Почему не стоит обсуждать цвет кожи исполнителя роли L в американской «Тетради смерти»

Немного простых истин.

В закладки

С выходом первого тизера «Тетради смерти» от Netflix в рунете в очередной раз появились возмущённые возгласы о том, что роль детектива L в фильме исполняет темнокожий актёр. Такого рода дискуссии в последнее время — не редкость: в том же тоне обсуждали темнокожую Гермиону в пьесе о взрослом Гарри Поттере, темнокожего Стрелка из «Тёмной башни» и другие кастинговые решения, которые объединяет только одно — цвет кожи исполнителя.

Главный редактор DTF на примере «Тетради смерти» напоминает о том, почему заводить подобные дискуссии как минимум странно, как максимум — оскорбительно.

1. Это бытовой расизм

В России, где ещё с десяток лет назад на прилавках магазинов лежала игра под названием «Хачи-трюкачи» в переводе «Фаргуса», бытовой расизм почти не осуждается и идёт от каких-то ежедневных мелочей в жизни рядовых людей до публичных заявлений: чего стоит только твит Олимпийской чемпионки Ирины Родниной про Барака Обаму, наделавший шума в 2013 году.

Многие люди уже не замечают, как автоматически осуждают других, основываясь только на цвете их кожи.

В первом тизере «Тетради смерти» L показывают в течение трёх секунд: он просто идёт по коридору. За это время нельзя оценить ни актёрскую игру исполнителя, ни его умение войти в образ, ни сам образ.

Поэтому любая резкая реакция на цвет кожи исполнителя роли L — это расизм.

2. Авторы адаптации вольны менять любые детали

В одном из кадров тизера зрителям дают понять, что действие «Тетради смерти» перенесли из Токио в Сиэтл.

Если авторы манги, живущие в Японии, сделали почти всех героев белыми, основываясь на окружающей их действительности, то авторы фильма Netlfix живут в другой стране, где темнокожие составляют значительную часть населения.

Но прежде всего, не стоит забывать, что американская «Тетрадь смерти» — это адаптация, и поэтому свой гнев по поводу темнокожего L нельзя прикрыть никаким «каноном».

Если авторы адаптации вдруг захотели бы перенести сюжет в банановую республику и начать кормить Рюка бананами — это бы тоже было нормально. На сакральный смысл, заложенный в яблоки, можно было бы придумать новый — для бананов.

Чтобы сохранить название, авторы могут оставить от сюжета только тетрадь смерти, которая убивает. Если им так нравится, это их дело. В поиске новых сущностей на основе существующих и состоит творчество.

Нет никаких законов, вынуждающих придерживаться канонов. Тем более, что ни цвет кожи L, ни фрукты, которые любит Рюк, на ключевую часть истории не влияют, это лишь второстепенные атрибуты.

3. Если темнокожий L — это обратный расизм, то это решение было принято как меньшее из двух зол

Расизм — довольно сложная штука, поэтому споры на его тему не прекращаются. Существует и такое понятие как обратный расизм. Например, Netflix мог объявить кастинг на роль L с требованием тёмного цвета кожи. Это можно считать обратным расизмом: у человека другой расы не было возможности получить эту должность.

Но даже если Netflix сделал так, то он преследовал эту цель для борьбы с расизмом — чтобы представить в сериале максимально возможное расовое разнообразие актёров при сохранении качества их игры.

Если бы авторы американской «Тетради смерти» сделали всех героев белыми, как в оригинале, то у них были бы серьёзные проблемы на родине, так как у местных меньшинств возникли бы вопросы.

Но есть и другой вариант: Netflix мог объявить открытый кастинг на роль, и лучше всего с тестами справился именно темнокожий актёр.

В любом случае, различий между тем, как живут и работают представители разных рас, избежать невозможно как и невозможно достигнуть абсолютного равноправия между мужчинами и женщинами. Суть в том, чтобы к этому стремиться, преследуя гуманные цели.

Для авторов фильмов и сериалов эти стремления выливаются в том числе и в кассовые сборы. Поэтому в американской «Тетради» представлены и темнокожие, и белые, и азиаты.

4. Новую «Тетрадь смерти» снимают для США

Netflix — американский онлайн-кинотеатр, большая часть зрителей которого живёт в США, поэтому, снимая такие фильмы, владельцы компании ориентируются прежде всего на интересы жителей своей страны.

Да, Netflix постепенно наращивает количество контента на других языках, но процесс этот идёт довольно медленно.

В России доля Netflix наверняка мала, учитывая тот факт, что онлайн-кинотеатр при достаточно высокой цене подписки не сопровождает большинство фильмов и сериалов даже русскими субтитрами, не говоря о дорожках.

К концу 2016 года более 50% подписчиков Netflix составляли американцы

Поэтому даже если русскоязычное сообщество организует сбор подписей против темнокожего актёра, это будет попросту странно. Никто же не просит Майкла Бэя посвящать «Трансформеров» доблестному подвигу русского народа.

Зачем тогда упрекать авторов американской «Тетради смерти» в том, что их представления об этой истории не соответствуют представлением русского человека, читавшего японскую мангу?

#тетрадьсмерти #мнения

{ "author_name": "Вадим Елистратов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","\u0442\u0435\u0442\u0440\u0430\u0434\u044c\u0441\u043c\u0435\u0440\u0442\u0438"], "comments": 183, "likes": 21, "favorites": 0, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 5368, "is_wide": false }
{ "id": 5368, "author_id": 3351, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/5368\/get","add":"\/comments\/5368\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/5368"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

183 комментария 183 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...

Андрей Ланнистер

31

Обратный расизм, это не меньшее из зол. Смысл толерантности в том, чтобы цвет кожи для общества не существовал. Если речь о актере, значение должно иметь только попадание в образ и актерское мастерство.

Конечно, общество, которое хочет быть цивилизованным, должно выполнять свой моральный долг, и оценивать актера только по актерским качествам, но и авторы фильма тоже должны выполнять этот долг.

Ответить

Владимир Стародубов

Андрей
22

Так и есть. И проблема заключается в том, что в большинстве случаев темнокожих актёров берут на роли не потому что они хорошо играют, а для того, чтобы привлечь большую целевую аудиторию, и нагнать дыму. В этом есть своя доля расизма.

Ответить

mishka_kokosolapiy

Андрей
4

Вот, например Сэмюэль Л. Джексон вообще играет везде разного героя и его цвету кожи особенно не придаешь значения, так как его персонажи берут на себя все внимание.

Ответить

Alexander Mikhaylov

mishka_kokosolapiy
0

Очень многие люди поспорили бы, что С Л Джексон, напротив, почти всегда играет примерно одного и того же персонажа. Но он всегда играет его максимально круто.

Ответить

Dmitry Skvortsov

39

Честно говоря, это какой то расизм по отношению к азиатским актерам.

Ответить

Ilya Khitrik

Dmitry
7

Я смотрел дораму по тетрадке. Азиаты просто кошмарно играют.

Ответить

Dmitry Skvortsov

Ilya
3

Нормальных азиатов нанимать надо, а не официантов из соседней артистической кафешки.

Ответить

sinji

Dmitry
1

Но в оригинале-то Эль белый иностранец. Даже имя у него европейское.

Ответить

Фёдор Казин

29

Начнём с того, что идея переснять Тетрадку уже звучит тупо. Слишком давно это "международный феномен" был, люди давно уже переключили внимание на другие вещи. Перенести действие в Сиэтл - тоже идея так себе. И вместо игр ума и кейкаку доори во все поля видно экшен и паркууур со сносами колёс обозрения.

Лайт в аниме - образцовый юноша для японского общества - из хорошей семьи, умный, красивый, но хитрый и с амбициями. В тизере же фильма виден какой-то неудачник-изгой, типичный "подросток получает силу". Что-то не то уже. А пишет-то как. Робко открыв тетрадку, и на весу, аккуратно. Никаких тебе размашистых через весь стол, как удары меча (что было весьма символично), движений Лайта в аниме. Потом посмотрим на Мису. Она была частью токийской уличной моды, готичная, мрачноватая. но всё ещё завидная невеста для Лайта, вписывавшаяся в мрачную атмосферу сериала, а стала какой-то чирлидер с resting bitch face. Тоже куда-то не туда. И мне уже страшно подумать. что они сделали с Рюком.

