезли.

Совершенно не смешное видео про дядей и тетей, бегающих за покемоном. А заводы стоят!

И то ли еще будет.

Четвертая наводка - деточки. Поглядите вокруг, на детей соседей, друзей. Поглядите на своих. Как РЕДКО мамы-папы дают детям поиграть в планшет, пока мама готовит или убирает? Как РЕДКО для школьников уже 1-3-го классов покупается приставка? Как РЕДКО школьники сидят в коллах-оф-дюти и баттлфилдах?

Хорошо, может и не так часто, чаще наверное все-таки мультики. Но это не редкость уже, даже наоборот - это поощряется родителями, которые считают, что дети так или иначе к этому придут, должны "учить компьютер и телефон - жизнь такая". И далее по списку. Я невежливо рассмеюсь в лицо тому, кто скажет, что это все нормально (не прям рассмеюсь, а так, фыркну). Нет, не нормально, ибо мало кто следит за разумными границами (делу время, потехе - час, помните?). Представьте, что ребенка нужно отправить спать, а он еще уровень не прошел и ему только одного босса осталось "замочить". Да вы сами замочите и только тогда пойдете, красноглазые вы мои, - что же про ребенка говорить?!

Спорим? Спорим.

Уже чувствую возмущенную ауру - прям хлещет с экрана.

Первый и самый очевидный аргумент - да кто я такой вообще тут возбухать? (Вы победили, поздравляю).

Второй и не менее очевидный аргумент, если первого недостаточно и я еще шевелюсь, - это то, что мол, чем игры хуже кино или книг? Это такое же развлечение! Не смешите мои носки - их нет, сейчас лето! А если чуть серьёзней - сколько умерли от чтения книг? И много ли киноманов умирает, засматриваясь сериалами? Хорошо, я слегка перегибаю палку (хотя и считаю, что это не стоит игнорировать), но будем честны: развлечение развлечению рознь. И если развлечение работает на то, чтоб процесс развлечения не прерывался - это уже повод задуматься. Механика подавляющего большинства игр из топ 100 стима рассчитана на многие часы - будь то мульти- или синглплеер. Я сам в Скайриме 399 часов провел. И еще хочу. А это только одна из 100 моих игр, пусть и самая затягивающая. Я прочел немало книг и журналов, некоторые по два раза, но такой тяги читать и тем более читать каждый день я не испытывал. Не говоря уж про кино - Гарри Поттера я до дыр засмотрел в свое время. И все равно меня только на пару недель хватило, потом не лезло уже.

Третий аргумент - что-то невнятное про курение ;), было недавно на сайте. Предполагаю, что имеется ввиду, что формально зависимость от игр сложно причислить к болезням, да ведь и пьют-курят, а потом до 100 лет доживают. Моя диванная логика тем не менее подсказывает, что не всё то золото, что блестит - вред бывает разный, равно как и здоровье должно быть не только телесное. Почему-то думают часто, что относительно постоянный просмотр разного месилова наподобие Джона Уика на человеке никак не отражается. Вполне себе отражается - порог восприятия жестокости становится всё ниже. Нет, человек не бежит всем морды бить. Просто черствеет и становится жесткосерднее.

Четвертого аргумента не знаю, обычно все после первого побеждают. Если у вас есть какие-то аргументы, то вэлкам - я их охотно разбомблю в комментариях (а может это они меня успокоят).

Действуй, сестра!

Собственно все вышенаписанное лишь мои измышления на тему, это не призыв и не руководство к действию. Я искренне считаю, что это лично дело каждого - нужно вам что-то менять или нет в плане отношения к играм. Но и промолчать не могу.

Например, просто прикиньте свое потраченное за неделю время на игры - на ПК, ПС, на смартфоне (на Икс Бокс не надо, там в пределах погрешности - хихи) и сравните со временем на книги и на кино с сериалами.

Начните переживать, если вы тратите на игры больше чем на книги и кино. Начните сильно переживать, если на книги и кино вы время вообще не тратите. Начните паниковать, если вы тратите все время на игры, кино и книги. Ну или не начинайте, я вам не родитель, чтоб воспитывать - тогда просто имейте ввиду.

И давайте подумаем, что уже можно сделать, пока ВОЗ придумывает специальные таблетки.

Есть такие идеи:

  • Мультиплеер в любом его виде и проявлении - забудьте про него. Мультиплеер - это чернейшая дыра из чернейших дыр от игромира. Это когда в одну и ту же игру, одни и те же люди, на одном и том же сервере, (да что там) на одной и той же карте могут играть КАЖДЫЙ ДЕНЬ. ДЕНЬ ЗА ДНЕМ. МЕСЯЦЫ. Нет, когда-то, конечно, надоест. Но не так скоро, как вы думаете - очень не скоро (ПУБГ, ДОТА тому сферические примеры в вакууме). Я не менял сервер в ТФ2 года три-четыре. Да, слегка менялись люди, но и то, скорее пара новых придет, пара уйдет. Несколько лет на одном и том же сервере - около 1000 часов игры. Давайте, расскажите мне про сериал на 1000 часов (Санта-Барбара и Симпсоны? Ах ты читер!)
  • Ограничьте покупки, в идеале - ограничьте сумму за одну игру. Я сказал себе, что игры дороже 10 евро не беру (не смейтесь, выходящий Монстер Хантер или второй Crew Standard Edition за 59,99 - это мои реалии). И знаете? Мой аккаунт стоит 530 евро - это за 10 лет. Не так уж и много для человека любящего поиграть. Еще можно ограничить себя только покупками из списка желаемого. Знаю, бывает так, что наберут цифрового хлама на распродаже - зачем? Да, глобально пара сотен рублей - но что это даст, кроме растущего списка игр да пары карточек? Лучше уж пару-тройку игр, но так, чтоб точно в них поиграть.
  • Ограничьтесь одной платформой. Это не так сложно, как можно подумать. У меня не было плей стейшн вообще никогда - я не играл в Ласт Оф Ас (это про ту жестокую девочку-лесбиянку) или в Хорайзн Зиро Дан. Я не видел третий Масс Эффект и до сих пор не знаю, чем история закончилась - но что поделать, это уже Юплей, туда не хочу. И ничего страшного, представляете. И кстати, мне хотелось бы поиграть, правда! Но не буду. Я выбрал Стим - добровольно-принудительно, из-за Халф Лайф и доволен как слон - там более чем достаточно игр для меня.
  • Ограничьте дни для игры. Например, не играйте в пятницу. Просто не играйте вообще. Так будет проще, чем ограничить часы на игру в день - все равно не получится. А вот полностью освободить день от игр - это уже лучше, причем вне зависимости от обстоятельств. Например, вы не играете в пятницу, потому что это и так самый занятый день недели. А тут вдруг выпал выходной - и вы все равно не играете. Как-то так это должно работать.
  • Будьте активны в других областях своей жизни. Подумайте о других развлечениях и хобби. Вы толстый, одинокий очкарик? Идите гулять в парк, в лес, в поле. Или купите велик и езжайте кататься. Да хоть просто так.

Есть другие варианты? Мне правда интересно - какие?

Подытожу

Для кого-то больше, для кого-то меньше, но игры - часть нашей жизни. Их много, они интересны, чаще качественны и дешевы.

Однако я вижу, как игры влияют на людей, в том числе и близких. Я вижу, как игры влияют на меня самого. И понимаю, что тенденция скорее есть, чем её нет.

И думаю, что моя попытка нагнать на читателя страху небесполезна, ведь страх - отличный стимул к действию. Главное помнить - всему свое время и во всем нужно знать чувство меры.

{ "author_name": "Денисъ Налетовъ", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 206, "likes": 7, "favorites": 13, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 23025, "is_wide": false }
{ "id": 23025, "author_id": 6269, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/23025\/get","add":"\/comments\/23025\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/23025"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

206 комментариев 206 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...

Василий Пубкин

29

А что если я наслаждаюсь играми, и получаю от них удовольствие?
Что, если я горжусь количеством пройденных и сыгранных игр?
Что, если я считаю игры искусством местами превосходящим на голову "старые" медиа вроде кино, сериалов и книг?
Что, если я скажу что игры существовали всегда с момента развития человека как разумного существа, и игровые модели - едва ли не главный фактор становления нашего сознания?
Что, если игры действительно научили меня многим вещам из самых разных областей, или хотя-бы пробудили к ним интерес, что тоже довольно ценная вещь?

сахар и кондитерские изделия вызывают зависимость и эпидемию ожирения, нужно их запретить потому что я не могу устоять перед тортом, спасите наших детей от конфет!

Ответить

Стас Денисевич

Василий
8

Если игры не довели тебя до инвалидности, ты не заморил из-за них голодом собственного ребёнка, не лишился работы и не умер - всё норм, забей и играй на здоровье, игры это круто.

Ответить

Madzai Sa

Стас
5

не заморил из-за них голодом собственного ребёнка....

А откуда ребёнок у такого человека? Может не надо было и ребенка и жениться? Небось сдался под давлением "что было как у всех". Ну вот и результат.

Ответить

Станислав Петров

Madzai
3

Я бы задался вопросом, а зачем вообще ребёнок, который будет отвлекать от игр, или что еще хуже, занимать твой комп/консоль?

Ответить

Madzai Sa

Станислав
8

Ну это из той же серии что "Стерпится -слюбится", "будет ребенок - остепенится". Вот эта хрень сломала больше жизней чем все игры вместе взятые. Да и не только игры пожалуй.

Ответить

Стас Денисевич

Madzai
0

Могу предположить, что ребёнок мог появится до развития зависимости, да и сделать ребёнка дело не хитрое, особенно для женщины. Но хз как оно было и откуда там появился ребёнок. Просто реальный случай для примера.

