Бельгийская комиссия по азартным играм продолжает расследование ситуации с лутбоксами

Обновление на 18:20: на данный момент правительство Бельгии не пришло к окончательному решению в отношении Star Wars: Battlefront II и Overwatch.

Бельгийская комиссия по азартным играм продолжает расследование ситуации с лутбоксами
11 показ
13K13K открытий

Я лично не понимаю, с чего американская комиссия признала лутбоксы не азартной игрой т.к. все равно что-то получаешь. Т.е. если я фактически начну продавать лотерейные билеты по 10 баксов, но в любом случае покупатель хоть что-то да и получит (в основном фантики от конфет или жвачку) - это не азартная игра? Я думал развод "Беспроигрышная лотерея" всегда таковой считалась, чем виртуальный аналог хуже?

Ладно бы если в игре за лутбоксы с виртуальными товарами просили виртуальные деньги из монополии, но нет ведь, требуют настоящих.

Понимаю, что лоббирование и прочее и надежда была только на европейцев и они не подвели. Теперь надеюсь на ужесточение законодательства в этой области :)

Ответить

с чего американская комиссия признала лутбоксы не азартной игрой

Потому что это вредит бизнесу. Америка, зачастую может поступиться какими-либо законами и правилами, если на этом можно заработать. ЕА и Blizzard крупные компании с миллиардными оборотами. Американские компании. Многим выгодно чтобы сомнительные механики, недоказуемые механики имели место быть. Бабло с них течет в страну, повышая ее экономический статус. Дает рабочие места и т. д.

Ответить

просили виртуальные деньги из монополии, но нет ведь, требуют настоящихНу можно просить и виртуальные. Только разрешить покупать их за реал.

Ответить

"требуют настоящие деньги" lol. Ни кто не требовал настоящих денег! Либо играй и трать внутриигровую валюту, либо настоящую. Деньги уже отдаёт глупый игрок сам.

Ответить

Зная какие сети имеют корпорации, скорее всего в этом месте есть "правильные" люди с "правильными" взглядами. А точнее решения пролоббировано заинтересованными лицами. Как с той же Тесла и их сетью распостранения. До сих пор не во всех штатах разрешены.

Ответить

Согласен, необходимо провести законодательные реформы в данной области, и особенное внимание стоит уделить детям. У меня племяш (8 лет ребенку) очень падок на все эти скины-лутбоксы, при возможности, провожу с ним воспитательные работы (у родителей его ненормированный график) - вроде понимает засранец.) Но все равно, он силно восхищается новыми скинами в каком нибудь "парагон", хотя и понимает что нельзя.)
Главное чтобы наши законотворцы вместе с роскомнадзором не учудили очередную "дичь" по этому поводу. Сделают блин очередную "медвежью услугу", а мы не просили!!!

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

это все игровой контент и типа в их понимании не имеет ценности материальной, независимо от того, какой выпадет приз: крутой шмот, не крутой шмот. тира в глобальном понимании это все плата за веселье, тира как вы в баре заказали музон за деньги, чтобы веселый оркестр мексиканских мариарчи вам сыграл, тип того

Ответить

А что на счет киндеров? Это ведь тоже по сути лутбокс

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

За что... :(

Ответить

А вы думали они просто так в США запрещены? :)

Ответить

Киндеры таки запрещены в некоторых странах

Ответить

На все страны лутбоксов не хватит))). Нужно добиться того, чтобы игрок ещё до запуска игры знал о том, что это за игра. Не в плане жанра графики и пр., а как она монетизируется. Каждая игра должна проходить наряду с тестом на возрастное ограничение тест на "финансовый гэмблинг" контента с привязкой к конечной стоимости продукта. Более того, наличие f2p и p2w мерзости, должны четко выделяться на рынке игр и иметь свою нишу. Игровые продукты (суррогаты) смешанного типа как COD WWII, Middle-earth: Shadow of war, NFS: Payback, Battlefront 2 должны стоять на одной полке с f2p и p2w шлаком и иметь соответствующее обозначение. Причем не просто где- то там "мелким шрифтом", а как возрастное ограничение ярко, крупно и что называется для дальтоников. Например, на коробочные версии можно наклеивать большую кислотного цвета наклейку. Цифровые копии, таких шедевров от Остапа Бендера, продавать в специальном f2p и p2w разделе, отдельно от игр за фулл прайс. Вообще мы присутствуем при рождении нового чудовища, категории f2p и p2w AAA класса.

