На Фейсбуке обсуждают курсы нарративного дизайна Марии Кочаковой — что происходит

С 12 по 13 сентября 2016 года в Фейсбуке произошел скандал, во время которого разработчики Евгений Кистерев и Святослав Черкасов обвинили сценариста Марию Кочакову в несостоятельности за одобрение антиигрового доклада директора актерской мастерской Lande Project Антона Ланде.

Редакция DTF объясняет, что происходит.

В закладки
Фотография: Empathy Box

Кто принимает участие

Святослав Черкасов — программист студии Lazy Bear Games, которая в 2016 году выпустила игру Punch Club.

Евгений Кистерев — разработчик компании Mandragora Studio, которая выпустила игры Knitted Deer и Skyhill для Steam и мобильных платформ.

Мария Кочакова — игровой сценарист проектов Skyforge и Message Quest, основатель школы игрового сценария «Нарраторика».

Что произошло

12 сентября 2016 года Евгений Кистерев посмотрел один из докладов конференции DevGAMM, которая прошла в мае 2016 года. Содержание доклада возмутило Кистерева. Антон Ланде в своем выступлении назвал игроков «людьми с низким IQ», а сами игры — бесполезным занятием. На странице в Фейсбуке Кистерев раскритиковал доклад и людей, которые выступают на докладах и коучингах, не разбираясь в теме.

К критике присоединился Святослав Черкасов. По его мнению, Ланде «вообще не понимает, о чем говорит». После этого он упрекнул Марию Кочакову, которая пригласила Ланде на конференцию в том, что она не видит проблемы с докладом. Затем Черкасов написал отдельный пост, в котором обвинил Кочакову в попытке разделять игровых сценаристов и разработчиков. Он продолжил критику в комментариях, написав, что Кочакова безосновательно ругает состояние индустрии и верит исключительно в собственную правоту.

После этой публикации Мария Кочакова забанила Черкасова. Затем Святослав написал еще один пост, в котором остро высказался на счет качеств игрового сценариста и ее платных курсов. По мнению Черкасова, у Кочаковой недостаточно опыта, чтобы учить людей за деньги. Он также раскритиковал игру Message Quest, которую Кочакова создала вместе со своим бывшим мужем, Ярославом Кравцовым. По его мнению, в игре Кочаковой не удалось соединить игровой процесс и сюжет, что подчеркивает несостоятельность ее курсов.

Сама Мария написала ответный пост, защищая доклад Антона Ланде. По ее мнению, выступление Ланде показало, как на игры смотрят со стороны, что может быть полезным для разработчиков. На критику в свою сторону Кочакова решила не отвечать.

Реакция

Оригинальный пост Евгения Кистерева вызвал продолжение ругательств в сторону доклада Антона Ланде.

PR-менеджер конференции DevGAMM Мария Чирвоная назвала доклад Ланде «неудавшимся экспериментом»:

А директор конференции Лерика Маллаева заявила, что после выступления Ланде, на конференцию больше не будут приглашать докладчиков без опыта работы с играми:

В комментариях к первому посту Святослава Черкасова критика продолжилась. Там он в первый раз упомянул Марию Кочакову:

В шуточной форме к критике присоединился игровой сценарист Барисби Алборов:

В комментариях ко второму посту Черкасова, где он уже напрямую критикует Марию Кочакову, пользователи как присоединяются к критике, так и спорят с ней:

В какой-то момент Мария Кочакова заблокировала Черкасова:

В своей следующей публикации Черкасов напрямую критикует Кочакову как несостоятельного преподавателя:

В комментариях некоторые пользователи встали на защиту Кочаковой, но Кистерев и Черкасов продолжили критику:

Кистерев написал отдельный комментарий о том, почему считает, что Мария Кочакова не может учить других людей:

Барисби Алборов в свою очередь заявил, что Кочакова преподает нарративный дизайн как творческое хобби:

Мария Кочакова не ответила на критику; вместо этого она написала пост в защиту доклада Антона Ланде:

{ "author_name": "Степан Прохоренко", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 330, "likes": 24, "favorites": 4, "is_advertisement": false, "subsite_label": "gamedev", "id": 972, "is_wide": false }
{ "id": 972, "author_id": 1559, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/972\/get","add":"\/comments\/972\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/972"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

330 комментариев 330 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
74

Оставлю свое мнение.

Пока Мария оставалась в рамках соцсетей и конференций это все было не более чем наивным самопиаром. Может ли заниматься самопиаром в качестве сценариста (или если угодно "нарративного дизайнера") человек к данному занятию малопригодный, хотя бы по причине отсутствия опыта и общей грамотности? Безусловно, может. Мы живем в обществе, где каждый волен распоряжаться своим временем и имеет право на свободу слова.

Совершенно в другой оптике этот вопрос необходимо рассматривать, когда Мария начинает организовывать какие-то курсы и брать за них достаточно существенные деньги. Здесь, безусловно, можно придерживаться точки зрения, что если человек пришел на курсы, заплатил деньги, то он сам виноват, "без лоха и жизнь плоха". Но подобная практика бросает тень на все профессиональное сообщество в целом, как и любого рода мошенничество.

Достаточен ли профессиональный уровень Марии для подготовки специалистов в заявленной области? Нет.

Достаточен ли опыт Марии для такой подготовки? Нет.

Предоставляют ли курсы стоимостью 50 тысяч рублей какое-либо преимущество в дальнейшей профессиональной карьере слушателя? Нет.

Является ли попытка продажи своих услуг, чей заявленный уровень не соответствует действительности, мошенничеством. Безусловно, да.

С этой точки зрения подобная деятельность подлежит осуждению, как, например, знахарство или гомеопатия.

Ответить
9

Нажал зеленый палец вверх, и второй раз жму текстом тут.
Палец вверх!

Ответить
3

Спасибо ))

Ответить
2

Леонид, ответы звучат справедливо в условиях данных вопросов.
Но у меня невольно возникает другой вопрос - к вам, либо любому другому участнику треда, кто в теме происходящего:
1. Заявляет ли Мария в открытую о том, что проводит подготовку специалистов (вот именно так - не консультации, не помощь, не курсы по изучению профессии, не обретение конкретных навыков - а подготовка специалистов-профессионалов)?
- т.к. именно из утвердительного ответа на этот вопрос и приведения конкретных цитат должны следовать перечисленные вами вопросы - и тогда соглашаться с ответами придётся неизбежно.

