Семь ошибок, которые не стоит совершать при устройстве на работу

Что не нужно говорить на собеседовании.

Семь ошибок, которые не стоит совершать при устройстве на работу
19K19K открытий

Комментарий недоступен

Ответить

да, это слишком сложный пункт .я даже включать не стал - нереально сдержаться же...

Ответить

На последних собеседованиях честно отвечал на этот вопрос: "Кодзимой". Воспринимали норм.

Ответить

Но никто не спрашивает про 10-15 лет. Спрашивают про 3-5. Среднее время работы сотрудника. После которого либо уходят, либо остаются. Вполне можно ответить "вижу себя лидом на успешном проекте".

Ответить

Изи ответ: *на момент собеседования тебе 25 лет, к примеру* 35-40-летним. Вроде и логично, а вроде и отшил шутника

Ответить

1я ошибка - ходить на собеседования.
/Сase closed.

Ответить

"Ошибка 5: преувеличивать свой прошлый доход"
"Говорит он, что получал, скажем, 200 тысяч рублей"
Вообще, это плохая практика - спрашивать, сколько человек получал на прошлой работе. Хотя интересный момент в пункте есть, а именно про сам факт вранья.

Безотносительно к з/п я бы этот пункт лучше переименовал в "Ошибка 5: не нужно врать".

Ответить

Ух бля, как же у меня горело, когда я переехал из типичного российского задрищенска в Москву и каждая HR-вагина спрашивала прошлую зарплату, причем считая своим долгом высмеять, чой то я рассчитываю на увеличение дохода в Москве, хотя раньше столько-то получал. Эй, а логика где?
Хотя у них там корпоративная культура была соответствующая. Иногда в переговорках реально стояли троны на постаментах.

Ответить

Врать про предыдущую зп вроде бы вообще глупо, т.е. в отдел кадров просят предоставить справки о доходах с предыдущего места работы для расчета отпусков. В них все указано черным по белому. Ну и хороший работник обязательно не забудет их потребовать при увольнении.

Ответить

не хотите - не отвечайте, ответили но соврали - причем тут работодатель. Плохой практики в вопросе никакой к слову нет.

Ответить

Спрашивать, сколько получал - плохая практика? Спрашивают ВСЕ, и правильно делают. От этого же зависит буквально все. Если вам платили много, почему вы уходите? Если мало, действительно ли вы так хороши, как говорите?
Задача HR-ов - отсечь явных маргиналов, на которых руководители не желают тратить свое драгоценное время.

Ответить

Но можно уклониться от ответа. Это тащем-то не их собачъе дело.

Ответить

Причина ухода — низкий доход. Извините, но за 150 тысяч я больше не готов работать

Чуть не расплакался

Ответить

Действительно, откуда такие зарплаты берутся.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Если ТЗ нет, то от тебя обычно хотят, чтобы ты его придумал сам)

Ответить

любители четких ТЗ - это либо работники на работе работающие работу. либо те, кого сильно били за все ошибки. В обоих случаях - кандидат обычно безынициативный и любитель закомить баг и домой пойти.
Нормально работает на конвейере, но не в креативной разработке.

Ответить

Надо говорить что это самое тз ты в состоянии придумать сам если остальные затупили.

Ответить

Ага. Если бы я нанимал кого-то, это бы реально сильно повлияло )

Ответить

Ошибка 5: преувеличивать свой прошлый доходТолько компании чаще всего не сообщают, сколько они готовы платить на этой позиции, чтобы не дай бог платить больше человеку с меньшими запросами. Так что тут спорно. Я бы сказал, что как раз наниматели первыми начинают эту "игру"

Ответить

О, самый раздражающий пункт в поиске работы в геймдеве (в других областях не смотрел, не знаю, как там обстоят дела).

не дай бог платить больше человеку с меньшими запросамиРаботодатели это объясняют тем, что уровень з/п в таких случаях будет зависеть от вашего опыта. Но, блин. Я не могу поверить, что взрослые дядьки сидят в кабинете, ищут себе нового человека в команду - и при этом не могут решить для себя, подойдет им начинающий с парой лет опыта, или им нужен опытный человек, который больше пяти лет отработал. В общем, похоже на буллшит

Ответить

к сожалению для соискателя зачастую (не берем эксклюзивные случаи в расчет) - придется эту игру играть...

Ответить

обычно потому что разным людям по-разному. Мы в итоге сделали несколько вакансий на одну позицию, если крутой - то больше, если учить придется, то меньше.