Ответить

О, снова просыпаемся из комы. )

Ответить

Я представляю как другие студии поносят ЕА сейчас))

Ответить

Ага, они теперь, как те люди, которые в конце урока говорили "Марь Васильевна, вы забыли нам д/з задать!" :D

Ответить

Не ну запрет продажи - слишком сурово, да и глупо - каждый играет как хочет.Добавить на все такие игры "18+" и лицензировать их как азартные, что заставит добавлять на обложку лейбл "Азартные элементы с вливанием реальных денег".

Ответить

Народ, вы ведете себя как какие-то луддиты, честное слово. Как можно запретить разработчику встраивать в игру любой метод монетизации, который ему понравится? Мы с вами можем только одно: проголосовать долларом против такой игры. Но в данном случае, насколько я понимаю, играть нам все-таки хочется, иначе зачем было вообще поднимать шумиху вокруг игры?

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Принцип монетизации любой игры очень прост технологически, ничего мудрёного в этом нет. Другое дело, разрабатывается ли игра уже с учетом на содержание покупного контента. В Овервотче очевидно внедрили покупки by design для фанатов косплея, трансмогрификации и прочих любителей ярких вещей.
Просто добавлять в игру усиливающие бустеры сможет любой профан. Это примерно то же самое, как и увеличение "сложности" Скайрима простым увеличением хп и атаки врагов. Настоящий хардкор,да-а-а-а. А луддитами пока выглядят разработчики, которые как сидели, так и сидят на старых схемах геймплея, а стоимость разработки увеличивают через возрастающую сложность производства оригинальных ассетов, анимации, графики, звука. Сами загнали себя в этот угол - сами пусть и разбираются.

Ответить

Никто ничего не запрещает встраивать. Запрещается продавать игры с азартными механиками людям до 18 лет. Это плохо? Ведь детям запрещено играть в онлайн казино. А ведь можно ограничения снять, просто долларом против них голосовать и нет проблем!

Почему на порно-симах не ставят 3+? Пусть люди голосуют долларом...

Ответить

Так никто не запретил, просто пусть делают все по правилам. Хотите наживаться на азартных людях - покупайте лицензию и лишайтесь молодежи, нечего им прививать слот-машины с младых лет. Не хотите - изворачивайтесь и творите контент for the players.

Ответить

Потому что это создает опасный прецедент. Если вовремя не дать по щщам обнаглевшему разработчику, то подобная фигня станет нормой. А меня лично коробит от мысли, что придет продюсер и заставит меня запихивать в игру лутбоксы, ведь "монетизация жеж!!!" и плевать что после этого у годной игры начнутся отвалы. Так что пусть ограничивают, может наоборот это подтолкнет к поиску новых нормальных методов монетизации.

Ответить

Потому что если вы на полном серьёзе считаете, что продавать огрызок игры за полные 60 баксов — это приемлемая политика, то вы очень странный человек.

Ответить

Каждая монетизация должна иметь юридическое описание и ограничения по возрасту, суммам, обороте и другим характеристикам. Разработчик просто выберет нужную для 6+ или 21+ игры.

Ответить

Люди, вы про какие вообще запреты говорите? Вы хоть статью читали, ну или новость.
Запрет без лицензии - если купят лицензию, то запрета никакого не будет, а его и не будет. Просто бельгия хочет чутка бабла с этих лутбоксов, а не запретить их.
Лицензия стоит 15-20 килобаксов. Думаете это много за лутбоксы?)) Да они за две недели отобьют стоимость лицензии.

Ответить

Вообще-то сразу возрастной ценз до 21 вырастет, потому что несовершеннолетним запрещено в азартные игры играть. А это куча бабла утечет с детей и подростков.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Сейчас бы лутбоксы, не содержащие влияющие на геймплей предметы к азартным играм приравнивать
Им надо про Hearthstone лучше рассказать.

Ответить

лутбоксы, не содержащие влияющие на геймплей предметы к азартным играм приравниватьАзартная игра не делится по типу выигрыша: костюмчик, меч на +5 или Дарт Вейдер - без разницы что там может попасться. Разница только в вопросе - можно ли покупать лутбоксы за реальные деньги любыми способами, будь то напрямую или через золотые монетки, или вскрывать их только внутриигровыми возможностями.