Ну и всё. Пока один вопрос. Я, честное слово, - абсолютно не в теме того, какой у Марии уровень (помимо практического участия в скайфордже и мессейдж квесте, о чём прочитала сегодня) и не заявляю, что курсы хорошие или плохие - мне всё равно. Но вся соль в формулировках и их прочтении. Я удивлена, что до сих пор нет ни одного комментария юриста с разбором тех цитат Нарраторики, которые позволяют вести речь о мошенничестве. Где эти цитаты? То, что я прочитала на сайте сегодня (конечно, может быть исправленное) - не веет криминалом. Есть спорные утверждения, но в финале этих описаний обещания не превышают тех вещей, которые может дать практикующий молодой специалист на курсах, подразумевающих практические занятия, и в целом перечень обещаний не превышает полномочий курсов как таковых.

В треде много эмоций - и всё по золотым правилам холивара уводит далеко от сути, навешивая на обсуждаемые явления и персоналии радикально тягостные обвинения или радикально безумные оправдания через странные лозунги "бывает хуже". Поэтому призываю хоть кого-то дать какой-то разбор ситуации без сомнительных аналогий и без давления на эмоции - чётко пройдясь по фактам со стороны закона.
Большинство озвученного негатива основывается на том, что есть какая-то истина, которая всем в индустрии известна - но истина всё время за кадром (вот лично для меня и, возможно, для ещё кого-то, кто в индустрии слишком увлечён, чтобы по сторонам смотреть и следить за сплетнями) - конкретика, факты: всё, что позволяет в настоящее время утверждать, что у Марии нет соответствующей квалификации, и что Мария обещает учащимся статус специалистов или что-то такое. Для меня эти "истины" не очевидны - тем страшнее читать комментарии, в которых бездоказательно проводятся какие-то риторические разоблачения.

Не срача ради, а ради справедливости и ясности. Прошу для себя и для всех тех, кто также недоумевает, с чего вообще вся эта муть болотная.
Всем пис.

Ответить
7

(внутренний голос) Сергей, спросили не тебя, ты читал в детстве книгу по этикету - молчи...

Ответить
1

Вопрос ко всем, "кто в теме происходящего".

А тут вдруг раз - и все не в теме и просто возрождали старый добрый DTF))

Ответить
1

Подойдет?

"...ВСЕ, что нужно..."

Ответить
–1

Здесь я бы придралась к "что нужно", потому что мне может быть нужно что-то такое, чего мне не расскажут об этой профессии ну вообще никак. Но эта одна оплошность - совсем безобидная в сравнении с тем смыслом, который здесь пытаются прочитать между строк. Лучше всего это место конкретизировать "вы будете знать, какие принципы и методы используются при...блаблабла" - но это плохо стыкуется с этим "о", к которому здесь очевидно намеренно подведено предложение. В общем, данный текст выстраданный и с правовой т.з. чистый.

Ответить
2 комментария
1

Нет, Святослав, и выше я уже пояснила почему: текст читается именно так, как написан. "Вы будете знать всё, что нужно, _о профессии_" - вот это вот "о" расставляет акценты так, что вы вроде как не на курсы сценариста компьютерных игр попадаете, а на курсы, в которых рассказывают о профессии - такой "экскурсионный" ракурс. Формулировки наверняка составлялись с таким учётом - это чувствуется, потому что мы-то с вами уже клюнули на слова "профессия" и "работа", но если мы с вами настолько невнимательны, чтобы упускать контекст - то это наши проблемы, а контекст там абсолютно чётко прописан в "отстранённой" форме.

Ответить
2

Надежда, я чтобы ответить на ваш вопрос хотел бы знать следующее.

Вы в какой компании работаете и в какой должности?

Ответить
1

сценарист и нарративный дизайнер — разные должности занимающиеся разными задачами и обладающие совершенно разными компетенциями

Ответить
1

Везде по разному. Не секрет, что каждая компания придумывает свой велосипед и даже свои собственные странно звучащие должности.

Ответить
0

ну да, в каждой кампании свои понятия как должен выглядеть красный шар, у одних это тессеракт, у других голубой.

нарратив это нарратив, сценарий это сценарий. если в команде из двух человек програмист+художник одному приходится брать на себя обязаности саунддизайнера, пиарщика, эйчар, повара и уборщика в их квартирофисе, а другому режиссёра, геймдизайнера, левел дизайнера, сценариста, бухгалтера, инвестора и нарратив дизайнера — не значит что это на самом деле взаимозаменяемые и неопределённые должности.

сценарист пишет только постановку сюжета, НД следит за всем нарративом

Ответить
22 комментария
15

Как же весело это читать:) Один посредственный представитель геймдева в лице Марии, которая ошибочно решила, что она имеет право обучать людей и втирать им какую то "дичь", поддерживает не менее гениального представителя "лженауки" который рассуждает о индустрии и ее влиянии так, будто "прохавал" ее изнутри с самого момента становления, а не ходил в это время пешком под стол(как оно и было). Мне кажется два героя этого обсуждения, просто нашли в друг друге вот этих самых "Развивающихся! Прогрессирующих людей!" На фоне того, что оба, помимо того, что сидят в фейсбуке, имеют сомнительные курсы, и что то в них преподают) Причем, ходят к друг другу на них и просвещаются, в отличии от всего посредственного быдла, которые играют в игры. Эти курсы, и это поведение, сравнимо с детьми которым родители покупают зеркалку, и после 2 месяцев брождения по помойкам и фотографируя свою "развивающуюся" подругу, открывают свою школу фотографии. Ситуация идентичная. На юге у нас, есть такая поговорка: - "Не наеб..шь, не проживешь!" Она вполне описывает всю деятельность наших героев.
А Марии и Антону, хочется пожелать оценить свои знания по настоящему и искать ̶у̶ч̶е̶н̶и̶к̶о̶в̶ "лохов" не там, где всем до боли смешно слушать ваш бред.

