Пользователи сети высмеяли статью Bloomberg про зависимость детей от Fortnite

На материал обратил внимание стример Ninja — он намекнул, что проблема в родителях.

В закладки
Аудио

27 ноября Bloomberg опубликовал статью, в которой рассказал о подростковой зависимости от Fortnite. Журналисты побеседовали с несколькими родителями и психологами, которые сообщили о проблемах с детьми.

Жительница США Дэбби Витани (Debbie Vitany) рассказала, что её 17-летний сын Карсон проводит за Fortnite по 12 часов в сутки, из-за чего у него возникли проблемы со сном и успеваемостью. По словам женщины, попытки ограничить игровое время ни к чему не привели.

Психолог-бихевиорист (специализируется на поведении человека) Лоррин Мэрир (Lorrine Marer) из Британии сравнила зависимость от Fortnite с зависимостью от наркотиков.

Эта игра как героин. Если она один раз тебя «зацепила», то отвязаться уже очень сложно.

Лоррин Мэрир
психолог

Ещё об одном случае рассказал детский психолог из США Рэнди Калман (Randy Kulman). Ему доводилось общаться с 13-летним подростком, который в подробностях описывал свой игровой опыт.

Я принимал в кабинете 13-летнего мальчика, который рассказывал, что одержал 300 побед в Fortnite. Я попросил его на минуту остановиться и посчитать, чего ему это стоило.

Рэнди Калман
детский психолог

Издание также привело слова специалиста по детской игровой зависимости Майкла Якобуса (Michael Jacobus), который летом работал с подростками из лагерей. Он рассказал, что из 120 детей около 70 слишком много времени проводили в Fortnite. Чтобы избавить подростков от зависимости, он применял групповую терапию, здоровое питание и сон, а также технологическую детоксикацию — изолирование от девайсов.

Кроме того, журналисты вспомнили отчёт британского онлайн-сервиса, специализирующегося на разводах. По его данным, с начала и по сентябрь 2018 года Fortnite упомянули в заявлениях на развод более 200 раз — это около 5% от всех запросов.

Пользователи социальных сетей высмеяли материал издания. Они посчитали, что проблема не столько в детях, сколько в их родителях.

@tictoc I didn't think it was that hard to change the password to the internet and make they ass earn it by doing chores
6
390
Я не думал, что это так трудно — сменить пароль от интернета и заставить детей оторвать задницы, чтобы они занялись домашними делами.
@tictoc This article is pointless, you can take away their electronic if they dont sleep or have bad grades or even set a limit on their time for the day. Its fairly simple
66
Это бессмысленная статья. Вы можете забирать их электронные устройства, если они не спят или получают плохие оценки. Или даже можете ограничивать игру днём. Всё довольно просто.
@tictoc There's this thing called the plug. You can remove it from the wall and it magically makes Fortnite stop.
10
209
Существует такая штука, которая называется вилка. Вы можете вытащить её из розетки, и тогда Fortnite магическим образом выключится.

В обсуждении также поучаствовал стример и киберспортсмен Ninja, который в том числе играет и в Fortnite.

@tictoc Title should be "Terrible parents don't know how to take their kids gaming system away"
3312
30489
У статьи должен быть заголовок «Ужасные родители не знают, как убрать подальше от их детей игровую систему».

Издание прокомментировало ответ стримера слайдами с настройками «родительского контроля» для PS4, Nintendo, Xbox One и Mac.

Ninja поднял интересный вопрос: кто виноват в детской игровой зависимости? Родители, вот что вы можете сделать, чтобы ограничить время игры вашего ребёнка.

Bloomberg

В самой статье слайдов о настройках родительского контроля нет.

{ "author_name": "Александр Стрепетилов", "author_type": "editor", "tags": [], "comments": 159, "likes": 73, "favorites": 10, "is_advertisement": false, "subsite_label": "fortnite", "id": 32567, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 30 Nov 2018 15:43:12 +0300" }
{ "id": 32567, "author_id": 13168, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/32567\/get","add":"\/comments\/32567\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/32567"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64965, "possessions": [] }

159 комментариев 159 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
105

Я попросил его на минуту остановиться и посчитать, чего ему это стоило.

Ответить
57

Забавно, что так можно сказать про любое времяпровождение вообще. Я в 12 лет мог бы прийти к психологу и сказать:

"Я с другом более 70 раз сыграл в черепашек-ниндзя. Мы надевали школьные ранцы, представляя, что это панцирь, а затем лазали по деревьям, размахивали палками, символизирующими мечи и кинжали, а так же прыгали с задранной ногой и криком "ки-йа!"

Но психолог не спросил бы с помертвевшим лицом "погоди, малыш. Ты хоть понимаешь чего это тебе стоило?

Потому что такие забавы соответствуют его представлению о детстве - ведь у него до всеобщей компьютеризации было такое же.

Ответить
21

Я не хочу защищать психолога в таких понятиях, но у описанного вами есть всетаки некоторые плюсы.
Первый - это живая социализация. Вы играете не в одиночестве. (в физическом смысле) Это важно.
Второе - физическое развитие. Вы не на стуле сидели, а бегали и били друг друга палками). И самое важное...
Это реальное влияние на психику.
Игра в черепашек ниндзя на улице не заставляла вас бросать джойстики в предметы интерьеров, после просранного ранкеда. И это не надуманная проблема.
Я например к текущему моменту понял, что хоть и любил и дотку в детстве, и овер купил год назад. Но сейчас не хочу в них играть, ибо они слишком давят на психику, давая больше негативных эмоций в сравнении с другими (более приятными) играми.
Я сам отец и геймер со стажем в лет 20, и понимаю, что если мой ребёнок в будущем захочет играть - пусть играет. Просто надо тщательно выбирать доступный контент, учить ребенка принимать и победу и поражения, и ни в коем случае это не должно быть единственным увлечением и занятием досуга.
А так да. Вопрос ценой чего - бредовый.
Например верни меня в прошлое и дай возможность - отказаться от игр и попасть в другое будущее, или не отказываться и попасть в тоже самое... Я бы наверное не стал убирать игры из жизни. Максимум - ограничил бы их количество) и предупредил бы самого себя про бесполезность мобильных "собиралок")

Ответить
17

С точки зрения пользы спор очень тяжелый. Взять например социализацию. Я нормально социализировался только лет в 16, именно когда почти перестал видеть сверстников и начал играть в World Of Warcraft.

