Gamedev Артемий Леонов
8 033

«Если ты не за столом, то ты — в меню»: борьба с «эксплуататорами» в игровой индустрии

Когда работники индустрии объединятся в профсоюз, и к чему это может привести.

В закладки

Джейсон Шрейер, редактор Kotaku и автор книги «Кровь, пот и пиксели», посетил круглый стол, посвящённый обсуждению создания профсоюза разработчиков игр. Поучаствовав в дискуссии, журналист опубликовал резонансную колонку, в которой активно выступил за объединение работников индустрии в борьбе за свои права.

По словам Шрейера, в обсуждении поучаствовало более 200 человек. Практически каждый из получивших слово высказывался в поддержку идеи создания профсоюза, и каждое выступление зал встречал бурными овациями. Особенный восторг публики вызвала фраза, произнесённая Cтивом Капланом, создателем Международного альянса работников театра: «Если ты не за столом, то ты — в меню».

Описав процесс обсуждения, журналист поделился собственным взглядом на проблему. За долгие годы общения с разработчиками Шрейер заметил, что практически каждый из них может рассказать какую-нибудь «жуткую историю» о своей работе. Из-за постоянных переработок у них часто начинаются проблемы со здоровьем: автор вспоминает о разработчике, у которого нарушилось пищеварение во время работы над Skyrim — стоило ему взять отпуск по рекомендации врача, как проблемы прекратились. У геймдизайнера Клинта Хоккинга (Splinter Cell, Far Cry 2) из-за переутомления начались провалы в памяти.

Когда EA закрыла студию Visceral, всем оставшимся без работы сотрудникам немедленно поступили предложения от крупнейших игровых компаний. Однако, по данным Шрейера, около половины из них отказались работать на Ubisoft или 2K и предпочли покинуть игровую индустрию. Они устроились в крупные IT-компании, вроде Facebook или Google — там они могли продолжать получать привычные шестизначные зарплаты в гораздо менее нервных условиях.

Журналист обращает внимание на вопиющие неравенство в зарплатах в игровой индустрии. Если Бобби Котик, президент Activision-Blizzard, получает около 33 миллионов долларов в год, то средний работник индустрии — всего лишь 83 тысячи, почти в 400 раз меньше. В 2017 Activision уволила сотни сотрудников, но не стала сокращать зарплату Котику.

Автор отмечает, что подобная разница в зарплатах может встречаться и в других профессиях, однако именно создатели игр наиболее «беззащитны» перед эгоистичными решениями руководителей компаний и акционеров. Если на индустрию кино огромное влияние оказывают разнообразные профсоюзы, то у работников игровой индустрии пока что нет никаких инструментов для защиты собственных прав.

Шрейер подробно описывает дискуссию, состоявшуюся на круглом столе, посвящённом проблеме профсоюзов. Разработчики делились своими «жуткими историями»: одному пришлось работать так много, что в результате он «выгорел» и принял решение покинуть индустрию, другой получил всего лишь неделю оплачиваемого отпуска после девяти месяцев кранчей. Все они активно выступали за создание профсоюза.

Их главным противником выступала Джен МакЛин из Международной ассоциации разработчиков видеоигр. Согласно её мнению, профсоюз неизбежно приведёт к бюрократизации: в качестве примера она привела случай, когда профсоюз сантехников добивался запрета на не вредящие экологии туалеты, не использующие воду. Тем не менее, МакЛин соглашалась с тем, что с работниками индустрии «плохо обращаются», а на прямой вопрос Шрейера о том, как они могут улучшить свои рабочие условия, не прибегая к созданию профсоюза, она заявила, что не знает, существует ли ответ на этот вопрос.

Ещё один часто встречающийся аргумент против создания профсоюза — в таком случае крупные издатели наверняка будут искать студии, не входящие в профсоюз, и отдавать производство игр на аутсорс. Однако Шрейер считает, что, во-первых, крупным издателям никто не мешает прибегнуть к аутсорсингу прямо сейчас, безо всякого профсоюза, а во-вторых — не входящих в профсоюз студий, скорее всего, просто не останется.

Сторонники идеи объединения говорят об «эффекте домино» — за первой студией, вошедшей в профсоюз, немедленно последуют другие. Шрейер приводит пример из медиа — другой знакомой ему сферы: после того, как в профсоюз вступила Gawker Media, в которую тогда входило Kotaku, за ней последовали Vice, Vox и Salon.

Cудя по всему, в ближайшем будущем индустрия видеоигр действительно может создать нечто вроде профсоюза — по оценке журналиста, интерес к этой теме очень велик. Проведённый в 2014 году соцопрос показал, что больше половины работников игровой индустрии заинтересованы в объединении в профсоюз. Различные организации, такие как Game Workers Unite, уже очень давно распространяют и пропагандируют эту идею.

Объединение в профсоюз займет очень много времени и столкнётся со множеством препятствий, но если этого не произойдёт, последствия могут быть ужасными.

Для разработчиков игр нет другого способа получить в свои руки рычаги воздействия на людей, которые хотят их эксплуатировать. Нынешняя траектория движения индустрии видеоигр не доведёт её до добра, если что-то не поменяется.

Джейсон Шрейер

журналист

#игры #мнения

Статьи по теме
Работа на износ: причины и последствия кранчей в игровой индустрии
{ "author_name": "Артемий Леонов", "author_type": "editor", "tags": ["\u0438\u0433\u0440\u044b","\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f"], "comments": 219, "likes": 90, "favorites": 22, "is_advertisement": false, "subsite_label": "gamedev", "id": 17671, "is_wide": false }
{ "id": 17671, "author_id": 3792, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/17671\/get","add":"\/comments\/17671\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/17671"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

219 комментариев 219 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...

Dim

77

"В 2017 Activision уволила сотни сотрудников, но не стала сокращать зарплату Котику."

Объясняя это тем, что ну как можно сократить ему зарплату?.. Он же котик

Ответить

Egor Sedinin

Dim
24

И у него лапки

Ответить

Илья Щибрик

Egor
4

Это объясняет прогрессивную деградацию серии CoD.

Ответить

Игорь Петров

Илья
–4

А теперь по полочкам поясни

Ответить

Илья Щибрик

Игорь
2

Что и почему я должен объяснять? Серия после MW2 тупела с каждой частью, это известно любому здравомыслящему человеку (фанбои не в счёт).

Ответить

Игорь Петров

Илья
0

Понятно. Как обычно никакой конкретики.

Ответить

Margarita Mischenko

Dim
3

котам действительно хорошо платят... хорошо быть котиком! http://rifey.ru/news/perm/show_id_45553/27-09-2016-v-permi-kot-poluchil-rabotu-s-godovym-okladom-v-400-tysyach

Ответить

Korvin El

32

Gawker Media, в которую тогда входило Kotaku, за ней последовали Vice, Vox и Salon.

Максимально левацкое комбо. Я даже не сомневаюсь, что в профсоюзе, созданном при поддержке Kotaku, будет введена самоцензура, и разработчики, придерживающиеся правых взглядов, поддерживающие геймергейт и другие хорошие люди просто окажутся за бортом.

Ответить

Александр Мартьянов

Korvin
30

Мы конечно за права всех, но не всех!

Ответить

Joldas Izbergenov

Александр
6

"Все люди равны, но некоторые равнее" (Оруэлл)

Ответить

Sir Dragdord

Joldas
1

Откуда цитата? Похожее было в "Скотный Двор", но там было "Все животные равны, но некоторые равнее"

Ответить

Joldas Izbergenov

Sir
2

Я же написал вроде - Оруэлл. А так да, там про животных, только суть не меняется.

