Оффтоп Иван Мелтдаун
6 109

Двери Товарища Фёдора. Выпуск #6: Вадим Елистратов

20 вопросов главному редактору DTF.

В закладки

Привет, Вадим. Как ты попал на DTF и почему до сих пор здесь?

Спустя три года работы в TJ я почувствовал, что заржавел. Все революции и потрясения прошли, проект состоялся, и в нём было банально некуда расти — тем более, что формально я там был на второй после главного редактора должности, а Никита никуда уходить не собирался.

Дошло до того, что работа начала меня угнетать, и я стал задумываться о том, куда мне двигаться дальше. К счастью, примерно в это же время ко мне пришёл Влад и рассказал, что «Комитет» всё-таки запустит сайт об играх и кино, о котором я давно мечтал.

С идеей аналога TJournal про развлечения я носился долго, поскольку в самом TJ эти темы если не запрещены, то как минимум не приветствуются. TJ — он про интернет-культуру, про политику и про реальную жизнь в России, которую можно потрогать, и новости об играх и кино туда не вписывались.

Собственно, одной из моих задач при переходе в DTF было перенести в новую команду сложившиеся стандарты «Комитета». Мы стараемся писать аккуратные заголовки, всегда указываем источники и не путаем слухи с инсайдами. А ещё мы пишем громкие новости максимально быстро — даже если они появляются в три часа ночи.

Насколько DTF отличается от TJ, с точки зрения сообщества?

Очень сильно отличается. На TJ из-за пэйволла сложилась закрытая тусовочка, а у нас дискуссии открыты всем ветрам. Не могу сказать, что какой-то из этих подходов лучше. Комментарии на TJ я сейчас читать вообще не могу: по теме новости там почти не пишут, только упражняются в остроумии. У нас тоже есть проблемы с этим, но мы планируем решать их усиленной модерацией.

Сложно ли работать авторам и редакторам на DTF. Ты строгий главред?

Во всех изданиях «Комитета» работать сложно по многим причинам. Хотя бы потому, что мы топим за универсальность сотрудников. В идеале каждый автор должен разбираться во всех наших основных темах и быть готовым заменить кого-то другого. Плюс, сайты «Комитета» постоянно меняются, так что в работе часто появляется множество новых нюансов.

Иногда DTF напоминает мне «ВКонтакте» во времена Павла Дурова. У нас в закрытом блоге регулярно появляются посты типа «7 нововведений этой недели». Я уверен, ни у одного российского издания такого нет.

По поводу моей строгости, это сложный вопрос. Я могу сказать лишь то, что у нас с Олегом сложилась формула «хороший и плохой полицейский». Он подходит к конфликтным ситуациям более деликатно, а я, напротив, очень прямолинейный по своей природе. Но моя прямолинейность не означает, что я хожу и со всеми ругаюсь, нет. Я просто со всеми честен. Если человек работает как надо, я его обязательно похвалю, если нет, я ему прямо скажу: «Ты накосячил».

Как попасть в редакцию DTF? Что нужно уметь, какие книжки прочитать и как себя показать.

Всё зависит от того, с какой стороны зайти. Написание лонгридов требует серьезной экспертизы, и чаще всего такие авторы к нам приходят по знакомствам, сами приводят своих друзей или внезапно публикуют в сообществе отличный текст, обращая на себя наше внимание.

С новостниками всё обстоит иначе. Я пропагандирую в редакции инфостиль, в котором из текста выкидывается практически всё, что не несёт информации. Мы сокращаем предложения, делим абзацы и вообще работаем над тем, чтобы наши новости и статьи как можно легче читались.

И зачастую к нам приходят люди, которые вроде бы умеют писать, но настолько зашорены в плане различных «стенгазетных» фраз, что из них это всё приходится долго вытряхивать. Идеальный новостник для нас — это человек с логическим складом ума, который готов учиться и хорошо знает русский и английский. Само собой, разбираться в играх и кино нужно, но понимание многих вещей приходит в процессе. Обычно я помогаю людям въехать в повестку, потому что читаю новости почти круглосуточно.

Написание хорошей новости сродни написанию кода. Тебе надо аккуратно раскладывать факты по полочкам. На то, чтобы научиться это делать быстро, у меня в TJ ушло больше года. Там скорость вообще была важнее всего из-за конкуренции с гигантами вроде «Медузы» и «Ленты». В TJ критически важно уметь выдать четыре абзаца складного текста без ошибок за несколько минут.

В игрожуре всё проще. Почти все издания расслабленные, и часто пишут даже важные новости спустя часов 12-15. Но это не значит, что мы тоже должны спать. Наоборот, мы изначально ставили перед собой задачу следовать стандартам «Комитета», а не игрожура — писать брейкинги, давать пуши и так далее.

В общем, попасть в DTF достаточно просто — нужно что-то написать на сайт, когда у нас есть вакансия. Вакансий на старшие должности у нас обычно нет, потому что «Комитет» выращивает руководителей внутри себя. Я вот тоже когда-то устроился новостником в TJ.

На DTF в последнее время достаточно много смежных тем: политика, общество, лайфстайл. Есть ощущение, что вы отходите от чистой игровой и киношной тематики. Это политика редакции, если да, то почему?

Чисто игровые онлайн-издания сейчас почти никто не делает по одной простой причине. Игры — это сезонный продукт. Летом, например, интерес к ним снижается. Релизов нет, новостей после E3 очень мало. И тут появляется кино, у которого лето — сезон блокбастеров. Оно помогает закрыть бреши.

Если вы скажете, что «есть же ретро», я отвечу, что ретро в большинстве случаев читают намного хуже, чем свежие новости. А большой исторический лонгрид стоит денег, и на таких текстах нельзя продержаться несколько месяцев.

Что касается других тем, каждый раз, когда мне приходится согласиться на новость про очередной мод к Skyrim, я думаю о том, что на сайте вместо этого могло появиться что-то более содержательное и дискуссионное.

Поэтому я топлю за статьи вроде недавнего познавательного треда про Зону отчуждения. Это по сути не игры, но это чертовски интересно и в контексте «Сталкера» вписывается в DTF.