Потому, что был робким, и физически слабым, и в жизни себя проявить не мог. Это даже при том, что у меня был здоровый и крепкий друг, опека которого позволяла мне сохранять нормальный статус, и не стать изгоем.

А в онлайне общался на равных с взрослыми людьми, получал от них здоровую оценку своего поведения, и не боялся быть собой. Когда пришел в университет, влился в коллектив гораздо лучше, чем ранее в школе, благодаря опыту общения в ММО.

Ответить
3

я вас понимаю, ибо сам был в такой-же ситуации, я не мог социализироваться до колледжа (т.е. пока не бросил школу) но вот это...
Когда пришел в университет, влился в коллектив гораздо лучше, чем ранее в школе, благодаря опыту общения в ММО.

в корне не верно. Вы лучше социализировались, потому что в ВУЗе это априори проще из-за более адекватной среды, в которую попадаете. И попадаете туда с чистого листа.

Ответить
0

Первый курс это всё ещё школьники, которые сразу постараются создать свою "школьную иерархию" на новом месте
И с нуля заявить о себе проще в среде, где еще никакой иерархии нет
Адекватная среда скорее с третьего курса начинается, и затем опять навсегда теряется после устройства на работу

Ответить
0

бред про работу

Ответить
4

Игра в черепашек ниндзя на улице не заставляла вас бросать джойстики в предметы интерьеров, после просранного ранкеда. И это не надуманная проблема.

Наоборот, геймеры проходят тренировку управления гневом, которой так не хватает любителям побегать за гаражами, где можно ломать всё, что угодно.

Ответить
1

это сарказм? я не распознал...
если да: ха-ха, good joke, sir
если нет: серьезно? это не курсы управления, а банальная культивация гнева в себе с последующим выпуском эмоций. но никак не управление гневом)

Ответить
2

хзхз, после вечера ора на даунов в лоле чувствую себя уставшим, но спокойным

Ответить
1

Я например к текущему моменту понял, что хоть и любил и дотку в детстве, и овер купил год назад. Но сейчас не хочу в них играть, ибо они слишком давят на психику, давая больше негативных эмоций в сравнении с другими (более приятными) играми.

У меня такое было. А потом парочка примеров со знакомыми, рефлексия, работа над собой и вот меня мало что может выбесить даже ирл, на уровне бытовухи, разумеется (а по юности и морды ведь бились).

Не говоря уж об играх, хоть дотка, хоть ранкед в овере. Слабохарактерные психопаты продолжают удивлять, да, но я делаю просто - при малейшем подозрении на неадекват и негатив просто кидаю мьют)

Ответить
1

тут мне к сожалению нечего ответить) работа над собой конечно важно) но мне она пока не сильно помогла в этом плане) мне до сих пор тяжело заходить в игры с высокой соревновательностью/ответственностью и при этом "кислотным комьюнити"...
просто в один прекрасный день я сел и задал себе вопрос: почему я играю? Я ведь прихожу после рабочего дня уставший и хочу отдохнуть... разве постоянный нервяк даёт мне отдых?....
и заново открыл для себя соло гейминг, или мультиплеер, где фан вытесняет ответственность))) (например сегодня потестил абсолютно дисбалансный батлрояль от "цианида"... и остался этим доволен - там проигрыш не так болезненно ощущается)
а так да... я ушёл в радость, счастье и соло-гейминг))))

Ответить
3

ответственностью

Мантра каждое утро и перед сном: "Я никому ничего не должен, всем на меня насрать. Мне на всех насрать" прекрасно помогает переосмыслить соревновательные игры) Ну серьезно, какая ответственность перед 5ю рандомами в сети?) Тыж из-за футбола во дворе не переживал, что проиграли?) Если там нормальные люди, они прекрасно понимают чужие факапы, а не нормальных просто игнорируешь.

Тут проблема не в самом соревновании, а в том, что будто корову проигрываешь. И игра вечером в ранкеде превращается в отборочные на IT. А серьезные соревнования - это очень сильный стресс. Поэтому нужно менять отношение к ранкеду с "сурьезные игоры" на "более осмысленная версия паблика". Ну а если оно совсем не интересно, то и смысла играть вообще нет, это да.

Ответить
1

проблема не в самом соревновании, а в том, что будто корову проигрываешь. И игра вечером в ранкеде превращается в отборочные на IT

какие замечательные слова)))

Ответить
1

Но это же не от формы досуга зависит совершенно... Человек точно так же будет неадекватно кидаться, например, бутсами после незабитого гола на школьной площадке, если у него такой психотип, как и "бросать джойстики после просранного ранкеда"

"Это реальное влияние на психику. Игра в черепашек ниндзя на улице не заставляла вас бросать джойстики в предметы интерьеров, после просранного ранкеда."

Ответить
0

1. научу великой тайне - если поставить перед фразой на новой строчке знак ">" то будет примерно вот так
будет примерно вот так

2. если у него такой психотип
ну как бы вопрос в том, насколько негативно будет воспринято поражение в дворовом футболе. мне на удивление трудно это объяснить. Но например в секции есть тренер, который проконтролирует. он научит не злиться, а искать пути к совершенствованию... дома за джойстиком все-таки немного иначе....