Ответить

Andrey Apanasik

Александр
–3

Скорее "все правы, но кто-то правее".

Ответить

Vitaliy Bakal

Korvin
21

Ублюдки-леваки избивают ПЕНСИОНЕРА-геймергейтера и уежжают на машине без померов[18+] смотреть и делится ВСЕМ

Ответить

Славик Литвин

Vitaliy
0

Ты не там пишешь о типичных буднях России/Украины.

Ответить

Дмитрий Карманов

Korvin
–15

вы так говорите, как будто это что-то плохое?

Ответить

Дмитрий Карманов

Дмитрий
0

Не глядя минусуют, и хоть бы один рассказал про, как и почему надо поддерживать правых геймергейтеров...

Ответить

Sergey Bobr

Дмитрий
4

Не минусовал но объясню.
Когда создаются профсоюзы чаще всего к власти в таких объединениях приходят самые активные. А активные это по большей части представители лгбт, феминизма и подобных течений за защиту прав темнокожих.

Не берусь оценивать, хорошо это или плохо, однако именно такие течения - самые активные. И в союзе работников весьма вероятно что именно они будут определять направления мысли.

Ответить

Дмитрий Карманов

Sergey
0

Но ведь я ответил на коммент, где написали:

разработчики... поддерживающие геймергейт... просто окажутся за бортом.

Ответить

Sergey Bobr

Дмитрий
0

Из википедии: "правые выступают за общественное неравенство". То есть оппонируя этому ты фактически поддержал взгляды левые, то есть защиту прав лгбт и всех прочих. Вероятно этому и минусят.

Ответить

Дмитрий Карманов

Sergey
16

Ну да, у нас теперь марксисты и коммунисты на одном уровне с геями и лесбиянками. Пиздец полит технологии в действие.

Ответить

Alexander Gustyr

Дмитрий
1

Собственно, западные марксисты уже достаточно давно поголовно стали интерсекционалистами (т.е. считают, что проблемы угнетенных классов и меньшинств неразрывно связаны).

Ответить

Дмитрий Карманов

Alexander
3

И это не есть правильно. Это есть подмена понятий.

Вспомнилась недавняя книжка по теме
Борьба за социальные преобразования отнюдь не означает отказа от эмансипации женщин или национальных меньшинств, но предполагает, что борьба за эти интересы объективно может быть успешна лишь в рамках общей комплексной и целостной стратегии изменения общества, причем именно общие социальные приоритеты должны определять политическую повестку дня.

Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/1002723575/quotes-mezhdu-klassom-i-diskursom-levye-intellektualy-na-strazhe-kapitalizma-boris-kagarlitskij#quotes

Ответить

Дмитрий Карманов

Sergey
1

Но... ведь... это автор коммента, выше моего, борющихся за меньшинства обозначил правыми... А минусят меня.

Ответить

Голубев Ярослав

Дмитрий
5

Тут слишком много атлантов расправило плечи . Они просто не понимают чем может быть недоволен сотрудник который получает 83 тысячи в год.
Или чем такая разница доходов котика и остальных обусловлена. Ну и вообще за ультраправые взгляды согласно которым художник должен быть голоден и поставлять им красивые картинки.

Ответить

Комментарий удален

Дмитрий Карманов

pidoracula
1

А то есть это всё-таки нормально, принимать человека, оценивая его по полу или расе, а не по навыкам?

Ответить

Sergey Bobr

Дмитрий
1

это всё-таки нормально, принимать человека, оценивая его по полу или расе, а не по навыкам?

Есть такие взгляды.
Например Social Justice Warriors так и считают: известны скандалы когда это движение предлагало выдавать Оскара не за заслуги а за темный цвет кожи актеров.

Ответить

Олежка Батистута

Sergey
4

Ага, если бы не расизм, то люди и негры могли бы жить в мире и согласии :D

Ответить

Дмитрий Карманов

Sergey
0

Я так знаю, что такие бывают. Только похоже на dtf это теперь большинство...

Ответить

Стас Денисевич

Sergey
0

Если правильно помню, суть там была в том, чтобы давать статуэтку как раз таки за заслуги и разнообразить расово-половой состав жури, чтобы уйти от ситуации, когда решение о том, какой из хороших актёров получит награду, принималось простым фактом его принадлежности к половому-расовому большинству. Но потом, благодаря журналистам, SJW и интернету всё это превратилось в "меньшинства хотят свергнуть белых господ".

Ответить

Комментарий удален

Илья Щибрик

pidoracula
0

Nickname checks out.

Ответить

Комментарий удален

Сергей Тогатов

Дмитрий
0

А что в этом хорошего?

Ответить

Дмитрий Карманов

Сергей
–4

разработчики... поддерживающие геймергейт... просто окажутся за бортом.

Ответить

Сергей Тогатов

Дмитрий
8

Люди, имеющие другие взгляды и не желающие чтобы в процесс разработки вмешивались абсолютно левые люди, вдруг стали вторым сортом?

Ответить

Дмитрий Карманов

Сергей
–5

Абсолютно левые - это кто? Например большинство?

Ответить

Сергей Тогатов

Дмитрий
17

Абсолютно левые - те, кто к разработке не имеет вообще никакого отношения. Всякий скам, который устраивает бучу не найдя в игре негра, ну или недовольный отсутствием волос в подмышках.

Ответить

Дмитрий Карманов

Сергей
0

в комментарии, на который я отвечал, заявлялось, что такие останутся не у дел. Вот и вопрос, каково у нас тут мнение большинства?

Ответить

nope

Дмитрий
1

почитай про геймергейт, ты, походу, запутался.

Ответить

Сергей Поляков

nope
4

зачем читать? есть отличное видео)

Ответить

Голубев Ярослав

nope
1

Да нет. Дело в том что радфем и ЛГБТ будут внедряться вне зависимости будут ли в студии профсоюзы или нет. Более того их зачастую внедряют указанием сверху - как это было на примере биоваре в Монреале. Где во главу принципа отбора персонала был возложен отрицательный отбор.

Ответить

Виктор Калинин

Korvin
1

Профсоюз на то и профсоюз, чтобы быть левым и защищать рабочих, всех и сразу.

Я просто напомню, что как бы там не возмущалось меньшинство и как бы это не обсуждали, на индустрию происходящее влияет не более чем любое другое временное веяние или тренд. А создание же профсоюза, в абсолютно любой отрасли, влечет серьезные изменения как для работников, так и для потребителей.

Не суть важно каких взглядов кто придерживается, принимать эту подмену понятий, якобы леваки - это есть движения "за права меньшинств", как минимум глупо.

Ответить

Василий Филитов

Korvin
0

Скорее будет наоборот

Ответить

Василий

Korvin
–4

Интересно посмотреть на встречу тебе подобных с классическими коротко стриженными правыми парнями. Почему-то мне кажется что они вас быстро бы на бутылку посадили со словами «че пацаны, аниме».

Ответить

Andrey Andreev

14

Я как и все не люблю СЖВ, но не понимаю, что плохого в защите законных прав работников на восьмичасовой рабочий день. Сроки разработки удлинятся? Ну что поделать, таковы издержки. Цены на игры увеличатся? Игроки должны понимать, чего стоит тот объем контента, который они получают. При всем уважении, трехмесячная работа без выходных, о которой недавно рассказывал Вавра, не есть норма.