Ответить
8

Эти товарищи напоминают тренеров личностного роста. А это уже диагноз или приговор :)

Ответить
–6

Костян, а ты сам то чего такого непосредственно для геймдева сделал, чтобы кого-то осуждать и оценивать?)

Ответить
4

Глеб:) Это уже разговор в стиле, "Что ты сделал для ГеймДева в свои годы? Кто ты?"
Во первых, я не претендую на то, что бы обучать людей. Если это и происходит, то только по приставлению ко мне "людей" от людей из начальства.
Так же, я не говорил о том, что "Я" что то сделал для геймдева, в целом, я считаю, что мой вклад в него можно считать незначимым)
Непосредственный представителем, я назвал человека, который по сути, от нарратива далеко не уходил, а я считаю, что "нарративный гд" или "сценарист", не совсем полно представляет весь спектр деятельности, которая происходит для запуска успешного проекта, но как я понял, очень уверенно рассказывает об этом на своих курсах. Про психолога - театрала, я вообще молчу.
Так как у меня, все-таки, завалялся диплом по психологии в информатике, и по своей деятельности, мне как раз приходится сталкиваться со всем этим спектром, и как человек, которого, как и многих здесь, называли деградирующим игроманом, не видящим света и женских сисек, я могу написать то, что я написал в своем посте) Это мое "IMHO", я не стараюсь его кому то навязать.

Ответить
0

Знаешь самое смешное)) Под моим лицом справа написано имя и фамилия)) Да Глеб мой брат, но если ты внимательно начнешь читать, то увидишь, что не Глебан там в ночи всякую охинею пишет)))

Ответить
2 комментария
19

А меня Маша забанила, когда это еще не было модно

Ответить
2

аччивку Сергею :)

Ответить
21

Вот это я понимаю, DTF

Ответить
–6

Наконец-то! Нарратив «ВОМГЛЕ!»

Ответить
0

это не совсем верное использование легендарной вомглы к слову, но не страшно)

Ответить
15

Хочу сказать, что однажды прослушал двухдневный курс по Нарраторике от Марии. И может я чего то не понимаю (а в геймдеве с юношества уже больше 10 лет), но мне он показался абсолютно бесполезным, полным воды и некомпетентных лекторов.
В общем потратил свое время абсолютно зря и теперь отношусь к движению Марии с огромным скепсисом.

Ответить
6

Собственно сейчас мир и поделился на тех, кто считает, что её курс бесполезный, полный воды и некомпетентных лекторов; и на тех, кто считает, что раз на её курсы ходят, то ради всех святых, не мешайте.

Ответить
4

Еще остались те, кто заплатил деньги за курс :)))

Ответить
1

Интереснее всего послушать их. Хотя предполагаю, что если человек добровольно платит деньги за данные курсы, то он соооовсем еще молодой зеленый новичок и ему может быть даже будет чуть-чуть полезно.

Ответить
5 комментариев

Комментарий удален

Комментарий удален

24

Этому треду очень не хватало отзыва участника курсов, поэтому я тут накропал в двух словах:
Мне очень импонировала инициатива Маши, и, узнав о курсах, я сразу решил записаться, рассчитывая получить выдержку из всех книг по теме, сдобренную личным опытом и неочевидными советами; и попрактиковаться. Содержание курса выглядело внушительным.
Первая лекция была ни о чем. Я пожалел о потраченном времени, но, думаю, ладно - вводное занятие все же.
Потом у нас с куратором случился конфликт на ровном месте. Мне моментально предложили рефанд, и я задумался - стоит ли продолжать работу с не самым приятным преподавателем? Решил продолжить ради высшей цели. Однако следующая лекция, затянувшаяся на целый лишний час, развеяла все иллюзии. Из двух часов я вынес всего лишь пару строчек заметок. Преподаватель лил воду, путался в определениях, ошибался в простых словах и злоупотреблял словами-паразитами. На что, наверное, можно закрыть глаза, если бы не минимум полезной инфы. Я запросил рефанд (первый среди слушателей, что меня крайне удивило) - и получил его, за вычетом денег за прослушанные занятия.
Возможно, другим слушателям, без педагогического и филологического образования и четырехлетнего опыта работы райтером было и норм - но я остался крайне недоволен курсами, абсолютно непрофессиональными, на мой взгляд.
Интересно, изменится ли что-то ко второму потоку, ведь там участие стоит уже от 600$ (!) К счастью, мне даже запретили там появляться (как будто я захотел бы): "[сделав рефанд, в дальнейшем] вы не сможете покупать и пользоваться инфо-продуктами Нарраторики, даже если в будущем вас квалификация препода будет устраивать".

Ответить
0

Да уж, жаль, что коммент появился так поздно, когда все разошлись.

Ответить
1

Надеялся на хороший исход до последнего :)

Ответить
0

Никто не забыт, ничто не забыто (c)

Ответить
11

Гляньте, ребята - защитники Нарраторики проявляют неадекватную агрессию ) Это при том что я даже ни одного комента не писал до этого момента, только плюсики-минусики ставил.
У чувака https://www.facebook.com/profile.php?id=100010518422934&sk=about в друзьях Глеб Долинин, фигурировавший в коментах.
Ах, какую смелость дает людям анонимность )

Ответить
2

ой какой красивый боец)

Ответить
1

это действительно самое смешное. В варгейминг уже гопарей зовут. Наверное сценаристом в новый проект WorldOfNigers

Ответить
1

Да никуда его не зовут, просто для красного словца :~)))

Ответить
0

Всегда удивляли такие интернет-гопари. Ничего кроме смеха и жалости и не вызывают ^^

Ответить
0

какой прекрасный фейковый акк с 3-мя друзьями :)

Ответить
12

Эксклюзивное фото с выступления

Ответить
0

Ускорения равноуверенного уважения

Ответить
0

Кто-нибудь, скажите, что это фотошоп...