Ответить
0

Вводные слова выделяются запятыми

Ответить
2

Психолог бы сказал, что это был не кинжал, а сай. (если конечно речь про Рафаэля)

Ответить
0

Нет, психолог бы такого точно не сказал. Психолог бы сказал, что умение различать кинжал и сай — это все от анимэ.

Ответить
1

Психолог сказал бы, что это все от телевизора, телевизор запретить!

Ответить
0

Зачем телевизор запрещать, там же такие замечательные передачи показывают.

Ответить
0

Дело в разнообразии, а не в полезности.

Ответить
17

Существует такая штука, которая называется вилка. Вы можете вытащить её из розетки

Этим психологам с Блумберга лучше засунуть вилку в розетку, ну только ту вилку, которая fork. Простите, у меня агрессия из-за игр.

Ответить
0

Разве это не комментарий из твиттера?

Ответить
0

Я про психологов из новости

Ответить
10

А ещё Фортнайт вызывает рак, СПИД, является причиной шутинга, а Эпики лично вмешались в выборы президента США 2016 года.

Ответить
6

Да вы его слышали? Вечно со своей улыбочкой, со своей любовью к таблицам... Valve разваливает и до США дотянулся, проклятый!
(Спасибо за подкаст)

Ответить
0

Он лично взломал почту Клинтон, прислав ей фишинг-ссылку с инвайтом в бету Форточки.

Ответить
0

Он в первую очередь

Ответить
0

Российский след.

Ответить
11

Было бы очень странно если бы Ninja не защищал братишек эпиков.

Ответить
0

Если кто-то сомневается в пользе от твоей работы, то на такого сомневающегося и сам смотришь со скепсисом
История интернета сто пудов знает, что люди сомневались в пользе любых видов работ, включая крайне тяжелые физические или психические виды

Ответить
–5

Вангую - все твиттеряне из новости бездетные. Объясню на пальцах: это ОЧЕНЬ сложно не дать ребенку то, чего он хочет, особенно родителю, который мечтает, чтоб дитё успокоилось. Детей воющих "маааам купиииии" в магазине все видели? Из той же оперы. Можно хихикать, но "выдернуть провод" - это сделать ребенку больно. Прилетит потом, во взрослом возрасте.
Так что вижу неправыми и тех, и тех.

Ответить
19

А что мешает банально правильно воспитывать ребенка? Серьезно? Есть много вариантов помимо вариантов всегда потакать и варианта пиздить ногами.

Ответить
0

Варианты есть. Но почему-то их мало кто юзает всерьез. Проще дать здесь и сейчас, чтобы прекратилось нытьё, чем пытаться отвлечь ребенка, терпеть и тому подобное. Проще "кучить мутики" и подрыхнуть еще полчаса-час, чем вставать в шесть утра в субботу.

Ответить
13

Ну, а собственно, нахер рожать, если на ребенка нет ни сил ни времени?

Ответить
–8

Дети - цветы жизни, алё. Найти силы и время, и рожать!

Ответить
4

Люди, опомнитесь! Вы минусуете самый жизнеутверждающий комментарий на ДТФ эвар!

Ответить
3

Ну так достижение фортнайта только в том, что он стал "Проще дать здесь и сейчас" №1.
Было 100 вещей, которыми отвлекались дети родители, когда родителям пофиг, стала одна.
Факт, что родителям пофиг - остался.

Ответить
2

Мешает обилие прогрессивных гуманных педагогических методик, втюхиваемых населению чуть ли не насильно через ювеналку. Ну и банальная лень и слабохарактерность конечно.

Ответить
3

1) Я студент пед университета и про эти методики знаю, но читать их надо ДОКОНЦА
2) ювенальной юстиции в России пока нет (а жаль)
3) Ребенка можно воспитывать другими методами помимо разнообразных техник пиздежа ногами/руками

Ответить
0

Я как раз тоже педагогическое образование имею. И речь не про пиздеж руками и ногами.

Ответить
2

Как раз
прогрессивные гуманные педагогические методики, втюхиваемые населению чуть ли не насильно

нужны именно для того, что бы начеление не металось из крайности потакания всем запросам ребёнка в крайность пизденья его ногами.
Просто у многих родителей проявляется эффект Даннинга — Крюгера, когда они в силу своей неграмотности в вопросах воспитания, не могут осознать эту самую неграмотность и в результате уверены, что делают всё правильно, а получается почему то херово.

Ответить
0

Ну не так все совсем. Отчасти, как правильно заметил студент педвуза, методики надо читать до конца. И не в периодических изданиях для домохозяек. Во вторых педагогика работает с очень болезненной последние лет 50 темой - с детьми. В третьих, авторы многих методик имеют очень слабые представления даже о психологии, не говоря про нейрофизиологию. В итоге и имеем «сделать ребёнку больно» ,«детей нельзя наказывать, нужно поощрять» и прочий бред.

Ответить
2

ох ебать.
правильно воспитать ребенка что мешает.
ты много их воспитал то?

Ответить
1

Поэтому у не собираюсь заводить детей, пока не буду уверен, что смогу нормально воспитать. А чтобы понять что говно это говно, его надо обязательно сожрать или достаточно его понюхать?

Ответить
4

Понюхат тут не прокатит, к сожалению. Как бы не казалось обратное.

Ответить
2

в данном случае да - жрать.
по опыту скажу, что тоже думал, что "я все понимаю, как трудно и какая это большая ответственность" - нихера блять - родился и вот тут уже понял, насколько это "больно" xD

Ответить
0

А правильно это как?