Ответить

Watcher

Andrey
7

Честно говоря, по личному и опыту знакомых в индустрии, проблемы возникают обычно по следующим причинам:
1) Халатное или некомпетентное руководство;
2) Переделка игры на треть или половину посередине или в конце разработки, а то и не раз;
3) Если есть издатель - постоянные правки, фонтанирующие идеями продюсеры и прочие требования постоянно что-то переделать и изменить планы.
А потом удивляются почему разработка такая дорогая и сроки затягиваются.

Ответить

Max Kalem

Watcher
3

Именно эти проблемы и решают профсоюзы

Ответить

Ilya Eremeyev

Max
0

А проблему качества продукции недостаточного для продаж кто решит? Такое ощущение, что продюсеры чисто по приколу решают все поменять и переделать, а не для того чтобы продукт максимально удовлетворил запрос потребителей и заработал деньги.

Ответить

Max Kalem

Ilya
1

О-о-о-о... эта извечная война между геймдизайнерами и маркетологами. Может вы мне приведете несколько примеров, где "переделать все нахер" в последний момент с овертаймами и без выходных было чтобы "удовлетворил запрос потребителей" а не чтобы "срубить бабла на хайповой теме"?

Ответить

mishka_kokosolapiy

Andrey
–1

Потому что бывают крайности. Сегодня кранчи, завтра жёсткая цензура.

Ответить

Andrey Andreev

mishka_kokosolapiy
4

Так никто про цензуру и не вспоминал. Это только здесь всполошились, приравняв создание профсоюзов к победе феминисток.

Ответить

Виктор Эрво

Andrey
0

Мне кажется, что это из-за этой фразы:
Шрейер приводит пример из медиа — другой знакомой ему сферы: после того, как в профсоюз вступила Gawker Media, в которую тогда входило Kotaku, за ней последовали Vice, Vox и Salon.

Если бы её не было текст воспринимался бы совсем иначе.

А с ней тут же возникают ассоциации. Вероятно, некорректные, но я бы не сказал, что абсолютно необоснованные

Ответить

Watcher

19

<сарказм>
Так-с, так-с, так-с, что тут у нас, ага, критика капитализма, ой, то есть просвящённого либерального капитализма. Сегодня профсоюзист, завтра коммунист, харрасер и расист. Рынок всё расставит на свои места, кто хорошо работает - зарабатывает миллионы, кто плохо - гроши и пинок под зад. Кому не нравится - пусть создаёт свой бизнес.
<сарказм кончился>

Ответить

Alex Dorg

Watcher
–3

Может они еще как на Украине захотели? Революции тут устраивают

Ответить

Alexander Gustyr

Watcher
0

Рынок и профсоюзы никоим образом не противоречат, так-то - постольку, поскольку профсоюзы не начинают лоббировать свои интересы через власти.

Ответить

Watcher

Alexander
1

В идеальных условиях - да. На практике всё гораздо сложнее и неприятнее. Тем более в США не знаю как в околоайтишной сфере, но вот транспорт и производство уже больше полувека под мафией, полукриминалом и корпорациями. Самый показательный пример - очень старое дело так и не найденного тела главы профсоюза американских перевозчиков, который был натуральным бандитом и был связан с мафией, да и сам по сути создал ОПГ.
Просто в самих США предпочитают не поднимать тему профсоюзов и подковёрной борьбы интересов и капиталов вокруг этого. Слишком уж политизировано и можно легко получить волчий билет.

Ответить

Сергей Поляков

0

часть 1: https://varlamov.ru/2587389.html (Вертел я ваши профсоюзы)
часть 2: https://varlamov.ru/2609357.html (Я был неправ. Я прошу вашей поддержки!)

Недавно мне написал один из моих читателей Даниил, он живёт на Кипре. И вот что он пишет:
Кипр, как известно, является европейским центром коррупции и левацкого скама с вишенкой на торте в виде вездесущих профсоюзов, которым правительство-импотенты развязали руки настолько, что они легко диктуют свою волю даже президенту.

Знаешь ли ты, что на Кипре в отелях такую всеми любимую услугу "олл-инклюзив" отельеры могут делать доступной только в определенные часы, так как у "профсоюза мелких киосков" возникло подозрение, что туристы перестанут покидать территорию отелей и покупать их сувенирный мусор? Повышение стоимости проезда в общественном транспорте? Легко! "Профсоюз таксистов" пролоббировал это одиозное решение лет 10 назад. В этой стране не может быть удобного общественного транспорта и такси вроде "Убера", так как профсоюзы это тут же задавят (как в Италии, кстати). Бастущие учителя и врачи(!) скорой(!!) помощи(!!!)? Да, это всё Кипр.

В общем, сделал небольшое исследование по новостным порталам и прочим источникам. Тут далеко не полный список страйков с 2013-го по 2016 год.

Для понимания общей картины: население всей Республики Кипр – около 800 тысяч человек. То есть на секунду представь себе, что в каком-нибудь Львове или Саратове каждый месяц проходят забастовки с прямым шантажом в адрес президента и парламента.

В подавляющем большинстве случаев профсоюзам удавался шантаж ещё на этапе объявления забастовки, и государство покорно выполняло все их требования".

просто комментарий для ознакомления и только

Ответить

Adskiy Sotona

Сергей
13

"Бастущие учителя и врачи(!) скорой(!!) помощи(!!!)? Да, это всё Кипр."

Одной строчкой весь диагноз товарища. Как эти проклятые рабы (!!!!) могут бастовать?!
Так за чем же дело стало? Пусть "товарищ Данил" собирает чемодан и пиздует в страну, где "вертят профсоюзы". Однако он предпочитает греть пузико на стонущем под гнётом левацких профсоюзов Кипре.

Ответить

Andrey Apanasik

Adskiy
1

Я посмотрю, что вы скажете, когда вам срочно нужна будет скорая, но её не будет, так как, ха-ха, забастовочка. А есди и будут работать больница, то, ха-ха, у водителей скорой забастовочка. Ну ок, вызовете Uber, ха-ха, на Кипре он запрещён. Обычное такси? Забастовочка. На крайняк общественный транспорт, ха-ха, не работает в эти часы, т.к. ущемляет права таксистов.

Ответить

Adskiy Sotona

Andrey
11

Забастовка, это крайняя мера выражения трудового протеста. В подавляющем большинстве случаев трудовые споры разрешаются без доведения их до этой стадии. Ваши "ха-ха" мне вполне понятны. Нам всем хочется чтобы было удобно и к комфортно именно нам, но жизнь, она часто безжалостная сука и свои права у нее надо выдирать из клыков. Поэтому я не вижу причин ущемлять права на труд и достойную оплату врачей, водил и учителей.

Ответить

Andrey Apanasik

Adskiy
1

Проблема тут в том, что эти люди пользуются возможностью устроить забастовку по надобности и без.

Ответить

Denis Voznyuk

Andrey
6

Вам не кажется, что это им решать, нужна ли была забастовка или нет?
Обратная сторона медали - зарплаты в России и бесправные работники.

Ответить

Andrey Apanasik

Denis
0

Крайности - это плохо, что в одну, что в другую сторону.
"Вам не кажется, что это им решать, нужна ли была забастовка или нет"
Если из-за их забастовки страдают другие, то, в общем-то, нет, не только им.