Ответить
7

Прочитал такой и в первый момент думаешь: "Ну нихуя себе DTF, наконец-то годноту начали постить, а не вот это вот фуфло про то как делать игры и топы апсторов, кейсы какие-то ссаные." Но потом резко трезвость ума и здравость памяти, да и общая какая-то адекватность берет над тобой верх и ты осознаешь всю тщетность. Но в целом так можно скоро будет и от Фомича отписаться, а только у вас жиры вычитывать. +1

Ответить
15

Срачи это не имидж ресурса. Срачи это данность рынка. Их надо описывать - если не описывать рынок не становится лучше - только наоборот куча поводов искажать реальность, баннить оппонентов и все это бесконечно продолжать. Более того это надо делать без личных оттенков, а с личными писать колонки.

Ответить
0

Какие-то больно локальные срачи :)

Ответить
4

Какие можем (в смысле индустрия) )))

Ответить
7

Не ожидал, что мое скромное мнение вызовет такую бурю :)

Ответить
9

Твоё и Жени :) Вот если бы Punch Club и Skyhill ничего бы не заработали, всем бы было по фиг на ваше мнение.

Ответить
3

Будь оно «скромным» — не вызвало бы.

Ответить
9

Просто его многие разделяют. Потому и вызвало...

Ответить
–6

Это скромное мнение подарило отличный пиар для Нарраторики. И почему-то я думаю, что намерение было обратным.

Ответить
9

Это кстати ошибочное и слегка порочное заблуждение что у пиара нет знаков. Есть.

Ответить
1

Сергей, вы же только что дали Марии согласие на её развернутый ответ) Абсолютно согласен с вами, есть и пиар со знаком минус, но если на этом ресурсе выйдет полноценная статья о её проекте, то это скорее всего нивелирует весь негатив.

Плюс нельзя забывать об этой громадной обратной связи, которая прямо указывает на слабости программы Нарраторики и лично её основателя и, вне всяких сомнений, это убережет всех от будущих, уже полноценных, скандалов.

Ответить
3 комментария
7

короче игнорировать этот движ уже нельзя - попахивает необходимостью колонки с субъективно-трезвой оценкой происходящего

Ответить
3

Сергей, буду рада дать свой комментарий для колонки с субъективно-трезвой оценкой, чтобы по-взрослому расставить все точки над «i». Я готова честно рассказать о проекте, о цели его создания, о своем бэкграунде и о первых результатах «Нарраторики» за первые два года ее существования.

Ответить
8

Договорились

Ответить
1

А зачем? Всё ведь уже расписали верно в посте.

Ответить
0

В посте есть простор для "недовольства друг другом по личке". Есть фундаментальные вещи в мире бизнеса, спор о которых я в современном общемтве считают признаком деградации одного из спорщиков. Тем страшнее что люди из приличных компаний (будучи там конечно седьмой водой киселе) приходят и приводят эти триггерные аргументы.

Ответить
–1

Я Святославу попробовал «вежливо» объяснить, что не так с его мыслями, но как-то всё скатилось, ага. По сути, Маша не проводит «курсы». Просто она ещё в педагогику не зашла толком. Это «менторство». Человек за деньги предлагает взять за руку и что-то сделать. Ничью сторону не беру. С одной стороны начинание хорошее (и я взялся его поддержать рублём, когда 10к было), с другой стороны, без обкатки и отзывов цена взлетела непорядочно. Но тут уж на совести каждого ответ на вопрос «как жить». И не надо считать чужое время и деньги.

Ответить
26 комментариев
0

"Есть фундаментальные вещи в мире бизнеса, спор о которых я в современном общемтве считают признаком деградации одного из спорщиков."

О таких вещах было бы особо интересно почитать. Перестраховаться, так сказать :)

Ответить
2 комментария
9

DTF перезапустили, свежий срач пошел, жизнь окончательно наладилась =)

Ответить
9

Такс такс такс что у нас тут ахахаха срачи на ДТФ наканецта. Нет, ну правда, как в старые добрые времена. Отлично.

Ответить
6

Это хороший, годный тред. Еще, конечно, не дотягивает до духа старой школы, но перспективы есть!

Ответить
–25

двачеры со своими тредами, устройся на работу, 2500 час, не стоит стесняться, ты шлюху потрахаешь у тебя жизнь переменится, не становись геймдизайнером. Не думай что если бюджетная, то значит плохая, заепца будет, сам бы позвал, но я мудак без работы. Тебе совет не уподобляйся!

Ответить
12

Олег, вы гдето уже переходите грань забавных сумасшедших шуток. Давайте не будем ее переходить, а то я буду вынужден отреагировать мерами доступными административному аппарату ресурса)

Ответить
4

Я ничего не понял на самом деле, поэтому, даже не знаю, переходят эти шутки грани или нет :)

Ответить
4 комментария
–3

Сергей если вы меня забаните, в целом буду только признателен. В интернетах самое тупое это безнаказанность, я привык получать и сам могу дать, но и знаю что не супермен и всегда готов к тому что меня будут бить если лишнего скажу, а тут я даже ничего не сказал такого за что меня можно ударить) но даже эту бредятину пишу, а понимаю, вот бы хороший человек меня забанил и никто бы это не увидел) а Так очередная поэма))

Ответить
8 комментариев
7

бесполезные таймкиллеры - это можно сказать вообще обо всем что не касается напрямую добывания еды вплоть до чтения кафки и хождения в театр (или как там саморазвиваться надо по ланде). Слишком много свободного времени у человечества - это вообще единственная причина по которой существует кто-то кроме фермеров и производителей инструментов для них:) включая Антона "высокий IQ" Ланде

Ответить
0

аплодисменты, занавес )

Ответить
7

Думаю в уютном срачике найдется место ванильной цитатке :

Кто умеет, делает; кто не умеет, учит других.
— Джордж Бернард Шоу
<3<3<3<3<3

Ответить
0

Вот я бегаю не очень быстро, зато хорошо вижу ошибки в технике у других, могу правильно её поставить и подсказывать. Со стороны видней*

Ответить
5

В DTF новая рубрика? "Как я сутра посрал" )))

Ответить
4

рубрика старая, действующие лица новые)

Ответить
5

Судя по количеству комментариев и градусу накала в них, рубрика годная. DTF возрождается под канонаду бомбяших пуканов :)

Ответить
0

и это же правильно и хорошо) когда был старый dtf у меня не было доступа к интернету)) А сейчас тоже хочется принимать участие)

Ответить
1 комментарий
5

Мне надо что то покурить чтобы понять происходящее?