Ответить
8

когда мой малой подходит и что-то требует чего ему нельзя - да, я говорю, что ему нельзя.
когда он начинает орать - то просто игнорируешь рёв, если он дома.
Если ты дома, а рёв переходит в истошный крик - берешь за руки, успокаиваешь, и говоришь, что сейчас нельзя. для этого есть своё время и тд и тп...
если не дома - просишь прекратить. Не прекращает - значит выходишь с ним из магазина в худшем случае. В самом запредельном (я не поощряю такое поведение родителей, но оно имеет право на жизнь) но можно и по жопе прописать... нам прописывали - ничего - не умерли.

будете поощрять крик ребёнка в магазинах - он так и будет орать. Потому что знает, что криком можно добиться чего надо.

"выдернуть провод" - это сделать ребенку больно

Знаете, современные родители забывают, что они родители в погоне за "мои родители были непонимающие тираны, я буду ребёнку только другом, и всё буду разрешать"...
мы знаем, что из этого получается...

Ответить
0

Да понятно, я тоже же не за вседозволенность. Жаль, что сразу не дописал - я не знаю, как быть, если уже такой капризный ребенок. Это ж никаких нервов не хватит. Уже с самого детства надо следить, чтоб росло не шибко избалованное создание. А "пользователи сети" высмеивают то, чего вообще не понимают; вот и вся ботва.

Ответить
4

Мне как раз со второй женой достался такой капризный ребёнок три года назад. Все корректируется при должном подходе и знании. И да. Иногда надо сделать ребёнку больно, если это в его интересах. Например отвести к стоматологу.

Ответить
1

Повеяло недопониманием. Разные "больно" мы имеем ввиду. Боль от стоматолога пройдет и все. Боль от того что родитель отбирает что-то, что нравится, что такое веселое и красочное как фортнайт - ну нинаю. Я думаю, что она-то как раз бесследно не пройдет. Причем, я держу в голове, что не фортнайтом единым - у капризного ребенка капризов много.

Ответить
8

немного занудства... но ребёнок будет капризным ровно пока вы капризному поведению потакаете...
т.е. да, если УЖЕ капризный, надо перетерпеть достаточно долгое время, но ребенок перестроится. Да это будет тяжело. Да там могут быть топот ног, битьё вещей, да хоть драки.... но поверьте, лучше это перебороть - чем поощрять.

и это не такая уже психологическая травма, как вам кажется. Мне вон мать прятала кабели питания, клавиатуру, мышь и проверяла температуру ЭЛТ монитора (как могла контролировала), что бы я не играл постоянно... но что-то у меня не вызвало это какой-то травмы....

Ответить
0

Это не обязательно прям травма-травма. Например, неуверенность в себе от постоянного контроля, страх наказания - это тоже вещи, влияющие на личность.

Ответить
4

неуверенность в себе от постоянного контроля

дети умеют контролировать себя. просто им надо в этом помогать.

поверьте, ребенок еще спасибо скажет, если научить его контролировать свои хотелки, чем растить бесхребеное и слабовольное животное только о своих хотелках и думающее.

Ответить
0

Ну не то чтобы прям все дети. Лет до 5-6 дети тупо не умеют контролировать свои эмоции. Мозг еще недоразвился, отсюда слезы по любому поводу. Но про спасибо скажет - факт, даже за большую строгость.

Ответить
2

они блин в 2 уже все секут и понимают :)
и они могут себя контролировать... немного не связный пример, но простите - обучение горшку - ребенку проще под себя ссать и срать.
Но его можно (и о боже, нужно!) научить хоть на горшок. И их обучают. И они контролируют своё тело.
И начинают ходить не под себя, а в сортир)
Но пример грубый. С психологическим аспектом и с получением удовольствий сложнее - но в определенной степени - возможно.
Но чёрт возьми, тут беседа о том, что надо быть родителем, и если ты видишь, что ребенок не справляется с самоконтролем - значит нужна помощь из вне))))

Ответить
0

То, что они секут, никто и не отрицает. Но мыслительный и эмоциональный процесс это разные вещи. Даже взрослые люди далеко не все умеют контролировать свои эмоции, и могут например заплакать при просмотре какой-нибудь грустной сцены в фильме. Дети до 5 лет заплачут при любом расстройстве более-менее сильном, и ничего не смогут с собой сделать. Ходить в горшок тут - не связано с эмоциями, это рефлексы, совсем другое же.

Ответить
1

сэр, сэр, сэр... подождите... мы как то ушли в сторону, нет?
я не говорю про контроль эмоций (ребенок не должен плакать) - это простите (да, я так считаю) пипец, и насильственно такого делать нельзя.
я говорю про контроль поведения.

ребёнок в магазине плачет не потому что расстроился (ну может пару первых раз и так), а потому что это единственный известный и рабочий инструмент давления на родителя. и это не эмоции, это поведение.

как раз в контексте обсуждения (ребенок много играет в фортнайт - надо ограничить) это контроль поведенческий, а не эмоциональный.

Даже взрослые люди далеко не все умеют контролировать свои эмоции, и могут например заплакать при просмотре какой-нибудь грустной сцены в фильме.

А плакать над смертью Муфасы это нормально. Я вон ревел на той неделе смотря "укрась прощальное небо цветами обещания" хотя блин взрослый мужик. налил 3 ведра слёз...

Ответить
0

Плакать в магазине - это манипуляция, и это направленный процесс, а не от отрицательных эмоций. Плакать если что-то не получается, или если ударился, или если вдруг что-то запретили/отобрали игрушку - это отрицательные эмоции, и это уже не контролируется. Направленные манипуляции пресекаются довольно быстро полным игнором, ребенок быстро понимает, что это не работает и перестает. При этом даже наказание в таком случае воспринимается ребенком как подкрепляющий фактор, ведь на них обратили внимание.
И это работает с раннего возраста, когда ребенок начинает орать чтобы его на руки взяли. Я когда-то за 2 утра отучил полугодовалого ребенка орать в своей кровати, когда он хотел во взрослую. Больше бесят всякие тетки-бабки, которые начинают сюсюкаться с моим плохо ведущим себя ребенком во всяких общественных местах. Таких приходится довольно грубо одергивать.