Ответить

Denis Voznyuk

Andrey
1

Забастовки в реальной жизни бывают настолько редко, что другие могут и потерпеть. А уж ваши примеры выше, когда бастуют сразу три связанных профессии - вообще исключительны и вряд ли когда происходили (если только единственную дорогу из города не перекрыли)

Ответить

art

Denis
0

Каких прав, по вашему не хватает работникам в России?

Ответить

Solar Wind

art
0

Водительских?

Ответить

Мимокрокодил

Сергей
3

В подавляющем большинстве случаев профсоюзам удавался шантаж ещё на этапе объявления забастовки, и государство покорно выполняло все их требования".

Так проблема не в профсоюзах

Ответить

comrade_778

Мимокрокодил
1

Тссс... Пускай Поляков покушает каку полной ложкой - потом сам же с барабаном на шее полетит топить за.

Ответить

Сергей Поляков

comrade_778
–2

это был просто комментарий:
комментарий для ознакомления и только

Ответить

Мимокрокодил

Сергей
1

Оки, тогда оставлю свой комментарий, тоже для ознакомления:
- в России есть профсоюз(ы) учителей,
- забастовки учителей против плохих условий они тоже устраивали,
- PROFIT??
- А вот хрен им, а не profit

Ответить

Сергей Поляков

Мимокрокодил
1

забастовки учителей против плохих условий они тоже устраивали

а это не те самые учителя-бюджетники добровольно агитирующие за выборы действующего президента и голосующие за кандидата который избирается на 4 срок?

Ответить

Стас Денисевич

Мимокрокодил
1

Все профсоюзы в РФ подчинены действующей власти и по умолчанию отстаивают её интересы. Да, профсоюзы учителей не устраивают забастовки, но при этом сгоняют своих членов на путинги и прочее.

Ответить

Nerdy

Сергей
3

У Варламова в голове полная каша, когда он пытается толкать за жизнь. Его призвание - обозревать плиточку на Тверской, а когда он хочет повлиять на общественное мнение, то возникает "откуплюсь по 41 через месяц".

Ответить

Сергей Поляков

Nerdy
0

У Варламова в голове полная каша

да))) но это не говорит о том, что там только каша
обозревать плиточку на Тверской

Посты про города России у него хорошие. Но я понял вас.

Ответить

Max Kravchenko

Сергей
0

Варламов урод.

Например, он пишет:

"Когда: март 2016
Кто: профсоюз медсестер PASYNO.
Почему: медсёстры решили, что по какой-то дикой причине государство обязано давать им денег столько же, сколько и персоналу с высшим медицинским образованием.
Что делали: объявили бессрочную (напоминаю, это медсёстры в государственных клиниках) забастовку. Отменена куча операций и так далее."

Если разобраться, что там происходило:
1. Никто не отменял неотложные операции
2. 35 частных клиник работали в полном режиме
3. На кипре (да и в ЕС) есть медсестры с ВО, они требовали, чтобы медсестра с ВО получала сравнимо с зп другого персонала с ВО
4. Там была еще куча других требований, например, чтобы временные работники так же оформлялись контрактом

По поводу убера я согласен с таксистами, он - зло. С какого хрена бабки за услуги, которые один гражданин страны оказывает внутри страны другому гражданину, получал какой-то хер с горы типа убера?

Ответить

Владимир Костюхин

4

Если Бобби Котик, президент Activision-Blizzard, получает около 33 миллионов долларов в год, то средний работник индустрии — всего лишь 83 тысячи, почти в 400 раз меньше.

Вроде взрослые люди, а мышление как у детсадовцев.

Ответить

Владимир Костюхин

glimpse
1

Глупо сравнивать ЗП человека, который руководит такой махиной и "среднего работника". Вообще разные уровни ответственности и соответственно компенсации

Ответить

glimpse unthinkable

Владимир
1

Сильно сомневаюсь, что средний работник руководил бы заметно хуже. Активижен как плыла по течению последние лет 10-15 так и плывёт.

Ответить

Владимир Костюхин

glimpse
7

Насколько ваши рассуждения подтверждены фактами? Вы уверены, что такими большими компаниями может руководить каждая кухарка?

Ответить

glimpse unthinkable

Владимир
6

Причём тут кухарки, топ менеджеры это не сверх люди, что бы им стать не нужно убить 1000 конкурентов в драке на ножах. Работа такая же как любая другая, так что да, уверена средний человек вполне с ней справиться.

Ответить

Владимир Костюхин

glimpse
12

Работа такая же как любая другая, так что да, уверена средний человек вполне с ней справиться.

Ну вот попробуйте хотя бы пару лет _успешно_ поруководить командой хотя бы из 10 человек, попутно деливерить результат, прибыль и при этом не гробить людей, их карьеры и здоровье.

Ответить

glimpse unthinkable

Владимир
3

Не поверишь, я руковожу командой из 9 человек уже 5 лет и весьма успешно. С того момента как я был одним из членов подобной команды, я не поднялся на новую ступень эволюции. Даже сейчас в моей команде есть как минимум 1 человек, который выполнил бы мою работу не хуже.

Ответить

Владимир Костюхин

glimpse
0

К сожалению мне сложно противопоставить что-то заявление "людьми может руководить каждый". Как минимум это безосновательное заявление, которое по всей видимости обосновано на личном опыте и мб ошибке выжившего.

Ответить

glimpse unthinkable

Владимир
0

Я не говорю что каждый может руководить, потому что знаю что это не так. Я говорю, что не каждый кто руководит обладает какими то особыми навыками. Неужели вы не слышали о некомпетентных начальниках самодурах?

Когда у этого работника в подчинении прямом и непрямом 10к человек, ревенью в 8 миллиардов, то мультипликатор в тысячу раз соотвествует уровню такой позиции.

Но не соответствует уровню участия в получении подобного дохода. Об этом и речь.

Ответить

Владимир Костюхин

glimpse
0

Неужели вы не слышали о некомпетентных начальниках самодурах?

Конечно слышал. И слышал про всяких президентов банков, которые после кризиса получали сотни тон нефти бонусов.

Но не соответствует уровню участия в получении подобного дохода. Об этом и речь.

Но почему? Такие люди обычно принимают стратегические решения, которые влияют на будущее компании и всех работников. Если ошибка обычного работника будет стоить компании условные 100 тысяч, то ошибка такого руководителя будет стоить уже пару миллиардов.

Ответить

Konstantin K

glimpse
0

А ты попробуй поруководи командой из 10-ти человек! 9 каждый сможет:)

Ответить

Дмитрий Карманов

Владимир
1

Чувак, ты что реально не понимаешь? Одно дело, когда работник с большей ответственностью получает больше. Другое дело, когда он получает в ТЫСЯЧУ раз больше! То есть продукт производят сотни людей, а доходами от этого продукта распоряжается он один.

Ответить

Владимир Костюхин

Дмитрий
3

Одно дело, когда работник с большей ответственностью получает больше. Другое дело, когда он получает в ТЫСЯЧУ раз больше!

Когда у этого работника в подчинении прямом и непрямом 10к человек, ревенью в 8 миллиардов, то мультипликатор в тысячу раз соотвествует уровню такой позиции.

а доходами от этого продукта распоряжается он один.

СЕО не распоряжается доходами, увы. Он только получает процент от них. бОльший, но процент

Ответить

Дмитрий Карманов

Владимир
1

Когда у этого работника в подчинении прямом и непрямом 10к человек

сам лично он руководит от силы сотней человек. И это никак не делает его в 1000 раз более лучшим сотрудником, чем других. Ты походу масштабов вообще не понимаешь. у него в сутках те же 24 часа. И способности физические у него не сильно выше среднего.