Ответить

Madzai Sa

Стас
2

Да, я понимаю что реальный случай. Но тут опять момент - полно историй: "был спортсмен, молодец, работящий, женился и спился". Ну а тут зависимость от игр появилась. Раньше не было, а тут откуда не возьмись. Или наоборот, и раньше было, но зачем то женился (будущая вторая половинка то тоже глазами смотрела, прежде чем расписываться, не?).

Конечно всегда есть люди которые с саморазрушением справляются и без всякого окружения, но на моей памяти случаев "до женитьбы разгильдяй, а потом собрался" гораздо меньше чем "был молодец, после свадьбы поплыл".

Ответить

Стас Денисевич

Madzai
0

Зависимость могла проявится на фоне чего-то, к примеру, послеродовой депрессии, в результате чего видеоигры стали способом побега от реальности, в которой ты (это всё гипотетически, как было в реале хз) мать одиночка на нищенском пособии с ребёнком по случайному залёту. И то, что таких людей единицы из сотен не значит, что им им ненужна помощь.

Ответить

Madzai Sa

Стас
1

И то, что таких людей единицы из сотен не значит, что им им ненужна помощь.

Им конечно нужна помощь. Но тут игры то не причем. Не было бы игр, их бы чем-нть заменили. Скорее всего алкоголем.

Ответить

Артем Иванов

Madzai
0

Телевизором и полной отрешенностью от семьи. До игр так и было.

Ответить

Стас Денисевич

Madzai
0

Конечно не проблема. Но чтобы понять причину - нужно разобраться с следствием, раз уж предметом ухода стали игры, а не алкоголь. В том числе и для этого ВОЗ присвоил код видеоигровой зависимости, чтобы облегчить сбор статистики по этим случаям и на её основе разобраться, что к ней приводит, как на это повлиять и как отделить симптомы и начать лечить причину.

Ответить

Артем Иванов

Стас
0

Так Madzai вроде и пишет про это.
Было все круто - и игры, и женщина, и вообще все зашибись. Эфория.
В таком угаре женился, а потом посыпались проблема одна за одной. Ну и каждый уходит от ненужной головной боли как может: кто то пьет, кто то играет. Тоже своеобразная "послеродовая депрессия" =)

Ответить

Vladislav P

Василий
1

человеком движет животное естество, если у нас есть возможность получать дешевые удовольствия мы будем их получать, но что отличает подопытную мышь от гуманоида наделенного сознанием ? человек разумный имеет свойство смотреть в будущее и планировать, взгляни на ситуацию со стороны, если мы не будем себя ограждать от легких наркотиков то быстро скатимся к уровню братьев наших меньших

Ответить

Madzai Sa

Vladislav
3

человек разумный имеет свойство смотреть в будущее и планировать, взгляни на ситуацию со стороны.

Я взглянул на себя со стороны и понял что попытке завести семью не принесут счастья ни мне, ни моему партнеру. А растить детей в такой ситуации и с моим нервозным характером глупость и самоистязание. Что дальше?

Ответить

Vladislav P

Madzai
0

все просто, без размножения такой род прекращает существование. Это твой осознанный выбор на самоликвидацию. Выживает самый приспособленный.

Ответить

Madzai Sa

Vladislav
3

Так почему мой осознанный выбор пытаются классифицировать как болезнь? А гомосексуализм её не является? Хотя род тоже не продолжить?

Ответить

DrSlon

Madzai
3

Автор геймерофоб. Гоните его. Насмехайтесь над ним.

Ответить

Madzai Sa

DrSlon
1

Да дело не в гомофобии. Каждый должен быть волен делать то что ему хочется, пока это не влезает в интересы других. Просто непонятно почему одинаково "вредные" вещи, классифицируются по-разному. Геи своих прав добились (по крайней мере избавились от преследования по больше части), а тут наоборот, хотят персональный выбор человека сделать заболеванием.

Ответить

DrSlon

Madzai
2

Заболевание это одержимость. Предметом, человеком, процессом, чем угодно. Конкретно игры тут совершенно ни при чем. Если человек ебанутый, он и без них найдет способ проявить это так или иначе.

Ответить

Vladislav P

Madzai
–3

персональный выбор человека заканчивается там где начинаются интересы государства. Если люди будут кончаться не давая потомства это плохо скажется на экономике в целом.

Ответить

Madzai Sa

Vladislav
5

Тогда геи в два раза вреднее - там целых ДВА человека выпадают из нормального общества.
И если они государству так нужны граждане оно может платить другим гражданам что бы рожали. Ну а потом этих детей само воспитывает с первых лет жизни. Только пусть этим занимаются профессионалы.

Ответить

Anthony FromKyiv

Madzai
0

Геи были всегда и они слишком малочисленны, чтоб как-то влиять на демографию.

Ответить

Vladislav P

Madzai
0

агитация за геев плохо работает в отличии от медиа культуры игровых развлечений, несопоставимые пороги вхождения, первое можно сравнить с выстрелом из пекаля а второе ковровая бомбардировка...

Ответить

Vladislav P

Madzai
–1

да, зибираю свои слова обратно, действительно государству дешевле получить уже готовых взрослых граждан из соседних стран в качестве иммигрантов и не парится насчет отчислений по образованию или субсидиям на выращивание собственных...

Ответить

Madzai Sa

Vladislav
0

Ну так текущий мировой лидер уже таки работает. С самого основания государства.

Ответить

Vladislav P

Madzai
–2

потому что у нас сложились определенные традиции в обществе.

Ответить

Денисъ Налетовъ

Василий
–2

А что если смысл статьи не в малопонятном тезисе "игры - зло, от них люди умирают"?
А что останется от вашей жизни, если игр станет чересчур много?
А что если игры вообще-то мало чему учат, кроме как играть в игры?

Ответить

Madzai Sa

Денисъ
3

А что останется от вашей жизни, если игр станет чересчур много?

А что там есть? И что там должно быть если ты считаешь что навязанные обществом ценности не для тебя? И что среднестатистический человек может себе позволить что бы там было и при этом приносило удовольствие? И не было еще вреднее игр?

Ответить

Денисъ Налетовъ

Madzai
0

Среднестатистический человек может себе очень многое позволить, кроме игр, что к тому же гораздо полезнее игр. Например игру в футбол с друзьями в зале - такая игра не сделает зависимым, принесет физическую пользу, и не требует много денежков. Банальный же ответ.
А про то, чем жизнь свою наполнить - каждый сам решает. Мне лишь обидно, что есть люди, которые заполняют ее только играми, думая, что это к лучшему.
Кстати, ящитаю, что игры в наши дни куда более "навязанные обществом ценности", чем, к примеру, семья.

Ответить

Madzai Sa

Денисъ
4

Например игру в футбол с друзьями в зале - такая игра не сделает зависимым, принесет физическую пользу, и не требует много денежков. Банальный же ответ.

Вы это сейчас серьезно? Помимо физических травм (мой начальник жестко порвал себе сухожилия жестко *наступив* на мячик и теперь будет хромать до конца жизни) зал есть не у каждого под боком (и не за бесплатно). И нет команды. Была бы у меня команда друзей в таком количестве и которых бы можно было регулярно собрать, я бы конечно нашел себе другие занятия помимо игр. Но я их даже на пару часов *в играх* собрать не могу.
А про то, чем жизнь свою наполнить - каждый сам решает. Мне лишь обидно, что есть люди, которые заполняют ее только играми, думая, что это к лучшему.

Это не к лучшему. Это более-менее оптимально по соотношение интерес-затратность-вредность-доступность.
Кстати, ящитаю, что игры в наши дни куда более "навязанные обществом ценности", чем, к примеру, семья.

Я не знаю ни одного человека возрастном 25+ из своего окружения без пары которого бы регулярно не пилили на этот счет.

Ответить

Иван Тетерин

Денисъ
0

А мне отлично, играю в игры, не собираюсь заводить семью вообще, умру в одиночестве, игры и музыка на данный момент в мои 18 (почти 19) лет-единственное, что меня радует

Ответить

Curio Sity

Василий
0

Важнее не то, что мы получаем от игр удовольствие, а то, чем мы готовы жертвовать и жертвуем ради игр, и насколько эти жертвы стоят того...а это каждый для себя решает...а оценку со стороны можно дать разную...Одни донатят тысячи ради удовольствия от игр вместо того, чтобы поправить здоровье или обновить засаленный или дырявый гардероб, другие играют после того, как уложат всю семью спать, третьи...и т.п.
Я бы сам играл куда больше, чем позволяю, т.к. много вокруг "есть дела поважнее"

Ответить

DrSlon

25

Статья мусор.
Люди выпиливаются тысячами разных способов. Если это будет не игра в вов 3 дня без перерыва, то розетка, бутылка технического спирта или веревка с мылом. Но зачем винить в этом инструмент достижения цели, если виноват исключительно долбоебизм его пользователя, и долбоебизм тех, кто этого пользователя обучал. Просто не надо мешать долбоебам идти в ад своей дорогой, и система сама себя отрегулирует.

По поводу полезных занятий, ну так а что может быть полезнее, чем доставить себе любимому удовольствие? Работа на дядю? Заведение жен и детей в угоду общественному мнению? Смешно.

Ответить

Денисъ Налетовъ

DrSlon
0

Логика коммента - железо, не поспоришь.
Хотя нет. Поспоришь.
Во-первых, ку-ку, я не про "игры - зло", я про то, что надо себя контролировать. Причем тут вообще "люди выпиливаются тысячами способов".
Во-вторых, сложно представляю доставление себе удовольствия БЕЗ наличия работы (в т.ч. и на дядю) и без подруг, жен и детей. Если кругом сплошь будет удовольствие, то как отдыхать-то?