Ответить
0

что-то запретили/отобрали игрушку - это отрицательные эмоции, и это уже не контролируется.

правильно. но я где-т оуже ниже писал, что это не надо запрещать - например мне помогает реально сесть напротив ребенка (т.е. опуститься зрительно до его уровня) - попросить посмотреть в глаза (зафиксировать внимание) - и медленно (но не слишком) в форме диалога объяснить, что все не так плохо ....
ну вроде:
-упал?
-ага
-больно
-да!
-ну ничего, все будет хорошо. ходить можешь?
-да.
-ну пойдем перевяжем и поиграем в мяч? покажешь как ты научился гол забивать?
-хорошо.

все. ребенок спокоен. проблема исчерпана.... реально 90 (ну может 80%) проблем решается на раз два таким образом. если что-то серьезнее - уже по ситуации.

Больше бесят всякие тетки-бабки, которые начинают сюсюкаться с моим плохо ведущим себя ребенком во всяких общественных местах

как же я вас понимаю - буде любых сознательных родителей - несознательные старшие родственники, которые могут за 1 вечер "разрешалок" угробить результаты твоей полугодовой работы по воспитанию ))))) мы таких изолировали от общения... ну тех, кто наших слов "не надо" не слышал)

Ответить
1

Я с женой изначально договорился, что тупо не бежать и не жалеть при падениях, если нет крови. Упал - подойти и сказать, что не страшно. И уже много лет ребенок падает/бьется и даже особо не расстраивается. А вот если закончился лимит времени на мультики, может расстроится до слез, и это не манипуляции, он действительно расстраивается.
Про детей, которые провели выходные в гостях у бабушек-дедушек и вернулись неуправляемыми, слышал от друзей. Сами мы возим детей к предкам только в комплекте с собой, так что контролируем вопрос на месте)

Ответить
0

вот да))) на личном примере - что тоже переживал, когда ребенок первый раз падал) Ну как любой родитель наверное...
и когда я переживал - он тоже переживал и плакал.
...
все изменилось когда мы перешли на тактику делать из падения - шутку - мол упать не больно и не страшно, а иногда даже забавно, если в процессе игры - он совершенно по иному стал относиться к падениям, а ведь всего два года было =)

Ответить
1

Угу, я ребенка, приучая к самокату и толкая со спины, несколько раз лицом в асфальт уложил, до крови. Но было смешно всем.

Ответить
0

">" покажешь как ты научился гол забивать?
-хорошо.
но в один день вместо "хорошо" ты слышишь категоричное отрицание и резко приходит осознание что схема перестала работать.

Ответить
0

Если ты всю жизнь используешь один инструмент - не удивляйся, что он в один прекрасный день сломается.
Каждому возрасту свои кризисы, свои проблемы, и свои пути решения)

Ответить
0

См. Выше. И то и другое в подкорке.

Ответить
0

Плюс то, что эмоциональный и поведенческий самоконтроль лишь на малую долю как айсберг лежит в сфере рацио. Основные процессы самоконтролях в подкорке на уровне рефлексов.

Ответить
0

Дык да. Я собсно только за.

Ответить
0

Психологические травмы это вообще такой термин, который избыточно применяют и переоценивают, примерно так же, как депрессией называют всё подряд.

Ответить
6

Никакая боль не проходит бесследно. Боль это вообще утрированное обобщение целого спектра процессов в цнс. Но вы хотите сказать не про боль, а про психолотравму. И тут я вас удивлю. Воспитание это и есть цепочка психотравм разной степени интенсивности. Но чтобы это понять, надо глубоко вникнуть в суть феномена.

Ответить
0

Удивили, интересная мысль.

Ответить
0

Начните с механизма подкрепления-торможения в цнс. Это фундамент.

Ответить
3

Это ж никаких нервов не хватит

надо понимать, что соглашаясь на детей в своей жизни вы уже лишаетесь нервной системы априори)))) и либо ее нет, либо вы заливаете её сталью )))
шутки шутками - а воспитывать (и перевоспитывать) тяжело. Но надо.
Но надо это адекватным родителям.

А все остальные так и будут орать, что все беды от кампухтера... им не важно, что с ребёнком. Им просто важно найти виноватого.

Ответить
1

Это даже не трудно. Попробуйте перенести модели поведения с друзьями, на свое общение с ребенком. Чаще всего, этого достаточно.
Подвох в том, что придеться понять, что именно увлекает ребенка и начать в этом разбираться.

Ответить
1

Ну в данном контексте - всетаки тяжело. поясню:
ребенок неконтролируемо развлекается - вы ограничиваете - ребенок недоволе - следует ответная реакция - и вот тут то нужны силы (в чём тяжесть) преодолеть давление со стороны ребёнка.
я не спорю, что такие вещи как "перенаправление внимания" или "родитель-друг" могут помогать - но тяжесть от перехода будет всеравно, просто где-то чуть меньше)

Ответить
0

Если изначально нормально общаться с ребенком - не так много будет криков. Дети ценят общение. Просто в форнайте они получают и общение, и эмоции, и достижения, и развитие. Сложновато это перебить, не все люди достаточно интересны.

Ответить
1

Элементы дружеских отношений должны быть. Но выражаться они должны во взаимных интересах, совместном времяпровождении - игры, спорт, охота/рыбалка и тд. Но вот отношение к родителю как к уважаемому авторитету терять нельзя ни в коем случае. Бывают перегибы в обе стороны - у меня есть друг, который в 35 лет не может побухать с отцом, потому что авторитет, все дела. А кто-то и в 14 лет может вместе покурить ходить.