Ответить
3

нужно стать разработчиком игр!

Ответить
0

Коля, что происходит? DTF теперь вот таким будет? С постами про ругань геймдева из Фейсбука?

Ответить
4

вам больше нравился мертвый? ДА и вообще странно, вы зарегались вот-вот, оставили первый коммент за полтора месяца с открытия ресурсы...а вы другие жедневные три материала в день и 10 новостей читаете или вас только срач привлек? Это о многом говорит

Ответить
3 комментария
2

DTF будет много чем, что за странные истерики?)

Ответить
–1

Одни идиоты критикуют других идиотов, а третьи идиоты пишут об этом на форумах. Don't mind it.

Ответить
2

а четвертые идиоты читают и комментируют... верно ли я продолжил цепочку?

Ответить
0

не сразу вас признал Владимир, рад что зашли, рад, а то скромно так на ВК ютились)

Ответить
0

Спасибо, не надо, уже ухожу.

Ответить
1 комментарий
0

Ой...долгая история. Топливо для машины времени, разве что.

Ответить
6

Интересная кстати какая то централизованная группка фейковых минусаторов ходит по тредику) Видимо думая что админы не видят кто кому что ставит в оценки)) Ходите друзья, ходите)

Ответить
1

а вот у меня такой суперсилы нет!

Ответить
0

А на чьей стороне фейковые минусаторы? :)

Ответить
1

На проигравшей :)

Ответить
0

минусаторы точно на моей стороне)
p.s. Сергей на почту для связи отправил вам письмо, может конечно ничего и не выйдет, но буду признателен если глянете и ответите, что хоть увидели) я тогды спать пойду, вторые сутки не сплю.

Ответить
0

Пытаются внести неразбериху, но в целом понятно все)

Ответить
0

В смысле? Человек, которому ставят минус видит, кто ему его поставил.

Ответить
0

я тоже вижу какие кто минусы и плюсы поставил этому человеку)

Ответить
6

Чёрт, самый срач пропустил. Тоже что ли отмечусь в комментах с мыслью, что дизайну, хоть нарративному, хоть какому, нельзя научить, ему можно только научиться.

Ответить
0

То есть только самообразование? Ноу вэй?

Ответить
1

Я других способов не знаю.

Ответить
0

Окай, зачтем. Хорошо хоть самообразовываться можно, а то есть мнение, что это либо есть, либо нет. Ну как родился, так и...))

Ответить
7 комментариев
3

Лаконичный курс по "нарративу" для жанра hopa(блин ну HOG же всегда называли).
Катюха(вымышленное имя), художники в запаре, нам надо на акцию контента бюджетно добавить, только быстро. Слушай, по статке посмотрел офигенно "светильники" продавались, бахни цепочечку плз, чтобы гармонично режим ночь в нем смотрелась, а потом уже додумаем тебе и коллекций и перса нового и все что захочешь. Только так чтобы в глаза не бросалось, пару квестиков, и чтобы коллекцию вот эту новую тоже собирать им хотелось, туда ещё квестик. Пусть раз пять соберут, нормально только опиши, на неё ещё накоплений нету и наперед ещё им замутку сделай, мы под эту комнатку ещё цепочек 7-8 планируем запилить) Будет круто если выкружишь сюжет на побольше, ну ты пойми другой проект в приоритете, мы должны своими силами двигаться и мы же можем, да???!!!
Реальность типичного сценариста в геймдеве)

Ответить
10

На середине комментария поймал себя на том, что читаю его как ТЗ. )

Ответить
2

Сценарист?) Так примерно и ставил тз всегда сценаристке нашей, покуда работал))

Ответить
3

Ага, на Аллодах.

Ответить
0

hog это механика а HOPA это поджанр A
игры чисто с hog уже не продаётся давно
HOPA имеет намного большую аудиторию благодаря сладеньким вампирчикам

Ответить
5

Курсы, коучеры, тренинги...
Геймдев индустрия про деньги, так? Если не брать в расчет чистое и не замаранное деньгами священное ИНДИ, которое по слухам не про маржинальность, а про искусство.
И мерило успеха внутри индустрии соответственно тоже деньги.
А как измерить успех того, кто учит быть успешным в геймдеве? По мне так просто - смотри на успехи учеников.
Может меня кто то поправит, но нет таких курсов и нет таких учителей, ни на родине матушке, ни за морями дальними, на которых тебе в голову ИСКРУ БОЖЬЮ вложат.
Можно пару сотен потратить, раскидать команду по курсам, сделать хороший продукт по всем канонам, но не зайдет. И никогда не узнаешь почему, то ли звезды не так сложились, то ли у ЦА виденье отличается от виденья коучеров, то ли маркетниг подвел...
По мне, так все что нужно есть в свободном доступе, учись не хочу, а дальше как повезет.
Почему люди и компании которые реально успешны, так просто на конференциях и прочих мероприятиях делятся своим опытом? Потому что они знают, что их успех уже не повторить, звезды для другого разработчика уже так не сложатся, ЦА поменяла интересы и маркетинг стал другим.
Каждый волен выбирать свой путь сам, можно занести бабло учителю, можно тратить миллионы на разработку, свои или инвестора и набивать шишки самому, а можно сидеть вечерами и под пивко пилить игру своей мечты. Но вот как то в успех первого варианта, мне верится меньше всего.