А вы на то, что L - чернокожий, ругаетесь. О каком "оригинальном" образе может идти речь, если уже по тизеру видно, как мало возможно осталось от оригинала в принципе?

Ответить

Михаил Сапига

Фёдор
0

Главное, чтобы не получилось, как с новой фантастической четвёркой.

Ответить

Денис Шамсутдинов

Фёдор
–1

Мне больше интересно, что об этом всем думает автор произведения, или ему на все пофиг, денежег занесли и пусть делают что хотят с моим творением, денег то куча за авторские занесли.

Ответить

Фёдор Казин

Денис
0

Им. У Десуноты пара авторов, и я не знаю. Если в Бакумане есть хоть доля личного опыта, то они скорее всего слишком заняты, рисуя свой текущий проект, чтобы занимать свои головы давно проданными авторскими правами.

Ответить

Виктор Шавкунов

14

Мой поинт как диванного эксперта. До тех пор, пока черная (или любая другая) культура обособляет себя от любой другой культуры (читай белой, в нашем случае), так и будет продолжаться, что ее воспринимают как нечто инородное.

Ответить

Виктор Шавкунов

Виктор
12

А всякие квоты в духе "нам надо пару черных в фильм, иначе назовут расистами" только усугубляют проблему.

Ответить

Вадим Елистратов

Виктор
3

На самом деле мне кажется, что это костыли, на которых можно прийти к нормальному отношению. Люди привыкнут к разноплановым персонажам, и меньше начнут уделять этому внимание.

Но да, это сложная проблема.

Ответить

Андрей Ланнистер

Виктор
0

Вы правы, глупо обособлять себя, если ты хочешь равенства. Но в чем тут обособление?

Ответить

गुरू

Виктор
0

Обособляет себя от дефолтной, вы имели в виду? )

Ответить

Стас Денисевич

Виктор
0

Тут люди в пределах одного этноса обособляют свои культуры друг от друга, а вы хотите чтобы не было обособленности между расами. Это конечно было бы круто, но слишком утопично.

Ответить

Andrey Apanasik

18

"Поэтому любая резкая реакция на цвет кожи исполнителя роли L — это расизм."
Что за бред? О_о
Любая реакция на то, что в фильме GIS ГГ играет не азиатка - тоже расизм?

Во вселенной Толкина не было негров, но обсуждение чёрного во 2 части Shadow of mordor - это тоже расизм?

Ответить

Вадим Елистратов

Andrey
0

Ээээ, да. Это тоже расизм. Особенно, если действие GIS не привязано к стране.

Ответить

Andrey Apanasik

Вадим
17

Нет, это называется "личное мнение", "предпочтение", "вкусы". Совсем крыша поехала у людей на теме расизма/сексизма.

Скоро вообще ничего нельзя будет обсуждать, так как кто-то будет плакаться и обижаться от этого.

Ответить

Андрей Ланнистер

Andrey
–3

Если тебе белые по вкусу, а черные нет - ты расист, лол. Что тут не понятного? Никто не обвиняет тебя в том, что ты урод, и был бы счастлив иметь пару рабов. Твой расизм довольно мягкий и безобидный. Но ты все равно расист.

Ответить

Andrey Apanasik

Андрей
11

Я такого не говорил? Я лишь сказал, что в образе L, хочу видеть белого, так как его я таким запомнил по оригинальному аниме. Это, во-первых.

Во-вторых, если ГГ я хочу видеть белым, это не значит, что я не люблю негров.

Ответить

Федор Котов

Andrey
3

Я лишь сказал, что в образе L, хочу видеть белого, так как его я таким запомнил по оригинальному аниме.

Странно, я почему-то запомнил его азиатом.

Ответить

Andrey Apanasik

Федор
0

Чёрным азиатом, да?

Ответить

Ян Неткач

Andrey
0

Для тебя целую статью написали почему так , а ты уперся что читал и там был азиат )) прочитал и сразу вылето из головы или вообще не читал)

Ответить

Андрей Ланнистер

Вадим
0

Вообще-то чаще это обычное фанатское "не меняйте никаким образом то, что я уже полюбил".

Ответить

Вадим Елистратов

Андрей
–1

Ну если это фанатское касается чисто цвета кожи, как в данном случае, то тут одно прикрывает другое.

Ответить

Владислав Шевченко

Вадим
30

Дело в том, что L не просто белый, он - БЛЕДНЫЙ. Бледная кожа, синяки под глазами, сидение на кортах, особое отношение к клубнике и т.д. - это все характерные черты, которые делают персонажа. Когда создатели изменяют их, это может быть воспринято фанатами как неуважение к первоисточнику, и их можно понять. Новый трейлер это мнение только закрепляет - не особо хладнокровый Лайт, погони от копов, колесо обозрения. Вангую много экшена, мало интеллектуальной битвы(надеюсь, что ошибаюсь).
Лично меня вообще не бомбит от смены расы, но бомбит от таких статей "мы изменили что-то в том, что вы любите, а вы не имеете права выражать мнение по этому поводу, а если будете, то вы - расисты, ууууу".

Ответить

Александр Масленников

Владислав
0

Если уж обсуждать "бледность" L, то стоит заметить , что Лейкит Стэнфилд довольно бледный для негра )

Ответить

Вадим Елистратов

Андрей
–4

Покажи мне фаната, который скажет: ммм, самое любимое в L для меня — белая раса!

Ответить

Владимир Титов

Вадим
14

"L" - асоциальный британец, который не выходит на белый свет, что отчётливо подчеркивается его неимоверной белизной. Фишка L в его бледной коже. Этот фанат уже тут.

Ответить

Андрей Ланнистер

Вадим
3

Дело не в том, чем хорош L, а в том, что неприязнь к переменам иррациональна. Вспомните про эффект уточки.

Я например не хочу, чтобы Россомаху играл кто-то, кроме Хью Джекмана, пусть даже новый актер будет такой же расы, такой же национальности, того же роста и т.д. Я не смогу предьявить ему объективную критику, бедолага просто не будет Хью Джекманом.

Ответить

Soldier: 76

Андрей
14

Россомасист.

Ответить

Serg Zahainsky

Вадим
4

GIS не привязана к стране?
Действия проходят в Японии
Главную героиню зовут японским именем и фамилией
Так что гнать эту белую лошадь с кинокартины!

Ответить

Никита Ефимов

Serg
2

*cвинку

Ответить

Max Maxaxkston

Вадим
0

Замена оригинального октера расистской региональной адаптацией - это тоже расизс.

Ответить

Владимир Н.

Вадим
0

Как это не привязано?

Ответить

Alexander Mikhaylov

Вадим
0

действие GIS как раз таки намертво привязано к Японии

Ответить

omg wtf

Andrey
5

Вот только во вселенной Толкина были негры (привет харадримы).
Ну и мошна по поводу цвета кожи L была бы уместной, происходи действие в Токио (как в оригинале). В адаптации у нас Бостон, а посему в этом нет ничего удивительного. И если актера действительно взяли из-за того, что он хороший актер и сможет отыграть роль, а не из-за "клятi толерастi", то мы это узнаем только при релизе фильма, и поэтому до того момента ныть, как минимум, глупо

Ответить

Andrey Apanasik

omg
0

Может и хороший актёр. Но будет весьма, хм, непривычно видеть его чёрным после просмотра аниме.

Ответить

omg wtf

Andrey
4

А почему тебе не непривычно, например, то, что город другой? Архитектура Сиэттла очень сильно отличается от Токио, но тебя это не волнует, зато ты акцентируешь внимание на цвете кожи Лайта. Это и называется расизм.
То что именно Нетфликс взялись за адаптацию - просто фантастическая удача для фанатов, есть все шансы что получится не говно. Особенно в свете того, как Нетфликс сейчас рвет жопу, доказывая, что он не хуже Голливуда.

Ответить

Andrey Apanasik

omg
2

Потому что я запомнил героям таким, а как город выглядел, я и не помню. Я не понимаю, почему вы то, что я хочу видеть героя белым как и в оригинале выставляете как расизм.

Ответить

omg wtf

omg
0

на цвете кожи L*

Ответить

Артем Ложка

Andrey
0

Во вселенной Толкиена есть чернокожие, вообще-то

Ответить

Andrey Apanasik

Артем
0

Да, вижу, признаю ошибку.

Ответить

sweet agent

Andrey
0

Были.