В дни, когда главная сайта наполнена чем-то реально содержательным и интересным, я счастлив. Но вы должны понимать, что это не всегда возможно. Скажем, новостник не может три часа ковыряться в носу, потому что душа не лежит к тем новостям, что есть. В такие моменты и появляются «новости, которые мы заслужили» — нечто фановое и немного отвлечённое. Когда мы понимаем, что основная повестка закрыта, мы начинаем развлекать аудиторию — кому-то это нравится, кому-то — нет, но так работают медиа.

DTF стал очень разнообразным: тут и супергероика, и аниме, и киберспорт с музыкой. Что является табу на публикации (подозреваю, что русский рэп)? Либо «Оффтоп» — он для всего?

Мы не будем открывать подсайты на темы, которые сильно пересекаются с TJ и vc.ru. Дискуссии про политику у нас будут только в контексте игр и кино, и у бизнеса — такой же статус.

В остальном, всё достаточно открыто и свободно. На то и созданы подсайты, чтобы развести людей с разными интересами по разным углам.

Что касается редакции DTF, то мы будем заниматься индустрией развлечений и темами, которые она затрагивает, но базой так и останутся игры и кино.

Что сложнее: делать новости на потоке или выдавать крутую аналитику раз в неделю? Как сохранить запал и мотивацию писать годно и интересно, как искать нужную тему — приоткрой парочку профессиональных секретов.

Лично мне писать новости намного проще. Я могу увидеть что-то важное в Твиттере, включить компьютер и быстро накидать текст хоть в три ночи. Это меня вообще не напрягает.

С аналитическими текстами и обзорами всё сложнее. Почти все свои длинные тексты на сайте я сейчас пишу, постоянно прерываясь. Только тебя захватит мысль, как ты получаешь три уведомления из разных каналов Slack. Поэтому я чаще предпочитаю делать тезисы и сухие разборы, где идут сначала факты, а потом кратко мои выводы.

Я люблю посидеть целый вечер над каким-то сложным или творческим текстом, но это сейчас удаётся очень редко. Я даже завидую авторам, которые занимаются только этим и ничем больше. Чтобы я занялся таким текстом сейчас, тема меня должна сильно тронуть. Вот колонку про блокировки весной я написал на одном дыхании.

Что касается мотивации, то тут опять же никаких премудростей. Либо она есть, либо её нет. Если вот у меня сейчас отнять работу, я неделю отдохну, а потом начну чисто для себя делать контент в соцсети, как было во времена студенчества. Потому что мне нравится сам процесс. Я люблю доносить до людей информацию и наблюдать за их реакцией. Если вы видите новость про анонс GTA VI, и у вас не горит жопа от желания всем о ней рассказать, то вы, наверное, не задержитесь на этой работе. Это черта характера такая. Моя бывшая девушка, например, называла меня «информационной нагрузкой» — я почти всегда между делом что-то рассказываю по волнующим меня темам.

Чтобы писать хорошие тексты, нужно их через себя пропускать. Поэтому в особо жаркие дни я вечером чувствую себя абсолютно выжатым. У меня вообще нет никаких эмоций. Поэтому мне, кстати, после работы заходят немного монотонные игры Ubisoft.

DTF позволяет высказывать достаточно либеральные взгляды в комментариях, позволяется мат, дискуссии «на грани» (кроме оскорблений). Твои персональные ощущения от сообщества: оно двигается в правильном направлении? Что ты можешь пожелать людям, которые ругаются на сайте в комментариях под горячими статьями. Как им помириться (и стоит ли)?

Меня много критикуют за мат в комментариях, но я считаю, что мат мату рознь. Как говорил Артемий Лебедев, можно просто «блякать» через слово, а можно написать «леденящий душу хтонический пиздец», и это будет красиво и литературно. Мат — часть русского языка. Как и самим языком, им можно пользоваться изящно или топорно.

Комментарии на сайте мне в последнее время не очень нравятся. Я понимаю, что на фоне уголовных дел за репосты очень хочется пропагандировать свободу слова и писать что-нибудь особо жёсткое, но сами дискуссии от этого лучше не становятся.

Всё сводится к тому, что люди просто ругаются и унижают друг друга. Многие просто не понимают, что если они пишут расистский комментарий, то они никому ничего хорошего не делают. Это примерно как насрать на середине Невского проспекта. Ты вроде бы показал, что ты свободный и независимый, но на самом деле ты просто насрал.

Я не разделяю SJW-безумие, которое сейчас творится в США, но людей, которые приходят на сайт только для того, чтобы оскорбить других людей, мы будем банить.

Если вы пишете что-то у себя в Твиттере, и вам отвечает какой-то неприятный человек, вы имеете полное право послать его в жопу. Но DTF — это нейтральное пространство. Если мы будем только оскорблять друг друга, нужно будет просто закрыть комментарии к чертям и всё. Никто всё равно их читать не будет.

Твоя реакция на персональный хейт в свой адрес: просто игнорируешь, вступаешь в спор, стараясь переубедить, бросаешь клавиатуру об стену?

Наличие ненавистников — это обязательная сторона публичности. Чем заметнее ты, тем больше у тебя хейтеров. Чаще всего это люди, которые ненавидят не столько тебя, сколько твой упрощённый и искажённый образ. Поэтому такие комментарии меня не особо волнуют. Люди пытаются меня задеть, но бьют настолько мимо, насколько это возможно.

Знакомые иногда приносят мне какие-то скрины или твиты, мол, ты видел, что про тебя написал такой-то? А я пожимаю плечами и говорю: «Я вообще не знаю, кто это, а он обо мне знает, да ещё и тратит на меня свою энергию». Почему я должен чувствовать себя от этого плохо или кидать клавиатуру в стену? Это, наоборот, лестно.

Я немного расстроюсь только от критики человека, которого считаю авторитетом и от которого мог бы чему-то научиться. Но если она будет конструктивной, то я просто возьму на заметку его советы и в итоге стану лучше.

Если вы собираетесь переживать от каждого комментария в интернете, то вам вообще незачем идти в эту сферу.

Как стать автором DTF? Чего стоит опасаться, где найти смелость на первую публикацию.

Есть только одно правило. Чтобы научиться писать, надо много писать. Выпускаешь текст, получаешь критику, учитываешь её, выпускаешь следующий и так далее. Пока люди не начнут тебя читать с удовольствием.

Как ты (и редакция) выбираете достоверные источники. Кому верить?

