Оставлю свое мнение.

Пока Мария оставалась в рамках соцсетей и конференций это все было не более чем наивным самопиаром. Может ли заниматься самопиаром в качестве сценариста (или если угодно "нарративного дизайнера") человек к данному занятию малопригодный, хотя бы по причине отсутствия опыта и общей грамотности? Безусловно, может. Мы живем в обществе, где каждый волен распоряжаться своим временем и имеет право на свободу слова.

Совершенно в другой оптике этот вопрос необходимо рассматривать, когда Мария начинает организовывать какие-то курсы и брать за них достаточно существенные деньги. Здесь, безусловно, можно придерживаться точки зрения, что если человек пришел на курсы, заплатил деньги, то он сам виноват, "без лоха и жизнь плоха". Но подобная практика бросает тень на все профессиональное сообщество в целом, как и любого рода мошенничество.

Достаточен ли профессиональный уровень Марии для подготовки специалистов в заявленной области? Нет.

Достаточен ли опыт Марии для такой подготовки? Нет.

Предоставляют ли курсы стоимостью 50 тысяч рублей какое-либо преимущество в дальнейшей профессиональной карьере слушателя? Нет.

Является ли попытка продажи своих услуг, чей заявленный уровень не соответствует действительности, мошенничеством. Безусловно, да.

С этой точки зрения подобная деятельность подлежит осуждению, как, например, знахарство или гомеопатия.

Как же весело это читать:) Один посредственный представитель геймдева в лице Марии, которая ошибочно решила, что она имеет право обучать людей и втирать им какую то "дичь", поддерживает не менее гениального представителя "лженауки" который рассуждает о индустрии и ее влиянии так, будто "прохавал" ее изнутри с самого момента становления, а не ходил в это время пешком под стол(как оно и было). Мне кажется два героя этого обсуждения, просто нашли в друг друге вот этих самых "Развивающихся! Прогрессирующих людей!" На фоне того, что оба, помимо того, что сидят в фейсбуке, имеют сомнительные курсы, и что то в них преподают) Причем, ходят к друг другу на них и просвещаются, в отличии от всего посредственного быдла, которые играют в игры. Эти курсы, и это поведение, сравнимо с детьми которым родители покупают зеркалку, и после 2 месяцев брождения по помойкам и фотографируя свою "развивающуюся" подругу, открывают свою школу фотографии. Ситуация идентичная. На юге у нас, есть такая поговорка: - "Не наеб..шь, не проживешь!" Она вполне описывает всю деятельность наших героев.
А Марии и Антону, хочется пожелать оценить свои знания по настоящему и искать ̶у̶ч̶е̶н̶и̶к̶о̶в̶ "лохов" не там, где всем до боли смешно слушать ваш бред.

А меня Маша забанила, когда это еще не было модно

Вот это я понимаю, DTF

Хочу сказать, что однажды прослушал двухдневный курс по Нарраторике от Марии. И может я чего то не понимаю (а в геймдеве с юношества уже больше 10 лет), но мне он показался абсолютно бесполезным, полным воды и некомпетентных лекторов.
В общем потратил свое время абсолютно зря и теперь отношусь к движению Марии с огромным скепсисом.

Этому треду очень не хватало отзыва участника курсов, поэтому я тут накропал в двух словах:
Мне очень импонировала инициатива Маши, и, узнав о курсах, я сразу решил записаться, рассчитывая получить выдержку из всех книг по теме, сдобренную личным опытом и неочевидными советами; и попрактиковаться. Содержание курса выглядело внушительным.
Первая лекция была ни о чем. Я пожалел о потраченном времени, но, думаю, ладно - вводное занятие все же.
Потом у нас с куратором случился конфликт на ровном месте. Мне моментально предложили рефанд, и я задумался - стоит ли продолжать работу с не самым приятным преподавателем? Решил продолжить ради высшей цели. Однако следующая лекция, затянувшаяся на целый лишний час, развеяла все иллюзии. Из двух часов я вынес всего лишь пару строчек заметок. Преподаватель лил воду, путался в определениях, ошибался в простых словах и злоупотреблял словами-паразитами. На что, наверное, можно закрыть глаза, если бы не минимум полезной инфы. Я запросил рефанд (первый среди слушателей, что меня крайне удивило) - и получил его, за вычетом денег за прослушанные занятия.
Возможно, другим слушателям, без педагогического и филологического образования и четырехлетнего опыта работы райтером было и норм - но я остался крайне недоволен курсами, абсолютно непрофессиональными, на мой взгляд.
Интересно, изменится ли что-то ко второму потоку, ведь там участие стоит уже от 600$ (!) К счастью, мне даже запретили там появляться (как будто я захотел бы): "[сделав рефанд, в дальнейшем] вы не сможете покупать и пользоваться инфо-продуктами Нарраторики, даже если в будущем вас квалификация препода будет устраивать".