Ответить

Тёплое Лето

Andrey
–4

Если уж на то пошло... Толкин много раз повторял, что действие его книг происходит на Земле! К тому же, не припомню, чтобы Профессор в своих произведениях хотя бы раз заострял внимание на расовых признаках у людей.

Ответить

Виктор Васильев

Тёплое
0

На какой земле?На планете Земля? Вы с ума сошли?Вспомните первые пару страниц Сильмарилиона где создают они мир

Ответить

Тёплое Лето

Виктор
0

Нет! Я не сошёл с ума! Если вы знакомы с произведениями только по дурацким фильмам, не читали интервью и вообще не в курсе, то не порите пожалуйста чушь, а идите знакомиться с темой. Думаю, гугл вам поможет.

Ответить

Виктор Васильев

Тёплое
0

а теперь перечитайте о чем я вам писал. Я вам дал конкретный источник - его книга Сильмариллион. В первых же страницах говорится о создании мира с его "богами" и материками и что мир этот совсем другой и кто его населял. К слову я также не пойму к чему вы набросились на фильмы? Я даю вам конкретный источник вселенной Толкиена, считай исторический справочник тире библию его мира, в которой о мире рассказывается и о его полной истории со всеми эпохами

Ответить

Саня Сафин

Тёплое
–1

Средиземье не часть нашего мира. Даже не аллюзия. Толкин был лингвистом. Он создал эльфийский. Затем придумал мир, где этот язык был родным и естественным. Мир Толкина не Земля, а орки не советский союз.

Ответить

Тёплое Лето

Саня
0

Прежде чем спорить, просто погугли и почитай, что писал сам профессор по этому поводу. Понятно, что это художественное произведение, а не исторический опус. Понятно, что не было этих событий. Цитирую Толкина: "В моей истории действие происходит на этой земле, на той, на которой мы сейчас живем, но исторический период - вымышленный".

Ответить

Саня Сафин

Тёплое
0

Очень избирательно вы читали интервью, если считаете наш мир Средиземьем

Ответить

Тёплое Лето

Саня
0

Если лень гуглить:
Сам Толкиен неоднократно подчеркивал, что имел в виду наш собственный мир: "Это не какая-то особая земля, мир, или "планета", как часто предполагают - в прологе, в самом повествовании и приложениях поясняется, что действие происходит в этом мире и под теми же самыми небесами, которые мы видим теперь". "В моей истории действие происходит на этой земле, на той, на которой мы сейчас живем, но исторический период - вымышленный". Скажем, в прологе к Властелину колец говорится: "Те дни, Третья эпоха Средиземья, давно минули, и очертания земель изменились. Но те места, где жили хоббиты, без сомнения, те самые, где они живут и теперь: северо-запад Старого Мира, к востоку от моря".В одном из писем говорится: "Кстати, Средиземье - это не название волшебной страны Нет-И-Не-Будет, которая не имеет отношения к тому миру, в котором живем мы: И хотя я не пытался установить связи между очертаниями гор и земель и тем, что геологи могут сказать (или предположить) о ближайшем прошлом, предполагается, что это - "история" реального Старого Мира этой планеты". Еще в одном: "Действие происходит на северо-западе "Средиземья", что соответствует по широте прибрежным районам Европы и северным берегам Средиземноморья. Однако это не "нордическая" область, какой смысл бы не вкладывался в это слово. Если поместить Хоббитон и Ривенделл (как и предполагается) на широте Оксфорда, тогда Минас Тирит, в 600 милях к югу, будет на широте Флоренции. Устья же Андуина и древний город Пеларгира находятся где-то на широте древней Трои". В то же время это мир воображаемый: "Это всего лишь (пока что) незавершенный воображаемый мир - неполный, вторичный. Но если Создателю будет угодно даровать ему (исправив его) бытие в каком-то плане, то вам останется лишь войти в него <...>"

Ответить

Виктор Васильев

Тёплое
–1

Возможно вы гуглили не зная реального положения вещей. Толкиен говорил эти вещи образно при жизни, а сам же Сильмарилион который он завершил(а вернее не он, а собрали его дети из его трудов и рассказов), уже издали после его смерти и там уже совершенно другой взгляд на мир и историю. Там уже нет сомнения что это абсолютно другой мир. очертания материков может и где-то могут повторятся но более ничего там похожего нет.

Ответить

Тёплое Лето

Виктор
0

Что мешает человеку написать псевдоисторию нашего мира? Да ничего! Большинство художественных произведений - полнейший вымысел. Действие большинства художественных произведений происходит на Земле. "Властелин колец" - не исключение. Что за мода делить всё на "вселенные", "альтернативные реальности" и т.д.? Переели пирожков от "Marvel" с "DC", которые, опять же, ВЫДУМАЛИ, свои мультивселенные, и НАДУМАННО приписали туда и "наш мир". Но в реальности такой систематизации нет и не существует! Это всё вымышленные произведения! Любой человек может взять ручку и накатать вымышленную сказочную историю о сотворении Земли и её ранних годах. Если для вас так будет проще, то произведения Толкина происходят в другом мире, где мир сотворили ангелы, играя на трубах, вместо динозавров жили драконы, вместо пещерных людей жили эльфы, хоббиты и гномы, а называлась эта земля в те времена Арда.

Ответить

Эдик Сникер

11

Если герой в манге негр, то пусть будет негром. Если герой в манге умный, то пусть будет белым. Изи же, никакого расизма.

Ответить

Вадим Елистратов

Эдик
0

Но мы японскую мангу переносим в другую страну, где другой расовый состав и где отсутствие темнокожих — это уже странно.

Ответить

John Doe

Вадим
2

Перенесли в другую страну.... что б угодить неграм? Не расизм ли это?????

Ответить

Рикард Алый

Вадим
1

Я аж боюсь спросить, что бы было, если бы в России экранизировали толерантную ТС. Я уже вижу очень много "разноплановых" актеров.

Ответить

Alexander Knyazev

15

Какая глупая статья. Мамкины толерасты даже не утруждают себя прочтением определения того, о чём пишут.
"Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру". Бытовой расизм про то же.
Утверждение, что негры играли и играют хуже чем белые - это расизм. А утверждение, что конкретный негр не подходит на роль - это личное мнение и дело вкуса, вовлечённости. На эту роль так же точно не подходят: толстый старик, молодая девушка, говорящая собака, робот и тайский транссексуал , но не потому, что белый гетеросексуальный мужчина венец творения, а потому что не подходят.

Ответить

Андрей Ланнистер

Alexander
–5

Не имею понятия, почему на эту роль не подходит толстый старик, молодая девушка, или тайский транссексуал.

Ответить

गुरू

Андрей
1

Собака тоже должна быть норм.

Ответить

Korvin El

14

Но даже если Netflix сделал так, то он преследовал эту цель для борьбы с расизмом — чтобы представить в сериале максимально возможное расовое разнообразие актёров при сохранении качества их игры.

Ребята, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Если вы против страшного и мерзкого расизма, то вы должны быть и против обратного расизма тоже, ведь это же расизм. А объяснение, что один из сортов говна лучшего другого сорта говна, не отменяет того факта, что это все такое говно, что лучше с ним не связываться.

Ответить

Александр Соколенко

Korvin
0

Обратный расизм - это когда более богатое демографическое большинство ущемляется меньшинством, которое ещё 50 лет назад держали в гетто?

Ответить

Korvin El

Александр
1

Хуже. Когда это богатое демографическое большинство ущемляет само себя в пользу меньшинств.

Ответить

Александр Соколенко

Korvin
1

Звучит не похоже на определение слова "расизм".

Ответить

Александр Стрепетилов

8

Ну хорошо, пример с L из новой «Тетрадки» вполне себе. Всё хорошо и разумно написано.

Мне интересно мнение о «Тёмной башне», которая заявляется не как адаптация, а как сиквел. При том, что в оригинальных книгах темы расизма поднимаются и обыгрываются как раз из-за белой кожи главного героя. Плюс его происхождение тоже символизируется белой кожей (Роланд — наследник Артура).

Ответить

Андрей Ланнистер

Александр
3

Я прочитал Темную Башню совсем недавно, и утверждаю, что цвет кожи не важен для сюжета.

