{"id":2691,"title":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u043a\u0430 \u043d\u0430 \u043a\u044d\u0448\u0431\u0435\u043a \u0431\u0435\u0441\u043f\u043e\u043b\u0435\u0437\u043d\u0430. \u00ab\u041f\u0430\u043a\u0435\u0442\u00bb \u0441 \u044d\u0442\u0438\u043c \u043d\u0435 \u0441\u043e\u0433\u043b\u0430\u0441\u0435\u043d","url":"\/redirect?component=advertising&id=2691&url=https:\/\/tjournal.ru\/promo\/493659-paket&placeBit=1&hash=5ac2b127acef230f196105ef882d9e6b8e189a93eccb78df3e88775a0f0968c1","isPaidAndBannersEnabled":false}
Индустрия
Granger

Суд отклонил последний иск к Valve об азартных играх с предметами для CS:GO — разбирательства продолжались пять лет Статьи редакции

С компании сняли все обвинения.

В 2016 году группа родителей подала на Valve серию исков, обвинив компанию в содействии нерегулируемым азартным играм на сторонних сайтах, где люди использовали облики оружия и ключи из CS:GO в качестве валюты. 7 января 2021-го федеральный суд США отклонил последний иск к Valve в рамках этого дела без возможности подать апелляцию.

В последнем иске обвинители утверждали, что Valve нарушила закон о защите потребителей, обманом заставив родителей дать детям деньги на кейсы с оружием из CS:GO. Истцы заявили, что компания фактически замаскировала нелицензированные азартные игры под видом лутбоксов, а также не сообщала шанс выполнения предметов.

В ответ юристы Valve заявили, что по законам США лутбоксы не причисляются к азартным играм. Однако как отметило издание PC Gamer, иск отклонили по другой, более простой причине. По словам окружного судьи Джеймса Робарта, родители не смогли доказать, что Valve обманула их, так как сами не пользовались её продуктами и в принципе не могли видеть возможные предупреждения компании об отказе от ответственности, в случае если они были.

Родители никогда не посещали сайты Valve, не пользовались Steam, не играли в CS:GO, не видели и не читали никаких заявлений от компании о CS:GO, ключах или кейсах с оружием.

Джеймс Робарт
судья

Суд постановил, что с учётом этого, Valve не могла ввести родителей в заблуждение и окончательно отклонил иск.

Ранее в рамках этого же дела суд отклонил претензии к компании, связанные с тем, что она якобы способствует азартным играм через сторонние сайты типа CSGO Lounge. Истцы не смогли убедить суд в том, что Valve владеет подобными ресурсами, которые используют её API или применяет обманные методы для того, чтобы поощрять азартные игры.

Примечательно, что сперва родители сформировали жалобу от имени детей. Однако в ходе рассмотрения стало известно, что участие в азартных играх напрямую нарушает пользовательское соглашение Steam, которое они приняли. Второй раз иск подали уже от лица родителей, но им не удалось убедить суд, что Valve ввела их в заблуждение.

Valve оказалась в центре скандала, связанного с азартными играми и торговлей скинами, ключами и кейсами из CS:GO в 2016 году, на который пришёлся пик популярности «сайтов-рулеток».

В суде компания неоднократно заявляла, что не одобряет и не поддерживает такие ресурсы. Valve также направила серию жалоб владельцам подобных сайтов с требованием прекратить деятельность. В результате этого многие крупные «онлайн-рулетки» с предметами из CS:GO закрылись.

0
228 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
BioHazardAlBatros

родители не смогли доказать, что Valve обманула их, так как сами не пользовались её продуктами и в принципе не могли видеть возможные предупреждения компании об отказе от ответственности, в случае если они были.
ахахахахахахааха

Ответить
212
Развернуть ветку
Егор Пахотин

Примечательно, что сперва родители сформировали жалобу от имени детей. Однако в ходе рассмотрения стало известно, что участие в азартных играх напрямую нарушает пользовательское соглашение Steam, которое они приняли. Второй раз иск подали уже от лица родителей

Вот это тоже огонь, такие клоуны.