СЕО не распоряжается доходами, увы.

Как это меняет суть проблемы: небольшая кучка человек распоряжается результатом труда тысяч.

Ответить

Владимир Костюхин

Дмитрий
2

сам лично он руководит от силы сотней человек.

Да, это называется делегирование. Это есть его работа. Он принимает решения и спускает их по этим людям до обычных работников.

И это никак не делает его в 1000 раз более лучшим сотрудником, чем других.

Делает. Он руководит компанией в 8 миллиардов. А программист Джон не руководит.

Как это меняет суть проблемы: небольшая кучка человек распоряжается результатом труда тысяч.

Вроде это капитализм называется. Или что, делить прибыль на всех включая уборщицу поровну? О чем вообще разговор?

Ответить

Сергей Ахметшин

Владимир
5

1. Да, спускает. У них дальше в подчинении еще сотня людей. Работа +- та же, а разница в зарплате уже на пару ноликов.

2. Нет, не делает. Он же не лично делает каждый расчет. Он не сам на своем горбу тащит всю компанию. У него есть целые отделы которые занимаются аналитикой в различных направлениях. Ему по факту остается только поставить подпись или отклонить. Да, это ответственность, она должна поощряться. Но когда у нас "ответственность" в работе стала на давать такой ооогромный прирост к зарплате? Почему у нас врачи не гребут миллионы лопатами, уж там у нас ответственности то.

Ответить

Andrey Apanasik

Сергей
3

"Ему по факту остается только поставить подпись или отклонить"
Я вот прусь с людей, которые не понимают, о чём говорят.

Ответить

Сергей Ахметшин

Andrey
1

Я не говорю что он сидит и штаны просиживает. Я лишь говорил, что глава компании не занимается лично всей бумажной волокитой. И не ходит собирая отчетики у каждого. Он не высчитывает все продажи/покупки, расходы/убытки. Ему приносят уже готовые данные с прогнозами и прочим. Имея все эти данные любой +- нормальный руководитель нормально справится с должностью.

Ответить

Дмитрий Карманов

Владимир
0

То есть ты опять всё утрируешь и передёргиваешь? Где тебе говорили что уборщица должна получать столько же. сколько начальник?
Где с тобой спорили, что это не капитализм?

И как из этого следует понятие социальной справедливости?

Ответить

Andrey Apanasik

Дмитрий
1

Социальная справедливость?

Ответить

Никита Афичук

Дмитрий
–1

Сначала недовольство распределением доходов, а потом Котика в застенках казнят. Плавали, знаем.

Ответить

Дмитрий Карманов

Никита
1

А, то есть, лучше не заикаться о социальной справедливости, а то вдруг окажется, что у кого-то что-то отнять надо, и кого-то придётся обидеть? Такая твоя логика?

Ответить

Никита Афичук

Дмитрий
7

Моя логика следующая: сиди и не***ди, если не ты создал компанию. Не нравиться - вперед реализовывать мечты somewhere else. Суть бизнеса в обогащении основателей, а не конкретного рабочего. Величина "хорошо" рабочего зависит только от конечной финансовой целесообразности. Такие дела, ага. Простой пример, условный "я" прохожу тяжелый путь основания компании, нанимаю рабочих и делаю еще тучу разных вещей, после чего, если я все сделал правильно, покупаю себе ролс-ройс и мне абсолютно все равно что условный "ты", который на меня трудиться, будешь ездить на копейке. Соответственно компанию я сделал для того, что бы я ездил ролс-ройсе, а не для того, что бы "я" и "ты" ездили на ссаной камри. Уловил?

Ответить

Дмитрий Карманов

Никита
4

Проблема только в том, что ездить на ролс-ройсе ты сможешь только за счёт того, что оставишь тысячу человек на копейках. Даже если все вы одинаково целеустремлённые и талантливые, ролс-ройсов на всех не хватит.
И шанс, что именно ты из этой тысячи окажешься на вершине, тоже крайне мал.

Но при этом ты до последнего будешь отстаивать правильность такого порядка вещей.

Ответить

Никита Афичук

Дмитрий
1

Зачем мне вообще хоть что-то делать тогда, если все, что бы я не сделал, как бы не старался приведет меня к тому, что я буду ездить на камри как и вот тот лох и бездельник?

Ответить

Дмитрий Карманов

Никита
5

Ох блин. Во-первых никто и нигде кроме тебя тут не кричит о том, что все должны получать одинаковою

Во-вторых, представь себе, если не концентрироваться на потреблядстве можно найти многие новые цели и стремления в жизни.

Ответить

Никита Афичук

Дмитрий
0

Можно конечно, но вот только деньгами легче всего иллюстрировать примеры.

Ответить

Дмитрий Карманов

Никита
0

Возможно, это всё-таки проблема современного общества, а не единственный возможный путь развития?

Ответить

Никита Афичук

Дмитрий
1

Вот как только воспитаем Человека, без жадности, зависти и прочих пороков, так сразу и шагнем в эру просвещения и коммунизма. Но Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции.

Ответить

Дмитрий Карманов

Никита
1

Всё гораздо проще. Бытие определяет сознание.
Менять надо не человека, а условия его жизни.

Ответить

Andrey Apanasik

Дмитрий
–3

Я так понимаю, корни вашей "справедливости" растут из обиды на то, что именно вы не катаетесь на ролс-ройсе.

Ответить

Дмитрий Карманов

Andrey
3

Как глубоко копаешь-то!
А твоё неприятие растёт тогда из надежды, что именно ты-то будешь кататься? xD

Ответить

Andrey Apanasik

Дмитрий
0

Неприятие чего? Тут только вы плачетесь о том, что мир несправедлив.

Ответить

Дмитрий Карманов

Andrey
0

Действительно, кто ещё?

Ну ещё об этом как бы плачутся разработчики, объединяющиеся в профсоюз, про которых кстати и статья сабжевая...

Ответить

Andrey Apanasik

Дмитрий
2

Они плачутся не потому что CEO получает много, а потому что разработчики получают мало.
Я, к слову, не говорил, что это нормально. Я говорил, что нет ничего плохого, что глава компании получает много.

Ответить

Дмитрий Карманов

Andrey
2

Неужели это как-то связано? Да не, что за чушь...

Ответить

Andrey Apanasik

Дмитрий
0

Вы думаете, что разработчики в Ubisoft получают мало, потому что CEO купается в деньгах? Нет.

Они получают мало, потому что:
1) Они на это согласились.
2) Если они попытаются что-то изменить, их уволят, т.к, таковы уж реалии, заменить разработчика, в целом, довольно не сложно.

Ответить

Дмитрий Карманов

Andrey
0

Извините, но это уже совсем за гранью здравого смысла.

Ответить

Andrey Apanasik

Дмитрий
0

Ну, ваше дело отрицать реальность, только от этого она вряд ли изменится.

Ответить

Сергей Ахметшин

Никита
1

Собственно проблема в том, что человек по натуре эгоистичная тварь, которой всегда всего мало. За редкими исключениями.

Ответить

Andrey Apanasik

Сергей
0

Не вижу тут проблемы.