Ответить

DrSlon

Денисъ
6

А кто сказал, что не надо? Но если ты не в состоянии себя контролировать, при чем тут игры и увлечение ими других людей?
Ну если ты себе чего то не представляешь, это не значит, что этого нет. При чем тут игры и увлечение ими других людей, опять же?
Ты не туда пришел жизни учить. Опытные геймеры прекрасно знают, кто они такие, и как организовать свою жизнь, чтобы ничего не мешало любимому занятию, а долбоебы все равно умрут, не от игр, так от чего то еще, что придумает их воспаленный мозг.

Ответить

Денисъ Налетовъ

DrSlon
–3

А кто если не я? Чо так много учат чтоль этих опытных геймеров? Прям с каждого утюга лекции, ага, ага.
И нечего на "умрут" зацикливаться - я там еще стопиццот причин упомянул, почему не стоило бы себе волю давать.

Ответить

DrSlon

Денисъ
0

Кто то менее зацикленный на своей неудачной попытке расставить приоритеты и совместить семейную жизнь, попойки с друзяшками и игры, и от того менее эмоциональный и закомплексованный. Вот например я.

Ответить

Денисъ Налетовъ

DrSlon
0

Вообще-то я считаю, что моя попытка как раз таки удачная, кек.

Ответить

DrSlon

Денисъ
3

Чет непохоже

- Папа, а правда, что от компьютерных игр тупеют?
- Гы гы, сына. Кек.

Ответить

Денисъ Налетовъ

DrSlon
0

Что видят мои глаза: я написал слово "кек" и оно же используется в этом анекдоте, в ответе явно тупого папы! Я раскрыт!

Ответить

Cross

DrSlon
0

Со всем согласен, кроме одного. Исходя из написанного вами, если кто то работает на дядю, то он априори не может получать удовольствие от работы и быть полезным?

Ответить

DrSlon

Cross
4

Я этого не говорил. Удовольствие можно получить от чего угодно, хоть от нюхания потных носков. Тут главное не заниматься самообманом и не навешивать на себя кучу занятий, которыми заниматься нет желания, пытаясь убедить себя и окружающих в правильности своей жизни, и избегать того, чем хочется заниматься, чтобы не дай боженька кто то плохо не подумал. От этого кукушку сорвет еще быстрее, уж поверьте.

Ответить

Anthony FromKyiv

DrSlon
0

Хм, не знаю как на счет жены, но вот жены (хм, забавно как ударение меняет смысл) это совсем неплохо))

Ответить

DrSlon

Anthony
0

Это даже прекрасно. Моя вот играет вместе со мной и всем довольна.

Ответить

Николай Kelebra

19

Я не видел третий Масс Эффект и до сих пор не знаю, чем история закончилась - но что поделать, это уже Юплей, туда не хочу. И ничего страшного, представляете. И кстати, мне хотелось бы поиграть, правда! Но не буду. Я выбрал Стим - добровольно-принудительно, из-за Халф Лайф и доволен как слон - там более чем достаточно игр для меня.

А ещё надо всю жизнь пить один сорт чая. Ишь чего барыги-производители устроили, развели тут понимаешь 100500 сортов чая. Чай только один - чёрный. Всё остальное не чай.
Ходить всю жизнь надо только в одежде от одного производителя, и причем как можно дольше донашивать старую одежду. А то понимаешь кормить этих барыганов! А в одних кроссовках, можно и 10 лет ходить. Ну и что что тупо и не красиво? Зато экономия как финансовая, так и по времени, походы по магазинам, это знаете ли ого-го, сколько времени отнимает.
Про походы в кино забываем. Это ж сколько времени-то теряется на поход до самого кинотеатра и обратно?

Ответить

Денисъ Налетовъ

Николай
1

Ну рекомендация же. Ну написал же.

Ответить

Anthony FromKyiv

Денисъ
1

Мужик, ты походу сам себя не умеешь контролировать и пытаешься тут снять ответственность с себя, переложив ее на плечи кого-нибудь другого (типо ВОЗ).

Ответить

Денисъ Налетовъ

Anthony
0

Иногда не умею себя контролировать, да.
Но откуда вывод про перекладывание ответственности?

Ответить

Anthony FromKyiv

Денисъ
0

Да прямая. Ты не хочешь научится себя контролировать - значит должен найтись тот (человек/организация), кто заставит тебя контролировать себя прямым или непрямым способом.

Ответить

Денисъ Налетовъ

Anthony
0

Эм, что-то не припомню, где я писал, про то, что не хочу учиться себя контролировать. Я даже статью еще раз перечитал. И про то, что за меня ВОЗ все сделает тоже не нашел Сдаюсь!

Ответить

Anthony FromKyiv

Денисъ
0

Хотел отредактировать, да ты быстро ответил. Вместо
не хочешь

Должно быть
не хочешь/не можешь/не получается

Ответить

Aleks Raids

Николай
–1

в одних кроссовках 10 лет? при одноразовости сегодняшнего рынка потребления вообще? мальчик, лет тебе сколь?

Ответить

Николай Kelebra

Aleks
0

В своих прошлых кроссовках bona, отходил около 5 лет.Сменил их, лишь из-за того что они уже начинали выглядеть не первой свежести.
В шортах от компании 5.11 отходил так же порядка 6 лет. В итоге краска выцвела, и из лесного камуфляжа, она теперь напоминает пустынный. Но ни одной зацепки, царапины, и другого дефекта.
Конечно, если вы покупаете вещи за 3 копейки на ближайшем рынке, и к тому ж забиваете за уходом, то и результат будет соответствующий.

Ответить

Curio Sity

8

Коротко - с годами надо смещать акценты/приоритеты на вещи, от которых зависит жизнь и благополучие твоё и твоих близких. Если остается время на игры, то почему бы и нет - кто-то вышивает крестиком, другой ходит в оперный театр, и это нормально, пока трата на это времени не приводит к возникновению новых или затягиванию решений старых проблем

Ответить

Madzai Sa

Curio
13

Или делать выбор - нужно ли оно тебе вообще. Заводить семью только потому что оно так надо - гробить не только свою жизнь, но и жизнь своих близких, а в дальнейшем детей.

Ответить

Curio Sity

Madzai
2

Заводить семью или нет это отдельный вопрос, я к первому не агитирую

Ответить

Madzai Sa

Curio
0

Ну тогда я не так понял. Но я, как заядлый геймер, скажу что в таком случае тратить время время\деньги и силы на "благополучие твоё и твоих близких" очень полезно, в том числе и для гейминга - когда на душе спокойно и играется лучше. Ну и после перерыва на полезные дела и дела которые ты сам считаешь важными, играть еще приятнее.

И наоборот - когда ты гамаешь только для того что бы от чего то отвлечься, надо бороться с "этим", а не с геймингом.

Ответить

Алекс Макаров

13

Дам первую наводку: 6 666 часов - 277 суток или, скажем, 416 полноценных 16-часовых дней. 51 час за последние две недели (на тот момент). Больше года в игре, в виртуальном мире. Маловато для мурашек по спине? А если скажу, что тогда той девушке было около 20 лет? Да, это время могло быть потрачено на сон. Или на гулянки. Или на прочий тлен. А могло быть потрачено полезно, например, на свою семью.

Ну как бы не тебе решать что людям полезно, а что нет. Каждый сам решает как тратить ему это время, и это ее законное право.

Даю вторую наводку. Когда вы последний раз предпочли вечером почитать или сходить в кино, а не включить купленную пусть неделю назад и доигранную еще игру? Именно намеренно предпочли? Именно не относительно новую игру?

Зависит от желания. Дочитываю Наполеона от Евгения Тарле, никакая игра в мире не отнимет мои 2-3 часа чтива этой книги в день. Даже РДР 2 которую я люто жду и возьму фулл издание за 6к. А насчет фильмов, то как бы если фильм мне интересный и я его жду, то я однозначно выделю время на него.

Третий аргумент - что-то невнятное про курение ;), было недавно на сайте. Предполагаю, что имеется ввиду, что формально зависимость от игр сложно причислить к болезням, да ведь и пьют-курят, а потом до 100 лет доживают.

А как насчет героина?

Ограничьтесь одной платформой. Это не так сложно, как можно подумать. У меня не было плей стейшн вообще никогда - я не играл в Ласт Оф Ас (это про ту жестокую девочку-лесбиянку) или в Хорайзн Зиро Дан. Я не видел третий Масс Эффект и до сих пор не знаю, чем история закончилась - но что поделать, это уже Юплей, туда не хочу. И ничего страшного, представляете. И кстати, мне хотелось бы поиграть, правда! Но не буду. Я выбрал Стим - добровольно-принудительно, из-за Халф Лайф и доволен как слон - там более чем достаточно игр для меня.

Что блять? Зачем себя ограничивать в играх? Я еще пойму во времени на играх, но блять что? От автора уже жиром несет, спалился. Не играл он блть в Ласт Оф АС. Зато 1000 часов в ТФ 2 играл, ахуенно и этот человек задвигает мне про зависимость. Тролль сука.

Ответить

Денисъ Налетовъ

Алекс
0

Ох, толстоват наезд.
Но вижу, зацепило - это хорошо! Работай над собой и ты сбросишь эту тяжесть. И в жизни освободится столько места!

Ответить

Кас Ралис

8

У меня нет времени на эти ваши игрушки, я серьезный человек!

Ответить

exceldog

Кас
4

Ньюфаг

Ответить

LSDDNK

10

Автор, зачем ты тратишь мое время на прочтение статьи? Вместо этого мог бы пойти что-то полезное сделать, мир там спасти или еще что-то, но нет, появился ты и все испортил. Нужно срочно ограничить тебя и запретить публикации! Всех зарегулировать!

