Как одновременно работать над основной игрой и ремастером

На Фейсбуке обсуждают курсы нарративного дизайна Марии Кочаковой — что происходит

С 12 по 13 сентября 2016 года в Фейсбуке произошел скандал, во время которого разработчики Евгений Кистерев и Святослав Черкасов обвинили сценариста Марию Кочакову в несостоятельности за одобрение антиигрового доклада директора актерской мастерской Lande Project Антона Ланде.

Редакция DTF объясняет, что происходит.

Фотография: Empathy Box

Кто принимает участие

Святослав Черкасов — программист студии Lazy Bear Games, которая в 2016 году выпустила игру Punch Club.

Евгений Кистерев — разработчик компании Mandragora Studio, которая выпустила игры Knitted Deer и Skyhill для Steam и мобильных платформ.

Мария Кочакова — игровой сценарист проектов Skyforge и Message Quest, основатель школы игрового сценария «Нарраторика».

Что произошло

12 сентября 2016 года Евгений Кистерев посмотрел один из докладов конференции DevGAMM, которая прошла в мае 2016 года. Содержание доклада возмутило Кистерева. Антон Ланде в своем выступлении назвал игроков «людьми с низким IQ», а сами игры — бесполезным занятием. На странице в Фейсбуке Кистерев раскритиковал доклад и людей, которые выступают на докладах и коучингах, не разбираясь в теме.

К критике присоединился Святослав Черкасов. По его мнению, Ланде «вообще не понимает, о чем говорит». После этого он упрекнул Марию Кочакову, которая пригласила Ланде на конференцию в том, что она не видит проблемы с докладом. Затем Черкасов написал отдельный пост, в котором обвинил Кочакову в попытке разделять игровых сценаристов и разработчиков. Он продолжил критику в комментариях, написав, что Кочакова безосновательно ругает состояние индустрии и верит исключительно в собственную правоту.

После этой публикации Мария Кочакова забанила Черкасова. Затем Святослав написал еще один пост, в котором остро высказался на счет качеств игрового сценариста и ее платных курсов. По мнению Черкасова, у Кочаковой недостаточно опыта, чтобы учить людей за деньги. Он также раскритиковал игру Message Quest, которую Кочакова создала вместе со своим бывшим мужем, Ярославом Кравцовым. По его мнению, в игре Кочаковой не удалось соединить игровой процесс и сюжет, что подчеркивает несостоятельность ее курсов.

Сама Мария написала ответный пост, защищая доклад Антона Ланде. По ее мнению, выступление Ланде показало, как на игры смотрят со стороны, что может быть полезным для разработчиков. На критику в свою сторону Кочакова решила не отвечать.

Реакция

Оригинальный пост Евгения Кистерева вызвал продолжение ругательств в сторону доклада Антона Ланде.

PR-менеджер конференции DevGAMM Мария Чирвоная назвала доклад Ланде «неудавшимся экспериментом»:

А директор конференции Лерика Маллаева заявила, что после выступления Ланде, на конференцию больше не будут приглашать докладчиков без опыта работы с играми:

В комментариях к первому посту Святослава Черкасова критика продолжилась. Там он в первый раз упомянул Марию Кочакову:

В шуточной форме к критике присоединился игровой сценарист Барисби Алборов:

В комментариях ко второму посту Черкасова, где он уже напрямую критикует Марию Кочакову, пользователи как присоединяются к критике, так и спорят с ней:

В какой-то момент Мария Кочакова заблокировала Черкасова:

В своей следующей публикации Черкасов напрямую критикует Кочакову как несостоятельного преподавателя:

В комментариях некоторые пользователи встали на защиту Кочаковой, но Кистерев и Черкасов продолжили критику:

Кистерев написал отдельный комментарий о том, почему считает, что Мария Кочакова не может учить других людей:

Барисби Алборов в свою очередь заявил, что Кочакова преподает нарративный дизайн как творческое хобби:

Мария Кочакова не ответила на критику; вместо этого она написала пост в защиту доклада Антона Ланде:

{ "author_name": "Степан Прохоренко", "author_type": "self", "tags": ["long"], "comments": 330, "likes": 24, "favorites": 13, "is_advertisement": false, "subsite_label": "gamedev", "id": 972, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 13 Sep 2016 18:31:47 +0300", "is_special": false }
0
330 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
74

Оставлю свое мнение.

Пока Мария оставалась в рамках соцсетей и конференций это все было не более чем наивным самопиаром. Может ли заниматься самопиаром в качестве сценариста (или если угодно "нарративного дизайнера") человек к данному занятию малопригодный, хотя бы по причине отсутствия опыта и общей грамотности? Безусловно, может. Мы живем в обществе, где каждый волен распоряжаться своим временем и имеет право на свободу слова.

Совершенно в другой оптике этот вопрос необходимо рассматривать, когда Мария начинает организовывать какие-то курсы и брать за них достаточно существенные деньги. Здесь, безусловно, можно придерживаться точки зрения, что если человек пришел на курсы, заплатил деньги, то он сам виноват, "без лоха и жизнь плоха". Но подобная практика бросает тень на все профессиональное сообщество в целом, как и любого рода мошенничество.

Достаточен ли профессиональный уровень Марии для подготовки специалистов в заявленной области? Нет.

Достаточен ли опыт Марии для такой подготовки? Нет.

Предоставляют ли курсы стоимостью 50 тысяч рублей какое-либо преимущество в дальнейшей профессиональной карьере слушателя? Нет.

Является ли попытка продажи своих услуг, чей заявленный уровень не соответствует действительности, мошенничеством. Безусловно, да.

С этой точки зрения подобная деятельность подлежит осуждению, как, например, знахарство или гомеопатия.

Ответить
9

Нажал зеленый палец вверх, и второй раз жму текстом тут.
Палец вверх!