Ответить
0

"Почему люди и компании которые реально успешны, так просто на конференциях и прочих мероприятиях делятся своим опытом?" - потому что они делятся профессиональным опытом с профессионалами - и это престижно и выгодно, особенно когда вброс такого опыта впоследствии способствует продвижению новой технологии или продукта - это тоже своего рода маркетинг. Ну и это как минимум демонстрация собственного уровня. Так что вознаграждение за "так просто делятся опытом" - есть, только оно запланировано на будущее. И это хитрее и дальновиднее, чем платные курсы))

Ответить
0

Напишу тупую штуку, чтобы создать f2p проект у его истоков должен стоять человек у которого будут железные яйца, я не лебезить, работал с Леонидом Сиротиным к примеру, у него реально железные яйца. А я к примеру обосрался и не единожды и даже иногда жалею что не остался с Леонидом, а до хуя в себя поверил, но это тоже важно. Только всегда есть момент, кто-то понимает как потом из этого вынести бабло, а кто-то обсирается и получает фришный фуршет в анапе и 25к рублей на руки и никто игры даже не видит кроме 20-30 людей на корпоративе фармацевтов(в моем варианте) А кто-то может донести её до миллионов и не надо пиздеть про путь и всякую срамоту, всегда есть путь где бабло и всегда есть любой на ваш выбор, aльтернативный вариант)

Ответить
0

На днях обязательно оттараканю свои яйца в лабораторию металлов, на проверку профпригодности :)
Все что я написал это скорее про БОЖЬЮ ИСКРУ и удачу которых никакие курсы тебе не дадут, чем про путь. Я семь лет занимаюсь играми, был и сбор команды в уральском городе, где верх мастерства программистов это собрать сайт на джумле, потом была игра которую донесли до миллионов, потом была команда которая ушла как и вы дохуя в себя поверив. Сейчас опять команда и опять игра. И когда я начал было думать что вот сейчас будет легче, у меня же опыт, свой, потом и кровью выстраданный опыт, оказалось что мир изменился. И тех знаний, которые раньше помогали доносить игру до миллионов, уже недостаточно, а нужны новые знания. Моя риторика изложенная выше как раз про это, опять начинать все заново и получать знания самостоятельно, или пойти на курсы где тебе объяснят где находится путь с баблом.

Ответить
–2

у меня такой был) опыта у него 7 лет квна, креатива, всей хуйни полным полно, самый был его большой минус что он работал в кефире в волгограде, тебе это может ничего и не скажет, но в какой то момент ты начинаешь узнавать что у Пряхина жесткий отбор и если ты там работал, это тебе минус))) Иначе ты бы там остался, кого там оставляют они в хорошо живут)) А ты какие то песни уральские рассказываешь, нет там никого и некуда, в Челябинске только EVA которые не пиараятся, которым даже совестно почему то резюме отправить)

Ответить
–3

и ты мне ещё рассказываешь, я танкеры и цистерны чистил от мазута под чистые нефтепродукты) Плотничал, дачи строил, нога у меня сломалась, сына на другом краю страны оставил, уехал в Ростов юниор-программистом за 15к под 30 лет, просто тестовое удалось сделать, хотел игры делать) Хотел и начал и делал и пох что не самый геймдевелопер, ну какой есть. А ты про какую-то джумлу тут лепишь, хочешь делать сайты так и делай их. Из-за вас же гавнодевелоперов геймдев превращается в такое, каждый из вас хочет сделать флепиберд или аналогичную хуйню. Вы и ангрибердс хотите сделать и можете его сделать, только вы не понимаете сколько тот же энгрибердс к успеху шел. Или Туземцы наш местный вариант, нихера вы не понимаете, вы думаете свое гавно с симпатичными картинками слепите и хуяк вы в топчике. Да херас два, по тыще в день таких поделок сраных в апстор выходит. Не желаю вам удачи, желаю вам обосраться пару раз если вы с очередным гавноранером к которому прикрутили монетизацию думаете вылезти в топы, реально обосритесь пару раз а потом задумайтесь. Возможно вы поймете что проще работать на человека который в это разбирается чем обсираться раз за разом. Вас бросит девушка, с вами перестанут общаться друзья, но вы читайте хабр там постят успехи. Успехи есть, но их один на тысячу и это позитивная оценка, вы обосретесь и будте готовы к этому. Посмотрите сериал "друзья" просто представьте что он геймдизанером устраивается а не актером. Ну ладно чего я так грустно, может у вас все и устроится) А потом вам попадется проект-менеджер который понимает откуда его бабло идет) И вот там вам будет пизда вы либо будет стелится и ебашить ли вы пинками полетите вот на этом и закончится все ваша сраная карьера в геймдизайне! Сорян если кто-то считает не так

Ответить
4 комментария
3

Маша и её курсы - это что-то вроде "тренингов личностного роста".

Ответить
0

Про вышивать крестиком забыла =(
С другой стороны, вышивание крестиком - вполне определённый скилл, который поддаётся критической оценке, так что да, не стоит ей такого писать.

Ответить
2

именно. и именно "ниочем"

Ответить
5

Спасибо Санта - Барбаре, еще в детстве сериал подготовил меня к подобным событиям.

Ответить
0

Думаешь ребята и к 50ти годам будут продолжать спор?

Ответить
5

История о том как человек лажанулся в выборе профессии.
-Вы ничего не понимаете в нарративе!!! О, а в соседней индустрии круто, пойду к ним учиться, злые вы...

Ответить
5

рамс за нарративы - мой любимый жанр

Ответить
3

=) видимо в ру геймдеве такие персонажи редкость, так как в рунете таких навалом, сразу приходит на ум одна подруга, которая прошла курсы фотографов для начинающих и через неделю открыла свои курсы.

Но вопрос остается открытым - очевидно что в России есть дефицит образования для "начинающих", и вопрос в том - кто и почему имеет право преподавать, что, и в каком ключе. А до тех пор, будут такие "выступающие", такие "курсы", такие "преподаватели" или как их там, личностные тренеры )

Ответить
3

"подруга, которая прошла курсы фотографов для начинающих и через неделю открыла свои курсы"

это такая старая шутка, да:
-Как заработать в интернете?
-Запустить блог на тему: "как заработать в интернете".

Ответить
3

А я для разнообразия на dtf поругаюсь. DevGAMM был в мае, фамилия Лерики МалЛаева, а я ЧИрвоная. За что ж вы так с нами? :)

Ответить
2

прошу прощения, ошибки исправил

Ответить
0

Поправим) А на ДТФ ругаться надо очень осторожно - там всякое бывает цепочкой событий)

Ответить
2

Это у меня проявление tough love:)

Ответить
3

Заметил за собой что в свободное от основной работы время не занимаюсь личными проектами - а читаю DTF.
Ну это так, прочел всю статью и комменты. Достаточно времени ушло.
Что могу сказать - хайп это прикольно.

Блин, зачем я пишу этот коммент.
Видимо жаль стало время потраченное и надо что то написать ради какой то отдачи в архивах истории.
А как у вас прошел день?