Главная претензия была такая. В книге есть персонаж, по имени Одетта Холмс. Интеллигентная чернокожая девушка из хорошей семьи, у которой есть вторая личность - злобная, кровожадная психопатка по имени Детта Уокер. Одетта Холмс боролась за права чернокожих, а Детта Уокер расистка, и поначалу ненавидит главного героя за то, что он белый.

По факту единственное изменение, которое повлечет чернокожий ГГ - Детте придется буквально парочку глав сюжета ненавидеть главного героя за что-нибудь другое. Поскольку в книге она реально чокнутая и ненавидит вообще всех, такое изменение мягко говоря не является кардинальным.

Другое дело, что исполнитель главной роли, Идрис Эльба - ебаный бритый, губастый костолом, которые никак не соответствует образу сухощавого, староватого стрелка, задуманного автором.

Ответить

Альберт Леонов

8

Проблема в том, что, кажется, единственная причина, почему он чёрный - привлечение внимания.
Есть канон. Да, это адаптация. Но нельзя же вырезать отличительные черты персонажа без какой-либо на то основы или достойной замены. Если в книге ЧЁРНЫМ по БЕЛОМУ написано: "он был БЕЛЫМ мужчиной", и это играло роль и действительно имело смысл, придавая персонажу некую харизму, то ставить на эту роль негра становится похожим на выпендрёж, мол, "Смотрите! У нас негр в фильме!"
Фанатам недостаточно того, что персонаж просто хорошо сыгран. Актёр должен напоминать исходного персонажа, чтобы фанат в него поверил. Ну не может мой Стрелок (белый европеоид аля Клинт Иствуд) быть чёрным. Как бы хорошо актёр его не отыграл, ты постоянно будешь ловить себя на мысли что "не то".
Тут ещё проще - исходным материалом являются даже не книга, а манга и аниме (картинки же есть, ну).
Эл в аниме - бледный и с синяками под глазами (от недосыпа). Это довольно отличительные черты персонажа. Как они их у негра будут показывать?
Так уж хочется негров в фильм? Ну поставьте на вторые роли, для не столь важных персонажей, как это зачастую и делают.
А так это слишком смахивает на уже именно что обратный расизм, ставшим, видимо, бытовым в США.

Ответить

Амир Аль-Темири

Альберт
2

Лол, для тебя любой чернокожий персонаж создается для привлечения внимания? Черных в США дохренища, они там являются самым крупным меньшинством. Не нужно искать заговоры масонов где попало.

Ответить

Forest Swamp

Амир
2

Он про то, что персонаж изначально прописан как белый, а значит он и должен быть белым. Если расу персонажа меняют, несмотря на то, что это это не канон, то создается он если не для привлечения внимания, то как минимум для толерантности. Если хочется персонажа-афроамериканца, создайте и пропишите персонажа афроамериканца, а не меняйте образ готовых персонажей.

Ответить

Георгий Лешкашели

Forest
–1

Нет, не должен. Если раса не важна для истории персонажа (а для L она не важна), то требовать, что все были белые, это расизм.

Аргумент про "канон" вообще фигня — адаптации всегда меняют оригинальную работу, чтобы она подходила целевой аудитории, по той же причине действие Тетрадки перенесли в Америку. Так что либо вы требуете, чтобы экранизировали дословно, чтобы все герои были японцами и съемки проходили в каком-нибудь Киото, либо вы расист с двойными стандартами, у которого бомбит оттого, что черные тоже люди.

Ответить

Forest Swamp

Георгий
0

/*для L она не важна*/
Альберт в свою очередь пишет, что в книге раса имела важную роль. Кто из вас правее?

P.S.: я не расист, так что не надо тут.

Ответить

Amiko

9

Я абсолютно толерантна, но просто хотелось бы, чтобы режиссеры снимали близко к канону. Во всех случаях, где заменяли цвет актера.

Другой вопрос почему темнокожих персонажей не заменяют белыми. Или я чего-то не знаю?

Ответить

Maxim Vergull

Amiko
1

Вообще такие замены нужны потому что темнокожим не хватает ролей. Большая часть ролей написана под белых персонажей. И это с одной стороны и правда не справедливо, но с другой стороны они знали на что шли. Переиначивать первоисточник тоже как-то хреново.

Ответить

Amiko

Maxim
0

Да, это тоже хороший довод

Ответить

Alexander Mikhaylov

Amiko
0

ну вот весь твой комментарий указывает на твою нетолерантность.
это не экранизация, это адаптация для рынка США. действие целиком перенесено в США, они изначально решили снимать не по канону вообще, что дает карт-бланш на кастинг.
актер, который будет играть L, талантливый парень. если на что-то и жаловаться, то на образ Лайта, в трейлерах он выглядит пока что очень не очень. а Виллем Дефо в ролю Рюка - это просто гениаьный каст, лучше не придумаешь.
а про whitewhashing можно и погуглить
http://www.indiewire.com/2016/02/the-20-worst-examples-of-hollywood-whitewashing-268110/

Ответить

Дмитрий Васильевич

9

Да какая разница кто играет, главное чтобы актер и сценаристы смогли передать апатичную личность L'а.

Ответить

poWar ex

Дмитрий
2

Они специально выбрали чёрного, ведь он умрёт... Только не первым на этот раз.

Ответить

Utkonosik

7

Похож?

Ответить

Роман Савин

6

1. Автор манги тратит много времени на образ персонажа. А потом приходит толерантность и говорит, что главный герой должен быть негром. Не лучшим из каста, не самым подходящим, а негром. Это неуважение к автору манги.

2. Я волен ругать любую деталь до тех пор, пока не нарушаю законодательство РФ. И мне насрать на чувства обиженных негров. Пока в США решали, является ли женщина и негр человеками, в моей стране Фурцева была министром культуры.

3. Да, давайте молчать и прогибаться. Посадим себе на шею несправедливость и будем скакать. Автор, вот тебе эксперимент. Сделай пост на реддите или на 9гаг о том, что хочешь снять биографию Мартина Лютера Кинга, но так, чтобы его играл белый. Джек Николсон, например. Накрути просмотры. И посмотри на реакцию негров.

4. И почему мое недовольство приравнивают к расизму? Я недоволен тем, что насаждается слишком много рамок. А в соседнем посте кто-то может быть недоволен канонами корейского или японского кино. А еще в соседнем – расхлябанностью русского. Мы все расисты? Нам всем не стоит что-то обсуждать?

Ответить

Амир Аль-Темири

Роман
2

Сделай пост на реддите или на 9гаг о том, что хочешь снять биографию Мартина Лютера Кинга, но так, чтобы его играл белый. Джек Николсон, например. Накрути просмотры. И посмотри на реакцию негров.

Лол, ты совершаешь большую логическую ошибку. Цвет кожи МЛК имеет важное значение, так как он, являясь чернокожим, выступал за права представителей своей расы, в то время как цвет кожи L не играет ВООБЩЕ никакой роли. Она не определяет его характер, она не определяет его ум. Это всего лишь цвет кожи.

Ответить

Роман Савин

Амир
5

Тут в комментах уже говорили, что L не просто белый. Он бледный от образа жизни. Автор продумывал эти детали, общество повальной псевдотолерантности кладет на это болт. Вопрос – почему я не могу положить болт на цвет кожи Мартина Лютера Кинга?

Кстати, как тебе фильм, где негр играет Маннергейма – финна и генерала Третьего Рейха, приближенного Гитлера? Сходи на зарубежные форумы и скажи, что это ошибка. Потом скрины сюда пришли.

Я за толерантность в виде равенства. Равенства, не преференций. И уважения к труду автора.

Ответить

Амир Аль-Темири

Роман
2

Вопрос – почему я не могу положить болт на цвет кожи Мартина Лютера Кинга?
Я уже писал: «Цвет кожи МЛК имеет важное значение, так как он, являясь чернокожим, выступал за права представителей своей расы, в то время как цвет кожи L не играет ВООБЩЕ никакой роли. Она не определяет его характер, она не определяет его ум. Это всего лишь цвет кожи».
Кстати, как тебе фильм, где негр играет Маннергейма – финна и генерала Третьего Рейха, приближенного Гитлера? Сходи на зарубежные форумы и скажи, что это ошибка. Потом скрины сюда пришли.

Фильм снимался в Кении, все актеры, насколько я знаю, тоже чернокожие. Не вижу проблемы.