#Narrativegate :)

Гляньте, ребята - защитники Нарраторики проявляют неадекватную агрессию ) Это при том что я даже ни одного комента не писал до этого момента, только плюсики-минусики ставил.
У чувака https://www.facebook.com/profile.php?id=100010518422934&sk=about в друзьях Глеб Долинин, фигурировавший в коментах.
Ах, какую смелость дает людям анонимность )

Комментарий недоступен

Прочитал такой и в первый момент думаешь: "Ну нихуя себе DTF, наконец-то годноту начали постить, а не вот это вот фуфло про то как делать игры и топы апсторов, кейсы какие-то ссаные." Но потом резко трезвость ума и здравость памяти, да и общая какая-то адекватность берет над тобой верх и ты осознаешь всю тщетность. Но в целом так можно скоро будет и от Фомича отписаться, а только у вас жиры вычитывать. +1

Не ожидал, что мое скромное мнение вызовет такую бурю :)

короче игнорировать этот движ уже нельзя - попахивает необходимостью колонки с субъективно-трезвой оценкой происходящего

DTF перезапустили, свежий срач пошел, жизнь окончательно наладилась =)

Такс такс такс что у нас тут ахахаха срачи на ДТФ наканецта. Нет, ну правда, как в старые добрые времена. Отлично.

Это хороший, годный тред. Еще, конечно, не дотягивает до духа старой школы, но перспективы есть!

Комментарий недоступен

Думаю в уютном срачике найдется место ванильной цитатке :

Кто умеет, делает; кто не умеет, учит других.
— Джордж Бернард Шоу
<3<3<3<3<3

В DTF новая рубрика? "Как я сутра посрал" )))

Мне надо что то покурить чтобы понять происходящее?

Интересная кстати какая то централизованная группка фейковых минусаторов ходит по тредику) Видимо думая что админы не видят кто кому что ставит в оценки)) Ходите друзья, ходите)

Чёрт, самый срач пропустил. Тоже что ли отмечусь в комментах с мыслью, что дизайну, хоть нарративному, хоть какому, нельзя научить, ему можно только научиться.

Лаконичный курс по "нарративу" для жанра hopa(блин ну HOG же всегда называли).
Катюха(вымышленное имя), художники в запаре, нам надо на акцию контента бюджетно добавить, только быстро. Слушай, по статке посмотрел офигенно "светильники" продавались, бахни цепочечку плз, чтобы гармонично режим ночь в нем смотрелась, а потом уже додумаем тебе и коллекций и перса нового и все что захочешь. Только так чтобы в глаза не бросалось, пару квестиков, и чтобы коллекцию вот эту новую тоже собирать им хотелось, туда ещё квестик. Пусть раз пять соберут, нормально только опиши, на неё ещё накоплений нету и наперед ещё им замутку сделай, мы под эту комнатку ещё цепочек 7-8 планируем запилить) Будет круто если выкружишь сюжет на побольше, ну ты пойми другой проект в приоритете, мы должны своими силами двигаться и мы же можем, да???!!!
Реальность типичного сценариста в геймдеве)