В играх и кино довольно мало изданий, которым можно безоговорочно доверять. Мы просто следим за ними, а к новостям, приходящим из других источников, относимся очень осторожно.

Как ты понимаешь понятие «журналистская этика». Какие вещи ты никогда бы в жизни не сделал: то есть, что не должно существовать в профессии, но с чем ты, возможно, сталкивался?

Честно говоря, я не размышляю о журналистской этике на досуге. Но мы обычно пользуемся принятыми во всём мире стандартами. Например, если источник просит сохранить его анонимность или скажет что-то off the record, то я никогда не предам его доверие. Кроме того, на DTF неприемлемо давление со стороны внешних компаний.

Само собой, у нас никогда не было (и по крайней мере, при мне) не будет рекламных материалов без пометки о рекламе. Если на содержание текста хоть как-то влияет третья сторона, то он автоматически становится партнёрским. В плане рекламы мы очень открыты. Доверие пользователей в данном случае для нас важнее всего.

Если автор не успел пройти игру до конца, то он не будет называть свой текст рецензией или обзором. Например, по God of War нам очень поздно прислали ключ, и мы вместо ревью выпустили три колонки о разных аспектах игры. Тут опять же — всё прозрачно.

Ну а что касается каких-то общих моментов, то мы с этим почти не сталкиваемся. Из-за наших текстов не могут кого-то убить, и какая-то наша статья вряд ли станет политическим инструментом или поводом для травли. Основная наша цель — просветительская. И если мы хотим что-то транслировать во внешний мир, то только поддержку — как недавно сделали с Клиффом Блежински, несмотря на все его спорные заявления.

Можешь назвать одну вещь (публикация, событие, проект), которой ты действительно гордишься. И одну вещь — о которой ты действительно жалеешь. С профессиональной точки зрения.

Это очень сложный вопрос. Примерно как выбирать одну любимую песню. В «Комитете» я написал такие страшные тысячи текстов, что выбирать отдельные даже не хочется, да и я и не помню многие из них. Было много всего. От нашей с Ильёй Чекальским попытки поймать Первый канал на лжи по спутниковым картам до интервью мирового уровня с топ-менеджерами крупных компаний, дикими прямыми трансляциями на дежурствах, когда я работал один за троих, и недавней истории с «Кровью, потом и пикселями». А ещё мне очень приятно вспоминать интервью с Найшуллером, которое я делал для TJ. Мы с ним болтали по «Скайпу» около трёх часов. Это потрясающий человек, и по его фильмам, клипам и продюсерским проектам это видно.

На текущий момент я нахожусь на такой стадии, что у меня большую гордость вызывают не мои тексты, а чужие — особенно от ребят, которые пришли в DTF и очень сильно выросли со временем — в том числе и при моём участии.

Жалею ли я о чём-то? Сейчас — нет. Разве что о том, что микроменеджмент в редакции пока не позволяет мне уходить с головой в какие-то сложные проекты. Надеюсь, когда мы станем больше и добавим слоёв иерархии, у меня таких возможностей станет больше.

Назови 5 источников новостей, которые ты читаешь каждый день, и чем именно они круты. Необязательно по тематике DTF.

В Tweetdeck у меня семь лент Твиттера, разбитых по разным категориям. Я даже не могу сказать, сколько источников новостей вижу в день. Наверное, около сотни.

В целом, у меня есть привычка не доверять кому-то одному. Поэтому по любой теме я совмещаю чтение нескольких конкурирующих изданий и блогеров, которые обильно снабжают меня ссылками и ретвитами.

Сайты, которые я чаще всего открываю в день, это TJ и DTF — по понятным причинам. Могу сказать, что я точно не читаю — текущую «Ленту», «Лайф» и российские информагентства. При этом есть сайты, на которые я не подписан, на которые всё равно лезут в мою ленту — «Знак», «Медиазона», Republic и тому подобные. Мне их в таком формате хватает.

Топ-5 твоих любимых игр на все времена. То есть такие, которые в бункер с собой возьмешь, когда случится апокалипсис.

Если вы читаете DTF регулярно, то про игры вы наверняка знаете.

Меня в своё время до глубины души поразила Half-Life 2. Я достаточно много играл до неё, но тут меня накрыло. Так что я с тех пор всегда в играх ищу сюжет, который вызовет у меня сильные эмоции.

Поэтому игры студий типа Naughty Dog, Playdead, Ninja Theory, старой Valve, Rockstar и BioWare (не считая Andromeda) едут со мной на остров точно.

В то же время, если я сейчас составлю топ из сюжетных игр, будет странно выкидывать Battlefield, в котором я наиграл сотни часов, если не больше тысячи. А ещё одно время я жил в Team Fortress 2, хотя статистика не сохранилась — это было ещё до учёта времени игры в Steam.

То же самое — но про кино. Здесь условия жестче, бункер ведь не резиновый! Один фильм и один сериал, который возьмешь с собой, и почему.

Это ещё более ужасный вопрос. Любимый фильм и любимый сериал — это такие очень непостоянные штуки. Прямо сейчас мой любимый сериал Leftovers — досмотрел его только на днях и до сих пор нахожусь под впечатлением.

Про один фильм — это вообще жесть. Давайте назову любимого режиссёра. Пусть будет Финчер.

Кодзима действительно гений?

В этом у меня нет сомнений, хотя к этой религии я приобщился недавно.

АРБУЗ или ДЫНЯ?

Дыня — потому что косточки можно разом выкинуть.

И напоследок, самый важный вопрос: какой твой любимый сорт пива?

Я очень мало пью, но если приду в бар, скорее всего, попрошу Bourgogne des Flandres. Я его попробовал на корпоративе — тогда ещё доллар стоил около 30 рублей, а возможности казались безграничными и будущее безоблачным. Поэтому и с этим пивом у меня такая же ассоциация.

* * *

Предыдущие материалы рубрики:

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Иван Мелтдаун", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 184, "likes": 134, "favorites": 48, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 24951, "is_wide": true }
{ "id": 24951, "author_id": 61870, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/24951\/get","add":"\/comments\/24951\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/24951"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64955 }

184 комментария 184 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
14

Внимательный читатель мог заметить, что вопросов не 20 — а 19. Это значит, что 20-й вопрос — он ваш! Пишите свои вопросы в комментах, Вадим наверняка ответит.