Ответить

Ну так этого все и добились. Овервортч, хс, кки и прочее, всё вместе пойдёт под нож. А вот ЕА никто не помешает те же карточки продавать не в коробках а за кристаллы.

Вообще не понимаю общей радости. Как обычно, если куда-то лезет государство, любое, получается ерунда.

Ответить

Азарт – это любые вложения в обмен на шанс. Вы путаете звезды с отражением в пруду. ))

Ответить

ради чего в овервотч тогда играть?

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Ради правила 34?

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Спасибо, ЕА, за усиление государственного регулирования игровой сферы.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Ждём игры по 100 евро

Ответить

эммм
ну тк если брать игру в виде DeluxEdition (просто со всеми ИЗНАЧАЛЬНЫМИ ДЛС) то уже как раз около 100-тки и выходит

Ответить

Осторожно - кэп!
Донат остаётся донатом. Игровой баланс всё больше уводят в сторону оплаты времени - и это становится совершенно непривлекательно. Season Pass и правда начинает казаться чем-то адекватным, хотя я и обычные издания (новинки) ААА проектов не могу пока себе позволить, жду скидок. Пару раз в жизни я донатил. И после доната мой интерес к игре стремительно падал - становилось неинтересно. Причём причины две. Первая - ощущение того, что сыграл нечестно. Вторая - сам чувствовал себя обманутым - донатил я от скучности игры, но после получения бонуса игра не становилась более интересной, напротив, она как бы говорила: "Ой, ты заплатил, спасибо, заплати-ка ещё!". То есть да, это признак азартной игры.
Я не задрот, поэтому сидеть в игре и заниматься гриндом неохота, хочется получать новый опыт (я имею в виду фан, не "экспу").
Основная проблема доната в играх на мой взгляд такова - мало кому будет приятно, если в кинотеатре сеанс будут нарочно затягивать, прося дополнительные деньги за перемотку.

Ответить

Считаю это полнейшим бредом. Никогда не понимал людей жалующихся на лутбоксы и количество открываемого контента в игре. Не нравится - не плати. Хочешь наказать кампанию - не плати!
А теперь "общими усилиями честных игроков" штрафуют и закрывают игры. Спасибо! Лучше бы вы мозги включи, ну хоть иногда.

Ответить

ЕА в край берега попутала, представить страшно что было бы дальше, сойди им это с рук. Теперь хоть немного задумаются.

Ответить

А если мне нравится игра, но не нравится бизнес-модель? Мне платить или не платить? Поведайте, пожалуйста.

Ответить

Я ещё в прошлых тредах писал что не стоит государство в игры привлекать, и вот пожалуйста, они быстро поняли что можно обязать издателей игр покупать лицензии и получать с них деньги. Никто даже не станет вникать влияют ящики на геймплей или нет.
Добро пожаловать в платный Overwatch короче, все кто жаловались по сути теперь просто начнут платить больше, а часть денег будет забирать себе правительство

Ответить

Все правильно с лицензией, это не запрет, а правила ведения игры.

Уже обсуждалось, что Близзам просто можно вынести весь контент из лутбоксов и сделать его покупаемым. Да, это может приносить меньше денег, но господи, не обеднеют. А если начнут стругать контент и устроят ворк-шоп - так вообще выйдут на окупаемость лутбоксов.

Ответить

Overwatch без лутбоксов то точно ничего не потеряет

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Даешь на обложку спец символ, типа есть сцены убийств, секса и открытия лутбоксов!

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Я считаю что лутбоксы должны открываться исключительно за внутриигровую валюту которую возможно получить играя без вливания денег, тем более в платных играх. Разрабы совсем уже охренели

Ответить

И все просто начнут вместо лутбоксов продавать эту валюту, на которую их можно будет купить.

Ответить

Не студии-разработчики охренели, а издатели. Большинству издателей вообще до лампочки что за продукцию они издают, их интересуют только деньги, поступающие от продажи продукции. И, видимо, некоторые издатели хотят ещё больше денег, чтоб каждая новая игра приносила не три яхточки, а пять с бассейном и вертолётной площадкой.