Ответить

Denis Voznyuk

Andrey
3

Проблема таких разниц в зарплатах и подобного эгоизма для общества в том, что рано или поздно у большинства бомбанет и они придут и заберут все силой. Поэтому важно соблюдать равновесие.
К тому же по разным социологическим опросам, люди более счастливы в обществе, где нет слишком большого расслоения по доходам. Причем это касается всех, в том числе и тех, кто получает очень много.

Ответить

Andrey Apanasik

Denis
0

"рано или поздно у большинства бомбанет и они придут и заберут все силой"
Прям средневековье какое-то.

Ответить

Denis Voznyuk

Andrey
2

Именно об истории и речь. Так происходило раз за разом, а люди все равно ничему не учатся. Последний раз это было не так давно - когда всех царей в Европе либо сместили, либо убили. И нет никаких сомнений в том, что если капитал продолжит скапливаться у маленькой горстки людей, то история повторится.

Ответить

Andrey Apanasik

Denis
1

Хорошо, давайте на конкретных примерах.

Человек основал команду. Назовём её, скажем, Ubisoft. Команда выросла. По-вашему, плохо, что теперь CEO компании получает намного больше рядового сотрудника?

Ответить

Denis Voznyuk

Andrey
2

Вопрос в порядках разницы зарплаты. И важно чтоб эта разница не росла. Так что если получает намного больше - да нормально. Если получает на несколько десятков порядков больше - нет, не нормально.
Как минимум ему же самому выгодно платить обществу и делать среду вокруг себя лучше.
Впрочем во Франции с этим дела обстоят лучше, чем в Америке, насколько я знаю.

Ответить

Александръ Лобазовъ

Denis
0

Вполне нормально особенно если это еще и основатель компании, и имеет на это полное право.Собственный бизнес вещь рисковая,и с какого фига это программер Вася вообще заикается о зп начальства, это не программер Вася стоял у основания, это не программер Вася вкладывал свои деньги в развитие и пытался выжить на рынке порой дико рискуя, вася предпочел
1. предпочел не париться и выбрал менее рисковый способ
или
2 вася пока не дорос до основания собственной компании и набирается опыта.
Но если вася недалекий человек, то Вася будет смотреть в сторону начальника и только ныть и ничего не делать для увеличения своего дохода, продвижения по карьерной лестнице , развития себя как специалиста , то нафиг пусть идет Вася. Да какая то защита нужна но не в ключе "у начальника зп настолько то выше" а просто в рамках каких то более менее условий и то мне кажется лучше делать профсоюз что бы отбиваться от нападок всяких идиотов которые хотят сделать игры виновными во всех смертных грехах

Ответить

Denis Voznyuk

Александръ
2

Вполне нормально особенно если это еще и основатель компании, и имеет на это полное право.

Именно поэтому французское правительство при поддержке общества ввело у себя в стране столько социальных налогов, прогрессивные ставки и т.п. Именно поэтому уже который год идет дискуссия о том что нужно уменьшать рабочий день и/или вводить безусловный базовый доход. Кстати, во Франции 35-часовая рабочая неделя, а все остальное оплачивается сверхурочными или дополнительными выходными.
И вы как-то излишне романтизируете бизнес и его риски. Таких примеров, как вы описали очень мало и большинство из них в новых отраслях. А стандартный бизнесмен везде - родился в богатой семье, получил крутейшее образование за кучу денег, получил денег на развитие в банке/от родственников, приумножил. А теперь расскажите о рисках подобных людей?
вася предпочел

Родиться в бедной или средней по достатку семье и немалыми усилиями получить достаточно престижную профессию.

Ответить

Александръ Лобазовъ

Denis
–1

это не про игровую индустрию, которая молода сама по себе ,которая строилась по другому, те кому повезло родится с хорошим финансовым запасом обычно прут в финансы, инвестирование и т.п. там не так напряжно . Игровая индустрия ближе к IT , где рулят специалисты и идеи , а про бедную семью в контексте игровой индустрии еще более смешно , сейчас 21 мать его век, у тебя есть подключение к инету в котором уроков по практически всему от арта до программирования навалом. Бери и изучай , развивайся! Нет же надо смотреть на чужой карман и плакать "у него больфе" ,"это они виноваты в моих неудачах". Наплевать сколько там у кого сколько денег ,ты смотри в свой карман и думай что бы было в нем больше. Если Вася выбирает просто работать а не строить карьеру , развивать себя как спеца.Когда ты строишь карьеру тебя мало волнует сколько рабочих часов в неделе или в день, ты можешь фигачить по 16 часов в день и больше, что бы быстрее прокачать навыки,что бы вырасти быстрее , это я лишь пишу в контексте IT и геймдева

Ответить

Andrey Apanasik

Denis
0

Именно большие зарплаты, как по мне, да, это не очень разумно. Ведь у них доля обычно в компании есть в придачу.

Ответить

Сергей Ахметшин

Andrey
2

Печально.

Ответить

Konstantin K

Никита
0

Ну тогда не обижайся,что условные копейки объединятся в рубль.

Ответить

Дмитрий Карманов

Владимир
3

А ты погугли оригинальную цитату о кухарках, а не переделку популлистскую, и узнаешь, в чём на самом деле проблема данного вопроса.

Ответить

Владимир Костюхин

Дмитрий
1

Я привел кухарку лишь как пример. Замените на "человечек" если будет угодно. Мой поинт в том, что есть разные уровни отвественности, образования и опыта. И это реально тупо сравнивать зп руководителя огромной компании и обычного работника, как бы вам это было неприятно

Ответить

Дмитрий Карманов

Владимир
2

А вот если бы ты всё-таки почитал оригинал, то узнал бы, что там пишется о том, что реально тупо, когда зарплата руководителя отличается от зарплаты работника на три мать его порядка! Ответственность ё-моё! Ты сам понимаешь насколько это абсурдно?

Ответить

Andrey Apanasik

Дмитрий
3

То есть, если компанию основали несколько человек, компания разрослась, то основатели должны раздать все акции, потому что "О БОЖЕ, У НИХ ДОХОДЫ ВЫШЕ, ЧЕМ У РЯДОВЫХ РАЗРАБОТЧИКОВ"?

Ответить

Владимир Костюхин

Andrey
4

Да, у всех в близзарде зарплата 120 рублей, у котика 160 р, и бесплатные пятничные поездки на вертолетах

Ответить

Дмитрий Карманов

Andrey
–2

Ты не поверишь, но если основатели получают доход за счет труда тысячи человек, то это немного не их уже доход.

Ответить

Никита Афичук

Andrey
0

Вот на это у подобных личностей нет ответа)

Ответить

Alexey

Никита
0

А как же "отнять и поделить"?

Ответить

Дмитрий Карманов

Alexey
1

"Интернет борцы с коммунистами любят цитировать про все отнять и поделить, полагая себя остроумными интеллектуалами, а вот как по-вашему смешно написать про то, как в святые 90-тые народная собственность вдруг оказалась в руках небольшой группы лиц? Пошутите в их защиту."

Ответить

Andrey Apanasik

Alexey
0

Владимир Ильич, перелогиньтесь.

Ответить

Владимир Костюхин

Дмитрий
2

Ответственность - насколько это абсурдно

И что абсурдного в этом?

Ответить

Anthony FromKyiv

Владимир
1

ебучие комми.
человеку всегда будет мало. в 19 веке не у всех было образование, доступ к медицине, голосованию. большинство людей жило на уровне сегодняшних бомжей и тех, кто живет в фавелах. много умирало от плохих условий работы.
теперь же есть доступ ко всему, среднестатический человек в развитых странах живет как король, в сравнении с теми, кто жил в 19-20 веке, у него есть доступ к медицине, роскоши, ништякам, но им все равно мало, потому что у соседа двухэтажный дом, а у него одноэтажный! как же блять несправедливо!
З - Зависть.