Ответить
39

Это примерно как насрать на середине Невского проспекта. Ты вроде бы показал, что ты свободный и независимый, но на самом деле ты просто насрал.

Вот это прям топовый момент.
Не знаю почему, но мне очень понравилось фраза.

Ответить
1

Немного не в тему статьи, но в тему странных совпадений (тысяча извинений).
Ту же самую мысль, практическими теми же словами написал вчера в одной из дискуссий в телеге

Ответить
7

Эта фраза очень популярна и всегда всплывает в разных формах.

Ответить
1

Фраза хороша, но, к сожалению, некоторым достаточно просто насрать, чтобы почувствовать себя свободным и независимым.

Ответить
0

А некоторые будут потом еще к каждому подходить, показывать пальцем и говорить: "Смотрите, это я насрал, круто, да?"

Ответить
1

Поддерживаю. Прям в точку

Ответить
26

Тебя не беспокоит, что в комментариях любую непопулярную идею давят массой в зародыше?
Если взять для примера то же сжв, то легко заметить, что мысль о том, что женщины/негры/азиаты/геи действительно могут испытывать неприятности, по умолчанию не имеет права на существование в местных комментариях.
Даже переформулирую вопрос - тебе нравится работать для такой хищной детдомовской аудитории?

Ответить
20

Беспокоит. Сейчас почти на любой возглас ставят штамп «тупые SJW» и пытаются заткнуть людей, которые чем-то недовольны.

Но меня радует, что не все читатели текстов их комментируют. За некоторые колонки меня благодарили лично. На днях вот вспомнили текст, где я объясняю, почему жертвы Вайнштейна молчали.

В любом случае в статьях мы будем стараться искать здравый смысл. Скажем, от заявлений про отсутствие обратного расизма и обратного сексизма мне очень некомфортно — я с ними, скорее, не согласен. Это какая-то извращённая идея равенства, где просто начинают угнетать других людей.

Ответить
2

Беспокоит. Сейчас почти на любой возглас ставят штамп «тупые SJW» и пытаются заткнуть людей, которые чем-то недовольны.

Действительно. Сама редакция предпочитает на такое же недовольство ставить штамп «токсичность», затыкая рот банхаммером.

Ответить
3

Ну потому, что токсичность — это очень обтекаемая штука. Человек может никаких правил не нарушать, но при этом каждый день заходить в комментарии и разжигать на ровном месте.

Нам это по репортам видно, и тут бан идёт по сумме действий.

Не стоит путать токсичность и непопулярную точку зрения. Последнюю вы можете выражать где угодно.

Ответить
2

Человек может никаких правил не нарушать, но при этом каждый день заходить в комментарии и разжигать на ровном месте.

«Разжигать». Проще говоря: оскорбить чьи-то чувства. Ничего не напоминает? *мироточит*

Не стоит путать токсичность и непопулярную точку зрения.

Не стоит путать намеренный троллинг и непопулярные взгляды на жизнь.

Первые вполне комфортно себя чувствуют на сим ресурсе и даже попадают на негласную «доску почета» (привет «Владиславу»). Видимо комментатор обязан предвидеть, что его могут прочесть незрелые, неокрепшие умы и на таком же «ровном месте», будучи особо ранимыми гражданами, начать преодолевают земное притяжении на собственной жопной тяге. Либо писать не содержательные и популистские комментарии, как это делает большинство (кармофаперы). Видимо это именно те «мнения», которые так нужны DTF.

Кстати, у меня имеется пожелание по-поводу подсайтов: вынести абсолютно всю около-политическую грязь (вне зависимости от контекста и наличия причастности к медиа) в отдельный подсайт. Плез.

Ответить
1

Это очередная попытка зацепиться за слова. Разжигать здесь не в том смысле, конечно.

Можно иметь мнение, а можно приходить и в ЛЮБОЙ статье переводить разговор на какую-то одну тему. Поведенческий шаблон таких людей очень просто увидеть. Достаточно зайти в профиль.

К тому же в определённый момент такие люди переходят грань и срываются, начиная оскорблять окружающих. Тогда и прилетает бан. Причиной может быть указана «Токсичность».

Олсо, бан на DTF — не приговор. Понятно, что вы можете завести новый профиль и начать сначала. Не делайте вид, как будто это какой-то безоговорочный запрет.

Ответить
3

Топовый комментарий за сегодня как раз про это.

Ответить
–1

Можно иметь мнение, а можно приходить и в ЛЮБОЙ статье переводить разговор на какую-то одну тему. Поведенческий шаблон таких людей очень просто увидеть. Достаточно зайти в профиль.

К тому же в определённый момент такие люди переходят грань и срываются, начиная оскорблять окружающих. Тогда и прилетает бан. Причиной может быть указана «Токсичность».

На словах звучит красиво, но на практике — работает как цензура, в мясорубку которой летят все подряд. И упомянутые тобою комментаторы — в меньшей степени. Намерено это, или человеческий фактор модерации взыграет — не столь важно. Важен сам факт отсутствия четких критериев.

Сейчас под местную «статью о токсичности» попасть немногим легче, чем получить реальную статью за экстремизм в РФ. Говорю по собственному опыту. Нет, не экстремизма. «Токсичности». Для этого достаточно назвать вымышленных персонажей — «стрёмными лесбухами», получив пизды от модерации.

Олсо, бан на DTF — не приговор. Понятно, что вы можете завести новый профиль и начать сначала. Не делайте вид, как будто это какой-то безоговорочный запрет.

Я по этой причине ушел из SG. За любой проскочивший мат получаешь пермач, если не зажимаешь вместе с модером крипов бутером на миде в Дотане. Заебёшься аккаунты создавать.

Кстати, у меня имеется пожелание по-поводу подсайтов: вынести абсолютно всю около-политическую грязь (вне зависимости от контекста и наличия причастности к медиа) в отдельный подсайт. Плез.

Всё еще актуально.

Ответить
1

Цензуры хочется избегать по максимуму, но совсем без правил у нас тут будет Mad Max, и это не очень хорошо.

Вот ещё пример. Можно наблюдать за тем, как человек ходит по всем веткам и закидывает только на одну тему.

Ответить
0

(дочитай до конца на этот раз)

Показанные тобою примеры понятны. Проблема в том, что проходят недели и даже месяцы, прежде такие комментаторы набирают достаточную критическую массу внимания к своим персонам. Но самое главное, что под раздачу гораздо раньше и чаще подпадает инакомыслие.