Ответить

Роман Савин

Амир
6

Дуб, орех или мочало. Смотри. Он не белый. Он бледный азиат. Воплощение хикки. Это деталь. Раскрывает характер. Автор думал. Много думал. Перебирал варианты. Выбрал. Окей. Нарисовал. Людям нравится. Пришел режиссер. Говорит, нет. Неважная деталь. Лучше негр, потому что негр. Надо много сборов, говорит. Плевать на автор. Плевать на образ. Неважно. Негр, сборы, важно. Кто не так думает, тот расист.

Ответить

Амир Аль-Темири

Роман
–1

Ты уже посмотрел фильм?

Ответить

Артем Ложка

Амир
–1

Толерасты, ратующие за то, что ими управляли черножопые -- даже мангу не читали, во дела.

Ответить

Амир Аль-Темири

Артем
0

Где это я говорил, что я хочу этого?

Ответить

Alex Makovsky

8

При чём здесь расизм, если просто-напрсто имеется первоисточник? Елистратов диванный эксперт всего и каждого на свете, но мягкое от тёплого различать так и не научился. Если человек читал мангу или смотрел аниме, то в его сознании персонаж уже имеет конкретно заданные черты. Когда их так вольно меняют авторы римейков в угоду каких-то надуманных причин, то это уже воспринимается фанатами, как неуважение. В первую очередь именно к первоисточнику. От этого и такая агрессия.

Ответить

Егор Пахотин

Alex
1

Что насчет японцев во главе с самим Мамору Осии, которым абсолютно параллельно, какой расы будет Майор в GITS? Агрессия фанатов вызвана не "неуважением", а некоторыми другими психологическими факторами.

Ответить

Alex Makovsky

Егор
4

Не надо под одну гребёнку всех мести. Разумеется имеются люди с предрассудками, но в большинстве своём бомбит именно от "НЕ КАНОНА". Слишком въелся в сознание образ бледного, тощего паренька, который крайне сильно резонирует с нынешним L.

Ответить

Артем Ложка

8

Статья прекрасна показывающая, как все готовы нагнуться и раздвинуть свои анусы ради толерастии, да еще и обвинять других в том, что им это не нравится.

Ответить

Никита Попковъ

6

Меня после трейлера охватили большие сомнение не на счёт исполнителя роли L(потому что как по мне цвет кожи не особо важен), а на счёт Лайта. Может это конечно просто такие моменты, но он не выглядит как умнейший ученик америки и хладнокровный и рациональный человек. Слишком он какой то эмоциональный и зачуханный. Но может это просто сцены не удачные

Ответить

Дмитрий Ермаков

6

О, боги, ну и бред же тут написан.

Ответить

Roman Rou

4

почему заводить подобные дискуссии как минимум странно, как максимум — оскорбительно.

Согласен. Оскорбительно ДАЖЕ ЗАВОДИТЬ дискуссии о blackwashing'е как факте и о каких-то канонах в последнее время, тут не то что о похожести речь уж нее идет, тут бы с полом и цветом кожи хоть угадали, и каждый раз за последний год у всех такие мысли в воздухе витают на очередной кастинг чойс и выбивание квоты.
What the fcuk with wrong with y ?
Так что да, это Бытовой расизм, только реверсный. Более того - это ныне просто идеально заходить с любой contraversial темой. Смотрите, это самый простой, глупый и действенный путь (low dirty game такой) - вы говорите, что у вас будет black/asian/lgbt/feminist/sjw - если вы против, значит вы расист и нетолерантен, и вообще вас нужно изолировать и это оскорбительно, вы можете быть только за или молчать, что автоматически лишает вас такой вещи как МНЕНИЕ. И я не говорю про какие то радикальные вещи, я в принципе спокойно и нейтрально ко многому отношусь, но в последнее время даже меня это достало, причем в таких масштабах, таким хайпом, что даже некоторые награждают лучшие фильмы только за это. Никто вообще не говорит о КИНО и о Качестве. Все говорят об "околофутболе". Недавний пример, хоть и отчасти заслуженный (потому что проблемы есть) с Iron Fist'ом - вы вдумайтесь только, автору персонажа пришлось объяснять, почему он не азиат - только это не whitewashing, это как бы редкий случай канона в этом отношении (не говорим про схожесть Финна Джонса на Дэнни, я лиш издалека сейчас) - и потом, видимо под давлением он сказал, что в принципе нейтрально бы отнесся к смене (понятно почему после поднявшегося шума).
Про "вольны менять любые детали" - ну как сказать. Смотря как, смотря о чем, смотря насколько. Помните, как DmC ругали ? помните какая ненависть стояла ? В игру многие даже решили не играть и бойкотировать, а NT угрозы расправы получали (я сейчас не буду говорить как они были не правы, их дело). Но по сути даже они не были так кардинальны, они просто показали альтернативное. Только при этом они не пользовались вот этими oscar bait, в принципе в видеоиграх это любят не очень многие пока что.. Bioware & Co и другие подбираются в последнее время, но с этим чуть посвободнее здесь.
Я понимаю, о чем автор. По сути, экранизаций может быть бесконечное количество. Тем более, что и японцы уже сняли свою (и даже несколько, если мне память не изменяет). Но вопрос остается открытым. Почему он обязательно должен быть белым ? Почему персонаж в детской сказке должен быть геем ? Почему нужно заявлять громко про 1st lgbt superhero in movies в Рейнджерах ? Почему PR компанию ныне строят на этом ? Я отвечу - наверное потому что ничего другого за этим и нет и нечет привлечь ? Ну, например.. снять хорошее кино, не важно в каком оно жанре, глубокое ли, развлекательное.. просто сделать свою работу хорошо, а не надеятся что ты вытащить все, будто у вас тут политические игры и таким образом сорвешь кассу в кино.
А то, что в конце автор сказал про "снимают для США" - еще больше усугбляет и подтверждает все то, о чем я говорил. А как насчет снять не для кого-то, не с какими-то условностями, не оправдываясь, а просто сделать это хорошо ? А там может и Такэси Обата вас похвалит в итоге. U know what i mean ?

Ответить

Амир Аль-Темири

Roman
2

Ты говоришь as if you're an американец из Breitbart. И твои вставки in English выглядят очень смешно.

Ответить

Roman Rou

Амир
1

Это все, что ты вынес из моего текста ? Серьезно ?
Ну тогда мне нечего больше тебе ответить после такого.
И это не вставки, это мой слэнг и слог, всего то 2-3 фразы, но из контекста выдрал. Ну посмейся, че.
Твои выводы из моего текста - вот что по-настоящему смешно, когда нечего сказать - "до...... ь до оппонента", чтобы не выглядеть слишком глупо.

Ответить

Андрей Хлыбов

5

Может ещё Рюка сделать розовым? Бледная кожа L была частью образа.

Ответить

cheba_kl

4

Я в жизни ненавижу две вещи: расизм и негров.

Ответить

cheba_kl

cheba_kl
0

Кстати, то, что подменяют персонажей другим цветом кожи, это ладно. Ну, как ладно, если белого на чёрного- то толерантность. А если наоборот, заведомо чёрного персонажа делают белым? Обратную ситуацию не наблюдаю или она просто в глаза не бросается.

Ответить

Serg Zahainsky

cheba_kl
–5

так было с Гарри Поттером. Гермиона по книге изначально была чернокожей.

Ответить

cheba_kl

Serg
1

В какой из? В третьей книге упоминается, что у неё белое лицо.

Ответить

Serg Zahainsky

cheba_kl
–4

официальный твит от писательницы говорит об обратном https://twitter.com/jk_rowling/status/678888094339366914?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fmedialeaks.ru%2F2112okh_hp

Ответить

cheba_kl

Serg
7

"Несмотря на комментарий Роулинг о том, что цвет кожи Гермионы в книге якобы не указан, поэтому теоретически он может быть любым, и то, что в спектакле «Гарри Поттер и Проклятое дитя» её играет темнокожая актриса, на самом деле в книге «Гарри Поттер и узник Азкабана» упоминается белое лицо Гермионы (Hermione's white face was sticking out from behind a tree), поэтому можно однозначно заключить, что цвет её кожи — типичный для Великобритании белый. Светлокожей Гермиона изображена"

Могу сделать вывод, что задумала она её изначально всё же белой, а этот твит, как бы мягче сказать....лишь толерантный кидок для публики.