А теперь по теме.

Каждый человек волен распоряжаться своим временем по собственному усмотрению. Запомни это, а лучше запиши и поставь в рамочку. Это касается абсолютно всего, начиная от различных медиа, и заканчивая отдыхом, работой, хобби или сексом. Что-то приносит финансовую выгоду, что-то удовольствие, а что-то позволяет интеллектуально или профессионально развиваться. И ничего из этого не главнее! Каждый человек самостоятельно, подчеркиваю, самостоятельно расставляет приоритеты и тратит собственное время по собственному усмотрению.

Со временем разобрались, теперь про игры.

Точнее даже не про игры, а про то, ради чего они созданы. А созданы они для получения удовольствия. Это ключевое, так как таким же образом для получения удовольствия создан театр, кино и художественная литература. Причем удовольствие можно получать не только от медиа, но и от чего угодно, причем это «угодно» зависит исключительно от человека. Кто-то получает удовольствие от прогулки вечером по парку, кто-то от употребления определенного спиртного, кто-то от чтения Библии, а кто-то от выкручивания сосков пластиковыми вилками. И это, как и время, личное дело конкретного человека.

Так что Денис, мой совет — меньше смотри по сторонам и займись чем-нибудь полезным, а то ты зря тратишь свое время. Ограничь себя в получении удовольствия, может от этих запретов ты тоже получаешь удовольствие. Кто знает.

Ответить

Денисъ Налетовъ

LSDDNK
0

Человек волен предупредить другого человека, когда видит, что другой человек катит свою жизнь к херам, несмотря на то, что другой человек волен ее катить куда хочет.

Ответить

Aleks Raids

LSDDNK
–1

Советы даёшь? Гуру, да? А кто тебя в миру знает?...дерзай...умный, пробежав статью по диагонали, пойдёт дальше...молча...уязвлённый будет давать советы автору...

Ответить

Madzai Sa

9

Когда вы последний раз предпочли вечером почитать или сходить в кино, а не включить купленную пусть неделю назад и доигранную еще игру? Именно намеренно предпочли?

Когда вышел фильм который я считаю достойным того что бы сходить на него?
Когда выходит книга которую я жду или я наконец то нахожу новую серию\книгу которая удовлетворяет моим интересам?

С играми тоже самое. Не во все же подряд играю. Играю в то что нравится или хотя бы устраивает. А то что это удовольствие можно растянуть на подольше? Так это только деньги экономит.

И по поводу тысяч прое*.... пролюбленных часов в играх. Я когда ушел из ВоВа (потому что прогресса не было и друзья тоже перестали играть), я подсел на аниме и затем мангу. Те же часы уходили в них. Пойдите посчитайтее сколько надо времени на просмотр какого-нть Наруто (для примера). А сколько к тому времени того что надо было посмотреть не в онгоинге?

Ответить

Kiko Kitsune

9

Если ты адекватный человек, то какая разница сколько часов ты тратишь на свое увлечение?

Я трачу на дорогу в офис и обратно в день 2 часа 20 минут своей жизни. Задумайтесь на секундочку - 26 дней в год! Почти месяц провожу под землей бесцельно. И да, я читаю книгу в пути. Но есть люди, которые просто едут и смотрят в стену. Может быть они больны? Куда направлять деньги чтобы вылечить этих бедняг?

Моя бабушка смотрит ТВ в среднем 3 часа в день. Сейчас неважно что она смотрит - Киселева или модный приговор. Нас интересует сам факт просмотра телепередач, которые ей интересны. У бабушки болят ноги, чтобы куда-то ходить, поэтому она постоянно дома. Трудно ей ходить уже лет 10 как. Значит за этот срок она потеряла 456 дней своей жизни в никуда. БОЖЕ! Еду вырубать рубильник.

А еще все мы спим в среднем 8 часов в день. Это треть вашей жизни. Если тебе сейчас 30, то ты уже потратил 10 лет жизни в пустую НИ НА ЧТО. А мог бы развиваться, читать профессиональную литературу или учить языки, но ты, сцуко, спишь.

Написанное выше - это сарказм (мало ли).

Но все это я вел к тому, что приведение какой-то статистики за длительный промежуток времени всегда будет ужасать. Выкуренные сигареты, литры выпитого пива или выкинутые килограммы мусора.
Статистика безжалостна - просто стоит смириться.

Но! Если вы потратили время с удовольствием на что-то, что вам действительно нравится, то почему это время должно считаться потерянным?
Даже если вы наиграли в CSGO или DOTA2 100500 часов и наслаждались этим, то что тут такого зазорного?
У вас только одна жизнь и она ваша - наслаждайтесь ей, делайте все что нравится, если это не мешает другим наслаждаться их жизнями.

У меня все.

P.s. ВОЗ, я потратил 100% своего времени на то, чтобы стараться получать удовольствие от жизни. Дадите диагноз?

Ответить

unknown user

8

Читаю все эти истории о том сколько у кого наиграно часов и.. наверное проблема существует. Другое дело, что за такими как я, закрепится статус больного. (В уме обывателя конечно же) А я играю исключительно в сингл. И единственная игра в которой наиграно больше 200 часов -ведьмак3. Могу не отрываясь играть только пару дней, пока не пройду игру. Вот так я играл в god of war. Но я прекрасно помню что меня в детстве не могли оттащить от приключенческих книг Жюль Верна, и Гарри Поттера. В чем разница? Такие произведения- праздники бывают несколько раз в год, и ей богу не понимаю, как это можно грести в одну кучу, и называть болезнью. ВОЗ, могли бы сделать хоть какие то классификации.

Ответить

nope

8

Начните переживать, если вы тратите на игры больше чем на книги и кино. Начните сильно переживать, если на книги и кино вы время вообще не тратите.

Схуяли?
Начните паниковать, если вы тратите все время на игры, кино и книги.

Если у вас при этом все хорошо и вы не умираете с голоду и не в депрессии - опять же, что не так?
Почему автор так верен, что книги(мы же про худ. литературу?) и фильмы чем-то важнее игр?
Если про книги еще можно говорить о какой-то корреляции с грамотностью(и даже это спорно), то фильмы то чем полезней?

Ответить

Денисъ Налетовъ

nope
0

Судя по комменту - можете начать сильно переживать.

Ответить

Alty

6

"Да, это время могло быть потрачено на сон. Или на гулянки. Или на прочий тлен. А могло быть потрачено полезно, например, на свою семью." - это так хочется автору, ни о какой полезности с объективной точки зрения говорить нельзя.

"Хорошо, я утрирую." - вот именно.

"Представьте, что ребенка нужно отправить спать, а он еще уровень не прошел и ему только одного босса осталось "замочить". Да вы сами замочите и только тогда пойдете, красноглазые вы мои, - что же про ребенка говорить?!" - это говорит о бездарности родителя, который не может в воспитание своего ребенка. Не было бы игр, нашлись бы мультики. Не было бы мультиков, нашлись бы игрушки. И так далее, вечное желание свалить родительскую вину на что-нибудь другое.

"А если чуть серьёзней - сколько умерли от чтения книг? И много ли киноманов умирает, засматриваясь сериалами?" - потому, что в СМИ резонанс вызовет больше "КО-КО-КО ИГРЫ УБИВАЮТ", чем "КО-КО-КО ЧТЕНИЕ УБИВАЕТ."

"Есть такие идеи:" - ну-ну, зопретить, убрать, огроничеть. Почему зачем? Так автор хочет, но сам не понимает почему.

Ответить

Денисъ Налетовъ

Alty
0

"Хочется автору" - мое мнение, что уж тут. Даже ЦЕЛЫЙ АБЗАЦ НА ДИСКЛЕЙМЕР УШЕЛ.
Утрирование было к месту, не надо.
Бездарность родителей - я к тому и веду.
Не надо самообмана, не потому, что больше резонанс, а потому, что книгами до смерти не зачитываются.
Когда сахарный диабет - ограничивать надо потребление, не?

Ответить

Alty

Денисъ
1

Сахарный диабет это болезнь. Тут нет другого варианта. А увлечение играми это деятельность, которую человек (или его окружение) может направить как в позитивное русло, так и разрушить его жизнь. Проблема не в играх, а в людях. Такие идеи как запрет мультиплеера проблемы не решают.

Ответить

kansascityshuffle

6

Сегодня на работе меня пытался развести на разговор на эту тему коллега, и свелось все к тому, что есть проблемы куда более актуальные, чем мнение ВОЗ об играх и зависимости от них.

Ответить

Денисъ Налетовъ

kansascityshuffle
0

Так можно любую проблему до посинения спихивать.

Ответить

kansascityshuffle

Денисъ
0

В данном случае актуальность рассматривается как возможность той или иной проблемы реально повлиять на твою жизнь в краткосрочной перспективе. Относительно данной ситуации - думаю едва ли повлияет и в долгосрочной.

Ответить

Andrew Vasilyev

5

<irony mode>
Конечно же, в неспособности некоторых людей правильно (по мнению окружающих) расставлять приоритеты виноваты именно игры.
Конечно же, в том что ребенок играет с отцом в игру с рейтингом 18+ виновата игра.
Конечно же, Гейб лично стоит с пистолетом над головой у девушки и заставляет ее наигрывать тысячи часов в TF.
</irony mode>

Ответить

Денисъ Налетовъ

Andrew
0

Не надо прятаться за тэгами "ирония".
Статья не про игры, статья про людей, которые в них слишком много играют.