Ответить

Из моего опыта выходит следующее: когда во мне реально заинтересованы, то торги начинает работодатель (и именно на эти работы я чаще всего устраивался). Когда я для них всего лишь один из ряда многих, упорно спрашивают у меня о желаемом уровне зп и не раз - сперва HR, потом еще кто-то повыше (я обычно говорю не очень много и потом отклоняю оффер, т. к. обычно заранее понятно что нам не по пути).

Ответить

>Что логично для одного человека, может быть абсолютно недопустимо для другого.

Почему-то в таких статьях часто делается акцент на вот это вот всё. Получается человек должен вести себя не так как ему комфортно и кажется правильным, а подстраиваясь под собеседующего. Но ведь не факт, что такое поведение не обернётся боком. Зачем работать с людьми, чьи представления об адекватности с вашими не совпадают? Пусть лучше здесь тебе откажут, но зато примут там, где вы на одной волне. Иначе всю жизнь так можно подстраиваться под работодателя, говорить только то чего от тебя ожидают услышать, одеваться даже не так как тебе кажется уместным, а потом удивляться куда жизнь катится и почему не хочется идти на работу. И работодатель ведь ищет человека, который будет с ним на одной волне искренне, а не того, кто подстраивается.

А вообще инсайдерская информация из одной крупной конторы: если ты не совсем неадекват, то вообще не важно, что ты говоришь на собеседовании. Роль играет лишь твоё портфолио, больше ничего.

Ответить

Так статья больше со стороны нанимателя. Интересно было бы почитать про эти пункты со стороны соискателя)

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

так где я, а где крупные успешные компании) что знаю - рассказываю, ДТФ площадка открытая - так же рассказать может кто угодно, например вы

Ответить

Там нет на этом акцента, если прочитать, то там смысл таков в начале: идеально просчитать и всем понравиться на всех собеседованиях нельзя, но соблюдать базовые правила можно )

Ответить

Чесслово вы в каком то своем мире живете.

Ответить

1ый пункт прям жиза. Частенько можно слишком увлечься или если быть сильно предрасположенным к доброму и позитивному приему.

Ответить

меня очень давно когда-то на собеседовании лет 10 назад так понесло) я рассказал что хочу быть прогером (думал что прогеры придумывают игру), хотя собеседовался на кого-то вроде пиращика, и видно было по лицам, что всем этот разговор резко перестал нравиться, а я чисто завелся про мечты, про планы (при этом некомпетентно про них рассуждал к тому же)

Ответить

Многие восприняли статью будто с максимализмом, это странно. За статью спасибо!

Ответить

Спасибо что читаете! Тема задевающая людей, кто-то себя увидел и рефлексирует, кто-то не согласен, кто-то считает, что если он давно и успешно работает, то нет никаких новичков ищущих работу и не знающих как себя вести... это норм, свою ЦА материал найдет, а навязывать его крайнюю важность абсолютно всем задачи и не стояло)

Ответить

Какие-то советы от капитана очевидность.

Ответить

Лол, мне бы статья зашла когда я был студентом, а если вы родились с этими знаниями -- поделитесь успехом

Ответить

все так, жду когда более опытные люди, например очевидно вы, разовьете статью, исключив уже проговоренные капитанские пункты

Ответить

Человек, к. нарушает 3 или больше пунктов сразу - понятно, уникум. Но если вы ни одного пункта не нарушали, то посмотрев на то, как вы общаетесь - да вы просто <del>пиз</del> врёте.

Советую перечитать про "Не критикуйте проект просто так".

Ответить

Какие-то советы от капитана очевидность.

Поразительно, но *огромное* число кандидатов допускают описанные в статье ошибки. Казалось бы - очевидные вещи, но на практике - нет.

Ответить

Ну 1-2-3 надо быть крайне тупым, чтобы на собеседовании ругаться и ныть по поводу предыдущих фейлов и рассказывать, что работать лень. Это выстрел себе в ногу. Не думаю что многие так делают.
4 тут не соглашусь. Если я знаю С#, какая мне разница, что на нем писать? Что скажете, то и буду. Почему нет? Что же касается подробностей о проекте, то в них стоит вникать, когда уже понятно, что меня возьмут. Иначе это информационный мусор. Если собеседующий не инфантил с неистовым чсв, он должен это понимать.
5 про деньги я вообще не знаю зачем долго дискутировать. Если считаете что специалист стоит 250к, так дайте ему 250к. Какая разница сколько раньше было. Хоть 50. Может его по неопытности развели, может обстоятельства так сложились. Если данная проблема решилась, он вас просто пошлет за жадность и уйдет к конкурентам. Очень убого смотрится конторка с миллиардными оборотами, пытаясь торговаться за десять тыщ.
6 вы точно уверены, что стоит доверять мнению людей, которые при сотруднике молчали в тряпочку, а когда он ушел, стали лить говнецо про какие то мифические коммуникативные навыки? Я нет.
7 ну тут тоже как то странно, зачем идти работать туда, где делается то, что ты ненавидишь? Кто так делает?