Я не предлагаю устраивать «дикий запад». Лишь сформировать среди редакции единые четкие критерии «токсичности» как системного не содержательного троллинга или особой формы шизофрении — и следовать им, чтобы под них не подпадали относительно безобидные жители «нижнего интернета», которые лишь «на донышке» плюются ядом, а не брюзжат им во все стороны. Комментарии для того и нужны, чтобы выпустить пар в момент нужды или не всегда удачно «изрыгнув» неудобное мнение, которое не всегда захочешь высказать за пределами «белых стен» интернета.

Еще раз продублирую:

Кстати, у меня имеется пожелание по-поводу подсайтов: вынести абсолютно всю около-политическую грязь (вне зависимости от контекста и наличия причастности к медиа) в отдельный подсайт. Плез.

Ответить
0

Как тут не вспомнить девушку из Страны Чудес?

Ответить
–5

отсутствие обратного расизма и обратного сексизма

Но суть вроде в том, что системного и возведенного в норму в масштабах общества нет. Для него нет такой богатой базы, изложенной в типа научных трудах, поддержанной религией. Предубеждения возможны, но нет традиции и власти.

Я рада, что вы хотя бы начали говорить о проблеме, хотя, имхо, время для приведения коммьюнити в чувство уже упущено. Но если вы идете на поприще идеологии, то, как мне кажется, должна быть определенная четкость. А то когда непрофильная пресса пишет про гикское ("игры убивают!!1!"), нам типа не нравится, а вот про феминизм поговорить с трибуны без матчасти - это классно. Как бы я и сама не то чтоб в теме, но "вроде это за все хорошее, так что норм, но все конкретные проявления мне че-то не комфортны" - так себе позиция, вокруг нее редполитику не построишь.

Ответить
8

Илюхер, почему ты на DTF — XXIII? При переходе с сайта на сайт очки опыта сбрасываются, ты должен быть Илюхер I (или II?).

Ответить
2

Я поддерживаю для себя единый аккаунт на всех комитетовских ресурсах, пока это не делает сам комитет!
Алсо кажется, тут уже третий ради синхронизации.

Ответить
0

@funtaril тот же вопрос

Ответить
0

Ой, ошибочка

Ответить
3

о, а вот и илитная аудитория подъехала

Ответить
–2

Если люди немогут отстоять свою точку зрения в заведомо враждебной аудитории, то так ли эта точка зрения важна?

Ответить
3

Отстаивай сколько влезет, здесь тебя все равно утопят.

Ответить
2

у тебя всегда есть два варианта....
Либо ты борешься за свою точку зрения (аргументы там, обоснование, вменяемый текст, etc). Либо гордо уносишь свое мнение к себе в гнездо потому что хищная детдомовская аудитория неприемлет свет знания. А ныть про то что кругомвраги - такое себе.

Ответить
2

аргументы там, обоснование, вменяемый текст, etc

Ну ты же понимаешь, что любой аргумент легко утопить аппелированием к эмоциям. И по законам дискуссии ты, конечно, будешь прав, но один хрен утонешь в минусах, а топовым комментом будет "Да что вы эту левацкую мразоту слушаете, вали на свою Ресетеру жырным гомониграм жопу целовать!".

Ответить
0

Если честно, немогу представить чтоб мнение больше чем "азазазаз тут небинарных человекодельфинов опять лишили всего" тут тонуло. Да - съезд на эмоции это такое трололо базовых уровней. Но, вряд ли человек первый день в интернетах и не готов к этому. А если это и так - можно идти отращивать скилл полемики в другие более дружелюбные места.

Ответить
0

Здесь топят откровенных идиотов, если про -1000 и так далее. Я даже не припомню, что кого-нибудь жестко топили просто так. Ну, и чтобы кто-то 23 акка создавал — тоже не могу вспомнить.

Ответить
0

Любое "политическое" ток-шоу на Первом Канале и России 1 тебе в помощь.

Ответить
0

Поддерживаю вопрос.

Ответить
0

Не поддерживаю вопрос.

Ответить
0

"Если взять для примера то же сжв, то легко заметить, что мысль о том, что женщины/негры/азиаты/геи действительно могут испытывать неприятности, по умолчанию не имеет права на существование в местных комментариях."
Да ладно, вполне активные дискуссии идут, значит эта тема живет (к счастью).

Ответить
34

Каково это просто переводить статьи с зарубежных сайтов и именовать себя журналистами?

Ответить
47

В российском игрожуре гораздо меньше журналистики, чем обычно. Я бы не сказал, что мы называем себя журналистами. Основная задача — упаковать контент, сделать его понятным и удобным для чтения.

Но в то же время, если есть возможность взять интервью или комментарий из первых рук, то мы это обязательно делаем.

Тут ещё проблема в том, что российские представительства Sony, Microsoft и других компаний попросту никогда не отвечают. Они слишком зависят от глобала. Ты приходишь, задаёшь острый вопрос, а тебя несколько недель кормят «завтраками». Но мы не в обиде. Понятно, что какой-то российский пиарщик не может внезапно выдать новость мирового уровня — у него никогда не будет такого доступа и полномочий.

Ну а интервью с инди-разработчиками у нас, насколько мне известно, больше, чем у кого-либо.

Ответить
6

Вчера вышел Graveyard Keeper, один из главных инди-релизов этого года, который сделали в России - https://store.steampowered.com/app/599140/Graveyard_Keeper/

У него сейчас онлайн больше 8к человек - неплохо для пиксельного инди, да?

Так вот вопрос: где хоть одно упоминание на сайте о его выходе? Где интервью с разработчиками? Где хоть какие-то сопутствующие материалы?

У вас же и Ничипорчик уже писал на сайте, и сами ребята из Lazy Bears появлялись. В чем была проблема связаться с ними и хоть как-то это осветить?

У нас в России достаточно игровых компаний, с которыми можно было бы взаимодействовать и создавать какие-то интересные материалы. Так что не надо тут заливать про то, что журналистской работе браться неоткуда. Дело только в нежелании.

Ну а интервью с инди-разработчиками у нас, насколько мне известно, больше, чем у кого-либо.

Ну да, больше ноля. Уже достижение, конечно.