Ответить

Dmitry Namynnuz

Денисъ
3

которые в них слишком много играют

Если «очевидно» они «слишком много» играют, и оные не являются твоими родственниками, можешь совершенно спокойно оставить это чрезвычайно важное мнение при себе. И с социальными программами поддержки государства, которое указывает мне, во что и сколько играть, с кем спать и в какой позе, можешь тоже совершенно спокойно пойти в пешее эротическое. Понимание того, что у людей есть собственная воля и право выбора, который наверняка будет казаться тебе неверными или не оптимальным, но ты не в праве им на это указывать — лучшая добродетель, которую ты можешь постичь и научить ей других.

Ответить

Денисъ Налетовъ

Dmitry
0

Влажные мечты про социальные программы - это я впервые увидел в твоем комментарии. Ты пойми, конкретно этот вывод ты на пустом месте сделал, я тут совершенно ни при чем - мои предложения работают исключительно, если человек сам этого захочет. Силой не заставишь, мне это ясно, например.
Про оставить мнение при себе - в зеркало посмотри и скажи это тому, кого там увидишь сначала, лол. Сам же комментируешь своим мнением.

Ответить

Andrew Vasilyev

Денисъ
0

Хорошо. Я играю в игры примерно с 90-го года, с 3-х лет. За всю мою жизнь у меня ни разу не было проблем с невозможностью выключить игру и заняться чем-то другим. Подобные проблемы у меня были лет в 13 с книгами и достаточно недолго, к счастью. Так же я знаю людей которые совсем не играют в игры, но способны прогулять работу в день выхода нового сезона любимого сериала.

Так вот, вполне возможно, что мой случай - это anecdotal evidence, но что-то мне подсказывает, что проблема с чрезмерным увлечением "чем-угодно" не в этом самом "чем-угодно".

Ответить

Денисъ Налетовъ

Andrew
0

Самое интересное, что я в целом согласен. Просто по себе других не всегда судят - у многих такие проблемы наблюдаются, например. Если у вас все ок, то это не значит, что бла бла бла...
А про чрезмерное увлечение - надо учитывать именно механику игр. Это не книга, прочел и забыл. Многие, особенно онлайновые, зовут к ним вернутся. Ок, на пару часов в день. Но каждый или почти каждый день. Вам тридцать, а сколько геймеров, которым по 10 и которые не такие способные ограничить себя и пойти поиграть?

Ответить

Andrew Vasilyev

Денисъ
0

Хорошо, я признаюсь в страшном преступлении - я свою дочку в три года точно так же посадил играть и разрешаю. Понятно, что есть белый список игр и понятно, что время сначала контролировал. Так вот, ребенок в три года тоже на залипает и уже сам в меру своих возможностей контролирует время и откладывает приставку чтобы поиграть во что-нибудь другое. Я понимаю, что это ничего не доказывает, но просто такой вот факт. Может генетика, может воспитание и пример родителей.

Ответить

Денисъ Налетовъ

Andrew
0

Ну не знаю, я б не посадил :).
Глупо что-то доказывать человеку у которого все хорошо, поэтому не буду. Сам знаю, у меня жена тоже в детстве в Занзару гоняла и геймершей не стала вовсе - ей совсем не интересно.

А вот про мальчика 7-10 лет я не выдумал. И это стоит иметь ввиду.

Ответить

Dmitry Namynnuz

5

Когда вы последний раз предпочли вечером почитать

Регулярно читаю перед сном.
или сходить в кино

Вот когда начнут показывать интересные мне фильмы в удобное для меня время с оригинальной звуковой дорожкой, в нормальном не замызганном зале без хрипящих колонок и с чистым экраном, так сразу и пойду.
а не включить купленную пусть неделю назад и доигранную еще игру

У меня не пройдено тайтлов 20 с 2011 года. При чём крупных таких, ААА. И это не считая всяких скайримов, которые я не перевариваю. А ещё штук 30 — на старых консолях или РС. И это число только растёт.
Засосет, если хотите.

В среднем, меня хватает часов на 10-15 в неделю. Такие недели выпадают раз 5 в год. Не ощущаю засосов.
это чтоль повышает умение общаться?

Можешь начать стримить. При чём в первую очередь для зрителей. Перепроходить для них же свою любимую игру, объясняя, что происходит на экране, как, почему и зачем.
Сколько времени я убил на обдумываение тактики в очередной партии в Цивилизации, будучи в дороге на учебу?

Лучше было бездумно пялиться на серый убогий пейзаж? А это хоть какое-то минимальное напряжение мозга.
дети так или иначе к этому придут, должны "учить компьютер и телефон - жизнь такая"

Это очень важные навыки — работа с унифицированными интерфейсами, новыми визуально-пиктографическими языками (ярлыки, смайлы, эмоджи), начальное понимание работы с программами в целом (подсознательно это позволяет оценить архитектуру ОС и при должном усердии дополнительное понимание приходит очень быстро). Умение пользоваться поисковиком. Как следствие — умение проверять информацию. Это то, что обязан уметь каждый. В социальные сети детей лучше не выпускать, от них интернет стремительно тупеет (и всяки YouTube шлаком завален), а взрослым дядям потом запрещают материться и сиськи голые кидать, а то не дай бох дитятко увидит. А игры — это замечательно.
Представьте, что ребенка нужно отправить спать, а он еще уровень не прошел и ему только одного босса осталось "замочить"

Для этого и существует институт воспитания. Твой авторитет родителя до определённого возраста непререкаем и тебе следует в мягкой игровой форме объяснить ребёнку, почему именно ему следует прекратить играть и пойти спать.
Да вы сами замочите и только тогда пойдете, красноглазые вы мои

Если я хочу спать, я иду спать. Всё остальное можно сделать завтра. Или вообще никогда.
сколько умерли от чтения книг?

Я подозреваю, что на самом деле довольно много. И это не только про тех, кого задавило насмерть шкафом или грудой книг.
И если развлечение работает на то, чтоб процесс развлечения не прерывался - это уже повод задуматься

Такой подход имеет место быть в сессионках и всяких там кликкерах для планшетиках. В ААА играх дай бох шобы 8-10 часов занимательного геймплея там было. Остальное — фарм на ачивки и прочий аутизм.
Вполне себе отражается - порог восприятия жестокости становится всё ниже.

Исследования, пожалуйста, в студию. Кстати, расскажи это крестьянским детям из какого-нить 17 века, которым могли ради забавы распороть брюхо проезжающие мимо вельможи. Не говоря уже о повальном голоде и смерти попятам, начиная с колыбели. Кровь-кишки-распидорасило люди прошлых веков часто наблюдали собственными глазами, при чём гораздо чаще. И при этом у нас в культуре расцветал романтизм, чтобы как-то прикрыть обдристанного немытого карлика в засохшей крови под вуалью рыцарских романов. А самое главное, ты не учитываешь одну очень занимательную тенденцию. Наличие доступной порнографии, игр и прочих подобных развлечений привело к ощутимому снижению агрессии в реальном мире. И это приводит к снижению количества разнообразных преступлений. Называется оное The Great Crime Decline. И это замечательно, потому что в таком случае уровень общего счастья заметно повышается.

Что тут можно сказать. Тебе должно быть стыдно. За то, что ты непрогрессивный. За то, что ты недалёкий. За то, что своим заскорузлым неолуддизмом и флегмой баламутишь народ почём зря. Видеоигры — это последняя из проблем, над которой следует задумываться. Не говоря уже о том, что чем старше ты становишься, тем более тебе показаны различных активные игры, в том числе и видеоигры. Тупо чтобы старческая деменция отступила. И, в отличии от скучных книг, видеоигры позволяют хороше держать моск в тонусе без насилия над собой. Об этом ты, конечно же, не подумал.

Ответить

Денисъ Налетовъ

Dmitry
–1

Топ-коммент.
Вроде все нормально, книги, фильмы, а такую простыню настрочил! Чёт подозрительна ;).

Ответить

Dmitry Namynnuz

Денисъ
3

Если для тебя это простыня, то книг ты в глаза не видывал.

Ответить

Роман Николаев

4

Да что в этом такого?
(Игру я показывать не буду, очень стыдно)

Ответить

Артем Мертвоплясов

Роман
1

неужели симулятор козла?

Ответить

Роман Николаев

Артем
2

Козла отпущения в моем случае

Ответить

Василий Пубкин

Роман
1

Так и запишем: Дотер.

Ответить

Роман Николаев

Василий
1

Так и запишем: Саппорт, было бы смешнее)

Ответить

Lich King

Роман
0

LawBreakers?

Ответить

Роман Николаев

Lich
0

Не вылазил с самого релиза) (нет)

Ответить

Иван Мелтдаун

Роман
0

Айзек, может быть?

Ответить

Aleks

4

все игры хуетень и пустая трата времени, вся жизнь суета, эклесиаста почитайте. Главное вера

Ответить

дедушка Ленин

Aleks
1

Батюшка, подскажите: а если я играю в православную игру "Паломник" это тоже трата времени или все-таки душеполезное дело?

Ответить

Aleks

дедушка
0

в иерусалим пешком сходите, больше пользы будет

Ответить

deadoptimist

2

Пост в противовес предыдущему несколько паникерский по тону, но тема-то не спорная. Так и не поняла, почему люди так противятся. Это шанс получить помощь людям, которые потеряли контроль. Потерять контроль можно. У вас все под контролем - ну и ок.