Ответить

Andrey Apanasik

Anthony
1

Я с Коми Республики. Не надо оскорблений )=

Ответить

Konstantin K

Anthony
0

А благодаря чему у людей есть доступ к медицине? Благодаря эти гадам, большевикам, профсоюзам и левым. Или вы думаете,что это все от доброты сделали:8-ми часовой рабочий день вдруг, образование и ТД?

Ответить

Max Kalem

Дмитрий
1

Вы уверены, что все еще обсуждаете Фиксированную заработную плату сотрудника и Дивиденты от акций компании одного из руководителей компании?

Ответить

Виталий Пармезанов

glimpse
4

Пускай открывает свою студию и руководит - кто ему мешает?

Ответить

glimpse unthinkable

Виталий
5

Котик который забирает всё бабло.

Ответить

Артём Смирнов

glimpse
0

CEO корпорации не имеет никакого влияния на то, какие бонусы ему выплатит корпорация в этом году, или какая часть прибыли будет выплачена в качестве дивидендов, если что.

Ответить

Andrey Apanasik

Артём
0

Если он в совете директоров при этом (а раз он основатель, то он явно в совете директоров), то имеет :)

Ответить

Дмитрий Карманов

Владимир
4

"Глупо сравнивать доходы эксплуататора и эксплуатируемого".
"Глупо сравнивать доходы производящего продукт и владеющего продуктом".

Ответить

Александр Мартьянов

glimpse
3

Логично, что глава компании получает больше денег

Ответить

Макс Кордонец

4

Студии уже давно начали открывать свои филилалы на постсоветском пространстве. Вот как раз недавняя новость про офис Юби в Одессе, например. Как Вы думаете будут ли они в профсоюзе? Вероятнее всего нет. В то время, как в США программист получает шестизначную сумму, в наших краях такому же, но отечественному специалисту можно платить зп не дотягивающую даже до пятизначной и он явно не будет жаловаться в профсоюзы на кранчи или плохой кофе на кухне, т.к. для наших стран это все равно хорошие деньги. Такой тренд проходит не только в игровой индустрии. Крупным издателям будет проще открыть новые галеры в странах третьего мира, оставив на месте лишь свои главные офисы с "Котиками" на борту.
Вариант№2. Профсоюзы тотально захватывают умы большей части цивилизованных студий, работники получают все что хотят. Повышение ЗП, уменьшение кранчей, возможно даже уменьшение рабочего дня. Чтобы компенсировать уменьшение производительности студиям нужно будет нанимать новых (не всегда квалифицированных) сотрудников или прибегать к аутсорсу. По итогу мы можем получить еще более затянутые сроки разработки, не выиграв, а возможно даже еще больше проиграв в качестве. Третий вопрос, что всё это наверняка попробуют оплатить из кармана конечного потребителя, вкрутив еще больше лутбоксов и остальных странных манипуляций.
Ну и как тут уже говорили, раз этим будет заправлять котаку и компания, то профсоюз еще будет также рычагом влияния на различные "дайверсити", "геймергейты" и остальные модные веяния...

Ответить

Watcher

Макс
1

Открою секрет - как минимум крупные издательства с внутренними студиями при разработке AAA-тайтлов почти всегда используют аутсорс, а иногда и до половины или трети игры (лет 10 назад это было очень часто распространено в EA, сейчас масштаб аутсорсирования мне не известен). Простейший пример - портирование на другие платформы часто вообще отдают другим конторам.

Ответить

Ilm Day

–4

Когда говорят о профсоюзах, то в моей голове сразу все эти ужасы, которые описывала Айн Рэнд в «Атлант расправил плечи».
На мой взгляд, просто будут появляться студии, которые будут достойно оплачивать труд работникам и заботится о них. К ним люди и будут уходить из плохих студий. Вот и все. Разве это не так работает?

Ответить

Егор Зубакин

Ilm
26

Есть два романа, способные изменить жизнь 14-летнего любителя книг: «Властелин колец» и «Атлант расправил плечи». Один — детское фэнтэзи, часто вызывающее пожизненную одержимость по отношению к ее нереалистичным героям, ведущее к эмоционально отсталой и социально искалеченной взрослой жизни, неспособности разобраться с реальным миром. В другом, конечно, есть орки.
(c) Джон Роджерс

Ответить

Ilm Day

Егор
0

Ох. Насколько же это прекрасная цитата. Я вроде читал атланта когда мне было лет 15. И все ещё есть этот вот Рэндовский шлейф в моей голове.
А Джон Голт все ещё в некотором смысле пример. Но почему ? Кто бы знал?
В своё время слишком сильное впечатление оставила эта книга.

Ответить

Лев Соколов

Ilm
21

На мой взгляд, просто будут появляться студии, которые будут достойно >оплачивать труд работникам и заботится о них. К ним люди и будут уходить >из плохих студий. Вот и все. Разве это не так работает?

Рынок это самоподдерживающая структура. Это значит что если в среднем на нем платят геймдизайнеру, условно, 5 долларов в год, - то зачем хозяин "хорошей" фирмы вдруг будет платить больше? Если "хороший" фирмач увеличить зарплаты, он увеличит свои расходы на производство товара, и окажется в невыгодном положении по отношению к конкурентам, которые производят дешевле. - Вот как это работает. Поэтому никто ничего не увеличит, пока работники не надавят вместе.
.
Есть конъюнктурные исключения. Например автомобилист Генри Форд в свое время ввел 8ми часовой рабочий день, в то время как все другие в США держали его большим. К нему тут же перебежало множество компетентных рабочих. Но на всех рабочих одного предприятия Форда не хватило. А другие промышленники уперлись, и держали больший рабочий день еще несколько десятилетий. И ничего - не разорились. Ну а "хороший" Форд, когда конъюнктура рынка изменилась, подвинтил рабочим гайки. А когда те начали протестовать, - в 32м году устроил своим рабочим расстрел из автоматического оружия.
.
Вот так вот выглядит рынок в реальной жизни. А не в мудаковатой книге "Атлант расправил плечи".

Ответить

Голубев Ярослав

Лев
0

Смешно. К Алисе Розенбаум из СССР приезжала в США ее сестра нина.она пожила у Айн Ренд да свалила обратно в кровавый совок.

Ответить

Fallen Daemon

Ilm
10

В мире идеальных работодателей и работников да.
А по факту
1) пока выстроится контора с котоламповым теплом пройдет не 1 год поисков сотрудников и выстраивания взвешенной линии взаимоотношений. И в эти годы надо что-то производить и продавать. Иначе какой смысл?
2) на всех таких студий не хватит.
3) кранчи, переработки и производственный ад зачастую случается с молодыми и неопытными, которые отстаивать свою позицию не могут, не верят в свои силы или не уверены что смогут найти другую работу с такой зарплатой (а это круче наркотика и зависимость сильнее вызывает). Ну или мысли о светлом будущем и единой цели с командой, нельзя подводить, надо больше работать и т.д. и т.п.

Ответить

Ilm Day

Fallen
1

Как же грустно, что мы живем в не идеальном мире

Ответить

glimpse unthinkable

Ilm
3

Та утопическая ахинея что описывала Ренд вообще не работает в реальном мире, это сплошные мечты о построении коммунизма, только с другим вектором.