Ответить
2

читать статью и не оставлять комментарий - время на ветер)

Ответить
–19

Машу жалко, луч света просто убивают.
"Люди ненавидят то, чего не понимают. Будь их героем, Кларк, их ангелом, их примером. Тем, кого они хотят видеть, или никем. Ты им ничем не обязан, ничем." -про супермена.(с)

Ответить
14

Настоящий луч света не убить)

Ответить
6

Маша сама себя убъет для профессионального сообщества.
Платные курсы, полные воды и бесполезной информации от людей без опыта создания действительно стоящих игр - это дичь.

Ответить
–2

Ну хз. Я в платных курсах воды не видела. Может просто у меня опыта мало и я слаще редьки не ела ничего, но все же. Вот бесплатные вебинары - другой разговор. Но и сама Маша не позиционирует их иначе, как продающие.

Ответить
0

Да ну, бросьте. Никто никого не убивает, конечно не очень понятно зачем так кричать (с), но у людей есть вопросы, на которые они не могут получить/получают не в достаточном объеме ответы. Это раздражает, их можно понять.
Я вот в Машины курсы вписалась, потому что: во-первых, интересно. Может Маша и не знает, как сделать на 10, но знает, как сделать на 3, или даже на 5. Для новичка, который знает на 0 - это уже хлеб и неплохая экономия времени на поиски материала и сил на изобретение очередного велосипеда. Цены не обсуждаем, бессмысленно, се равно, что жаловаться, что игры дорого стоят. Во-вторых, эти курсы неплохая приступочка, чтобы влезть на первую ступеньку геймдева. Понять, как все работает изнутри.
В общем, ничего страшного не происходит, потому что выводы можно будет делать только после того, как курсы закончатся, а пока бессмысленно что-то обсуждать.

Ответить
21

Вставлю свои "очень важные" 5 копеек. Ромеро, Кармак, Фиш, Макмиллен, Метцен - что объединяет этих людей? Да хуй они клали на всякие школы геймдизайна, и их игры взорвались как бомбы - настолько они крутые были. Вся инфа в инете лежит в открытом доступе - Реддит и Тигсорс вообще кладезь, зайди читай блог того же Нотча и Фиша, внимание БЕСПЛАТНО. То есть я че сказать хочу - геймдев это не такая "теневая" ниша в которую прям не попасть никак, и не надо никаких первый ступеней в виде школ и т.д. ступени должны быть в виде проектов, работы в командах и прочего. Тут важен игровой опыт и хорошее понимание механик, которое является следствием этого игрового опыта, вуаля - и у тебя уже некислый такой багаж знаний о том как что-то работает. А чтобы понять как изнутри все работает - еще проще, собираешь свою инди команду и трахаете друг другу мозги, так оно и работает, везде причем.

Ответить
0

Под каждым словом готов подписаться.

Ответить
0

Я с вами абсолютно согласна. Но если все это существует и работает, это не причина не попробовать что-то новое.

Ответить
4 комментария
2

Учителей нужно разборчиво выбирать. А то "научат, не пойми чему", потом сложно переучиваться будет.

Ответить
0

Так альтернативы нет. Цэдэ проект, как верно заметили, свои курсы открывать не спешат. значит нужно либо пахать в одно лицо, перелопачивая тонны неструктурированной инфы и разбивая лоб, что конечно можно, но всегда успеется, либо идти на вот эти единственные курсы. Опять же, судя по программе, которая выложена в открытом доступе, там не дают какую-то шаманскую эзотерику, обычные темы: сеттинг, персонажи, механики и т.д. Просто все структурировано, плюс по каждой теме обзор нескольких источников с выжимкой основного, тоже удобно. Опять же, у меня нет иллюзий, что вот я сейчас похожу на курсы и сделаю игру уровня Ласт оф ас сразу. Я готова долго и серьезно впахивать на результат, и если что-то из того, чему Маша будет учить мне пригодится - ок, будем применять. Не заработает, ну что поделать, будем свой подход искать. Отрицательный результат - тоже результат.

Ответить
2

Хотелось бы заметить, что редакция DTF ни хуя не "... объясняет, что происходит." (как указано в тредстартере), а просто цитирует кучу говно-постов.

Ответить
1

Алексей, спасибо за мнение. Следующее употребление мата не по делу будет наказано длительным баном. Спасибо за понимание.

Ответить
1

Леша, когда хочется такое сказать - лучше выдохнуть и промолчать. Это я пока незлой такой совет как знакомому человек) А когда выдохнуто - посмотреть на медиа в целом и увидеть что так называется формат изложения. Мы не энциклопедия. Выше Олег например пишет - не понимает откуда идут возгласы про какоето видео, что происходит? Ответ - происходит обсуждение странного выступления и в последствие батл про нарратив. Как знакому я все таки пояснил, но я обычно менее терпеливый)

Ответить
–10

Ну каждый может трамбовать в себя минусы и почти не замечать их, вы у себя лучше спросите - это может быть совсем другая сфера - но значит чтото в вас есть.
То что они сделали в прошлом не то о чем мы говорим в настоящем, тем более программист заразил идей о боях в ретро стиле?(Не знаю насчет Кулаге кто он). Лично для меня что та игра что эта таксебе. Мне интересно что эти деньги значат для них самих. Если для них деньги это признание - то деньги не задержатся в их жизнях, так как признание им дают другие люди. .
.. Ну так вы не даете даже ошибиться Кочатковой с ее образованием говоря ей что она недостойна. Так образование вообще никуда не тронется.

Ответить
24

Для меня деньги ....

Ответить
3

Вы путаете рефлексию сообщества на ошибку с отсутствием шанса на ошибку. Шанс у вас посторонние люди забрать не могут. Они могут только отрефлексировать. Если лишь этого достаточно, чтобы ничего не получилось - то ничего и не могло получиться. А с рефлексией я сталкивался столько сколько боюсь ни вам ни Маше вместе взятым не снилось. Про деньги - сори, очень непонятная псевдо-эзотерическая демагогия. Что деньги значат для них, уйдут из жизни, придут в жизнь - ни вы, ни я, никто либо вообще не знает кому что когда придет, не надо даже делать вид после прочтения пары книг, что вы эту философию понимаете.