Ответить
3

Спасибо ))

Ответить
2

Леонид, ответы звучат справедливо в условиях данных вопросов.
Но у меня невольно возникает другой вопрос - к вам, либо любому другому участнику треда, кто в теме происходящего:
1. Заявляет ли Мария в открытую о том, что проводит подготовку специалистов (вот именно так - не консультации, не помощь, не курсы по изучению профессии, не обретение конкретных навыков - а подготовка специалистов-профессионалов)?
- т.к. именно из утвердительного ответа на этот вопрос и приведения конкретных цитат должны следовать перечисленные вами вопросы - и тогда соглашаться с ответами придётся неизбежно.

Ну и всё. Пока один вопрос. Я, честное слово, - абсолютно не в теме того, какой у Марии уровень (помимо практического участия в скайфордже и мессейдж квесте, о чём прочитала сегодня) и не заявляю, что курсы хорошие или плохие - мне всё равно. Но вся соль в формулировках и их прочтении. Я удивлена, что до сих пор нет ни одного комментария юриста с разбором тех цитат Нарраторики, которые позволяют вести речь о мошенничестве. Где эти цитаты? То, что я прочитала на сайте сегодня (конечно, может быть исправленное) - не веет криминалом. Есть спорные утверждения, но в финале этих описаний обещания не превышают тех вещей, которые может дать практикующий молодой специалист на курсах, подразумевающих практические занятия, и в целом перечень обещаний не превышает полномочий курсов как таковых.

В треде много эмоций - и всё по золотым правилам холивара уводит далеко от сути, навешивая на обсуждаемые явления и персоналии радикально тягостные обвинения или радикально безумные оправдания через странные лозунги "бывает хуже". Поэтому призываю хоть кого-то дать какой-то разбор ситуации без сомнительных аналогий и без давления на эмоции - чётко пройдясь по фактам со стороны закона.
Большинство озвученного негатива основывается на том, что есть какая-то истина, которая всем в индустрии известна - но истина всё время за кадром (вот лично для меня и, возможно, для ещё кого-то, кто в индустрии слишком увлечён, чтобы по сторонам смотреть и следить за сплетнями) - конкретика, факты: всё, что позволяет в настоящее время утверждать, что у Марии нет соответствующей квалификации, и что Мария обещает учащимся статус специалистов или что-то такое. Для меня эти "истины" не очевидны - тем страшнее читать комментарии, в которых бездоказательно проводятся какие-то риторические разоблачения.

Не срача ради, а ради справедливости и ясности. Прошу для себя и для всех тех, кто также недоумевает, с чего вообще вся эта муть болотная.
Всем пис.

Ответить
7

(внутренний голос) Сергей, спросили не тебя, ты читал в детстве книгу по этикету - молчи...

Ответить
1

Вопрос ко всем, "кто в теме происходящего".

А тут вдруг раз - и все не в теме и просто возрождали старый добрый DTF))

Ответить
1

Подойдет?

"...ВСЕ, что нужно..."

Ответить
–1

Здесь я бы придралась к "что нужно", потому что мне может быть нужно что-то такое, чего мне не расскажут об этой профессии ну вообще никак. Но эта одна оплошность - совсем безобидная в сравнении с тем смыслом, который здесь пытаются прочитать между строк. Лучше всего это место конкретизировать "вы будете знать, какие принципы и методы используются при...блаблабла" - но это плохо стыкуется с этим "о", к которому здесь очевидно намеренно подведено предложение. В общем, данный текст выстраданный и с правовой т.з. чистый.

Ответить
9

Вы мне не ответили, "Надежда" на вопрос и тем самым у меня остается ощущение, что я пишу виртуалу, чего я обычно не делаю, но пишу я в целом для тех, кто читает.

Вы зачем-то привлекаете правовую точку зрения, что является чисто риторическим приемом. Деятельность такого рода, сценарный коучинг и тп не подлежит правовому регулированию, нет тут состава уголовного преступления и не имеет смысла обсуждать с этой точки зрения.

С какой точки зрения имеет обсуждать я изложил выше. Имеет докладчик достаточный опыт и компетенцию, чтобы дать в любом объеме заявленную в курсе информацию. Не имеет, ни для кого объема, кроме, возможно, начального (и то сомнительно). Берет за это деньги? Берет. Является ли это допустимым поведением для профессионала с точки зрения профессиональной этики. Нет. Является ли это мошенничеством в бытовом смысле этого слова. Является.

Ответить
5

да ладно блин, реально все закончилось на вопросе где человек работает, настолько просто...так вообще можно было?)

Ответить
1

Нет, Святослав, и выше я уже пояснила почему: текст читается именно так, как написан. "Вы будете знать всё, что нужно, _о профессии_" - вот это вот "о" расставляет акценты так, что вы вроде как не на курсы сценариста компьютерных игр попадаете, а на курсы, в которых рассказывают о профессии - такой "экскурсионный" ракурс. Формулировки наверняка составлялись с таким учётом - это чувствуется, потому что мы-то с вами уже клюнули на слова "профессия" и "работа", но если мы с вами настолько невнимательны, чтобы упускать контекст - то это наши проблемы, а контекст там абсолютно чётко прописан в "отстранённой" форме.

Ответить
2

Надежда, я чтобы ответить на ваш вопрос хотел бы знать следующее.

Вы в какой компании работаете и в какой должности?

Ответить
1

сценарист и нарративный дизайнер — разные должности занимающиеся разными задачами и обладающие совершенно разными компетенциями

Ответить
1

Везде по разному. Не секрет, что каждая компания придумывает свой велосипед и даже свои собственные странно звучащие должности.

Ответить
0

ну да, в каждой кампании свои понятия как должен выглядеть красный шар, у одних это тессеракт, у других голубой.

нарратив это нарратив, сценарий это сценарий. если в команде из двух человек програмист+художник одному приходится брать на себя обязаности саунддизайнера, пиарщика, эйчар, повара и уборщика в их квартирофисе, а другому режиссёра, геймдизайнера, левел дизайнера, сценариста, бухгалтера, инвестора и нарратив дизайнера — не значит что это на самом деле взаимозаменяемые и неопределённые должности.