Ответить
0

Правильно, мы же не ситхи.

Ответить
0

мне становится тяжело сохранять понимание кто на чем стоит)))

Сложновато это перебить, не все люди достаточно интересны.

зачем перебивать? надо перенаправлять, т.е например....
Пожалуйста - играй в фортнайт - но не долго, ты же не забыл, что у тебя еще кружок лего-робототехники, где вы с ребятами собирались собрать полноразмерного оптимуса-прайма )))))

Ответить
0

Перенаправление один из инструментов и работает только в определённых случаях. Вцелом же надо использовать все инструменты там где это необходимо (дада, включая манипуляцию и даже физическое воздействие). Секрет не в выборе инструмента, а в умении ими пользоваться.

Ответить
0

Вот я именно об этом. Нужно понимать что такое оптимус прайм (полноразмерный :О ). А увлечения у детей меняются быстро. Это может быть довольно тяжело (конечно, не для гиков которые сами хотят собирать лего).

Ответить
0

А вот тут мы вступаем на зыбкую почву психологической манипуляции, которая склонна очень быстро скатываться в психологическое насилие, частным случаем которого является например эмоциональный шантаж.

Ответить
0

Ну а если ребенка целовать - то мы тоже вступаем на зыбкую почву, которая быстро скатывается в покусывание, частным случаем которого является канибализм.

Ответить
0

Ну вот как раз это - совершенно гротескное утрирование. Я о том, что «дружеская» модель поведения по ряду фундаментальных причин контрэффективна. Элементы дружеской модели могут присутствовать, но они даже не нативны этой модели. Это как примерно «друзья не воруют друг у друга, мы не воруем друг у друга, значит мы друзья». Нет. Сам класс отношения родитель-ребёнок радикально отличается от друг-друг. Более того, «дружба» эьо такое размытое и общее определение, характеризующее скорее индивидуальное эмоциональное восприятия отношений индивида с другим индивидом, нежели тип взаимодействия.

Ответить
0

Так я не говорю о дружбе. Я говорю о нормальном отношении. О понимании того, чем увлечен ребенок, что вызывает у него эмоции.

Как пример, когда работал в Лего, у нас приглашали аниматоров. Был один, которого дети обожали. Так он ставил на конкурсы не музыку из мультиков, а популярные у детей композиции. И разговаривал с ними вполне естественно, а не сюсюканьем, как другие.

Ответить
0

Такая же херня: если орет - даю понять что слышу но запрещаю что-то не из-за своей прихоти а потому что есть объективные причины.

Ответить
4

А типа воспитывать надо вот только вот в этот момент? Если ваш ребенок начинает орать при этом - нехер было все позволять раньше.

Ответить
0

Именно!!! В точку! Я честно не знаю, что делать, если уже дошло до такого, но воспитывать надо было раньше!
АПД и то, это не было бы панацеей. Но ситуацию бы облегчило.

Ответить
1

Воспитывать никогда не поздно, даже в 18

Ответить
–1

Личность закладывается в первые три года жизни ребенка :(. В 18 - уже не воспитание :(.

Ответить
3

правильно. это "перевоспитание". и оно имеет место быть)

Ответить
1

Это современные психологи наговорили? В союзе было понятие трудового воспитания. Это всякие дежурства с мытьем полов в школах, летние практики на пришкольном участке и прочее. Думаете школе нужны чистые полы были? Или условный трудовик не мог за лето переполоть все грядки и деревья покрасить? Это был именно воспитательный процесс, когда детей приучали к тому, что человек еще и трудиться должен, а не только отдыхать, у него еще и ответственность есть. В летних лагерях тоже такое практиковалось, и особенно там трудных детей трудом вполне могли перевоспитать. Была даже тема с отстранением от труда, когда все дети "работали", а трудному работать запрещали и это было очень действено. В армии до недавних пор тоже было трудовое воспитание. Все эти уборки казарм, покраска травы и тд - не потому что надо, а элемент воспитания. И оно работает еще доооолго после 3-х. Про 3 года кстати вообще бред, у грузин например до 5 лет ребенку можно все, а после 5 наступает строгость во всем. И при этом практически любой грузин - образец воспитания, ага. Так что не надо теории, пожалуйста.

Ответить
0

Говорю, что знаю, и это не противоречит ни трудовикам, ни грузинам. Личность будет заложена в период первых трех лет, может быть плюс-минус. После воспитывается уже эта личность и максимум можно будет сгладить какой-нибудь негативынй эффект, посредством иной раз даже "ломки" характера. Проблема тут будет в том, что скорее всего наступит ответная реакция, вовсе необязательно очевидная.

Ответить
0

В первые три года, ребенок учится обращаться со своим телом, осваивает азы речи и пробует что он может. Очень плохо в этот момент ограничивать ребенка, так как на всю жизнь может остаться какой-то ограничитель.

Но это не значит, что не нужно воспитывать после. Личность развивается постоянно, просто позже - менее активно.

Зато часто наблюдаю как детям дают все, как только заплачут. Чем приучивают детей собой манипулировать.

Ответить
2

У меня двое детей, но почему-то несусветной чушью мне кажутся не комментарии из твиттера, а ваш. Что я делаю не так?

Ответить
0

Легко отвечу: вы считаете, что если у вас такой проблемы нет, то вы великолепны, а остальные все делают не так.

Ответить
1

Это работает в обе стороны. То, что у вас такая проблема есть, не означает что вы великолепны, а у людей из твиттера нет детей.

Ответить
1

Прикол можно? У меня нет такой проблемы (пока, по крайней мере). Но такая проблема есть у людей из новости. И ее не решить так легко выдергиванием кабеля. Поэтому а) родители недоглядели, б) "пользователи сети" не совсем понимают, что они высмеивают.