Ответить

>Если я знаю С#, какая мне разница, что на нем писать? В самом деле никакой? Это всё равно что "я знаю английский, мне всё равно что на нём сочинять". Я бы побоялась работать с человеком, для которого язык программирования - это не инструмент выражения творческих задумок, а самоцель. В конце концов всем нравится думать над интересными себе вещами, а не лишь бы над чем.

Ответить

1-3 - так делают многие, не понимаю о чем тут спор. Если у вас большой опыт собеседований - ок. Мой большой опыт собеседований говорит что тупые ошибки совершаются чаще всего. В п4 дан конкретный пример, вы его параллельным переносом перенесли видимо на свой профиль, нет, с этим пунктом так не получится. Там много уточняющих вводных показывающих, что пример "хороший прогре пишет на чем угодно" не подходит, изучите детальнее пожалуйста, тяжело обсуждать когда в твою мысль не вчитались. По остальному - ок, я ж не навязываю, не понимаете и считаете что все бред - не смею возражать. Мне то что строго говоря)

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Если я знаю С#, какая мне разница, что на нем писать? Что скажете, то и буду.

а пол помыть можешь?

Ответить

зачем идти работать туда, где делается то, что ты ненавидишь?За деньгами?
Далеко не всегда в жизни приходится заниматься тем, что тебе нравится.
Мне вот, может, нравится слушать музыку и играть в видеоигры, где те люди что мне за это заплатят? А мне нужно семью кормить, то-есть домой приносить не меньше 50к.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Предлагаю забавное наблюдение на вашу оценку.
Бывший работодатель, по умолчанию, даст, в среднем, немного более негативную оценку чем ждёт от него бывший коллега.

Связано это с человеческими факторами.
1. Бывший работодатель, опять же, по-умолчанию, будет склонен к консервативной и более заниженной оценке, так как он принимает риск оценки кандидата. Зачем мне оценивать чрезмерно хорошо человека, который может подвести новое место работы? Я окажусь виноват.
2. Часто на работника остается скрытый негатив, который при расставании умалчивается. Но он с легкостью выплескивается по приватным каналам в сторону новых нанимателей.
3. Подспудный страх конкуренции или зависть. Упустив супермена, бывший работодатель будет не склонен это признать и легко и непринуждённо насоветовать его в другую фирму под её рост и процветание.

Ответить

Такое, мне кажется, только на просторах СНГ происходит. Тут люди очень озлобленные почему то. Не могу представить ситуацию, когда арт лид близзард уходит делать Лигу Легенд и ему в догонку сыплются проклятья и негативные оценки его работы :).

Ответить

"Почему пунктов семь, а не пять? Я решил не вымучивать из себя пункты"

Ответить

не понял сути сообщения сори.

Ответить

По 5 пункту не соглашусь. Врать, конечно, нехорошо, но для соискателя это выигрышная стратегия.
Работодатель обычно устанавливает вилку для начального уровня оплаты труда, и декларируемый уровень з/п на прошлом месте работы, будет одним из факторов определения возможного предложения.
Ваш негативный сценарий возможен, но его вероятность достаточно низка. (ну может в геймдеве, такой узкий рынок специалистов, что все друг друга знают)

Ответить

Так видимо о том по сути и речь. Что ложь может вскрыться.

Ответить

А ещё придумал какой-никакой выкрутас из ситуации неназывания старого оклада на работе.
Надо сказать мой _доход_ был ХХХ. Основную часть его составляла заработная плата, которую я не могу разглашать.
В доход может капать аренда вашего лишнего жилья, проценты по вкладам, дивиденды по акциям и проч. Вообще, сам факт некоего дохода не может быть отрицательным для работодателя. И вы точно красавчик, потому что соблюли NDA.
Плюс, якорнули на нужную сумму собеседника.