Ответить

Ilm Day

glimpse
0

Ну. На счёт коммунизма уж вы загнули. Так как в своё время она достаточно сильно пострадала от рук советской машины.

Ответить

Голубев Ярослав

Ilm
1

Никак не пострадала. Ее родители с ее сестрами благополучно дожили до начала войны. И лишь в блокадном Ленинграде ее отец умер от голода. Но тут фашисты виноваты.

Ответить

glimpse unthinkable

Ilm
0

Имелся ввиду утопическая вариация индивидуализированного капитализма, которая суть утопический комунизм в другую сторону, поэтому и написал про вектор.

Ответить

Фёдор Серяков

Ilm
0

Так советская система репрессий и была создана против коммунистов.

Ответить

comrade_778

Ilm
0

Угу...
"Надо просто расслабиться, просто уметь получать удовольствие;
И тогда, тех кто самый проворный - возьмут на довольствие..."
© ВИА Джанни Родари

Ответить

Lex Lind

4

Объедение некомпетентных в подобной сфере людей, или групп лиц может привести к тому что ими начнут манипулировать и склонять к выгодным лишь рынку условиям. Объедение может пойти на поводу у какого-то крупного издателя или иного гегемона индустрии. А дальше навязывание идей, продвижение выгодных концепций и тотальная потеря индивидуальности.

Ответить

Space Orange

Lex
–1

Тотальная потеря индивидуальности это последние игры telitale, про это как раз статья недавно была.

Ответить

Alexey

0

А потом эти ребята начнут соваться в политику, как и любой профсоюз в США. Как всё предсказуемо.

Ответить

glimpse unthinkable

Alexey
9

Так они и должны соваться в политику по определению, трудовой кодекс же не пекари принимают.

Ответить

Alexey

glimpse
4

Профсоюз должен выступать как собрание работников и действовать в их интересах, а не как защитник интересов функционеров профсоюза. А те профсоюзы, которые лоббируют выгодных именно функционерам кандидатов и буквально заставляют вступать в профсоюз или увольняться (погуглите, какой крик поднялся при попытке федерализации закона Right to Work, а ведь этот закон всего лишь позволяет рабочему самому решать, стоит ли ему состоять в профсоюзе и платить членский взнос) - такие профсоюзы не нужны.

Ответить

glimpse unthinkable

Alexey
1

Ну так, а как "собрание работников и действующее их интересах" становится равным, не влезать в политику, что бы поменять трудовой кодекс или другие законы в интересах работников?

Ответить

Alexey

glimpse
1

Т.е работник у нас уже беспомощный и сам не знает, за кого ему голосовать, чтобы продвигать нужные ему подвижки в законе?

Ответить

glimpse unthinkable

Alexey
1

Тоесть каждый политик должен знать, что там на уме у слесарей 3тьего цеха зажопинского завода, чтобы под них свои поравки подстроить? Или работник должен как в лотерее ждать, пока ему повезёт и в каком то из кандидатов сойдётся его желания?
Профсоюз нужен для делегации полномочий группы рабочих на высший уровень.

Ответить

Alexey

glimpse
2

Да, политик должен знать, какие требования у его потенциальных избирателей и ну хотя бы обещать действовать в их интересах (а если хочет удержаться в политике - и действовать).
Не забывайте, что мы тут про США, это вам не российские выборы.

Профсоюз нужен для делегации полномочий группы рабочих на высший уровень.

Ключевое слово "группы". Не всех работников, и даже не всех работников конкретной отрасли, а только лишь группы.

Ответить

glimpse unthinkable

Alexey
1

Да, политик должен знать, какие требования у его потенциальных избирателей и ну хотя бы обещать действовать в их интересах (а если хочет удержаться в политике - и действовать).

Не забывайте, что мы тут про США, это вам не российские выборы.

Причём тут это, я про конкретные действия, откуда человек проработавший всю жизнь адвокатом будет знать, как работаеться и живётся програмисту? Для этого и нужны делегаты, которые придут и пояснят хренхли всё так плохо и как исправить. В этом и состоит одна из задач профсоюза.

Ключевое слово "группы". Не всех работников, и даже не всех работников конкретной отрасли, а только лишь группы.

Если это профсоюз работников игровой индустрии, то всех работников игровой индустрии, а если профсоюз работников прядильного комбината, то ясное дело он будет представлять конкретных работников конкретного комбината, а не всех занятых в лёгкой промышленности.

Ответить

Alexey

glimpse
1

Для этого и нужны делегаты, которые придут и пояснят хренхли всё так плохо и как исправить.

Во-первых, политику затем и нужен штаб, чтобы узнавать настроения потенциальных избирателей, иначе как он изберётся?
Во-вторых, делегаты - не единственный способ, СМИ работают куда лучше.

Если это профсоюз работников игровой индустрии, то всех работников игровой индустрии

Условные работники игровой индустрии далеко не гомогенное сообщество, у людей там разные взгляды и разные пути решения "проблем", так какое право имеет профсоюз выступать от лица всех рабочих и заниматься лоббизмом?

Ответить

glimpse unthinkable

Alexey
1

Условные работники игровой индустрии далеко не гомогенное сообщество, у людей там разные взгляды и разные пути решения "проблем", так какое право имеет профсоюз выступать от лица всех рабочих и заниматься лоббизмом?

Если условным работникам индустрии не нравится как действует профсоюз индустрии, они могут либо попытатся реформировать существующий, либо создать новый, в чём проблема то?

Ответить

Alexey

glimpse
4

Проблема в том, что во почти в половине штатов США, в том числе, например, в Калифорнии ты принудительно записываешься в профильный профсоюз, а если отказываешься платить взносы - тебя увольняет представитель профсоюза.
Кроме того, профсоюзы очень часто занимаются лоббизмом тайно, не предоставляя информации работникам, куда идут их деньги. В какой вселенной это в интересах рабочих - мне решительно не понятно.

Ответить

Дмитрий Карманов

Alexey
1

Итак внезапно проблема не наличие/отсутствии профсоюзов, а во всей системе? Это логично, представь. Если создавать профсоюз в капиталистическом обществе, он будет жить по правилам капиталистического общества.

Ответить

Alexey

glimpse
2

Ну и еще такая заметочка, более 90 процентов денег, потраченных на лоббизм в США профсоюзами, были направлены Демпартии, в то время как по разным оценкам от 30 до 40 процентов состоящих в профсоюзах - республиканцы. (за данными прошу пожаловать на Вики и опросы Edison Research).
Интересно, где же тут потерялись интересы этих рабочих?

Ответить

glimpse unthinkable

Alexey
1

Да далось вам это США, будто в других странах нет профсоюзов. А демпартии они бабло дают, потому что республиканцы выступают за ограниченное вмешательство государства в экономику(и конкретно в отношения между нанимателем и работником), как то странно было бы через них лобировать ограничения в трудовом кодексе и сопутсвующих законах. Тот факт что человек относит себя к республиканцам или демократам не значит, что он ярый противник всего что связано с другой партией. Но как я и сказал, тема профсоюзов и вообще отношения между начальником и подчинённым в США это нихрена не показатель, потому что там всё это очень херово.

Ответить

Макар Степанов

3

С одной стороны инструменты эффективной защиты прав трудящихся, несомненно, нужны.
С другой стороны все это можно превратиться в цирк с тотальным нарушением прав уже игроков.

Ответить