Ответить
0

А почему вы решили, что не понимают? Я лично столкнулся с такой проблемой. Благополучно решил. И подпишусь под любым каментом из статьи.

Ответить
0

Как мне кажется, если бы они были родителями - они бы встретили такую проблему. И не высмеивали бы, а посочувствовали. Но наверное, я слишком хорошо думаю о людях, возможно, что это не так.

Ответить
1

Высмеивают не неумелых и ленивых родителей, хотя стоило бы, а очередную попытку медиа надуть жупел с помощью «психологов».

Ответить
2

"это ОЧЕНЬ сложно не дать ребенку то, чего он хочет."
Если попросит героином шырнутся, или водки налить нальеш лишь потому что он будет бить кулаками в пол и плакать ?ОЧЕНЬ сложно детей воспытивать конечно , а когда делали думали что нужно покоромить,выгулять, и денег на завтраки дать ?Твой ребенок и от тебя зависит от того во что он играет,как он учится (ну в учебе, и его желание должно быть ),а то выдишь ли игрульки во всем виноваты,в том что курить ребенок игрульки выноваты ,а не родители которые с рождения перед ним курять.
P.S.Извиняюсь просто сгорел от фразы очень сложно не дать ребенку.

Ответить
0

Пример, который был у меня в голове: семья заехала на заправку и детям захотелось мороженку с мндмсами. А там не было. И им ПРИШЛОСЬ ЕХАТЬ И ИСКАТЬ (это мне на полном серьезе мама эта рассказывала). А я думаю, что если вот уже сейчас их дети ими так рулят, то что потом будет?
Не надо мне присывать то, чего я ввиду не имел.

Ответить
0

Пятачок! Пятачок!

Ответить
2

Ну очевидно, что проблема не в фортнайте, а в том, что у детей нет более интересных/полезных занятий чем стучать по кнопкам в игрульке. Если у нас ребёнок сидит по 12 часов шпилит, то надо брать его в охапку и пойти заняться чем-то вместе (что кстати большая редкость для многих родителей) или поводить по секциям. Дитю нужно чем-то заниматься, но вероятность того, что оно само найдёт себе интересное и полезное занятие, минимальна.
Вилка из розетки это крайний случай, конечно, если у тебя ребёнок ведёт себя как Сашко. Надо предложить альтернативу. А если дети всеми силами пытаются увильнуть от совместного с родителями досуга - возможно, стоит пересмотреть свой подход и поехать с ними не копать картошку, например, а играть в теннис.

Ответить
1

Есть такая штука как ремень. Помогает от любых истерик без вариантов. Как детный родитель говорю.

Ответить
0

Мем смешной ситуация страшная

Ответить
0

Какой мем смешной и какая ситуация страшная?

Ответить
0

С неменьшей вероятностью, может прилететь и если не выдёргивать вилку, когда подросшее дитятко начнёт уже агрессивно требовать денег на новую дозу фортнайта

Ответить
0

А вы сами с детьми? А то странно слушать советы бездетным от бездетного:)

Ответить
0

Советы бездетным от бездетного - это совсем не странно :)

Ответить
0

Ну да, но смотря какие))

Ответить
0

ага. презиками пользоваться тоже очень сложно, да. вы вот видели порно, они то там без презиков. это очень сложно не заделать детятю - хочется же как в порно. а на вазектомию денег не скопить.. вообщем так и выходит что сначала входит, а потом вылазит и в фортнайт гамает.

безответственность родителей - отдельная тема на которую традиционно смотрят сквозь пальци. но не будем опускаться до этого - твой ребенок твоя полная ответственность. не хочешь так - бери пример с ши, реж протоки.

Ответить
3

запрещаешь своему ребенку играть в фортнайт
@
он уже настолько обезумел, что убивает тебя
@
газеты обвиняют в этом фортнайт и лично стримера ниндзю

Ответить
1

Дети уже не могут сопротивляться фортнайту

Ответить
0

Недавно думал что ДТФ рескин пикабу, теперь кажется что 2ch

Ответить
0

Сотона, чтож ты делаешь!

Ответить
2

Психолог-бихевиорист (специализируется на поведении человека)

Давайте определения поточнее. На поведении специализируется какой угодно психолог, а бихевиористы сводят всё к схеме «импульс-реакция».

Ответить
2

Приятно, что эксперты-некомпетенты есть не только у нас! (Мы все умрем)

Ответить
2

Если у вас единственный метод воздействия на ребёнка - потакание капризам, то вы настолько полохой родитель, что вам не стоило иметь детей.
@
А через 16+ лет вырастают "недолюбленные", "неопределившиеся" и "нетакиекаквсе".

Ответить
0

Это все конечно здорово, но мне больше страшно за людей которые тратят на фортнайт 12 часов в день

Ответить
9

А теперь подставьте вместо фортнайта рисование и мы получим - 12 часов человек рисует. Уже звучит гордо что человек занимается искусством постоянно и целеустремлённо.
Или читает книги по 12 часов. Вот молодец, а?

Это называется двойные стандарты.

Ответить
6

А ведь тоже чтение неплохо так нагружает глаза.

Ответить
3

И крыша от него неплохо может съехать, если всяких там Берроузов и Томпсонов читать.

Ответить
5

Самое время запретить книги, я думаю.

Ответить
3

И подмена понятий.

Ответить
1

нет. в первом случае человек развивается, а во втором бессмысленно тратит время.

Ответить
1

Во втором случае он развивается. Оттачивает свои навыки игры

Ответить
1

Если человек 12 часов рисует - он получает полезные (даже если не брать в рассчет развитие как художника) навыки.
Если 12 часов читает - он как минимум повышает свою грамотность, не говоря уже об эрудированности, более развитом воображении и прочем.
12 часов в фортнайте... ну все понятно, думаю.