сценарист пишет только постановку сюжета, НД следит за всем нарративом

Ответить
1

С нарративом все становится сильно проще, если называть его как он есть на русском - повествовательный дизайн, на самом деле. Там нет никакой мистики, это просто системы и набор техник, позволяющий максимально в полной и интересной форме передать историю посредством методов дизайна. Это может делать один человек, два, три и даже пять и все это сильно зависит от проекта. К примеру, на проекте, который делается по айпи и там нужно соблюдать целостность изначального произведения, структура будет другой, чем на проекте, в котором дизайнер изначально придумывал сеттинг и игру, удерживая в голове основные кор механики. Я в целом к тому, что тут бессмысленно спорить в настолько широком контексте, без конкретного примера проекта.

Ответить
0

оно не ограничено историей, потому и используется французское слово наратиф для пафоса. если сказать человеку "повествование" он же в первую очередь о повести подумает, а не о диегезисе гуя, плеер агенси или метамодернизме регена с перекатами

а сценарист просто пишет статичную перекладку в силу своего опыта и понятия не имеет о механиках и устоявшихся правилах интерактивного повествования

и это не спор, просто указание, что это как сравнивать фрезеровщика гаек и системного инженера, ведь оба о гайке думают

Ответить
5

Это так мило, когда начинают рассказывать сценаристам, что сценарист это на самом деле такой наборщик текста на клавиатуре. Стремление обобщать и не подвергать сомнению истинность своих суждений почему-то всегда идёт в комплекте.

Ответить
0

Где-то так и есть, а где-то не так)

Ответить
0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82

что ещё входит в задачи сценариста кроме написания сценария? другие должности, которые им приходится заполнять из-за недостатка бюджета упоминать не надо

http://www.imdb.com/title/tt1632479/fullcredits/

Ответить
–1

Ссылка на википедию, наверное, должна ввергнуть меня в уныние от того, что я не только создаю сценарий, но и обеспечиваю его реализацию всеми доступными мне как разработчику способами? Ну, допустим, что я неправильный сценарист, мутант с примесью геймдизанейра. Вот только я что-то не слышал об успешных "правильных" сценаристах в геймдеве, которые ограничиваются только написанием сценарного документа.

Ответить
0

ну инди мультиинструменталисты для мультимедия

но вотя ниже скинул пример списка чистых сценаристов. пратчет тоже всегда заказывают голый сценарий и не вовлекают в процесс, потому и стори-наратив дисоснанс.

весь триплА рабоает с голыми сценариями, потмоу что бюджета хватает

Ответить
0

Я вам выше уже сделал замечание про вашу склонность обобщать, поэтому вынужден спросить - вы настолько хорошо знаете организацию работы в каждой крупной студии изнутри, а также круг обязанностей каждого игрового сценариста в этой студии, чтобы утверждать, что "все AAA работают с голыми сценариями"? Даже хотя бы по приведённому вами в качестве примера Блэк Опс - вы знаете в деталях, как она разрабатывалась, и насколько каждый человек из списка был вовлечён в проект на каждом этапе разработки?
З.Ы. А у Рианны Пратчетт получается херня вовсе не потому, что её "не вовлекают в процесс" (тут достаточно привести в пример хотя бы Thief).

Ответить
0

я написал не все триплА а весь триплА

я не давал оценок пратчет, и в её портфолио есть диванычи, оверлорд, и всеми обдроченый бульбашок инфинит.
но это известный факт что она кроме чистого сценария на ТР ничем не занималась и популярная тема всей критики ТР базируется на стори-нарратив дисонансе.
в примере фифы не вижу как её вовлекли в процесс, что аж это её вина что всё развалилось

Ответить
1

Это не так. У professional writers, которых привлекает издатель или хеды от разработки, зачастую очень сильный консультационный голос, от частичного утверждения кат-сцен, до озвучки и локализаций. Я, конкретно за Рианну не скажу, пропустил в этом году к сожалению Ребут Девелоп, где хотел с ней пообщаться, но, например, влияние на разработку гирсов Карен Трэвис было весьма значительным, ну и там вообще, райтеры очень, очень плотно работали с дизайном. Ну, или например, как я уже говорил, все, где замешано любое айпи, почти всегда будет профессиональный писатель со стороны его владельца, который будет всю игру чехвостить на пример интегрити.

Ответить
0

лицензионка никогда не в счёт, а по геов оно и видно

Ответить
1

О, экак вы лихо срезали большую часть современной продукции по айпи и существующим франшизам, и мимоходом попустили одну из самых успешных серий за историю всего Xbox360 ;) Ладно, понятно, успехов вам также)

Ответить
0

а как ещё если правообладатель имеет решающее слово
наёмная работа она и есть наёмная работа, как это относится к разработке и продвижение собственно ИП?
успехов ей

Ответить
0

Ну, у некоторых просто принято нанимать профессионалов, чтобы прислушиваться и чтобы они активно принимали участие в командной работе, а не чтобы нанять и рассказывать, что они наемные работники и права голоса не имеют)

Ответить
0

но это известный факт что она кроме чистого сценария на ТР ничем не занималась

Знаете, когда в какой-либо дискуссии собеседник начинает оперировать подобными формулировками, дискуссия становится демагогией.
Вы не знаете, как был организован процесс разработки TR, если вы не инсайдер. Вы также не знаете, насколько Пратчетт была задействована в разработке, ограничилась ли она только написанием сценарного документа, или же, например, имела совещательный голос в приёмке локаций. А может, за ней было право вето на ту или иную катсцену, и их реализация в игре согласовывалась с ней? Вы ведь не знаете этого, не так ли?

Ответить
–1

такой вопрос ты за индустрией вообще следишь?
do you speak english?

попробуй найти ссылки сам в гугле. но если не осилишь я потрачу несколько часов специально для тебя найду это всё. потмоу что это известный открытый факт, что подразумевает что никакого инсайда для него не нужно

Ответить
0

Мы с вами на брудершафт, кажется, не пили? Я как-то не привык общаться на ты с анонимусами.
Найдёте - скажу спасибо, признаю свою неправоту, а до тех пор, пожалуйста, избегайте использования формулировок в духе "всем известный факт", ибо оно может оказаться известным не всем, не известным, а то и вообще не фактом.

Ответить
0

Вы мне предлагаете прослушать часовое интервью? Ну, спасибо, что хоть в гугл не послали.