Ответить

Мнение нищеброда очень важно для нас.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

А как же PEGI 18? PEGI 12 вкуснее было

Ответить

И лутбоксы в этих странах подорожают))

Ответить

Как отличный пример альтернативы лутбоксам можно вспомнить LoL (без учёта последнего времени, когда они ввели какие-то ящики, я в них не шарю и потому не рассматриваю).
Игра жила без всяких лутбоксов много лет и как к ней не относись, но:
- распространяется бесплатно;
- декоративного контента много, качество норм, цены норм;
- подписки нет, аддонов нет, сизон пассов нет;
- аудитория огромна, как значение в киберспорте.
Понятно, что с лутбоксами разраб/издатель может навариваться побыстрее, во многом за счёт детишек, но это уже дело разраба/издателя. Пользователь-то от f2p модели лольца что теряет, кроме самой возможности поиграть во внутриигровое казино за реал? Вот и пусть с подачи госструктур у представителей игроиндустрии будет выбор - с лутбоксами 18+(/21+, неважно) или без них 0+.
А по поводу повышения цен/введения подписки/введения сизон пассов/т.д. - кто-то правда думает, что после таких мер в игре не будет ещё одного, помимо 18+, значительного сокращения аудитории? Разраб/издатель только больше потеряет, ибо повышение цен всегда будет уводить людей из игры в её более разумные аналоги.

Ответить

Ну что, все готовы покупать Season Pass в обмен на отказ от лутбоксов?

Ответить

да, вот за 900р купил для бф1

Ответить

Сезон пасс стоит 40 баксов. В лутбоксах это гроши. Так что да, готов

Ответить

Мне кажется, просто чей-то батя закалебался тратить деньги на лутбоксы для сына. Типа к нему сын уже 7 раз на неделю подходит взять деньги а Отец и спрашивает: "Сын, почему я стал так часто довать тебе деньги на игры, раньше былое не так? А сын и говорит: лутбоксы бать лутбоксы. Ну а дальше все в духе а отомщу и все такое." И просто по счастливой случайности Папашка работал в этой комиссии.)))

Ответить

Видимо это был Джек Блэк

Ответить

А теперь давайте снова про тупых депутатов госдумы, которые принимают идиотские законы и что нигде такого больше нет. Когда выяснится, что это просто связано с тем, что придётся платить процент с каждого лутбокса правительству снова затрещит у кого-то шаблон - за рубежом есть свои Михалковы?! Удивляться будут те же люди, что писали про "рашку", когда принимали "налог на гугл", например.

Ответить

Если это лицензия на азартные игры, то она подразумевает отсечение всей молодежной аудитории, ибо казино - только для взрослых. Так что издатель в огромной заднице.

Ответить

Штат Гавайи выступил с предложением ограничить лутбоксы для детей до 21 года.
В посте реддита даже отписался политик с данного видео

https://www.reddit.com/r/gaming/comments/7elin7/the_state_of_hawaii_announces_action_to_address/

Ответить

Политики уже спешат пиариться, как мило
Чего же он киндерсюрпризы не запретил? Ведь то же самое, "однорукие бандиты" в каждом магазине и без лицензии!

Ответить

Киндер лотерея, да. Пока сознание цепляется за костыль "но шоколадка ведь настоящая" и можно провести "исследование", согласно которому дети и папы покупают продукт ради вкусного и полезного (типа, кальций) шоколада по завышенной цене, а случайная игрушка – просто приятное дополнение, якобы имеющая всегда ту же стоимость, что и другие (формально это так). Но в мире победившего Твиттера просто нужно, чтобы кто-нибудь поднял истерику. А коллекционерам это не очень-то выгодно, я думаю.

Ответить

Когда прочитал про детей, в голове сразу возникли фраза "а Киндер-яйцо они уже запретили?". Значит, аналогия вполне реальная, продемонстрируют двойные стандарты.

Ответить

Во во, поддерживаю, а то скоро все игры превратятся в симуляторы лутбоксов...

Ответить

Пфф. Сделают лут боксы за внутреннюю валюту. А за внутреннюю валюту будут продавать лутбоксы.

Ответить

Тут встает вопрос сертификации. Неужели комиссия не увидит такой механики? В казино есть фишки, но ничего от этого не меняется.

Ответить

Статью перечитайте. Где там сказано про "лутбоксы за реальные деньги"? Там сказано про лутбоксы в принципе

Ответить

Ммм, рекурсия

Ответить

Хорошие новости!

Ответить

Замечательно. Я не против лутбоксов, но пусть на таких играх стоит маркировка 18+, а лучше 21+. Хочешь использовать спорные способы заработка - получай спорный рейтинг.