Начало я вообще не понял сори, так что ничего у себя спросить не могу.

Ответить
0

эзотерический вы человек, Павел!

Ответить
0

Да Павел вроде услышал меня, вы догнать его пытаетесь?

Ответить
1

да, я честно сказать, хотел бы услышать еще порцию откровений о том, как устроен мир.

Ответить
0

Это Вам Сергей Бабаев, чето не туда нажал видимо.

Ответить
1

Раз уж такая пьянка пошла, давайте еще этих "мастеров" линчуем - i-am-game.ru

Устроили курсы по созданию игр, хотя не у одного из преподавателей нет опыта работы в геймдеве, насколько я понял.

Стоимость курса(19к) конечно не большая, но вот отсутствие у них реального опыта в индустрии напрягает - сколько же чудиков с сертификатами, они могут понаделать.

Ответить
7

моя агрессия разбилась об это сообщение на оф сайте "Ошибка установки соединения с базой данных". Тут сбивать не надо - ребята и так видимо на одном двигателе пикируют в жерло вулкана

Ответить
0

Прочитав пост и комменты, я, вроде бы, уловил суть негатива в адрес курсов Нарраторики. Чего я не понял, так это причин, по которым эти курсы вообще удостоились внимания и крупного отраслевого портала, и видных представителей индустрии. Кто-то поспорил в фб и кого-то забанили? Прекрасно, бывает чуть ли не каждый день. Кто-то берет деньги за сомнительный результат? Ну, хорошо, случай тоже совсем не редкий, о том же Scream School первые несколько лет говорили точно так же. Внезапно появились армии плохих гейм-дизов\сценаристов, испорченных этими курсами? Сомневаюсь. Так в чем же дело?

Ответить
9

оооо, Толя, это ты давно команды не собирал и стажеров не принимал, раз считаешь, что ущерб от проблем с образованием в геймдеве незначителен и стремится к нулю)

Ответить
0

Так вроде проблема в том, что нет хорошего образования?

Ответить
1

Хорошего конечно не хватает. Как его сделать - абсолютная и быть может нерешаемая загадка

Ответить
1 комментарий

Комментарий удален

–31

Святослав Черкасов вы просто маленький человек раз так пушите эту тему.
Знаете что такое ответственность? это способность видеть себя в других людях. Вы не просто не достойны быть на Машином месте вот и все. Каждый сдесь кто за вас ситает себя не достойным быть на ее месте. Только эволюция человека идет от действий. Маша действовала, а вы боитесь действовать, поэтому ссыте быть на ее месте. Еще и этим страхом заражаете других.

Ответить
16

Павел, а я например тоже отсыпал критики (не такой централизованно лобовой в Машу, но как минимум за Ланду имею твердую претензию) - мне тоже не хватает успешности и я хочу быть на месте Маши? Говорить разработчикам (Черкасову и Кулаге) игры собравшей отличные отзывы и миллионы долларов - "ты просто ссышь действовать и завидуешь" это както уж слишком наивно и глупо. Ни одна (!!!) образовательная активность в СНГ не находится на той стадии развития, когда можно завидовать ей как бизнесу, как источнику влияния или как высшей ступени самореализации профессионала игровой индустрии. У вас картинка другая - надеюсь это не критически скажется на вашей карьере.

Ответить
1

Чувствуется старый добрый DTF :)

Ответить
5

дтф никогда и не умирал, его дух просто ждал достойного тела для перерождения)

Ответить
2

столько хочется написать, а с другой стороны хер ли сейчас писать, надо не пропустить следующий девгамм

Ответить
1

Нужно обязательно пригласить Антона Ланде на него :)

Ответить
0

выше уже Дим порешали отдельный трек для тебя запустить с Ландой, психологом с КМ и прочим)

Ответить
0

кто порешал? )

Ответить
2 комментария
0

ждем интервью со стриптизершей относительно будущего и вызовов игровой индустрии

Ответить
2

Ах вот о чем этот доклад. Я краем уха слышал шум, но не мог понять в чем тема. Ну понятно, что если человека с улицы пригласить и попросить рассказать про астрофизику, как там ядерные реакции в звездах протекают, то часть людей скажет, что он не знает, не его это тема, а другая часть людей начнет рассказывать, что астрофизика - для несостоявшихся и задыхающихся от беспросвета долбоебов. Так вот этот Ланде - из второй категории. Просто не надо его больше звать на игровые доклады.
По поводу срача с Марией Кочаковой - не очень интересно, но в целом моя позиция такова - ее курсы на грани мошенничества, ибо мзду берет за них, если бы не брала, то это было бы просто забавным, хоть и бесполезным хобби.

Ответить
1

ну Дима Кузьменко на ФБ пишет что ему понравилось. ЦА найдено, в след раз можно трек для Димы делать, а не со сценаристами - ему зайдет)

Ответить
2

Антон Ланге не глупый человек, но может эта подстава его чему-нибудь научит. И на месте Антона я бы 10 раз подумал в будущем общаться с человеком, который из него сделал шута горохового.

Ответить
0

только Ланде, не Ланге. Антон Ланге совсем другой персонаж, фотограф и муж :)

Ответить
2

Боже, зачем я это прочёл до конца? :D

Ответить
0

Аналогично. :D
Жаль, пока побеждают бинарные оппозиции.

Ответить
0

Не успел ещё изучить все новое, что появилось по теме за последнюю неделю, но точно уже вижу, что Маше это ахрененный пиар, легитимизация и даже инициация. Раньше бонзы из большого GD на неё смотрели как на муравьишку. И то что муравьишка залез на хозяйский кубик сахара и пытается его съесть не делало из него человега. Это было нагло и смешно, но невозможно.
Но время шло, от общей скуки и персональной активности Маши хейтерство накопилось и теперь муравьишку "с родителями" вызвали "на ковер к директору" и на полном серьезе опустили во взрослые помои. Объективно опустили с доказательствами всей муравьиной муравьиности.
Но сам факт дискуссии, её уровень, уровень площадок всё таки поднимает Машу в топчик. Хотите или нет.
PR как никак.

Ответить