Ответить
0

в гугл уже послал, до этого

а что ещё я должен предложить? мой краткий пересказ не понравился, нужны сурцы, кинул сурцы — не подходит давай по новой.

Ответить
0

> весь триплА рабоает с голыми сценариями, потмоу что бюджета хватает

:)))

Ответить
0

Конечно не ограничено, я же написал, набор техник и системы для передачи. А что подумает человек, пафосное или нет, это зависит исключительно от его уровня образования, и какая в целом разница?

Ну, и короче, не о чем беседовать дальше, все понятно. Указали, хорошо.

Ответить
15

Как же весело это читать:) Один посредственный представитель геймдева в лице Марии, которая ошибочно решила, что она имеет право обучать людей и втирать им какую то "дичь", поддерживает не менее гениального представителя "лженауки" который рассуждает о индустрии и ее влиянии так, будто "прохавал" ее изнутри с самого момента становления, а не ходил в это время пешком под стол(как оно и было). Мне кажется два героя этого обсуждения, просто нашли в друг друге вот этих самых "Развивающихся! Прогрессирующих людей!" На фоне того, что оба, помимо того, что сидят в фейсбуке, имеют сомнительные курсы, и что то в них преподают) Причем, ходят к друг другу на них и просвещаются, в отличии от всего посредственного быдла, которые играют в игры. Эти курсы, и это поведение, сравнимо с детьми которым родители покупают зеркалку, и после 2 месяцев брождения по помойкам и фотографируя свою "развивающуюся" подругу, открывают свою школу фотографии. Ситуация идентичная. На юге у нас, есть такая поговорка: - "Не наеб..шь, не проживешь!" Она вполне описывает всю деятельность наших героев.
А Марии и Антону, хочется пожелать оценить свои знания по настоящему и искать ̶у̶ч̶е̶н̶и̶к̶о̶в̶ "лохов" не там, где всем до боли смешно слушать ваш бред.

Ответить
8

Эти товарищи напоминают тренеров личностного роста. А это уже диагноз или приговор :)

Ответить
–6

Костян, а ты сам то чего такого непосредственно для геймдева сделал, чтобы кого-то осуждать и оценивать?)

Ответить
4

Глеб:) Это уже разговор в стиле, "Что ты сделал для ГеймДева в свои годы? Кто ты?"
Во первых, я не претендую на то, что бы обучать людей. Если это и происходит, то только по приставлению ко мне "людей" от людей из начальства.
Так же, я не говорил о том, что "Я" что то сделал для геймдева, в целом, я считаю, что мой вклад в него можно считать незначимым)
Непосредственный представителем, я назвал человека, который по сути, от нарратива далеко не уходил, а я считаю, что "нарративный гд" или "сценарист", не совсем полно представляет весь спектр деятельности, которая происходит для запуска успешного проекта, но как я понял, очень уверенно рассказывает об этом на своих курсах. Про психолога - театрала, я вообще молчу.
Так как у меня, все-таки, завалялся диплом по психологии в информатике, и по своей деятельности, мне как раз приходится сталкиваться со всем этим спектром, и как человек, которого, как и многих здесь, называли деградирующим игроманом, не видящим света и женских сисек, я могу написать то, что я написал в своем посте) Это мое "IMHO", я не стараюсь его кому то навязать.

Ответить
0

Знаешь самое смешное)) Под моим лицом справа написано имя и фамилия)) Да Глеб мой брат, но если ты внимательно начнешь читать, то увидишь, что не Глебан там в ночи всякую охинею пишет)))

Ответить
1

Олег извини), я знал, что пишу тебе) Но вы похожи, и на подсознании вышло имя Глеба))

Ответить
0

Это дело привычки) мы же Глеболег вместе) И вобще будешь в Ростове или рядом, пиши) Попьянствуем да и пообщаемся еще разок)

Ответить
19

А меня Маша забанила, когда это еще не было модно

Ответить
2

аччивку Сергею :)

Ответить
21

Вот это я понимаю, DTF

Ответить
–6

Наконец-то! Нарратив «ВОМГЛЕ!»

Ответить
0

это не совсем верное использование легендарной вомглы к слову, но не страшно)

Ответить
15

Хочу сказать, что однажды прослушал двухдневный курс по Нарраторике от Марии. И может я чего то не понимаю (а в геймдеве с юношества уже больше 10 лет), но мне он показался абсолютно бесполезным, полным воды и некомпетентных лекторов.
В общем потратил свое время абсолютно зря и теперь отношусь к движению Марии с огромным скепсисом.

Ответить
6

Собственно сейчас мир и поделился на тех, кто считает, что её курс бесполезный, полный воды и некомпетентных лекторов; и на тех, кто считает, что раз на её курсы ходят, то ради всех святых, не мешайте.

Ответить
4

Еще остались те, кто заплатил деньги за курс :)))

Ответить
1

Интереснее всего послушать их. Хотя предполагаю, что если человек добровольно платит деньги за данные курсы, то он соооовсем еще молодой зеленый новичок и ему может быть даже будет чуть-чуть полезно.

Ответить
12

Либо будет оправдывать свою трату (в т.ч. и перед собой) ;)

Ответить
0

А смысл? Ну серьезно. Вроде взрослые люди все.

Ответить
7

Это известная психологическая реакция, когда покупатель оправдывает свои покупки. По этому человек часто будет защищать даже неудачный телефон/телевизор/машину, если он потратил на нее деньги.

Ответить
0

А, вон оно что.