Курсы, коучеры, тренинги...
Геймдев индустрия про деньги, так? Если не брать в расчет чистое и не замаранное деньгами священное ИНДИ, которое по слухам не про маржинальность, а про искусство.
И мерило успеха внутри индустрии соответственно тоже деньги.
А как измерить успех того, кто учит быть успешным в геймдеве? По мне так просто - смотри на успехи учеников.
Может меня кто то поправит, но нет таких курсов и нет таких учителей, ни на родине матушке, ни за морями дальними, на которых тебе в голову ИСКРУ БОЖЬЮ вложат.
Можно пару сотен потратить, раскидать команду по курсам, сделать хороший продукт по всем канонам, но не зайдет. И никогда не узнаешь почему, то ли звезды не так сложились, то ли у ЦА виденье отличается от виденья коучеров, то ли маркетниг подвел...
По мне, так все что нужно есть в свободном доступе, учись не хочу, а дальше как повезет.
Почему люди и компании которые реально успешны, так просто на конференциях и прочих мероприятиях делятся своим опытом? Потому что они знают, что их успех уже не повторить, звезды для другого разработчика уже так не сложатся, ЦА поменяла интересы и маркетинг стал другим.
Каждый волен выбирать свой путь сам, можно занести бабло учителю, можно тратить миллионы на разработку, свои или инвестора и набивать шишки самому, а можно сидеть вечерами и под пивко пилить игру своей мечты. Но вот как то в успех первого варианта, мне верится меньше всего.

Маша и её курсы - это что-то вроде "тренингов личностного роста".

Спасибо Санта - Барбаре, еще в детстве сериал подготовил меня к подобным событиям.

История о том как человек лажанулся в выборе профессии.
-Вы ничего не понимаете в нарративе!!! О, а в соседней индустрии круто, пойду к ним учиться, злые вы...

рамс за нарративы - мой любимый жанр

=) видимо в ру геймдеве такие персонажи редкость, так как в рунете таких навалом, сразу приходит на ум одна подруга, которая прошла курсы фотографов для начинающих и через неделю открыла свои курсы.

Но вопрос остается открытым - очевидно что в России есть дефицит образования для "начинающих", и вопрос в том - кто и почему имеет право преподавать, что, и в каком ключе. А до тех пор, будут такие "выступающие", такие "курсы", такие "преподаватели" или как их там, личностные тренеры )

А я для разнообразия на dtf поругаюсь. DevGAMM был в мае, фамилия Лерики МалЛаева, а я ЧИрвоная. За что ж вы так с нами? :)

Заметил за собой что в свободное от основной работы время не занимаюсь личными проектами - а читаю DTF.
Ну это так, прочел всю статью и комменты. Достаточно времени ушло.
Что могу сказать - хайп это прикольно.

Блин, зачем я пишу этот коммент.
Видимо жаль стало время потраченное и надо что то написать ради какой то отдачи в архивах истории.
А как у вас прошел день?

Машу жалко, луч света просто убивают.
"Люди ненавидят то, чего не понимают. Будь их героем, Кларк, их ангелом, их примером. Тем, кого они хотят видеть, или никем. Ты им ничем не обязан, ничем." -про супермена.(с)

Хотелось бы заметить, что редакция DTF ни хуя не "... объясняет, что происходит." (как указано в тредстартере), а просто цитирует кучу говно-постов.

Ну каждый может трамбовать в себя минусы и почти не замечать их, вы у себя лучше спросите - это может быть совсем другая сфера - но значит чтото в вас есть.
То что они сделали в прошлом не то о чем мы говорим в настоящем, тем более программист заразил идей о боях в ретро стиле?(Не знаю насчет Кулаге кто он). Лично для меня что та игра что эта таксебе. Мне интересно что эти деньги значат для них самих. Если для них деньги это признание - то деньги не задержатся в их жизнях, так как признание им дают другие люди. .
.. Ну так вы не даете даже ошибиться Кочатковой с ее образованием говоря ей что она недостойна. Так образование вообще никуда не тронется.

Раз уж такая пьянка пошла, давайте еще этих "мастеров" линчуем - i-am-game.ru

Устроили курсы по созданию игр, хотя не у одного из преподавателей нет опыта работы в геймдеве, насколько я понял.

Стоимость курса(19к) конечно не большая, но вот отсутствие у них реального опыта в индустрии напрягает - сколько же чудиков с сертификатами, они могут понаделать.

Прочитав пост и комменты, я, вроде бы, уловил суть негатива в адрес курсов Нарраторики. Чего я не понял, так это причин, по которым эти курсы вообще удостоились внимания и крупного отраслевого портала, и видных представителей индустрии. Кто-то поспорил в фб и кого-то забанили? Прекрасно, бывает чуть ли не каждый день. Кто-то берет деньги за сомнительный результат? Ну, хорошо, случай тоже совсем не редкий, о том же Scream School первые несколько лет говорили точно так же. Внезапно появились армии плохих гейм-дизов\сценаристов, испорченных этими курсами? Сомневаюсь. Так в чем же дело?