Ну и нет ничего особо провокационного в том, чтоб сказать, что игры - не самый полезный вид развлечений. Опять сидя или лежа, опять перед монитором, как работа у многих сегодня, опять в помещении, чаще в одиночку. За редким исключением полезных и продаваемых навыков не приобретаешь, ничего нового не узнаешь, темы для разговора появляются только в рамках узкой группы, социальный статус не самый высокий. То же кино более массово - больше людей, с которыми можно поговорить, больше влияние на культуру, книги развивают речь, если это нонфикшн, то еще и познавательно.
А то народ спорит "я уже взрослый, чтоб решать", но не хочет быть достаточно взрослым, чтоб признать негативные стороны решения, как мне кажется.

А вот для индустрии тут есть, о чем подумать. Потом что в игры внедряются аддиктивные механики, типа лутбоксов-гача, ежедневных "наград", ложные награды типа ачивок.

Ответить

Madzai Sa

deadoptimist
3

Это шанс получить помощь людям, которые потеряли контроль.

Так от этого и надо лечить. И искать причину. Проблема в том что игры не причина, игры - следствие.
Ну и нет ничего особо провокационного в том, чтоб сказать, что игры - не самый полезный вид развлечений

Из доступных большинству - один из самых. Вернее наименее вредный.
За редким исключением полезных и продаваемых навыков не приобретаешь, ничего нового не узнаешь

Нужно обоснование. Статей о пользе игр полно.
темы для разговора появляются только в рамках узкой группы

Да да, очень узкая группа.
социальный статус не самый высокий

Потому что долгое время шла умышленная маргинализация образа геймера. Это уж не говоря про "игры для детей" и прочую ересь.
То же кино более массово - больше людей, с которыми можно поговорить

Большая часть того что сейчас показывают, обсуждения не стоит. То же и с книгами. И там группа поуже чем у игр будет.
А то народ спорит "я уже взрослый, чтоб решать", но не хочет быть достаточно взрослым, чтоб признать негативные стороны решения, как мне кажется.

Люди как раз мог подумать. Им не нравится когда пытаются подумать за них.

Ответить

deadoptimist

Madzai
1

Аргумент "игры - не причина" вообще странный. Высота, люди или животные тоже не причина и не виноваты, но фобии - высоты, социальные и животных - в МКБ10 тоже есть.

А бег или вязание людям недоступны? Потому что даже они полезнее. Бег для здоровья (с оговорками), а от вязание ты получаешь скилл и вещи.

Статей о пользе игр полно.

Ну вот нет, давайте вы их принесете. И не АС (это как раз то редкое исключение) или что-то абстрактное про "отвлекает от боли", "можно поговорить в войсе", "немного улучшает ориентирование в пространстве". Игры могут быть полезны гикам как ворота в индустрию и IT, но это тоже очень опосредовано. Спортивное ориентирование на местности оправдать в десятки раз легче.

Ответить

Madzai Sa

deadoptimist
1

А бег или вязание людям недоступны? Потому что даже они полезнее. Бег для здоровья (с оговорками), а от вязание ты получаешь скилл и вещи.

Бег, если есть где бегать. Ну и во-первых, как вы говорите с "оговорками", с очень БОЛЬШИМИ, и во-вторых далеко не все считают бег хобби. И могут получать от него удовольствие. А удовольствие - основной критерий.
Аргумент "игры - не причина" вообще странный. Высота, люди или животные тоже не причина и не виноваты, но фобии - высоты, социальные и животных - в МКБ10 тоже есть.

А не напомните как мы перескочили на фобии и почему вы смешиваете теплое с мягким?
Ну вот нет, давайте вы их принесете.

Я не вижу в вашем изначальном сообщение ссылок на материалы подтверждающие вашу точку зрения. А вы не увидите в моем. Это так работает. Пруфы требует тот, у кого эти пруфы предоставлены.

Ответить

deadoptimist

Madzai
1

Пост и дискуссия все о том как раз, что удовольствие не может быть единственным критерием. Есть вопрос цены и ограниченного ресурса.

Напомню.
Я: если у человека зависимость от игр - ему надо помочь, это ок.
Вы: игры - не причина.
Я: высота тоже не причина, а агорафобия тоже включена в МКБ10.
И что, что не причина-то?

У меня хоть аргументы есть. Не нужно тащить километры ссылок, чтоб напомнить, что если сидеть на работе и все время сидеть дома, то рано или поздно насидишь себе толстую жопу, геморрой и варикоз. Если все время смотреть в монитор, то посадишь зрение. Это общепонятно.

Ответить

Madzai Sa

deadoptimist
1

Я: если у человека зависимость от игр - ему надо помочь, это ок.

Вы: игры - не причина.

С моей точки зрения это выглядит так:
- N жрет шоколадные торты, от этого куча проблем.
- надо лечить от тортовой зависимости!
- N перешел на конфеты
- у него зависимость от сладкого. Лечим.
- N начал яростно бухать.
- лечим!
- А может проблема в том у N жуткий стресс от того что на него на работе начальник орет?
- да ну, фигня какая-то, давайте лучше еще раз его закодируем.

Так моя точка зрения понятнее?

У меня хоть аргументы есть. Не нужно тащить километры ссылок, чтоб напомнить, что если сидеть на работе и все время сидеть дома, то рано или поздно насидишь себе толстую жопу, геморрой и варикоз. Если все время смотреть в монитор, то посадишь зрение. Это общепонятно.

Бег и вязание тоже вредны в неразумных количествах. Толстую жопу надо разминать. Об этом я тоже писал. Что играть гораздо приятнее когда все остальное у тебя в порядке.

Ответить

deadoptimist

Madzai
0

Вообще-то зависимость от сладкого - это проблема и адище. Некоторые из 400-килограммовых страдальцев не могли остановиться вправду, а сладкое тоже давит на мозг. Да, это не кокаин, но тоже опасно. США после постоянного высмеивания за толщину ввели новые программы для школ - оттуда выселяют автоматы со сладкой дрянью и меняют меню. Очень много внимания уделяется информированию о вреде сладкого.
Излечение - это комплекс, тем более в психических заболеваниях. Если задача помочь человеку, то надо устранять и причины, и способы угробить себя. Наиболее вредное стараются сделать менее доступным, чтоб не лечить потом.

Но самое главное - вы вообще о чем спорите? Игры у обычных игроков отнимают (сахар вот не отняли у людей вроде)? А если их отнимут у того, у кого ноги начали гнить от игровой сессии на неделю - это плохо?

Зато в разумных количествах бег и вязание полезнее. Свитера/нет свитеров, да?

Ответить

Madzai Sa

deadoptimist
2

Но самое главное - вы вообще о чем спорите? Игры у обычных игроков отнимают (сахар вот не отняли у людей вроде)? А если их отнимут у того, у кого ноги начали гнить от игровой сессии на неделю - это плохо?

Я спорю потому что объявление чего болезнью идет имеет далеко идущие последствия, как и для производителей игр, так и для их потребителей. И как общество смотрит на этих людей. Я опасаюсь начала "охоты на ведьм", что бы срыть реальные болячки общества, которое находится в депрессии.

А сахар не отняли потому что есть такое понятие как "лоббирование". У индустрии которое втюхивает сладости детям (да и фаст-фуд) возможности влиять на свое положение и денег больше чем у гейм-дева.

Ответить

deadoptimist

Madzai
0

По-моему, это уже теория заговора. Если не запретили ни высоты, ни сахар (который не только в фастфуде, если что), да даже алкоголь и сигареты разрешены (а вот тут уже лоббирование, соглашусь), то что заставляет думать, что играм что-то "угрожает"? Потому что предпосылок что-то нет. А вот у людей, попавших в зависимость от них, есть проблемы.

Ответить

Василий Пупкин

deadoptimist
1

А книги вы часто читаете в компании людей стоя или на ходу?

Ответить

Станислав Петров

Василий
3

Читать/играть на ходу, вообще то еще уе*анство. А стоя где-то в метро в неудобной позе зажатым между потными пузанами не позволяет особо сосредоточиться на каком нибудь чтиве. В лучшем случае смотреть не шибко умный сериал или играть в какуюнибудь времяубивальную казуальщину. Банально потому что любые другие занятия крайне неудобны.

Ответить

deadoptimist

Василий
1

В метро - постоянно. В библиотеках случается.

Ответить

Dmitry Davydov

Василий
0

А это Вася, типичный любитель передернуть.

Ответить

Василий Пупкин

Dmitry
1

Я не передергиваю, мне кажется, разница между чтением книг и играми не слишком велика. Конечно всё зависит от качества литературы, но и не все игры дота или кс.

Ответить

Dmitry Davydov

Василий
0

Она не велика при поверхностном ознакомлении, но для мозга это две разных вселенных. Ты знал, что мозг по разному работает с бумажными книгами и с цифровыми? Для него это два разных способа получать информацию и он по разному с ней работает. Бумажные книги, кстати, запоминаются лучше.

Игры с точки зрения мозга это намного более "реальная деятельность", чем чтение. На этом моменте надо бы позвать специалистов по мозгу и решить этот вопрос раз и навсегда. Есть у кого такой человек на примете?)

Ответить

Anthony FromKyiv

Dmitry
–1

Может корочку нейробиолога покажешь? Или чтение условных 50 оттенков херни будут влиять позитивнее на мозг, чем игра на планшете в условный Скайрим?

Ответить

Dmitry Davydov

Anthony
–2

Если бы твой ICQ был достаточно высок, то ты бы и сам догадался, что у любого медиа-продукта есть положительные\отлицательные стороны, все они в какой-то мере влияют на мозг. Все зависит от задач. И тут книги часто выигрывают, так в них есть либо концентрированные знания, либо какие-то ролевые модели, которые можно применить на себя.

Если девочка хочет стать шлюхой миллионера, то ее мозгу однозначно будут более полезны 50 оттенков, нежели болванчики из скайрима.

Тебе кстати тоже книги предпочтительней, чем игры. Ибо книг про работу мозга сотни, а игр я не особо припомню.