Ответить
0

Так и есть :)

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

24

Этому треду очень не хватало отзыва участника курсов, поэтому я тут накропал в двух словах:
Мне очень импонировала инициатива Маши, и, узнав о курсах, я сразу решил записаться, рассчитывая получить выдержку из всех книг по теме, сдобренную личным опытом и неочевидными советами; и попрактиковаться. Содержание курса выглядело внушительным.
Первая лекция была ни о чем. Я пожалел о потраченном времени, но, думаю, ладно - вводное занятие все же.
Потом у нас с куратором случился конфликт на ровном месте. Мне моментально предложили рефанд, и я задумался - стоит ли продолжать работу с не самым приятным преподавателем? Решил продолжить ради высшей цели. Однако следующая лекция, затянувшаяся на целый лишний час, развеяла все иллюзии. Из двух часов я вынес всего лишь пару строчек заметок. Преподаватель лил воду, путался в определениях, ошибался в простых словах и злоупотреблял словами-паразитами. На что, наверное, можно закрыть глаза, если бы не минимум полезной инфы. Я запросил рефанд (первый среди слушателей, что меня крайне удивило) - и получил его, за вычетом денег за прослушанные занятия.
Возможно, другим слушателям, без педагогического и филологического образования и четырехлетнего опыта работы райтером было и норм - но я остался крайне недоволен курсами, абсолютно непрофессиональными, на мой взгляд.
Интересно, изменится ли что-то ко второму потоку, ведь там участие стоит уже от 600$ (!) К счастью, мне даже запретили там появляться (как будто я захотел бы): "[сделав рефанд, в дальнейшем] вы не сможете покупать и пользоваться инфо-продуктами Нарраторики, даже если в будущем вас квалификация препода будет устраивать".

Ответить
0

Да уж, жаль, что коммент появился так поздно, когда все разошлись.

Ответить
1

Надеялся на хороший исход до последнего :)

Ответить
0

Никто не забыт, ничто не забыто (c)

Ответить
11

Гляньте, ребята - защитники Нарраторики проявляют неадекватную агрессию ) Это при том что я даже ни одного комента не писал до этого момента, только плюсики-минусики ставил.
У чувака https://www.facebook.com/profile.php?id=100010518422934&sk=about в друзьях Глеб Долинин, фигурировавший в коментах.
Ах, какую смелость дает людям анонимность )

Ответить
2

ой какой красивый боец)

Ответить
1

это действительно самое смешное. В варгейминг уже гопарей зовут. Наверное сценаристом в новый проект WorldOfNigers

Ответить
1

Да никуда его не зовут, просто для красного словца :~)))

Ответить
0

Всегда удивляли такие интернет-гопари. Ничего кроме смеха и жалости и не вызывают ^^

Ответить
0

какой прекрасный фейковый акк с 3-мя друзьями :)

Ответить
12

Эксклюзивное фото с выступления

Ответить
0

Ускорения равноуверенного уважения

Ответить
0

Кто-нибудь, скажите, что это фотошоп...

Ответить
7

Прочитал такой и в первый момент думаешь: "Ну нихуя себе DTF, наконец-то годноту начали постить, а не вот это вот фуфло про то как делать игры и топы апсторов, кейсы какие-то ссаные." Но потом резко трезвость ума и здравость памяти, да и общая какая-то адекватность берет над тобой верх и ты осознаешь всю тщетность. Но в целом так можно скоро будет и от Фомича отписаться, а только у вас жиры вычитывать. +1

Ответить
15

Срачи это не имидж ресурса. Срачи это данность рынка. Их надо описывать - если не описывать рынок не становится лучше - только наоборот куча поводов искажать реальность, баннить оппонентов и все это бесконечно продолжать. Более того это надо делать без личных оттенков, а с личными писать колонки.

Ответить
0

Какие-то больно локальные срачи :)

Ответить
4

Какие можем (в смысле индустрия) )))

Ответить
7

Не ожидал, что мое скромное мнение вызовет такую бурю :)

Ответить
9

Твоё и Жени :) Вот если бы Punch Club и Skyhill ничего бы не заработали, всем бы было по фиг на ваше мнение.

Ответить
3

Будь оно «скромным» — не вызвало бы.

Ответить
9

Просто его многие разделяют. Потому и вызвало...

Ответить
–6

Это скромное мнение подарило отличный пиар для Нарраторики. И почему-то я думаю, что намерение было обратным.

Ответить
9

Это кстати ошибочное и слегка порочное заблуждение что у пиара нет знаков. Есть.

Ответить
1

Сергей, вы же только что дали Марии согласие на её развернутый ответ) Абсолютно согласен с вами, есть и пиар со знаком минус, но если на этом ресурсе выйдет полноценная статья о её проекте, то это скорее всего нивелирует весь негатив.

Плюс нельзя забывать об этой громадной обратной связи, которая прямо указывает на слабости программы Нарраторики и лично её основателя и, вне всяких сомнений, это убережет всех от будущих, уже полноценных, скандалов.

Ответить
7

Конечно слово дадим - у меня ноль лички. А про статью - мы всегда от образовательных активностей проводим большую проверку и мало кто ее прошел (никто еще). Потому что образование нынешнее (которое чатсо достойно кавычек) считает что индустрия ей должна, я же вижу иное - это бизнес местами паразитирующий на индустри. Умеешь зарабатывать - молодец, но это не значит что ты делаешь благо работникам индустрии. Я всегда с большим уваженеим к курса Кости Вавилова - ясен его уровень, ясен уровень его избранных выпускников - но ему пиар и не нужен

Ответить
0

А каково мнение у людей в целом о Скрим-скуле, если абстрагироваться от факультета Кости Вавилова?

Ответить
0

так я ж не избранник людей - не знаю)))

Ответить
7

короче игнорировать этот движ уже нельзя - попахивает необходимостью колонки с субъективно-трезвой оценкой происходящего

Ответить
3

Сергей, буду рада дать свой комментарий для колонки с субъективно-трезвой оценкой, чтобы по-взрослому расставить все точки над «i». Я готова честно рассказать о проекте, о цели его создания, о своем бэкграунде и о первых результатах «Нарраторики» за первые два года ее существования.

Ответить
8

Договорились

Ответить
1

А зачем? Всё ведь уже расписали верно в посте.

Ответить
0

В посте есть простор для "недовольства друг другом по личке". Есть фундаментальные вещи в мире бизнеса, спор о которых я в современном общемтве считают признаком деградации одного из спорщиков. Тем страшнее что люди из приличных компаний (будучи там конечно седьмой водой киселе) приходят и приводят эти триггерные аргументы.