Ответить
4

Новости формата «игра вышла» мы не пишем. Про игру готовится текст прямо сейчас.

Ответить
3

DTF — это не редакция, это все, у кого вверху есть кнопка «Написать». Вам эта игра, похоже, очень важна. Мы, скорее всего, никогда не сможем писать обо всех играх, о которых вы считаете нужным написать — так что не стесняйтесь брать инициативу в свои руки.

Ответить
0

Это один из главных релизов? Серьезно? Уровня капхед? Оулбоя? Ну серьезно, вот про полицию 2 пишут котаку и делают видео энгриджо. Я очень уважаю лейзи Бир, но блин.

Ответить
1

А кто на Ваш взгляд лучшие российские игровые журналисты за все время? Врен? Кузьменко? Злой ниндзя? Корнеев?
Вот кого не стыдно взять и прочитать людям, которые далеки от темы?

Ответить
21

Я вот пробовал публиковать тут новости. Трачу где-то полчаса-час. Вроде прочитал источники, перевел, своими словами рассказал. А всё равно потом, если новость проходит через редакцию (когда они выносят в соцсети) — вижу, что они прилично новость дополнили. То есть я всё равно многое упустил.

Так что это не просто «взял и перевел», далеко не так.

Ответить
5

При всех плюсах и минусах, на дтф так то выходят достаточно массивные и интересные лонгриды собственные, так что укор в простом копи-пасте запада не имеет смысла, особенно если учесть конкурентов, у которых в целом лонгрид это попросту диванное рассуждение.

Ответить
3

Ну на самом деле это не так.
Так может казаться только со стороны.

Ответить
1

Но-но, попрошу заметить! Елистратов еще пишет аналитические статьи на 10,000 знаков

Ответить
1

Ну в СНГ быть прям игро-журналистом и правда сложно. Нужно жить там где игры делают, а у нас это максимум индюшатина ну и браузерки/мобилки.

Ответить
0

А никто и не именует себя журналистами (я надеюсь). Люди вообще путают публицистику и журналистику - это смежные, но не тождественные понятия

Ответить
17

2/3 материала - про сайт, про модерацию, про редакторство и т.д. Я сюда вообще-то про "дядю сто кило" зашел почитать

Ответить
2

Ну, это рубрика на DTF про DTF. В этом идея, поэтому тут акцент на внутреннюю кухню, редакционные вещи и про сообщество.

Ответить
1

Да, интересно. Сколько сейчас кило?

Ответить
1

А ты лично готов ему этот вопрос задать?

Ответить
14

Внимательный читатель мог заметить, что вопросов не 20 — а 19. Это значит, что 20-й вопрос — он ваш! Пишите свои вопросы в комментах, Вадим наверняка ответит.

Ответить
3

Купюры на фото настоящие?

Ответить
3

Нет. Оно сделано на премьере «Майора Грома», где зачем-то раздавали муляжи.

Ответить
6

муляжи фильма

Ответить
0

Легко - если бы Вадим описал себя в трёх качественных прилагательных, какие бы они были?

Ответить
5

Блин, ну давайте без вопросов для приёма на работу на завод «Торфяночка»)

Ответить
2

Сейчас все 300 рабочих завода "Торфяночка" с разводными ключами, отвёртками и пилами озлобленной толпой окружает твою хату

Ответить
1

Как вы относитесь к идее «творческого» подсайта, которую на DTF недавно обсуждали?

Как вы относитесь к высказанной там же, в комментариях, идее сделать при DTF форум или подсайт чисто для обсуждений, а не публикаций?

Как вы смотрите на недавно обсуждавшуюся идею — позволить пользователям удалять свои посты?

Ответить
0

кстати, да. Я ответа так и не дождался от администрации (никто не снизошёл из небожителей в комменты), за что ей отдельное спасибо. Так держать!

Ответить
0

Я думаю, у главного редактора всё-таки нет времени читать все-все комментарии. Но через вопросы идею вполне можно вбросить.

Ответить
0

Это вопросы больше к Денису, чем ко мне. Он главный по КМ.

Чисто моё мнение: творческий подсайт — ок, форум — вряд ли (все задачи будем решать подсайтами, улучшая их и делая удобнее).

Про удаление постов это сложный вопрос. Удалять посты, выведенные в соцсети, например, точно нельзя. Иначе мы будем гнать кучу людей на ошибку 404.

Ответить
0

Дениса отдельно спросим ))

Ответить
0

Я неудачно выразился. Речь шла в первую очередь о комментариях.

Ответить
0

Я правильно понял, что вы планируете сделать подсайты более индивидуальными или вообще улучшать работу с подсайтами?

Ответить
0

Вы пишете очень много материалов, обзоров кино, даже новостей. Как получается совмещать это с руководством всем изданием? Обычно в других изданиях (Канобу, например) главный редактор пишет значительно меньше.

Ответить
1

В «Комитете» все главные редакторы много пишут. Удаётся совмещать только потому, что у нас достаточно горизонтальная редакция. Я могу многое перекинуть на Олега и старших редакторов, а потом подключиться в момент принятия самых важных решений.

Ответить
0

Ой, это Вадиму. Я просто мимопроходил.

Ответить
0

Да это понятно. Я решил, что вопросы собирают в ветке под этим комментарием.

Ответить
0

Когда будет набор стримеров? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ответить
0

а ты уопрный)))

Ответить
0

Не появлялась ли мысль свести татуху после "Hail Hydra"?

Ответить
0

Вилкой в глаз или...

Ответить
4

Главный вопрос-то где? Сколько ты зарабатываешь

Ответить
22

Со вчерашнего дня — больше, чем главный редактор Republic.

Ответить
14

Оказавшись перед Путином, Вадим, что ты ему скажешь?

Ответить
7

Надо полагать, что-то из:
Если человек работает как надо, я его обязательно похвалю, если нет, я ему прямо скажу: «Ты накосячил»

Ответить
5

Около 4000 плюсов рейтинга в месяц примерно, я слежу за кармой Вадима!

Ответить
15

А у тебя зарплата в подсайтах?

Ответить
10

В подсайтах, шаурме, и мой паспорт у них тоже

Ответить
1

Так он подсайты же сам себе может делать.
Значит у него неограниченная зарплата.

Ответить
0

Фотка из редакции же, которая в посте. Евро, доллары. Мне тоже достался чемодан.