Ответить

Anthony FromKyiv

Dmitry
–1

Ахахх)) Чувак, ты меня повеселил)) Вначале переходом на личности, а потом
Если девочка хочет стать шлюхой миллионера, то ее мозгу однозначно будут более полезны 50 оттенков, нежели болванчики из скайрима.

Ты либо читал книгу и сможешь показать отрывок с нее, подтверждающий твою правоту, либо ты пердишь в лужу, пытаясь доказать свою точку зрения просто потому, что твое эго не позволяет тебе признать, что ты не прав. И да, я все еще жду фото твоей корочки нейробиолога)

Ответить

Dmitry Davydov

Anthony
–2

С отрывком не понял. Тебе нужна цитата? Какая еще цитата? Это был утрированный пример... ах, да, двухзначный ICQ.

Книгу я не читал, но знаю ее содержание из отзывов окружения, обзоров, мемов и фильма, его я смотрел.

Я не специалист, в комментарии ниже про это писал, сделай сортировку "по порядку" и увидишь. Прочитай и больше не отвечай мне, я не хочу тратить на тебя время.

Ответить

Anthony FromKyiv

Dmitry
0

Ты слился, поздравляю.

Ответить

nope

Василий
0

но и не все игры дота или кс

а что плохого в доте и кс?

Ответить

Василий Пупкин

nope
0

Ничего плохого, имел в виду, что есть сюжетные игры не уступающие книгам.

Ответить

nope

deadoptimist
0

игры - не самый полезный вид развлечений. Опять сидя или лежа, опять перед монитором, как работа у многих сегодня, опять в помещении, чаще в одиночку. За редким исключением полезных и продаваемых навыков не приобретаешь, ничего нового не узнаешь, темы для разговора появляются только в рамках узкой группы, социальный статус не самый высокий.

Вот только автор предлагает книги/кино/сериалы, которые так же не полезны и "продаваемых" навыков дают даже меньше. Противятся то, как раз, таким как автор, кто эту идею вывернул.

Ответить

deadoptimist

nope
2

Написала же про это сразу.

Ответить

Dmitry Davydov

deadoptimist
0

Глас рассудка в треде

Ответить

MrSnippy

3

Да, это время могло быть потрачено на сон. Или на гулянки. Или на прочий тлен. А могло быть потрачено полезно, например, на свою семью.

Вот тут я понял, в чём суть поста и бросил читать.
Очередной "игры бесполезная фигня, надо тратить время ТОЛЬКО на то, что даст тебе пользу в будущем. Или хотя бы на реальность, а не на тупую игру с картинками!"

Ответить

Mad Butcher

MrSnippy
3

Особенно занятно, что автор относит к тлену сон — базовую функцию человеческого организма. Гвозди бы делать из этих людей.

Ответить

Денисъ Налетовъ

MrSnippy
0

Зря бросил. Суть как раз таки не в том, что надо бросить играть в принципе. Суть в том, что не надо слишком много играть и думать, что все нормально.

Ответить

Ilya Hinzburh

Денисъ
0

А что можно делать, чтобы думать, что все нормально? Вот что? Читать - только глаза портить, телевизор - ящик для дураков, забивать "козла" во дворе, что ли?
Всегда найдется какая-нибудь бабушка на скамейке, для которой ваши занятия "ненормальны". На нее просто никто не обращает внимания, и прожить на пенсию трудно, вот она и самоутверждается таким образом.

Ответить

Егор Цебро

4

Спасибо за статью, тема интересная, написано очень живо и весело.
Однако хотел бы в ответ поделиться своим опытом: действительно геймером я стал в 13 лет, когда родитель подарил Orange Box. Я тогда был в восторге от всего этого: погружался в атмосферу HL и Portal с головой, проводил кучу времени в TF2, смотрел видео по ним, обсуждал всё это с одноклассниками. У меня появилось хобби, реальное увлечение, способ частично убежать от тоскливой реальности -- придурковатого коллектива, проблем с внешностью (и девушками). Продолжалось это несколько лет, в том же (невероятном) TF2 у меня на данный момент 1846 часов (конечно же, как и вы, я его давно оставил).
И я ни на секунду не жалею о потраченном времени. Оглядываясь назад, я думаю, что это были лучшие годы моей жизни. Игры, к тому же, привели меня в различные тематические сообщества в сети, в которых я до сих пор общаюсь и которые считаю неотъемлемой частью собственной культуры. Игры позволили мне развить знание английского от базового до разговорного.

Сейчас я играю не так часто. Волею судеб у меня появились семья, работа и все прелести рутинной взрослой жизни (пока хоть без ипотеки). Я всё ещё иногда захожу порубиться в какой-нибудь мультиплеер или индюшатину (Deep Rock Galactic, например), но чаще я про игры читаю, смотрю и слушаю. А ещё пытаюсь попасть в игровую индустрию, в значительной степени именно ради этого я стал программистом (с долгосрочной мечтой оказаться в Valve). Возможно, как прикуплю себе ПК помощнее (или приставку), начну взахлёб проходить новинки. Но, думаю, я смогу ораничить себя точно так же, как и в других вещах. Гораздо страшнее прохождения интересной игры или просмотра интересного фильма/сериала я нахожу бездумное залипание в смартфоны/сайты/соцсети, потому что по итогу этого многочасового ежедневного залипания ты можешь не вынести ничего для себя интересного. Поэтому, да, планшеты для ребёнка -- потенциальное зло, если ребёнка не ограничивать, но не так важно -- игры это или мультики.

Ответить

Myauk Bombay

4

Будто серию Черного зеркала посмотрел: страх перед технологиями, топорные решения, ебанутая концовка.

Ответить

Денисъ Налетовъ

Myauk
0

Где страх перед технологиями?
Про топор - а как ещё, если таблеток не придумали?
А концовку смазал, да. Учту на будущее.

Ответить

Алексей Круташинский

3

Проблема как всегда в людях. А не в играх.
И до существования игр люди увлекались иными вещами, плохо сочетающимися с их реальной жизнью.
Даже музыку можно привести в пример (опустим тему про наркотики, алкоголь и разврат) - люди создавали группы, играли в гаражах. Или сочиняли свою любительские реп альбомы. И вы думаете, раз это музыка и что то реальное - то и люди в итоге были счастливей и успешней? Не спешите.

Если человек склонен к тому, чтобы отходить от реальной жизни в увлечение, то он будет это делать.
И это не болезнь, но прямая взаимосвязь.

Однако проблем, описанных автором, я не отрицаю.

Ответить

Andrew Korvat

Алексей
0

Да-да. Все дело в людишках, не в играх. О, черт! Погодите, в голову пришла новая идея как повысить удержание пользователей в игре, нужно записать... А то механики на продление игровой сессии уже надоело продумывать... Но я с вами согласен, все дело в людях!

Ответить

Артем Иванов

Andrew
2

До игр было кино и телевизор, который тоже все поголовно смотрели запоем. Зависимость от телевизора?
До телевизора были книги, которые читали запоем, особенно женские любовные романы. Зависимость от книг?
До книг была еще какая нибудь фигня, которая увлекала и развлекала людей.
Человеку по природе своей лень заниматься чем то, что не приносит поощрения (удовольствия). Заниматься спортом, прокачивать скилы, найти девушку? Зачем? У нас и так есть источник дофамина, еда, крыша над головой и нам норм.
P.S. До книг еще мордобой был популярной забавой, потому что делать нехрен в свободное время, а тут бесплатный дофамин от боли и чувства превосходства и победы (если она есть). Зависимость от мордобоя?

Ответить

Станислав Петров

Артем
4

Да там не просто мордобой а перманентные воины всех со всеми были. Важными делами занимались - геополититка!!!, и гораздо полезнее этих ваших игрулей.

Ответить

Andrew Korvat

Артем
1

Если серьезно, то да, проблема в людях, если быть точнее в том, как работает наш мозг. Активное участие всегда вызывает больше эмоций, чем пассивное, такие как чтение книг, просмотр фильмов или прослушивание музыки. Поэтому сравнивать их некорректно. Можно сравнивать видеоигры со спортом, но внезапно, весь спорт, который приносит ощутимое удовольствие - игры.

Дело в том, что игры - это еще и бизнес. Поэтому разработчики учатся использовать психологические приемы, чтобы получать прибыль. Чем больше человек играет в игру, тем больше прибыли он потенциально приносит. Это относиться не только к мультиплеерным игрушкам с f2p моделью монетизации. Создание увлекательного сингла, в который будут долго играть и не забывать, повышает репутацию и узнаваемость компании и способствует покупке новых игр.

Поэтому проблема довольно таки насущная. С одной стороны это проблема сугубо человеческой природы. С другой стороны, конкретно в видеоигры закладываются механики, которые используют эту человеческую природу. Поэтому людей, которые будут становится "зависимыми" будет становится все больше, а для слабовольных людей все же нужна помощь.

Ответить

Артем Иванов

Andrew
2

Это больше похоже на секту тогда.
Тоже причастность к чему то великому ("спасаешь мир и там и там", активное действие (сходки на проповедь, хождение по домам и тд), высасывание бабла со стороны (платишь "настоятелю"), система наград, забивание на все кроме твоего увлечения. А организаторы делают все, чтобы ты не ушел.
И да, психологически слабые люди оказываются в ловушке. Но это ведь тоже не называют зависимостью.

Ответить

Anthony FromKyiv

Артем
0

До книг были Крестовые Походы! DEUS VULT!

Ответить

Кас Ралис

Andrew
0

Эти механики действуют лишь на безвольных тряпок таки, ну или совсем тупых, так что да, человек сам виноват... можно ещё на родителей скинуть вину, за то, что тряпку воспитали, но много это не изменит.