Ответить
–1

Я Святославу попробовал «вежливо» объяснить, что не так с его мыслями, но как-то всё скатилось, ага. По сути, Маша не проводит «курсы». Просто она ещё в педагогику не зашла толком. Это «менторство». Человек за деньги предлагает взять за руку и что-то сделать. Ничью сторону не беру. С одной стороны начинание хорошее (и я взялся его поддержать рублём, когда 10к было), с другой стороны, без обкатки и отзывов цена взлетела непорядочно. Но тут уж на совести каждого ответ на вопрос «как жить». И не надо считать чужое время и деньги.

Ответить
8

Тут Володя скажу и в другую сторону. Не бывает "взять деньги и провести за ручку" тоже - это заблуждение. Можно взять деньги и сделать. взять деньги и рассказать как надо бы делать - это курсы, за них берутся деньги, тогда вопросы к учителю неминуемы.

Ответить
0

Ну как же нет, Сергей? Тренер в финтес клубе берёт деньги за то, чтобы «взять за ручку и провести». По сути, Маша делает тоже самое. Как и тренер, она НЕ говорит, как сделать Нарратив. Она со стороны смотрит и поправляет, если что-то не так (с её точки зрения, которая, как и тренерская, не единая во вселенной). Это и есть позиция «Ментора». И пока она в этой позиции, на неё неизбежно будет сыпаться критика. Потому-то на курсы Нарраторики и не надо пялить одёжку образования, но как только это делают — рождается критика из-за диссонанса, так сказать.

Ответить
19

Любая аналогия, используемая в качестве аргумента, ложна по определению. Но если брать за пример вашу, Владимир, аналогию, то налицо несоответствие. Тренер в фитнес клубе обладает необходимыми знаниями и навыками, чтобы "провести за ручку" правильно. За спиной у Маши неуспешная работа над Скайфоржем и довольно слабый проект на Стиме - это не делает ее тренером, в вашей собственной же аналогии.

Ответить
0

Ах, вот тут ещё. Это не делает её тренером — верно. Но человек захотел и пошёл делать. Мы вот пошли и Манжеты сделали, а вы вот DTF поднимаете. Мы тут все специалисты по ведению СМИ? Нет. Но никто же не говорит, что у нас «не получится», или того хуже, что «мы недостойны»?
Есть время и желание, из которых при должных усилиях получится результат. Каким он будет — покажет время. Но точно можно сказать одно — он будет. И это лучше, чем его отсутствие.

Ответить
8

Простите мою дерзость - но я считаю себя за 2.5 года работы в крупнейшем медиа специалистом по медиа) Просто я не начал называть себя специалистом по медиа после первых статей на тему геймдева (что сугуо нисшевая тематика в целом), а обучился у лучших, построил под их присмотром свой свечной заводик и стал делать отдельное медиа. А Леня как раз приглашенный отраслевой партнер - успешный бизнесмен в нашей области, который не должен быть экспертом по медиа. У нас с неймингом все ок Владимир, это пример еще хуже чем тренер))

Ответить
2

Там логический акцент был не на первой части предложения. Ок — тут все очень крутые (не сомневаюсь), там не крутые. В обоих случаях никто не говорит, что «не получится». Разве что в рамках своей головы. А если бы и говорили — кому какое дело? У людей есть цели, люди к ним идут. Хуже, если целей нет.

А вдруг да и получится у Маши? Кто знает? Тогда у нас будет место, где можно какие-то знания зачерпнуть. В противном случае даже и попытки бы не было это место создать. Позитивнее надо на вещи смотреть. Прошу прощения, если где-то был дерзок, разумеется.

Ответить
3

Да ты все Володя зачемто сводишь к Маше - будто мы просто написали статью про нее с ничего -сидели сидели и надумали написать. Может и получится, а может и нет. Ты ж абстрактное предложил обсуждать - типа откуда ноги у критики к ментору. Ноги у мотивации к критике есть, менторство и преподавание вещи разные. Преподавательство обсуждать вполне можно и нужно. Что касается "тогданадо критиковать большую часть школ" - да, разумеется надо. Там много где все плохо

Ответить
0

Так ровно тоже самое про любое начинание можно сказать. «Вдруг да и получится». И критиканство тут неуместно. Дружба-жвачка-пост =)

Ответить
4

я уважаю навык людей выдохнуть и сказав "да тут в общем и обсуждать нечего" закрыть тему. Но он увы не работает когда наговорено много с явным или полуявным педерегиванием в одном абзаце. Типа ты неправ, я не...ну а я предлагаю больше не спорить) Это лишь способ утрамбовать впечатления, которые вероятно остались за беседу не самые лучшие и зафиксировать отношения именно на них) Ок, дружба-жвачка и зафиксированные впечатления - поддерживаю, можно останавливаться)

Ответить
4

Вы опять же проводите некорректные аналогии, видимо, это единственный доступный вам способ строить аргументацию, но надо заметить, что уж единственное оружие стоило бы держать в более боевом состоянии.

"Мы вот пошли и Манжеты сделали, а вы вот DTF поднимаете. Мы тут все специалисты по ведению СМИ? Нет"

Совершенно некорректное сравнение. Нет никаких "мы", есть "мы" и "вы". Так вот мы это как раз синергия специалистов в области геймдева и ведения СМИ - у нас есть Владислав Цыплухин и его команда, в противном случае мы не стали бы даже и начинать.

И далеко не каждый результат лучше, чем его отсутствие, довольно очевидно, но вы опять же утверждаете обратное.

Ответить
6

Вообще, конечно, соглашусь с Леонидом.

Мне очень странно читать сравнение в профессиональном плане маленького узкоспециализированного лампового бложика, который я начал писать в свободное время ust for fun, с синергией большого всеобъемлющего портала с профессиональной командой специалистов :)

И тем не менее, по-моему скромному мнению, Вова имел ввиду, что всегда стоит ставить перед собой цели и двигаться в их направлении. Если каждый раз не браться за то, в чем у тебя нет опыта, то ты никогда никакого опыта не получишь, очевидно.

Это безотносительно сабжу, у Маши немного более комплексная история, конечно.

Барисби Алборов отлично подметил, что Маша нацелена в большей степени на непрофессионалов, которые воспринимают это как хобби, а не как курсы профессионального развития.