Ответить

Ключевой момент новости не в том, что вводится запрет, а в том, что в Бельгии нашли основание для этого. Сама по себе регулировка рынка не всегда плохо, часто это позволяет ему стать более зрелым или помочь конкурнеции или привлекать больше денег.

Рынок казино зарегулирован и это не мешает им существовать и быть суперприбыльными. Ограничение на показ фильмов определенной тематики для детей имеет под собой основания. Мне как отцу даже удобнее, что контент имеет рейтинги и я более безопасно чувствую себя когда даю детям доступ к контенту который кто-то проверил до меня. И решать проблемы ребенка это может быть слишком дорого и сложно, хуже если это вообще сломает ему жизнь. Для взрослых людей, понятно, свои условия, но на то они и взрослые, что уже должны сами нести за себя ответственность.

Но мне не понятно почему все так ополчились против запрета. Я не азартный человек, не играю и не планирую играть в казино. Но все чаще мне подсовывают необходимость участвовать в лотереях с лутбоксами. Плюс вижу как мои дети верят в волшебную палочку, Санта Клауса или бородатого мужика в облаках. Для детей это нормально, их психика пока не готова, но пользоваться их неспособностью критически мыслить говорит о том, что игровая индустирия (а точнее ее конкретные представители) не способна самостоятельно выстраивать моральные границы в погоне за прибылью.

Ответить

Лицензия на азартные игры в бельгии например, с 21 года. Пример выше -- OW потеряет половину игроков, если сделать такое ограничение. Потеряет киберлигу т.к. там большая часть игроков возраста младше
Но мне не понятно почему все так ополчились против запрета.Потому что чудес как вы верно заметили не бывает -- запретив продажу скинов в ящиках, издатели будут вынуждены сделать подписку в играх, которую мало того что придется всем платить, так еще и кол-во игроков значительно упадет. А для мультиплеерных игр аудитория это основное.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Ага, только в Азии гайки туже и аудитория куда менее платёжеспособная

Ответить

Но... Что теперь будет с Quake Champions?..

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Будет умирать, если ещё не умерла

Ответить

Такое решение от страны зависит. В некоторых игра не считается азартной если в ней всегда есть какой то вещественный(не денежный выигрыш). В Японии запрет на азартные игры, но есть лотереи где тебе в награду дают всякие чайнки, блендеры, телевизоры и т.д. А рядом с местом розыгрыша всегда есть ломбард где ты можешь продать эти вещи и обменять их на деньги. Вроде игра не азартная получается, но по сути все та же лотерея.

Ответить

А ещё есть автоматы Панчинко - с виду дебильные, но Японцы подсаживаются на них только так

Ответить

0_____0 Вот ни капли не верил что признают....... Интересно, а пойдет ли волна запретов по остальным странам...

Ответить

Австралия присоединяется https://twitter.com/SkillUpYT/status/933214543462916096

Ответить

"Че началось то? Нормально же общались"

Ответить

Сделают как в Китае, где за деньги покупаешь игровую валюту, а на игровую валюту покупаешь лутбоксы.

Ответить

А на основании чего запрещать по всей Европе, если азартные игры запрещены не во всей Европе? И при чем здесь аргумент что в Бельгии дети 10-12 лет пробовали азартные игры ( что говорит о проблемах воспитания вроде не?) если у баттлборна возрастные ограничения 16+. Ничонипанятна.

Ответить

1-4. Лутбоксы не запретят их просто перестанут продавать тем кому 18-/21- и лицензируют в зависимости от страны, ведь игроделы же понимают что в азартные игры детей манить нехорошо ;)

Ответить

Бельгия хайпонула немножко.

Ответить

Бельджиум намба ван!

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Да, это было бы слишком оперативно. Ждём решений европейских комиссий к закрытию текущего поколения Battlefront'ов ^^

Ответить

А за одно доты, кс, овеорвотч и ХС

Ответить
Комментарий удалён модератором

Правильно, запретить! Нахуй думать о том как это на игры повлияет, нахуй думать о последствиях, будем требовать запретить, а думают пусть другие! Нам голова чтоб играть а не чтоб думать приделана! Ой чета часть игр закрылась! Ой чета в моих онлайн играх теперь ежемесячную подписку просят и половина игроков ушла!

Ответить