Ответить

Когда на собеседовании совершил все ошибки из списка (и даже больше), но работу всё-же получил.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

ну я кстати почти исключаю вариант разговора с айчаром или только с айчаром. В прошлой статье целы пункт был про это просто, поэтому тут не написал (а зря да). У айчара мб срабатывает триггер, что вы так темните и мол на самом деле быстро наскучивает проект и вы уходите. Также на эти мысли может натолкнуть все таки частота смены мест работ. Это как в одном из примеров - "слишком быстро заканчивались интересные задачи говорите?")))

Ответить

8. В каждом посте с Бабаевым размахивать его псеводвицебольшим членом

Ответить

Да ладно. Просто надо понимать, что человек делится собственным опытом + немного инфы от знакомых.

Соответственно, это не библия по поиску работы и любые несостыковки с чьим-то другим жизненным опытом ересью не являются :)

Ответить

спасибо, что в каждом посте ждете этого момента)

Ответить

Спасибо, хорошие вещи были высказаны в тексте.
добавил бы пункт не стоит врать, но собственно это и есть пятый пункт. Люди не представляют насколько легко они палятся, достатончно попросить продемонстрировать их способности.
как-то в студию моего хорошего друга, решил зайти один парнишка, и начал чуть ли не с порога: вот, я работал над такими то проектами - ААА уровня, и как только его спрашивали над чем конкретно он работал(называл он тайтлы вышедшие уже на тот момент) он сразу уходил в НДА.
Что уже давольно подозрительно. Ведь косательно НДА в реалях игровй индустрии СНГ и РФ то это просто пугало и способ заткнуть не осведомлёных людей.(кстати наверное автору статьи стоило бы написать побольше про НДА). Темболее человек, по его заверениям, до этого работал в аутсёрсе.
В итоге после недлительного разговора, ради интереса, мой друг предложил сделать ассет простинького пропса - кондиционер. По идее это простой прямоугольный примитив. Но собсственно чувак вместо того чтобы справиться с ним, начал жёстко факапить, за что и был выставлен за двери. Вот такая небольшая история.

Ответить

Как раз сегодня было собеседование, и за час до него наткнулся на эту статью. Чертовски вовремя!)
Моя благодарность автору!

Ответить

Хорошая статья, простая, всё так или иначе кажется очевидным, но иногда полезно увидеть это кем-то написанное и собранное воедино.

Сергей, раз уж пост о найме на работу, можно ли попасть к Вам на интервью? Письмо с откликом на вакансию уже отправлено.

Ответить

изучим спасибо, на почту кубик геймс слали?

Ответить

До сих пор не понимаю как можно оценить программиста - пока непосредственно его не посадишь кодить :)))и откуда у них такие зарплаты...

Это с художниками все ясно - есть портфолио и по нему всё все видно.что учитывая что 95% оных - это интроверты - то единственный вопрос который можно задать - это сколько времени заняло рисование?

Ответить

До сих пор не понимаю как можно оценить программиста - пока непосредственно его не посадишь кодить

Да и после этого, знаете ли...

Ответить

я в тестовые для программистов не сильно верю кстати. да. собеседование с хорошим технарем из числа ваших проверенных кадров и дальше испытательный. Но тут много тонкостей, есть случи, когда тестовое полезно и т.д. и т.п. не готов зарубиться что вот делать так и не иначе, но я лично делаю так. Это сугубо персональный опыт, возможный тоже по ряду доп причин

Ответить

у программиста тоже есть портфолио, и в коде пипец видно адекватность. В отличие от картинок, не каждый первый может оценить.

Ответить

По "коммуникативным навыкам", очевидно же.

Ответить

И вот интересно, а как применят такие советы при устройстве на работу дворник, проститутка, нарко-курьер, хирург или учитель ?

Ответить

Может у них свой dtf с блек Джеком и дворниками.

Ответить

Даже рисователь квадратиков в графическом редакторе за 12к деревянных уже не подходит под этот формат.

Ответить

А у нас в Киеве 90% айтишников подписывают NDA, по которым должны выплатить огромный штраф если их зп всплывёт. Так что проблема 150 или 200 тысяч решается одним словом: NDA.

Ответить

я уже выше описывал насколько верю в действенность таких НДА, но ок)

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

По моему это некрасиво играть в закрытую с зарплатой. У вакансии должны быть указана вилка, и после собеседования сам работодатель должен озвучить сколько готов предложить. Если вилки нет имеешь права назвать любую зарплату, потому-что работодатель изначально пытается на*бать.

Ответить