Так что, имхо, ей просто стоит сменить позиционирование на более прозрачное, чтобы не возбуждать чрезмерно профессиональное сообщество :)

Ответить
5

Нет) сори тут такая череда заблуждений и нерелевантных примеров что я в рамках коммента не готов все развенчивать)

Ответить
0

Да и вообще — это всё пустое. Думаю, что и не стоит тратить символы более, чем уже потрачено ;)

Ответить
8

Вы, Владимир, лукавите. Используя риторические приемы, вы, однако же, берете сторону, Марии, подменой терминов ("это не курсы, это менторство") вы узакониваете банальное мошенничество. Почему это мошенничество я изложил свою позицию ниже.

Понятно ваше желание защищать условно "своего" человека, который разок написал вам какую-то статью для ресурса, но становясь с мошенником в один ряд, вы не сильно выигрываете в глазах других людей, это я так, в рамках общего жизненного опыта говорю.

Ответить
–2

Странно было бы предположить, что тут ↑ я увижу иную точку зрения, не так ли?

По пунктам: у меня нет желания кого-то «защищать» — избавьте. Да и глупо это. Статья не была чем-то «титаническим», тем более, что она просто гостевая.

Мошенничество ли это? Если да, то тогда 90% «школ» про геймдев падают в ту же погань и болото, что полагается по семантике этого слова. Почему про них нет ни буквы?

Верно написано ниже, что каждый человек волен распоряжаться своим временем. Время = деньги. Бесспорно, ими тоже каждый волен распоряжаться также без преград. Один человек предлагает — другой покупает. Всё как в магазине. Бывают вещи за 700к, которые не несут дополнительной пользы, если их сравнивать с аналогами за 10к, но ведь их берут. Лохи ли покупатели? Нет — грубо их так называть. Они что-то видят за 700к, чего не видят другие.

В итоге просто всё останутся при своих мнениях, что разумно. Спасибо за создание дискурса в столь поздний час, Леонид.

Ответить
9

По пунктам так по пунктам.

Насчет защищать вы продолжаете лукавить, так как вы ровно этим и продолжаете заниматься. Буквально дословно.

"Мошенничество ли это? Если да, то тогда 90% «школ» про геймдев падают в ту же погань и болото, что полагается по семантике этого слова. Почему про них нет ни буквы?"

Это очень странный аргумент, не имеющий никакого отношения к предмету дискуссии. Точнее это такая, снова же наивная, манипуляция, попытка увести разговор в сторону. Однако мне не трудно сказать, что да, даже не 90% процентов, а 100% мошенничество, да, я писал об этом на Фейсбуке и придет время напишу и здесь. Почему еще не написано - вопрос точно не имеющий отношения к делу никакого.

Насчет "все как в магазине". Это снова попытка прибегнуть к аналогии и снова неудачная. Магазин несет ответственность за введение покупателя в заблуждение, его хозяин может быть оштрафован или лишиться права вести бизнес. Мария за введение своих клиентов в заблуждение (выше в комментариях есть пример формулировки даже) несет ответственность перед ними и профессиональным сообществом. Клиенты не сразу поймут обман и, возможно, не смогут его отрефлексировать и должным образом проявить реакцию. Профессиональное сообщество может и должно подобные поступки осуждать.

Про "все останутся при своих мнениях" тоже попытка манипуляции, такая попытка сказать "меня вы не убедили". Вообще неспособность сменить мнение под влиянием аргументов это, как правило, признак косности мышления. Это раз. Два - безусловно не все останутся при своих мнениях.

За ваше спасибо - мое искреннее пожалуйста :)

Ответить
–2

Однако вы тоже мастер слова, даже не сомневаюсь. И я тут не за тем, чтобы мнение менять, изначально обозначил же, что моё мнение нейтральное. Куда его менять?

Да — начинание здравое. Нет — не имеет личностного фундамента под собой. Да — я его поддержал. Нет — не думаю в ключе worth it.

И сюда-то я заглянул как раз за тем, чтобы понять, почему люди не реагируют нейтрально. Правда, пока что так и не понял. Зато узнал про то, какой вы в дискуссии, а также про СМИ-подготовку Сергея. Вечер прошёл не зря. ¯\_(ツ)_/¯

Ответить
11

Нейтральное мнение (а ваше далеко не нейтральное, как легко заметить из ваших комментариев) меняется в сторону положительного или отрицательного. Тоже вроде бы очевидно.

На мой взгляд так же очевидно, что человек с нейтральным мнением не оставляет десяток комментариев вида "Мое мнение нейтральное, а ваше мнение ошибочное" - это никак не нейтралитет в его прямом значении.

Говоря "начинание здравое" вы автоматически становитесь на позицию поддержки этого начинания в том виде, в каком оно происходит. А происходит оно в виде мошенничества.

А то, что вы открыли для себя дискуссию со мной и тот факт, что Сергей почти три года профессионально занимается СМИ это забавный штрих по своему. Вечер действительно прошел не зря.

Ответить
3

Ну ведь это хорошо, когда есть разные мнения. Теперь у людей будет кроме машиной противоположная точка зрения на ценность её курсов. И они уже решат стоит им идти учиться на эти курсы или нет.

Ответить
1

Хорошо, Никита — спору нет. Но хорошо, когда это обоснованная фактами «точка», а не что-то в духе «одинпрограммистсказал». Я подчеркнул, что Святослав не вник в содержание курса и суть идеи и пошёл делиться «неподкреплённой» точкой зрения с народом.

Ответить
9
Ответить
–1

"вы будете знать всё, что нужно, _О_ профессии сценариста компьютерных игры" (аналогично - "вы будете знать всё об аллигаторах") - это замечательная формулировка, которая даёт точное представление о том, что профессию на курсах вы не получите, а получите знание "О профессии" - т.е. получите представление о том, чем же занимается сценарист компьютерных игр. В остальных пунктах тоже обещаний профессии не вижу.
Если они были - тогда атата, и покажите их. Но вот данная цитата - 100% мимо.