Ответить

Кас Ралис

Алексей
0

"И до существования игр люди увлекались иными вещами, плохо сочетающимися с их реальной жизнью."
Религией?

Ответить

Алексей Круташинский

Кас
0

Игры в другом виде(прятки, догонялки, мордобой и прочие состязания). Спорт.
Музыка.
Религия.
Творчество.
(Я про те проявления, когда это не продуктивно, а просто ради удовольствия).
Просто занятие хернёй.
Воровство
Прыгаете по крышам
И так далее

Ответить

exceldog

Алексей
4

Мне кажется от лазания по деревьям погибло больше людей, чем от истощения за компутером.

Ответить

дедушка Ленин

4

Почему-то думают часто, что относительно постоянный просмотр разного месилова наподобие Джона Уика на человеке никак не отражается. Вполне себе отражается - порог восприятия жестокости становится всё ниже.

Хорошо, мистер Томпсон, зае... т.е убедили. Тут уж проще отдаться чем дальше спорить. Сдаюсь и признаю что все зло и преступления от игр. Нужно немедленно их запретить под страхом смертной казни.

Ответить

Ilya Hinzburh

4

1). Мне совершенно плевать, "кто вы такой": по правилам цивилизованной дискуссии переходить на личности недопустимо. А вот на то, что вы пишете низкопробную демагогию, мне не плевать.
2). Никто не умер "от игр". Считанные психи, умершие из-за того, что не смогли оторваться от игр или слили на игры все деньги, имели проблемы И БЕЗ ИГР, а игры только проявили эти проблемы.
3). Да, игры влияют на игрока. Но влияют и фильмы, и книги, и тут совершенно незачем паниковать. Влияние игр может быть не только отрицательным, но и положительным, даже если "пациент" играет очень много. Если помните, в фильме "Человек с Бульвара Капуцинов" был мистер Ферст, а потом пришел мистер Секонд, у которого фильмы уже были плохими. С играми то же самое.

Лично я играю уже лет 30, и пока не сошел с ума. Наоборот, в свободное время поработал игровым журналистом, чем до сих пор горжусь. И когда мой сын играет на компьютере, я не устраиваю истерику в стиле "ах, почему он не гоняет мяч на улице?", а просто подбираю ему хорошие игры. Ну и, конечно, слежу, чтобы уроки всегда были сделаны.

Ответить

Денисъ Налетовъ

Ilya
0

1) Это было написано специально, чтобы дать читателю понять, что автор на одной с ним волне и понимает, что тот чувствует. Иной смысловой нагрузки не было.
2) Игры проявили эти проблемы - это важно. Как было бы без игр - не важно, ибо что есть, то есть.
3) Может быть положительным. Я пишу не про смысловое содержание игр, а про то, что чрезмерная игра не-важно-во-что - это фу и бяка, которая мешает нормальной жизни.

Лично я рад за вас, значит у вас все хорошо.

Ответить

skamaz

3

жить за пределами пека в 2077

Да ну, бред какойто.

Ответить

Lich King

skamaz
0

Но ты же говорил что за последние 10 лет не выходило годных игр

Ответить

skamaz

Lich
1

Но играть то нада.

Ответить

Ashdahar

skamaz
1

Действительно!

Ответить

exceldog

skamaz
0

У меня столько потрачено вообще на акке на 600 игр.

Ответить

skamaz

exceldog
0

Я даже боюсь считать тогда, у меня только три соулса в сумме столько наберут, а там еще куча всего. Я же не покупаю игры в которые не буду играть.

Ответить

IDK

3

третий Масс Эффект

это уже Юплей

Ответить

Павел Нестерович

–3

Полностью согласен с автором, молодец, расписал все хорошо. Кратко, у всех есть увлечения, но они не должны становиться основой жизни и не заполнять все свободное от работы время. Для этого требуется внутренняя дисциплина. Желаю всем этому научиться (и себе тоже). Без сарказма.

Ответить

Madzai Sa

Павел
9

Кратко, у всех есть увлечения, но они не должны становиться основой жизни и не заполнять все свободное от работы время.

Почему? Обоснуйте. Почему игры не могут стать центральным занятием? Понятно что если только играть, в том числе скоро начнутся проблемы со здоровьем и прочие неприятности. Но что не так в том что бы организовать свою жизнь так, что бы игры были в центре, но при этом уделять достаточно времени другим активностям для поддержания благосостояния\здоровья и интереса (иногда отвлечься очень полезно - после этого только лучше играется)? "Так не принято"?

Ответить

Алексей Круташинский

Madzai
1

Я делаю так, как вы описали и замечательно себя чувствую.
Солидарен.

Ответить

Dmitry Davydov

Madzai
0

Твои рассуждения (и всех остальных защитников) на уровне "все могут стать миллиардерами, нужно лишь... ", т.е не имеют ничего общего с реальностью. Когда ты делаешь что-то центром своей жизни, то оно сжирает почти все время и ты ничего с этим не можешь сделать. Это могут быть видеоигры, семья, бизнес и что угодно. Остальные сферы всегда страдают.

Поэтому если уже ты решил стать сферическим задротом в вакууме, то ты по любому будешь неполноценен в каких то значимых сферах, с точки зрения общества.

Ответить

Madzai Sa

Dmitry
2

Поэтому если уже ты решил стать сферическим задротом в вакууме, то ты по любому будешь неполноценен в каких то значимых сферах, с точки зрения общества.

А с какого хрена общество лезет в мою личную жизнь? Если с точки зрения закона с меня взятки гладки, то они могут идти лесом. И к тому же общество постоянно меняется. Плохо что обществом пытаются манипулировать, и маскировать реальные болячки всякой фигней.

Ответить

Dmitry Davydov

Madzai
1

Ты продукт общества. Ты просто болванка, на которую записали информацию и сейчас все, что ты делаешь — по лекалам тех установок, которые в тебе есть и которые тебе каждый день заливают в глаза и уши через интернет и других членов общества.

Глупо говорить обществу не лезть к тебе, когда ты сам просто болтик в этой машине. И ты либо не осознаешь этого (возраст, слабое мышление), либо еще десятки причин, которые смысла перечислять я не вижу.

Ответить

Madzai Sa

Dmitry
2

Ну если я такой, каким меня создало общество, то тогда ко мне вообще никаких вопросов. Это у общества надо спрашивать как получилось что я не удовлетворяю критериям общества к "идеальному члену общества".

И ты либо не осознаешь этого (возраст, слабое мышление), либо еще десятки причин, которые смысла перечислять я не вижу.

Ну или вы пишете ерунду и пытаетесь потихоньку сагрить оппонента.

Ответить

Dmitry Davydov

Madzai
0

Только вот общество это динамичная структура или даже хаотичная, в ней не всегда все четко работает. Но ты уходишь в сторону.

Ответить

nope

Dmitry
1

Ты продукт общества. Ты просто болванка, на которую записали информацию и сейчас все, что ты делаешь — по лекалам тех установок, которые в тебе есть и которые тебе каждый день заливают в глаза и уши через интернет и других членов общества.

Если бы вы были правы, понятия "контркультура" не было бы

Ответить

Dmitry Davydov

nope
0

Я не специалист по обществознанию и культуре, но небольшой гуглинг и рассждение подсказывают, что нет никаких противоречий. Культура не всегда синерирует с человеком, скорее она всегда в чем то конфликтует с человеком, ибо все очень сложно.

Вопрос был в том, почему я должен прогибаться под общество? Я и ответил, что общество это не что-то плохое, это по сути ты сам и нужно жить с собой в гармонии. Благо человек не машина и имеет некую микросокопическую и полуиллюзорную свободу выбора или скорее может влиять на выбор.

Ответить

nope

Dmitry
1

Да то я мисскликнул, там и цитирование другого сообщения. Проебался, прошу прощения.

Ответить

Павел Нестерович

Madzai
0

Отвлечься на игры можно, но ставить во главу угла нельзя, т.к. хобби - это награда, а не цель.

Ответить

Madzai Sa

Павел
1

В классической системе где во главе угла семья, да. А если её нет? Что поставить во главу угла? Золотого тельца? Потому что все остальное что я могу придумать, требует значительных вложений.

Ответить

Anthony FromKyiv

Madzai
0

Некоторые ставят золотой унитаз.

Ответить

DrSlon

Павел
0

А что должно становиться основой жизни?

Ответить

Vladislav P

DrSlon
0

смысл биологических организмов в размножении

Ответить

Кас Ралис

Vladislav
3

С таки взглядами можно и обратно в пещеру пойти...

Ответить

Vladislav P

Кас
1

человеческий мозг слишком привередлив поэтому создает собственную среду обитания, но суть от этого не меняется, пещера или панельная двушка...

Ответить

DrSlon

Vladislav
3

Если так, то сразу после полового созревания и совершения акта можно выходить в окно.
Но инстинкт нас не к этому подталкивает. Значит не совсем в этом смысл.

Ответить

Vladislav P

DrSlon
0

если после спаривания тебе хочется выйти в окно то тут явно что-то не так.

Ответить

DrSlon

Vladislav
2

В том то и дело, что не хочется. Да и в процессе спаривания для меня главное не столько размножение, сколько ощущения от процесса как такового. Так что ты не логичен.

Ответить

Vladislav P

DrSlon
1

ощущения это вознаграждение за размножение...
а читеров жизнь накажет тихо и незаметно, их геном попросту не распространится

Ответить

DrSlon

Vladislav
3

Но ощущения возникают и при отсутствии размножения. А распространение генома не важно для организма, он все равно умрет и не получит от этого профита.

Ответить