Святослав Черкасов вы просто маленький человек раз так пушите эту тему.
Знаете что такое ответственность? это способность видеть себя в других людях. Вы не просто не достойны быть на Машином месте вот и все. Каждый сдесь кто за вас ситает себя не достойным быть на ее месте. Только эволюция человека идет от действий. Маша действовала, а вы боитесь действовать, поэтому ссыте быть на ее месте. Еще и этим страхом заражаете других.

Чувствуется старый добрый DTF :)

столько хочется написать, а с другой стороны хер ли сейчас писать, надо не пропустить следующий девгамм

Ах вот о чем этот доклад. Я краем уха слышал шум, но не мог понять в чем тема. Ну понятно, что если человека с улицы пригласить и попросить рассказать про астрофизику, как там ядерные реакции в звездах протекают, то часть людей скажет, что он не знает, не его это тема, а другая часть людей начнет рассказывать, что астрофизика - для несостоявшихся и задыхающихся от беспросвета долбоебов. Так вот этот Ланде - из второй категории. Просто не надо его больше звать на игровые доклады.
По поводу срача с Марией Кочаковой - не очень интересно, но в целом моя позиция такова - ее курсы на грани мошенничества, ибо мзду берет за них, если бы не брала, то это было бы просто забавным, хоть и бесполезным хобби.

Антон Ланге не глупый человек, но может эта подстава его чему-нибудь научит. И на месте Антона я бы 10 раз подумал в будущем общаться с человеком, который из него сделал шута горохового.

Боже, зачем я это прочёл до конца? :D

Не успел ещё изучить все новое, что появилось по теме за последнюю неделю, но точно уже вижу, что Маше это ахрененный пиар, легитимизация и даже инициация. Раньше бонзы из большого GD на неё смотрели как на муравьишку. И то что муравьишка залез на хозяйский кубик сахара и пытается его съесть не делало из него человега. Это было нагло и смешно, но невозможно.
Но время шло, от общей скуки и персональной активности Маши хейтерство накопилось и теперь муравьишку "с родителями" вызвали "на ковер к директору" и на полном серьезе опустили во взрослые помои. Объективно опустили с доказательствами всей муравьиной муравьиности.
Но сам факт дискуссии, её уровень, уровень площадок всё таки поднимает Машу в топчик. Хотите или нет.
PR как никак.

Буря в стакане.

Зачем столько илу со дна подняли? опять началось) все уже все поняли и выводы свои сделали)

Смешались в кучу люди, кони... Я как раз из тех, кто оплатил участие во втором потоке, я существую. :) И немного в панике.

"На Фейсбуке обсуждают курсы нарративного дизайна Марии Кочаковой". - "Обвинили сценариста Марию Кочакову в несостоятельности за одобрение антиигрового доклада".

Еще раз. "В НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ за ОДОБРЕНИЕ антиигрового доклада". Эмм. Это как? По политическим причинам, за идейный уход от линии партии? :)
Вам не кажется, что здесь какая-то подмена понятий?
- А мне все равно доклад понравился!
- Ну значит говно твои курсы!

Я посмотрела доклад. Не целиком, правда, кусками. Товарищ Ланде явно что-то хотел сказать, но, имхо, допустил две ошибки. Не проповедуй там, где не просили (это касаемо личностного развития). Одно дело, когда к тебе пришли именно за этим, другое, когда ты пришел на чью-то конференцию и аудитория тебя видит в первый раз. Вторая ошибка - уважение к аудитории в части предметной области. "Я немного не в теме" - ну тогда не делай выводов про игровое сообщество. Войди в тему, посмотри какими бывают игры, чтобы не приводить примеры про убивать/кроваво расчленять/мрачные коридоры замков. ИМХО, странный доклад.

Но если Марии хочется видеть пользу в докладе - это ее право. Я вот котлеты не люблю, так я и не буду их есть. Курсы тут при чем? Как личные убеждения Марии относительно котлет влияют на ее качество преподавания?