Также касательно самой формы курсов. В процессе любых курсов никто не получает профессиональное образование. На выходе никто не получает дипломы государственного образца или что-то в таком духе. Тем не менее, курсы могут быть построены в консультативной форме - с целью дальнейшего получения профессии (через гос экзамен с комиссией и т.д.) - и это абсолютно юридически правомерно, если сами курсы не дают профессию, а готовят к ней. Во всех случаях с применением термина "курсы" это работает аналогично - курсы открыть может каждый, а качество таких курсов растёт при росте конкуренции в сфере образовательных услуг.

Ничего не знаю по качеству курсов Нарраторики. Но что с формулировками и формой проведения занятий авторы не ошиблись - это точно. Нигде нет прямого обещания, что прошедший курсы получит профессию. Поэтому даже если курсы плохие - мошенничества, в чём обвиняют Марию Кочавоку, - нет. Есть только хорошие или плохие курсы.

Ответить
0

Чтобы исключить недопонимания: я говорю о том, что формулировки Нарраторики составлены корректно - это не значит "хорошие курсы", а значит, что на самом деле если кто-то возлагает на эти курсы надежды на получение трипл-эй специалиста, то только в связи с невнимательным прочтением формулировок, которые сделаны абсолютно обтекаемыми и на самом деле ничего такого не обещают. Повышенные ожидания вызваны, наверное, ещё и тем, что это в принципе единственные [известные?] курсы такого плана, прочно приросшие к теме геймдева, а цена действительно соответствует ценнику профессионального образования. Я тоже имею сказать, что для "хобби" это дороговато - и вот именно цена может ввести в заблуждение. Но опять же, юридически такое заблуждение - это ничто (к сожалению или к счастью - зависит от того, на чьей вы стороне). Морально я на стороне таких курсов, автор которых абсолютно честен относительно своего статуса, своих достижений и предлагаемой программы.

Компетенции Марии Кочаковой не берусь судить.

Выступление Ланде, с которого всё началось - это вообще смешно, конечно. И невероятно, что всплыло через столько времени и сразу обернулось такими стрёмными последствиями.

ПС жду "колонку трезвости", анонсированную Сергеем Бабаевым. Очень жду. Именно потому что из классического махача это всё перешло к серьёзным обвинениям и может стоить кому-то карьеры. И именно поэтому я, например, не чувствую за собой морального права соглашаться с обвинениями, когда вина не доказана, хотя т.з. Леонида Сиротина мне ясна и я бы подписалась под каждым словом, если бы не было в этих словах подведения под УК РФ.

Ответить
4

Знать ВСЁ, что нужно!!!

Ответить
3

показать все что скрыто!

Ответить
0

"Есть фундаментальные вещи в мире бизнеса, спор о которых я в современном общемтве считают признаком деградации одного из спорщиков."

О таких вещах было бы особо интересно почитать. Перестраховаться, так сказать :)

Ответить
8

Постараюсь их выделить)

Ответить

Комментарий удален

9

DTF перезапустили, свежий срач пошел, жизнь окончательно наладилась =)

Ответить
9

Такс такс такс что у нас тут ахахаха срачи на ДТФ наканецта. Нет, ну правда, как в старые добрые времена. Отлично.

Ответить
6

Это хороший, годный тред. Еще, конечно, не дотягивает до духа старой школы, но перспективы есть!

Ответить
–25

двачеры со своими тредами, устройся на работу, 2500 час, не стоит стесняться, ты шлюху потрахаешь у тебя жизнь переменится, не становись геймдизайнером. Не думай что если бюджетная, то значит плохая, заепца будет, сам бы позвал, но я мудак без работы. Тебе совет не уподобляйся!

Ответить
12

Олег, вы гдето уже переходите грань забавных сумасшедших шуток. Давайте не будем ее переходить, а то я буду вынужден отреагировать мерами доступными административному аппарату ресурса)

Ответить
4

Я ничего не понял на самом деле, поэтому, даже не знаю, переходят эти шутки грани или нет :)

Ответить
3

я тонко чувствую грани просто Леш, это моя армянская абилка, сори не могу передать если нет в роду у тебя)

Ответить
–1

и про армянские абилки они тоже разные, вас уже года три читаю и всегда так ловко и аккуратно. Что называется "Мастер Пера", завидую) А в той же анапе год назад меня три армянина с ласкового берега у центрального пляжа буцкать начинали и у них была абилка что миллиционеры с казаками на их стороне) Разные бывают армянские абилки:) У вас хорошая, надеюсь не в обиду)

Ответить
5

это высшие армяне были, они живут уже несколько тысяч лет. Ладно чтобы менты, но чтобы казаки на их стороне...точно они.

Ответить
0

там Зыринов под следствием уже несколько лет, ладно сорян не об этом портал) но позицию казаков хотелось озвучить)
p.s. Зыринов Армянин.

Ответить
–3

Сергей если вы меня забаните, в целом буду только признателен. В интернетах самое тупое это безнаказанность, я привык получать и сам могу дать, но и знаю что не супермен и всегда готов к тому что меня будут бить если лишнего скажу, а тут я даже ничего не сказал такого за что меня можно ударить) но даже эту бредятину пишу, а понимаю, вот бы хороший человек меня забанил и никто бы это не увидел) а Так очередная поэма))

Ответить
7

это щас было антибановое айкидо какоето)))

Ответить
1

не готов банить человека владеющего этим древним и почти утерянным мастерством)

Ответить
0

А на самом деле если можете мне написать в личку, буду очень признателен. Я уже как-то писал вам, но подозреваю вам много пишут, да и зачем лишний раз связываться

Ответить
0

так в друзья добавьтесь и напишите, а то в папку ДРУГИЕ я мало смотрю действительно

Ответить
1

Пацаны, от души, спасибо вам за диалог.

Олег, мы тебе здесь всегда рады, но чуть-чуть поумерь пыл, у нас тут приличный ресурс, сами держимся как можем :)

Ответить
0

Леонид, да уже умерил и давно, заносит меня местами признаю)) Но как и писал, в интернетах всех периодически заносить начинает) К слову, может быть ты глянешь письмо? Отправил на "почту для связи внизу сайта", хотелось бы чтобы Сергей увидел, ну и по возможности ответил)

Ответить