Ответить
1

Не понял, почему чемодан, а не гелик? Пойду в бухгалтерии уточню.

Ответить
0

80-100

Ответить
7

по теме новости там почти не пишут, только упражняются в остроумии. У нас тоже есть проблемы с этим, но мы планируем решать их усиленной модерацией.

Как же я люблю вот эти вот повороты туда-сюда в политике редакции. Сегодня упражняться в остроумии можно - завтра нельзя, сегодня сообщество само строит себя - завтра нужна усиленная модерация, сегодня политика важна, про нее пишет сам главред и ее нужно обсуждать даже тут - завтра тебя за политоту забанят, сегодня материться можно - завтра Олег напишет тебе что так и быть, не забанит тебя за мат, потому что ему понравился твой комментарий. Здорово.

Ответить
3

Никто не против упражнений в остроумии. Просто в TJ на плюсах завязана бесплатная подписка. Так что там у всех задача — перешутить друг друга. И это часто выглядит натужно.

Ответить
0

Просто в TJ на плюсах завязана бесплатная подписка.

Так вот оно что! Я не знал, потому что просто покупал. Понятно теперь, откуда там столько цирковых номеров от людей.

Ответить
0

Ну так ведь проблема тогда тут отпадает сама собой - нет платных комментариев и системы бесплатной подписки за плюсики, а значит и нет натужных комментариев. Не очень понятно тогда к чему те слова, которые я цитирую в своем комментарии.

Ответить
–1

Затем, что политики никакой нет.
Про тот же мат - это вообще нонсенс какой-то.
Он либо есть либо его нет. Что, комиссия будет решать, что мат в конкретном комментарии - высокохудожественный или это просто оскорбление?
А вообще, забавно наблюдать, как деградируют в этом плане люди, попадающие в игрожур. Тот же Захар Бочаров - пришел мальчик-интеллигент, через несколько месяцев уже матерился в прямом эфире. С Олегом то же самое, видимо. Как-то я его не представлял матерящимся, пока тут не увидел в камментах.

Ответить
3

Так на Игромании нельзя материться было. Даже сука.
Захар так и остался интеллигентом.

Ответить
4

Есть два вопроса.
Почему отечественная игровая журналистика все меньше и меньше занимается критикой, больше уходя в сторону нейтральных оценок?

Нет опасения, что сайт превратится в аналог пикабу, где в комментариях больше плоских шуток, чем обсуждения темы поста или новости?

Ответить
5

1. Рецензии как жанр вообще довольно сильно обесценились. Их сейчас вроде бы хорошо читают только у «Игромании» и других старичков, но чисто по инерции. В большинстве случаев мы лучше напишем эссе или колонку, которая скажет об игре всё необходимое.
2. Опасение есть, но тут поможет только модерация и поддержание самих постов на уровне.

Ответить
0

Не всегда есть время читать эссе или колонку. Краткой выжимки сильно не хватает. Не то чтобы прям списки за и против, а что-то вроде того, что пишут про новинки техники:
"За эти деньги вы получаете прекрасную мультиварку, которая вам и рис сварит, и мясо приготовит, но, к сожалению, она недостаточно умна, чтобы положить это на тарелку и позвать вас к ужину, как это сделала бы любимая жена. В остальном, отличный и сбалансированный выбор для любителей кинуть продукты в варочную емкость и отойти по делам"

Надеюсь, смысл понятен. Просто заметил у авторов DTF, что за последними "*****", как правило, идет либо еще один содержательный абзац, а не выводы, либо абстрактные размышления на тему "Вот раньше-то фирма делала. Сейчас тоже хорошо, но уже не то"

Ответить
0

Ну вот тезисных текстов, я, кстати, сейчас делаю всё больше. Это действительно удобно.

Ответить
1

Мне кажется, это как раз формат 2018 года. Не знаю, то ли "состарился", то ли еще что, но я прямо чувствую, как этот информационный поток ускоряется.

Ответить
3

Формат будущего — стикер + эмодзи.

Ответить
1

Это формат дегенеративного антиутопического будущего. Мне утопию подавай, где люди еще не разучились двух слов связывать=)

Ответить
1

я в тренде 😎

Ответить
0

И это делается скорее от безысходности. На DTF крутые лонгриды, но я не помню когда последний раз тут читал рецензию. Вы освещаете в основном слишком популярные игры, за чем то менее известным приходится лезть на другие сайты.

Ответить
0

Критика на месте, просто вывод на ее основе предлагается сделать уже читателю. Я думаю, никто не скучает по дремучему игрожуру конца девяностых - начала нулевых с крепкими середнячками и стрельбой с плеча?

Ответить
0

Вся дремучесть перетекла в блогинг.

Ответить
0

Критика на месте?) Мне казалось для DTF сейчас в приоритете "эмоциональный отзыв", а не критическое восприятие игры. О чем ярко говорил спор двух сотрудников, вынесенный в качестве отдельного материала(Захара и Олега, если не ошибаюсь).

Ответить
5

Час после публикации. Время, наконец, дать ссылку на Ильяхова. Тот самый информационный стиль, упоминаемый Вадимом в посте. https://book.glvrd.ru/

Ответить
4

Все в порядке, Вадим оправдал репутацию вполне адекватного человека, кроме вот этого:
есть проблемы с этим, но мы планируем решать их усиленной модерацией

Усиленная. Модерация. Никогда. Никому. Не. Помогала.

Ответить
1

Это одна из мер. Другая мера — в качестве лидов сообщества направлять его в нужном направлении.

Но без модерации никуда.

Ответить
1

Лиды сообщества - тоже опасная штука. Вон, форум игромании "под контроль" взяла кучка неадекватов с раздутым самомнением. Причем понять такое поведение в исполнении 30-35-летних здоровенных мужланов я не в состоянии

Ответить
0

может их первый раз в жизни, когда они что то писюна своего держат под контролем? такое бывает и в 60

Ответить
0

Это противоречит понятию адекватности. Посему понять не в состоянии

Ответить
0

я даже не буду объяснять тогда)

Ответить
3

А по сабжу есть два вопроса к Вадиму:
1. Часто ли ты "спускаешься" в комментарии на ДТФ? Профиль говорит, что комментариев всего 2000 при 1500 постов - это понятно, времени нету на всё отвечать. Но читаешь ли ты комменты под чужими постами? Орешь над топовыми рофлами? Хаваешь попкорн, почитывая срачики?
2. В кооперативные/мультиплеерные игры играешь с редакцией, или есть своя "тима"?