Еще мне очень интересен аргумент "эти курсы вводят людей в заблуждение, заставляя верить, что они найдут работу сценаристами, это мошенничество!". А что, существует образование, которое _гарантирует_ получение работы? xD
Я не только про геймдев сейчас. Когда мне присылают резюме, я, конечно же, смотрю на образование. Но оно может дать плюс-минус 10% в копилочку кандидата, потому что я из опыта знаю, что выпускники определенного ВУЗа мне обычно подходят чуть больше по навыкам и складу ума.
Так вот. Если я получу корочки со сценарных курсов какого-нибудь парня из Bioware - меня что, с руками на рынке оторвут? Скорей скажут "ну ок, а теперь покажи, плиз, что ты умеешь и насколько соответствуешь нашим задачам". Где гарантии, Карл?

Еще раз - как оценить качество обучения?
Мое мнение - только по результату. По проценту вышедших с курсов адекватных людей с базовыми навыками, полезными нам в работе.
Еще вариант - на основе личного опыта, т.е. прийти на курсы, пройти их лично и сделать лично свои выводы.
Третий вариант - на основе личного опыта доверительного лица с третьей стороны. Какой-нибудь адекватный седой дядька из ААА-проекта проходит курсы и делится оценкой.
Я не вижу других способов.
А вы?

блин а теперь я ещё и доклад начал слушать))
АААА... Здгаствуйте я АААнтон ЛАААнде
Я АААктерский тренер
АААктер
АААвтор системы
ААААктерского существования
Да блин я и сам картавый и мои видяшки по программированию можно обосрать, но блин сидеть и персонализировааать, ааа меня позвааали чтобы вы АААА..
И я бы сказал что меня подрывает но, ААА...

палец вверх, если подумал, что это я
но на самом деле, конечно аффектит. ну, все же вспомнят - ну помнишь, того, как его. ну ланде-ланда, жуткий чудак.
и тут я такой...
обидно (

Как жаль, что я пропустил это прекрасное обсуждение. Пользуясь случаем, передаю привет Марии Кочаковой, потому что угадайте что? Правильно, я у нее тоже забанен за попытку объяснить, почему считаю ее точку зрения неверной. Так держать, Мария!

Кстати, хочу напомнить одну простую вещь: чаще всего тот, кто действительно что-то умеет — тот делает, а кто не умеет — учит.

P.S. Если я когда-нибудь буду вести курсы для сценаристов, я буду объяснять как НЕЛЬЗЯ писать на примере тестового задания Марии Кочаковой для mail.ru, после которого ее, кстати, туда взяли. Nuff said.

Вспоминается анекдот или притча на эту тему.

Один юноша пошёл учиться убивать драконов. Десять лет он учился убивать драконов и стал настоящим мастером своего дела. Взял меч и пошёл в лес, но не встретил ни одного дракона. Он пошёл к своему учителю и задал вопрос:
-Ты научил меня убивать драконов, но теперь я не могу найти ни одного дракона. Что же мне теперь делать?
-Учи других убивать драконов.

К сожалению у Маши новая стадия:
http://puu.sh/rXEFP/9788c8a589.png

Меня удивляет больше реакция на доклад, послуживший стартом истории.
Я слушала его из зала и у меня создалось стойкое впечатление, что нас троллят сознательно. И вполне эффектно - все аж прям напряглись, я не выдержала, начала кричать "Отличный вброс!"(где смех в зале перед тем как у докладчика забрали микрофон), чтобы разрядить атмосферу. ИМХО, воздействие на зрителя было продемонстрировано сознательно и наглядно.

...сколько слов ради того, чтобы донести простую и древнюю мысль: динозавры вымирают.

Машинисты решили тихонько посраться (не трогая друг друга), но тут поезд почему-то стал разгоняться. Теперь всё решится так, как захотят они. Один захочет хайпа; другой – тишины; третий (-ья) – расстрельного приговора. А там могут и другие подтянуться.

некоторые пользователи встали на защитумой комментарий

Смеюсь.

Ну слава богу - нашелся человек залогиненный с полуживого ТВИ-аккаунта, расставил все на свои места проходкой с минусами) Возвысился над спором)

ЕЖГ (батрахомиомахия)

А вот и первая драма

зачем-то да

Где же ты был раньше?

один геймдев, один кликер с мемасами, один черкасов \о

чоткие пасанчики хотят избить ботанов за базар

и из всех никто понятия не имеет что такое вообще нарратив, как его применять и зачем он нужен