Ответить
1

В современном мире все управляется с компов. Он оттачивает навыки работы с интерфейсами, реакцию, умение анализировать поток информации.
Да, это ближе к спортивной аналогии, но без развития мускулатуры и травм.

Ответить
0

Как игра в фортнайт поможет умению управлять чем-то с компов? Правильный ответ - никак. В 90-е увлечение играми давало множество побочных скилов, т.к. часто приходилось порядочно подумать, прежде чем запустить игру. Во времена дос игр приходилось понимать что такое прерывания, дма, верхняя и базовая память, уметь этим манипулировать и это действительно давало определенные полезные познания и повлияло на будущую деятельность игроков тех лет. Игра в фортнайт не дает ничего полезного, даже реакция в игре имеет мало общего с реакцией в спорте.

Ответить
0

Британские ученые это давно устоявшийся мем. Напомнить его смысл?

Ответить
0

Я не говорю про побочные скиллы. Я не говорю, что реакция такая-же как в спорте, я говорю об их функциональной схожести - развитие способностей, а не навыков.
И да, поможет умению работать с компами - я легко могу разобраться с новыми интерфейсами, а вот моя тетя 60+ лет нет. Я занимался в свое время обучением компам, как детей, так и женщин бухгалтеров со стажем на счетах... Да и самому мне жутко тяжело со смартфоном - моему мозгу это непривычно, так как впервые в 30 лет его нормально юзать начал. А дети сейчас на них пишут быстрее чем я с клавы!

Ответить
0

Трудности у многих взрослы людей в работе с электроникой это не от того, что они в игры не играли. Есть достаточно стариков, которые прекрасно осваиваются. Их трудности возникают из-за боязни сделать что-то не так. Типа я не уверен, что сделаю правильно, поэтому даже пробовать не буду. Ребенок этого не боится, он вообще не боится пробовать, поэтому пробует.
У людей, выросших задолго до графических интерфейсов, тоже нет проблем с современными интерфейсами, но они не играл в фортнайт!

Ответить
0

А куда и кем можно устроиться с навыками работы с интерфейсами, в гипотетической ситуации, когда 12 часов в день тратится на Фортнайт ни на что полезное прикладное, сопутствующее реакции времени не хватит.
Рисовать по 12 часов дает умение, которое само по себе монетизируется.

Ответить
0

Я не спорю, рисование это другое. Но навыки работы с компами монетезируются не сами по себе, а открывают дальнейшие возможности, как с математикой - в чистом виде почти нигде не нужно, но открывает доступ ко многим техническим знаниям.

Ответить
0

Только рисование в отличие от фортнайта не бесконечная погоня за иллюзорной победой, а настоящее творчество

Ответить
0

Люди занимаются творчеством в удовольствие. Игра в фортнайт приносит удовольствие.

В чем проблема?

Ответить
1

Bloomberg скатился в такую помойку, а раньше был очень уважаемым журналом. Чего стоит их статья о китайских чипах в серверах, которые никто никогда не видел.

Ответить
1

Фортнайт - не первая и не последняя хуетень, которой дети увлекаются чрезмерно и забивают на остальное. Проблема «зависимости» решаема. И этим должны заниматься родители в первую очередь.

Ответить
1

Родители сами делают из своих детей идиотов, а не игры. Подсовывают уже с малых лет девайсы/игрушки лишь бы не орал, а сами идут делать свои дела. Беда в том, что если человек (а тем более личинка человека) видит красивую картинку, то мозг ради экономии энергии отторгает более сложные задачи, такие как чтение, решение логических задач, взаимодействие с другими детьми и т.д. Зачем мозгу это все, когда можно каточку в Доку 2 рубануть и получить свою дозу эндорфина. Признаюсь, сам был знатным игроманом во времена геймхоллов и просирал месяца за игрой в UO, а потом игромания как-то сама ушла, потому, что нужно было социализироваться и хороший лещ от бати помогал. Эхх, прожить бы те времена снова...

Ответить
0

Я конечно не эксперт в вопросах воспитания, но у меня с 3х лет была Сега. И при этом я много читал в детстве.
У моих 9ти летних сестер есть по ипаду. Но они так же много читают.

Ответить
0

Bloomberg это дно, хайп и желтизна. В прошлый раз читал статью о скинах, рулетках и т.д. Очень много вещей в статье было фактически перепутано, надумано и приукрашено. То есть издание фактически не проверяло информацию.

Ответить
0

Никогда такого не было и вот опять!
Камон, такое было со всеми популярными онлайн играми, Дота, КС, ВоВ.

Ответить
0

Дока2 забыл)

Ответить
0

А до того ДнД, солдатики, покеръ, забивание илотов камнями...

Ответить
0

Хайп не удался

Ответить
0

Супер. Все посты на тему как ограничить свободу и интересы ребенка, но ни одного как заинтересовать ребенка чем либо помимо их увлечения.
Ну коль так, бейте их ногами пока не выросли, потом ответят же, а пока кто сильней - того и тапки.

Ответить
0

Когда коменты интереснее статьи.

Ответить
0

пиздец тут фортнайт людям жизни рушит

Ответить
0

Интересно у всех комментаторов из твиттера есть дети?

Ответить
0

Существует такая штука, которая называется вилка. Вы можете вытащить её из розетки, и тогда Fortnite магическим образом выключится.

ой, а вдруг моя детятя пойдет в подворотню к фортнайт диллеру.. лучше уж дома под присмотром, ото переигроз в подпольном фортнайт клубе словит..

Ответить
0

У них ведь начали лечить игровую зависимость. Так что какое-то время эта тема будет мелькать и демонизироваться даже активнее, чем раньше. Возможно. Сейчас нужны адекватные мнения специалистов в противовес той истерии, что пытаются раздуть.

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
Игру с лучшим стелсом никто не заметил
Подписаться на push-уведомления