Ответить
3

Комментарии читаю. По возможности — пишу. Но весь день залипать в них времени нет. Иногда выпущу текст и бегу сразу заниматься следующим.

Я играю по ночам, поэтому чаще всего один, чтобы ни от кого не зависеть. Для игр вроде The Division обычно нахожу компанию. Но если что, для Anthem и всякого такого ищу людей, которые тоже за полночь предпочитают начинать.

Ответить
1

Почему в редакции DTF нет обрюзгших, токсичных олдфагов?

Ответить
12

Потому что Олег регулярно делится новыми колёсами. Как тут брюзжать.

Ответить
1

Постойте-постойте.
Разве он их не ворует?
Что-то показания расходятся у вас, граждане.

Ответить
0

Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию 😏

Ответить
1

В сеть утекло фото гаража Дмитрия Мучкина.

Ответить
2

Есть добрые олдфаги.

Ответить
3

Сколько сейчас весишь?

Ответить
1

95 где-то. После нескольких фото с ВК-феста понял, что надо подсушиться, чем сейчас и занимаюсь.

Ответить
0

> Почему отечественная игровая журналистика все меньше и меньше занимается критикой, больше уходя в сторону нейтральных оценок?

Потому что она работает за бабло и лайки хомячков и тех, кто заказывает обзоры, а если говорить то, что им не нравится, то бабла и лайков не будет.

Ответить
13

Обзоры обычно не заказывают. Даже в российском игрожуре. Из тусовочки я знаю только случаи, когда текст пишут более нейтрально, чтобы не поссориться с издателем, и он не снял всю рекламу.

У нас такого нет. Мы, например, подробно писали обо всех проблемах на старте The Crew 2, пока на главной висела её реклама. Я даже больше скажу, если мы начнём в своих текстах прогибаться под чьи-то интересы, Влад нас всех разгонит нахуй.

Ответить
–1

Антоха Логвинов смотрит на тебя саркастически. Но если вы не как он, то ладно. ;)

Ответить
1

Ну он и не СМИ. Wylsacom тоже, кстати, не делает пометку о рекламе, когда ему сам товар «нравится». Но у нас и такого нет.

Ответить
0

Представляю, что будет, если вы напишите «Нам понравился этот игровой монитор бренда», а пометки рекламы не будет. Разорвут!

Ответить
0

Такой пост просто проверить на рекламность. Если упоминаются 2-3 конкурента, то это вряд ли реклама.

Почти все компании боятся случайно помочь конкуренту.

Ответить
–1

Хочу Дарклю в следующем выпуске. Он тожже зареган на ДТФ.

Ответить
12

Большой вопрос, будет ли следующий выпуск. Делать рубрику дальше?

Ответить
4

Интересно увидеть интервью с Галенкиным

Ответить
3

Хорошая идея. Попробую выйти на него.

Ответить
4

А так рубрика хорошая.

Ответить
4

Конечно, интервью с интересными людьми, это всегда хорошо.

Ответить
0

Конечно, но если там когда-нибудь будет Дарлалка.

Ответить
0

Интервью с Александром Стрепетиловым хочу.

Ответить
0

С щитозавтрасаксерами не делай, а то заразишься даунизмом от них.

Ответить
2

Спасибо за отличное интервью.

Ответить
2

Отличное интервью, много нового узнал :-)

Ответить
0

Вадим, ваша любимая книга? Ждем в литературном сообществе )

Ответить
7

В университетские годы я пару лет без остановки читал только Терри Пратчетта. Его очень люблю, но одну книгу тут никак не выбрать.

Ответить
1

Вот это контентище подъехал! Спасибо, Иван

Ответить
1

У меня вопрос к Вадиму.
Тимур из завтракаста часто говорит "наш друг Вадим Елистратов". Это звучит немного странно. Как будто из уст престарелой гей-пары.

Каково это быть "нашим другом"?

Ответить
0

Вадим, что посоветуете тем, кто хочет написать свою первую статью?

Ответить
1

Завести блог и начать туда писать короткие посты, постепенно усложняя. Сразу статья вряд ли выйдет.

Ответить
0

Спасибо. А обязательно писать в серьёзном таком публицистическом стиле? Грубо говоря, если писать не серьёзно, то не серьёзно и воспримут и вообще "no fun allowed"? У меня всё, простите за тупые вопросы.

Ответить
5

Просто будь собой. Главное, чтобы нравилось. В противном случае - забьешь.

Ответить
1

Да хрен его знает, как писать )) Главное, чтобы годнота была, наверное, уважение и польза. Публикуй просто, поймешь сходу по реакции людей, комментаторы безжалостны обычно.

Ответить
0

Купить нормальную видеокарту.

Ответить
2

У меня же старый ноутбук...куда я вставлю её то?

Ответить
1

Ну тогда грусть-печаль, приходится олдфажить.

Ответить
0

Вы знаете, я даже чем-то рад. Много "old but gold" проектов для себя открыл.

Ответить
0

Вадим, есть какой-то тайм-менеджмент, как всё успевать? Сколько времени отводишь на сон? Как бороться с ленью? )

Ответить
1

Я нифига не успеваю на самом деле. В будние дни в основном сплю и работаю. Все выходные — информационный детокс и личная жизнь.

Ответить
0

Классический вопрос: на чём ездите?
(все поняли отсылочку, да?)

Ответить
1

Если вопрос про транспорт, то в основном на такси или метро. Садиться за руль не хочу, так 99% времени работаю из дома, и у меня нет нужды куда-то ехать.

Как-то насчитал, что у меня в одном месяце на такси ушло 12 тысяч, но это в целом всё равно дешевле, чем содержать машину. И это был топ. В прошлом месяце на такси было что-то вроде 3К.

Ответить
0

Сколько Вадику лет?
Подружка/жена есть?

Ответить
0

Подружка/жена есть?

Хочешь пристроиться к чужой славе?)))

Ответить
0

Какой-то нетолерантный вопрос

Ответить
0

Это можно и из профиля в соцсети узнать.

Ответить
0

Как вареник на вкус после асфальта?

Ответить