Ответить

Serg Zahainsky

cheba_kl
–2

мне же кажется от обратного. Скорее всего была задумана как чёрная, но уже с появляющимися фанатами её творчества, в следующих книгах она таки стала официально "белой".

Ответить

cheba_kl

Serg
3

В книге Гермиона белая. Когда подбирали каст для первого фильма, Ро выбирала актёров, ведь она очень настояла на том, чтобы исполняли британские актёры. И если она задумывала Гермиону изначально чёрной, тогда не стыковка.
Поэтому этот случай не подходит. А Роулинг дизреспект за то, что своего изначально белого персонажа, окрестила чёрным. Хотя судя по твиту, она отвертелась, что просто не уточняла цвет кожи и что не против чернокожей Герми. Как-то так.

Ответить

Utkonosik

4
Ответить

Valdemar Deithwen

2

Так себе доводы. Делают для США, потому там нет азиатов? Их в США вроде не мало.

Ну, анти-довод: мы не США, для нас чёрный актёр для образа L выглядит дико.

Ответить

Вадим Елистратов

Valdemar
1

Так в сериале будет куча азиатов. Об этом тоже написано.

Ответить

Стас Денисевич

Valdemar
1

а сериал и не для вас/нас делают. об этом в статье тоже написано.

Ответить

Роман Верховых

2

Меня больше Лайт беспокоит. Мне кажется тут полное "непопадание".

Ответить

Александр Ларин

Роман
3

Будем надеяться, Дефо вытащит сериал.

Ответить

cheba_kl

Александр
0

Сомневаюсь. Всё таки Рюк был пассивным наблюдателем, пока Лайт не использовал его в особо важных моментах. Основная часть будет на Лайте и Л. Ну прям битва света и тьмы. В данной адаптации, звучит, как каламбур :D

Ответить

Игорь Орловский

Роман
0

Весь тизер выглядит как так, словно авторы не поняли первоисточник и его персонажей.

Ответить

Илья Перминов

3

->В России, где ещё с десяток лет назад на прилавках магазинов лежала игра под названием «Хачи-трюкачи» в переводе «Фаргуса», бытовой расизм почти не осуждается

Армяне это раса, оказывается?

Ответить

Pavel Tsarev

3

Этот мир так и останется сборищем остервенелых животных, пока не падет главный столп превосходства белого человека над остальными расами - Санта Клаус.
Хочу, чтобы ко мне в дом на следующее Рождество из трубы вылезла жирная черножопая лесбиянка.

Ответить

Pavel Tsarev

3

Если когда-нить захотят перезапускать, скажем, Смертельное Оружие и объявят, что оба напарника будут белыми, я - первый, кто пойдет биться на баррикады за черного Мерта. И расизм (прямой или обратный) тут вообще ни в какие ворота.

Ответить

Илья Никишин

–5

Ну казалось бы, самая доступная статья где все по полочкам разложили, но нет же.

Ответить

Илья Никишин

Илья
–1

То есть вы понимаете? Приходится ОБЪЯСНЯТЬ что расизм это плохо. Какой же у нас менталитет, господе.

Ответить

Alex Makovsky

Илья
9

- У меня имеются некоторые сомнения правильности выбора актёра на роль L. Его образ был совершенно иным в оригинале.
- Это всё потому, что он чёрный?
- Нет. Цвет кожи здесь не имеет значения.
- Расист!Расист!Расист!

Ответить

Daniil Andreevich

Alex
–1

Ну так оригинал никто и не трогает, не изымает все копии манги, заменяя версией с чёрным L. Просто такая вот адаптация, такая альтернативная трактовка. В чем проблема-то?

Ответить

Alex Makovsky

Daniil
1

Зачем тогда делать римейк? Вполне можно было пойти по пути "Голодных игр" в отношении "Королевской битвы".

Ответить

Денис Шамсутдинов

–4

Как уже достали уже со своими вставлениями в любую дырку черных и всяких педиков и лезбух, при этом прикрываясь тупой отговоркой "эта все равноправие", вспомните фильмы про "людей в черном", "час пик" и куча других классных фильмов и не кто не кричит че за нах почему с белым черный. Если в оригинале нет этой всякой херни, так и не надо добавлять чего нет и говорить мы же бля в Америки, тут полно черных вдруг обидятся. Я уверен что нормальный чернакожий с положительным iq пофигу есть там черный актер или нет, как и в случаи с притеснением женщин нормальной женьшене похер показывают героиню слабой и с большой грудью, а кто ноет так это толстые уродины не кому не нужные, начавшие наезжать на все где им что-то не понравиться!!!

Ответить

Амир Аль-Темири

Денис
2

Да эт просто Обамка решил насолить России.

Ответить

Никита Красников

2

Какая нафиг разница чёрный или белый или жёлтый?? Допустим новый росомаха после ухода Хью будет чёрный, как народ отреагирует? Расизм тут не причём, люди начальную версию персонажа видели и не хотят "новую". Если бы эл был чёрным и сейчас его играл чёрный никто бы и слова не сказал!

Ответить

orangeviy

2

Я так понимаю, что мы (я имею ввиду россиян) просто не можем адекватно обсуждать эту проблему.

У американцев генетически есть это чувство вины белого человека, потому что они много лет угнетали чернокожих. Так же как у немцев есть чувство вины перед евреями.
Для северных народов (как и азиатов) напротив очень характерна ксенофобия, т.к. ни мы, ни наши предки толком никогда чернокожих не видели и для нас это просто режет глаз. При чём с этим сложно бороться, т.к. это буквально где то в генах сидит.

Поэтому ругать американский сериал за то, что они пытаются поставить на одну из главных ролей чернокожего так же глупо, как ругать японцев за то, что у них практически нет чернокожих в аниме или ругать поляков за то, что чернокожих нет в Ведьмаке.

Ответить

Anton Bazhenov

2

Придумайте оригинальный сценарий и снимайте сериал, пусть хоть весь каст будет состоять из черных ребят. Я люблю многих черных актеров.

Но при этом в роли бледного L я хочу видеть как минимум бледного белого с длинными волосами / бледного азиата, если такие есть. Потому что так было в аниме.

В чем здесь расизм?

Ответить

Артем Ложка

Anton
0

Сериал про нигеров есть. Самое смешное, что этот сериал с одними нигерами в касте -- об унижениях нигеров.

Ответить

Maxim Vergull

2

Норм так набросил. Только вот расизм - это про превосходство одной расы над другой. Почему личные предпочтения порой равняют с расизмом? Вот я люблю Will.I.Am и Уилла Смита, но считаю глупым рубить одну из особенностей оригинального персонажа (бледную кожу) на корню. Мне, как фанату оригинала будет трудно ассоциировать его с L.
Если бы L играл белый актер но совершенно не похожий на L (толстый и лысый к примеру) - вони было бы не меньше.

Ответить

Игорь Орловский

2

Называть расистом того, кто возмущен цветом кожи L - такая же дискриминация, как возмущение не попаданием типажа/внешности актера в персонажа первоисточника. Такого рода претензии в равной степени закономерны.

Расизмом было бы возмущаться, что в кино по мотивам оригинальной идеи играет черный просто потому, что он - черный.

Любой поклонник ждет бережного отношения к первоисточнику, его возмущает сам факт отклонения от оригинала, а не сам факт другого цвета кожи как таковой.

Не благодарите.

Ответить

cheba_kl

Игорь
0

Нет, ты всё равно расист, потому что возмущаешься из-за цвета кожи. Сарказм.

Я уже начинаю понимать, что расистом быть не так уж и плохо, благодаря таким статьям, которые пытаются убедить меня в обратном, что мои предпочтения оказываются проявлением расизма, а не банальное желание видел каноничного бледного персонажа, который жрёт сладкое. Чёт не видно, чтобы на заведомо чёрных персонажей брали белых. Я лично, возмущался бы так же.

Ответить

Игорь Орловский

cheba_kl
0

Да, люди хотят увидеть привычный образ. Стремятся к чему-то знакомому и полюбившемуся.

Ответить

Василий

Игорь
0

Любой поклонник ждет бережного отношения к первоисточнику

Но зачем? Особенно часто фильмы ругают за несоответствие книгам. Это ведь крайне глупо. Каждое произведение вполне самостоятельно.

Ответить

Игорь Орловский

Василий
0

Важно понимать, что все зависит от предмета вопроса. А вопрос даже не о конкретных примерах, а о форме произведения в целом. Если мы говорим об адаптации - возмущаться можно и нужно. Но если речь о произведении "по мотивам", то можно и нужно принять тот факт, что это в 99% - отсебятина. В 1% - нечто на сколько же прекрасное (по-своему), на столько же далекое от первоисточника. Если бы киношники четко позиционировали свою работу, то причин для возмущения было бы меньше (что не значит, что возмущения как такового было бы меньше, но все же).

Впрочем, учитывая, что речь идет о первоисточнике, который плод восточного восприятия мира - любая западная адаптация едва ли не априори - произведение по мотивам и отсебятина.

p.s. Вопрос самостоятельности - отдельная тема для обсуждения. Но в целом - да, возмущаться непродуктивно.

Ответить

Василий

Игорь
0

А где грань между адаптацией и произведению по мотивам? Есть отличный фильм по сценарию Чарли Кауфмана, который так и называется - Адаптация, где неплохо раскрывается эта тема. Кино - это совсем другой вид искусства. Режиссёр - совсем другой человек. Он так видит, это его право. Ругать за несоответствие книге такие отличные фильмы, как Пролетая над гнездом кукушки, Бегущий по лезвию, Сияние или Солярис конечно можно, но нужно ли?

Ответить

Игорь Орловский

Василий
0

Есть такой фильм - называется "Восставший из ада 5". Звучит устрашающе и громоздко уже потому, что это фильм ужасов и он пятый по счету в рамках франшизы. Но хуже фильм от этого не стал. На самом деле, это самая любимая мною часть кино-сериала. Так вот, "Преисподнюю" трудно назвать цельной составляющей франшизы просто потому, что форма произведения первоисточника выступает лишь инструментом, а не конечной целью. Режиссер хотел снять детектив, но очевидно - ему не дали денег. В итоге он снял детектив по мотивам популярного хоррор-сериала. Сенобиты (главные анти-герои) и прочая бесовщина не была самой целью, что очевидно уже по экранному времени, которое они получили.

Есть и другой пример: Кристоф Ганс с его "Тихим Холомом". Был фанатом и хотел снять для фанатов. Да, отошел в сценарии от первоисточника, что было разумным решением. Но самое важное, что он понимал дух оригинала и на этом фоне несоответствие - роли не играет.
В итоге, на удивление - режиссер смог сносно адаптировать японскую видеоигру. Стоит ли говорить, как многого это стоит?

Говорят, что режиссер Вар-Крата снял достойный фильм для фанатов. Сам не смотрел. Но глядя на интервью с этим человеком, как у него глаза горели, создавалось впечатление, что тезис этот верный.

Я думаю не трудно предположить где заканчивается грань адаптации и начинается произведение "по мотивам". Все зависит от режиссера и студии.

Режиссер конечно же творец и он так видит. Но есть фанат, который не творец, но тоже "видит". И видеть он хочет узнаваемые образы, и ему нет дела до режиссера с его обособленным виденьем картины.

"Выводы, как всегда - остаются за вами"

Ответить

Василий

Игорь
0

Ориентироваться на мнение фанатов - так себе история. Фанаты все что угодно обосрут, если это не соответствует той картине, что они у себе в голове обрисовали. В соседней теме чувак, например, доказывает, что МЕ2 - худшая игра в серии (с чем я даже могу согласиться) и чуть ли не худшая в истории. От экранизации SH многие фанаты были мягко говоря не в восторге, и фильм больше понравился людям, не хардкорно угорающим по франшизе. А экранизация Вар-Крафта - как раз хороший пример, почему нельзя ориентироваться на мнение фанатов.

Ответить

Илья Бузыцков

1

Абсолютно согласен со статьей по двум причинам, хотя и ненавижу, когда кто-то пытается пропихнуть мне свои идеи толерантности:

1) Это лишь "экранизация по мотивам", то бишь, этот сериал и не претендует на достоверный перенос сюжета. Более чем уверен что многие образы персонажей, судя по утекшим кадрам со съемок несколько месяцев назад, будут изменены, какие-то части сюжета будут изменены, какие-то удалены, какие- то новые будут добавлены. Скорее всего, концовка ждет нас вообще другая, как и последний сезон (если таковой будет при успехе сериала).
Вот почему люди не орали по поводу "Грани Будущего", которая являлась точно такой же экранизацией по мотивам японского произведения? Фильм нахваливали и он собрал деньжат в прокате

2) Качественной и достоверной экранизации аниме/манги не может существовать в принципе по многим причинам, начиная от того что японцы в большинстве манги не походят на азиатов вовсе, заканчивая тем, что снимать в Токио практически невозможно, поскольку японские актеры по нашим меркам играют отвратительно, да и эмоции и действия нарисованных персонажей порой слишком экспрессивны для реального человека. Исходя из такой логики, будет играть его Негр/Белый или еще какой-то человек, не будет иметь значения, если он сможет хорошо сыграть свою роль.

Тизер дал положительный настрой по поводу экранизации, верю в Нетфликс, очень надеюсь что сериал выстрелит.

Ответить

Ilya Khitrik

0

Странно, что режиссер не заявил на весь мир, что в его адаптации Л и Лайт будут геями и влюбятся друг в друга. Ато как-то не толерантно.

Ответить

Владимир Ширяев

1

Поддерживаю, если Цвет Кожи никак не относится к сюжету и антуражу то бомбить по этому поводу глупо.

Ответить

Эл Шепард

1

"почему не стоит это обсуждать? потому что это расизм (повторять четыре раза)"
какой туфтой вы читателей кормите

Ответить

Alexander Landa

1

не нужно писать "темнокожий". это странная конструкция для русского языка. пишите "негр". если вы понимаете в русский язык, то понимаете, что это ничем не чревато.

Ответить

Сергей Тогатов

1

В редакции дтф уже есть несколько негров, геев, трансгендеров и гендерфлюидных пансексуалов? А то вы чем как расисты и сексисты, не надо так.

Ответить

Василий

Сергей
0

Геи вполне могут быть, эка невидаль

Ответить

Syldys Nya

0

Любители канона, для вас сняли японскую экранизацию, которая лютое говно. Японцы даже снимают ещё одно продолжение уже без Лайта и Ли, только Миса вроде осталась от оригинального каста.
Нетфликс же снимает американскую версию тетради. Так что надо просто надеяться, что будет лучше японской версии, а это в принципе несложно должно быть.
Хотелось бы, что герои были постарше, хотя бы в колледже, а не в старшей школе.

Ответить

Max Maxaxkston

Syldys
–10

сняли японскую экранизацию, которая лютое говно

Тебя негры уже трахают в попу? Фотки давай, гавно.

Ответить

Максим Смелый

1

Не любитель я таких перемен

Ответить

Stanislav

1

Недавно, если кто помнит в США, у подростков была популярна игра, называлась ВЫРУБИ БЕЛОГО. Может мне кто нибудь сказать, хоть одного нигера посадили за рассизм?

Ответить

Тимур

1

Так и не понял, нафига столько текста, если негодование фанатов Тетради сводится к очевидному фактору - им плевать на черных и белых, у них герои были крайне колоритными и сформировавшимися персонажами. И тот же L был бледным из-за своего образа жизни и вообще конченым задротом. Почему нельзя было сохранить образы? В них как бы основа Тетради как ее знают, на ней уже базируются персонажи, мотивации, поступки и проч.

Ну а расисты как раз должны быть довольны, учитывая судьбу L. Мне аж не терпится узнать, как изобразят Мелло и Ниа - гангстеры-вундеркинды из Гарлема?

Ответить

Дмитрий Мохов

1

Уважаемая редакция, люди не против того, какой цвет кожи у того или иного персонажа. Люди против того, что им навязывают актеров по цвету кожи. Замкнутый круг: в борьбе против расизма, авторы порождают расизм.
Вспомните серию "Chef Goes Nanners" Саут Парка, где именно темнокожий Шеф считал, что флаг расистский и унижает его права, в то время, как остальные не обращают внимания на детали, которые возмущают представителя нацменьшинств.

Ответить

Дмитрий Мохов

Дмитрий
0

Ну и т.к. это игровой ресурс, то вспомните Dragon Age 2, где нам навязывали гомосексуализм и представляли, как что-то нормальное. МОЖЕТ БЫТЬ это что-то нормальное, для представителя данной ориентации, но когда ты хочешь подружиться с тем или иным персонажем и у тебя стоит два выбора: похвалить/приободрить его или наорать/поругаться, то....
Боже, мне никогда не отмыться от того эпизода, когда всего один неправильный выбор в диалогах с Андерсом привел к тому, что мой персонаж тут же стал заднеприводным, а меня заставили наблюдать голубую кат-сцену... >_<

Ответить

Амир Аль-Темири

Дмитрий
0

Тебя заставляли выбирать такой путь? Нет, так что здесь нет никакого навязывания.

Ответить

Aerith Dies

1

Существует и такое понятие как обратный расизм. Например, Netflix мог объявить кастинг на роль L с требованием тёмного цвета кожи. Это можно считать обратным расизмом: у человека другой расы не было возможности получить эту должность.

Что за хуйню я читаю? Нет такого понятия, как обратный расизм: любая дискриминация по признаку расы - это расизм, и по отношению к черным, и по отношению к белым, и т.п.

Ответить

Святослав Малинкин

1

Лол, то есть если мне не понравилось, что белых персонажей играют черные - это расизм?? Представляю, какой поднимется вой со стороны негров, если переснимут, например, Зеленую милю с белым Джоном. И почему-то это будет не расизм, а борьба за ущемленные права

Ответить

Evgenii Kochanov

1

Так раздражает не то, что меняют персонажей. Раздражает то, что СПЕЦИАЛЬНО добавляют в фильмы негров, женщин, геев и прочие меньшинства в угоду так называемой diversity, но зачастую вопреки здравому смыслу.

Ответить

Александр Ларин

1

Автору - моё почтение. В статье "Почему не стоит обсуждать цвет кожи исполнителя роли L" 150 комментов про цвет кожи L.

Ответить

Andrey Apanasik

Александр
0

Статья - годный вброс, столько трафика нагнали.

Ответить

Serj Nilov

1

Главное, чтобы прическа каноничная под капюшоном была.

Ответить

Виталий Пармезанов

1

Следующую статью советую назвать: "Почему стоит указывать людям, что стоит обсуждать, а что нет, или почему я лучше чем вы".

Ответить

colorless

–1

Обожаю, когда фанбойчики вселенной N горят, потому что героя N играет N.
Это же какими убогими надо быть.

Ответить

Олег Сергеев

0

Я могу как то настроить, чтобы у меня при заходе на DTF не отображались посты определенных авторов? Сорри за офтоп.

Ответить

Вадим Елистратов

Олег
0

Если вы про меня, то не получится, потому что я ещё и главный редактор. Даже те посты, которые пишу не я, проходят через меня.

Ответить

Рустем Хренов

0

С темой толерантности и расизма у всех уже едет крыша. Если так рассуждать, то почему уделяется так мало времени другим видам расизма, а не только по отношению к темнокожим? Корейцам, которые долго притеснялись японцами до середины прошлого века, грекам, проходившим под игом Османской империи и после войны сорвавшимся с цепи. Да даже евреям, которые хоть долго были в центре внимания, но сейчас не всовываются куда надо и куда нет.

Ответить

art

0

Интересную тему затронули.
А если будут снимать исторический фильм, например про Александра Македонского, на его роль можно будет взять черного или азиата? Ну или на роль Ивана Грозного?
Или наоборот, снять фильм про рабство, в котором рабов будут играть белые, черные, азиаты все вместе.

Ответить

Александр Ларин

art
0

Помнится, в фильме про аргонавтов был афрогрек Орфей :D

Ответить

Григорий Игнатенко

0

Борются с расизмом, но арабов у них в фильмах всегда негры играют, даже в исторических фильмах)) ^_^.

Ответить

Наденька

0

Может быть хоть здесь сделают сюжет без логических дыр. Актерская игра вообще не внушает доверие. Ну такое, в общем.

Ответить

Наденька

Наденька
0

Блин, рано отравила. Я вела к тому что, цвет кожи-то совсем неважен. Совсем не на то люди обращают свое внимание.

Ответить

A'sP_LOGIC

0

У меня единственный вопрос не то чтобы как фаната , хотя и пересматривал по несколько раз , но любителя оригинального аниме сериала . А стоило ли вообще делать адаптацию и для кого она ? Если для фанатов , то можно просто проигнорировать это недоразумение , пересмотреть оригинал и хорошо , как я , скорее всего, и сделаю . Если для тех , кто не знаком , то пускай просто посмотрят оригинальный сериал и хорошо , не вижу здесь проблемы . Аниме сериал прекрасно смотрится и сейчас , так что вопрос остается все тем же . Это похоже на ситуацию с обычными фильмами , к примеру , Олдбоя тоже есть 2 версии : изначальная корейская и ,непонятно для кого, американизированная. Я сразу смотрел корейскую , потому что знал , что она оригинальная и никем не рафинированная специально ни для кого . Поэтому единственной заслугой будущей адаптации считаю только то , что из-за неё , надеюсь , люди , незнакомые с изначальным сериалом, посмотрят его либо до либо после , чтобы ознакомиться с , не побоюсь этого слова , прекрасным .

Ответить

DeMx

0

А были какие-то вопросы к Стрелку в Темной башне? Эльба же его вроде играть будет. Етить, везде бы таких крутых черных актеров на роль белых героев, буду только рад. )

Недавно же 24 вернулся, и там ноунейм вместо сами знаете кого. Расизм или нет, лично мне все равно. Но это вопрос ожиданий. В 24 Джек мать его Бауэр, а теперь на замену ему чувак из гетто. Возможно он хороший парень, никаких вопросов, но он не Джек. Так же и этот, игравший Снуп Догга (если ничего не путаю), тоже вряд ли оправдает надежд.

А вот кстати, идея взять на роль Iron Fist азиата - это тоже расизм?

Ответить

Роман Рагулин

0

Л - человек замкнутый , проводящий время вдали от солнечного света , поэтому он бледный , что полностью дополняет его образ. С афроамериканцем так не получится , с таким же успехом если хотят равноправия лучше бы сделали семью Лайта афроамериканцами.Да как актер он отыграет хорошо , но это не значит что это понравиться зрителям.Я не думаю что прямо все поголовно афроамериканцы возмущаются по поводу отсутсвия людей своего цвета кожи.

Ответить

Бородатый Гардиан

0

Самое интересное немного в другом - если взяли актера чисто из-за цвета кожи на на выходе получим убогую игру от очередного nagger, то почему бы и не пообсуждать? З.Ы. Про бытовой расизм - спасибо, посмеялся

Ответить

Владимир Н.

0

Взяли просто идею и вертят ею. Можно не смотреть.

Ответить

Майор Параночик

0

Интересно на реакцию людей посмотреть, если снять какой-нибудь автобиогрофический фильм про какого-то знаменитого чернокожего артиста или политика и... взять на его роль белого.

Ответить

Владимир Чернышев

0

Забавно, что это самая обсуждаемая статья.

Ответить

Комментарий удален

Alexander Vaschilin

0

Кстати, не стоит забывать и о таком моменте, как актерские навыки. Кит сейчас один из самых перспективных молодых актеров. Его персонаж в прошлогодней Атланте - наверное, самый харизматичный и выделяющийся на фоне остальных в сериале.

Да и вообще человек замечательный, достаточно взглянуть на его выходку на Critics Choice Awards.

Ответить

Дмитрий Бельтюков

0

Расизм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.

Адаптация — [в шиком смысле] приспособление к чему-либо.

Если группа лиц, адаптируя некоторе художественное произведение к иной культурной среде, учитывает наличествующие в ней воззрения о неравноценности человеческих рас, это расизм.

Если группа лиц знакомых с оригиналом произведения указывает на нестыковки между сюжетом и кастингом, никак не высказываясь при этом о неравноценности человеческих рас, это художественная критика.

Netflix нанял чернокожего актера на роль очень-очень белого парня. Фанаты возмущены таким выбором.

Кто здесь расисты: фанаты или Netflix?

Ответить

Stas Shostak

0

Хотелось бы под этим комментарием проверить, все ли кто считает неправильным менять цвет кожи персонажа, осуждают советскую адаптацию Маугли, в которой Багиру сделали самкой (в оригинале это самец, противопоставляющийся Шер-Хану почти на равных)

Ответить

Комментарий удален

0