Ответить
181
Развернуть ветку
Виталий Чухнов

Просто у валв охуенный адвокат.
Развёл на раз два

Ответить
16
Развернуть ветку
Leha Voodoo

Команда специально обученных юристов, которые могут ебать 24 часа в сутки за каждый шаг

Ответить
192
Развернуть ветку
Виталий Чухнов

Это нинтендо скорее

Ответить
12
Развернуть ветку
Михаил

"специальноЕ"*

Ответить
5
Развернуть ветку
Данил Остроухов

Ахахахах, это же та паста с Романом Сакутиным?)

Ответить
3
Развернуть ветку
Gorynych

Просто лучшие. И не поспоришь.

Ответить
11
Развернуть ветку
Pavel Golyakevich

Развёл на раз два

разбирательства продолжались пять лет

Ответить
5
Развернуть ветку
Markedo

Ну и? Действительно грамотный адвокат же)

Ответить
4
Развернуть ветку
Любой якорь

Развёл на раз два три четыре пять

Ответить
2
Развернуть ветку
Виталий Чухнов

Но платить то не придётся.

Ответить
0
Развернуть ветку
norad

Юристы 5 лет имели работу и зарплату. Плохо им штоль?

Ответить
0
Развернуть ветку
Meel Light

Честно говоря, думаю не в адвокате дело. Там такие бабки на крутках этих кейсов мутятся, что можно просто всех купить.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий Чухнов

Тогда и суда не было бы

Ответить
1
Развернуть ветку
Meel Light

Так а в чём проблема подкупить судий или вышестоящих лиц. Типо лол, очевидно что крутки с кейсами имеют все признаки азартных игр. Но вот дела, суду похуй+похуй.

Ответить
–6
Развернуть ветку
Trol326

Во-первых, подкупить судью в США надо ещё постараться. Даже крупным компаниям трудно это сделать.
Во-вторых, кейс о другом. Было подано заявление, что Valve мошенники и обманным путём заставляют людей донатить на кейсы. Доказать, что это не так, не сложно, ибо юзеры ставят галочки в пользовательских соглашениях, где все оговорено.
Далее было сказано, что Valve сообщники сайтов с рулетками, однако и тут тоже доказано, что это не так - самое банальное при входе на сайт через стим крупными буквами написано "Valve и Steam никак не связаны с SiteName".
А уж с самими сайтами разбираются отдельно, не вмешивая Valve(без шуток, регуляция игорных заведений в США очень серьёзная. Когда буча поднялась самые крупные прикрылись не столько из-за просьб Valve, сколько из-за страха, что за ними придёт ФБР и регулирующая комиссия)

Ответить
3
Развернуть ветку
AlexMi

Во-первых, подкупить судью в США надо ещё постараться.
Хватит уже подобный бред высирать.
Купить можно кого угодно и где угодно, тут вопрос цены.

А в случае с Вэлв, там просто по закону легко отмазаться и всё.

Ответить
–5
Развернуть ветку
Trol326

А я и не говорю, что невозможно. Не понимаю почему людей напрягла эта строчка, я просто сказал, что это непросто в противовес выражению "просто купить судей или вышестоящих лиц".

Ответить
4
Развернуть ветку
AlexMi

Потому что "надо еще постораться" явный пиздеж

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Ухов

Зеркальная психология во всей красе.

Ответить
1
Развернуть ветку
Meel Light

Ага, в США никого и никогда не подкупишь. Город железного порядка так сказать, где забыли про алчность. Я понял что это уже другой иск, но не так давно, кто-то уже гнал на валв же что они тупо рулетку в игру свою засунули. Но вроде дальше этого, дело не пошло, а вот в фифе вроде в ряде стран паки запретили.

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Орлов

Во-первых, подкупить судью в США надо ещё постараться. Даже крупным компаниям трудно это сделать.

Ответить
3
Развернуть ветку
Trol326

Спасибо за рекомендацию, я посмотрю в свободное время, но судя по описанию сюжета на Википедии, там не идёт речи о подкупе судей или чём-то таком. Максимум подкуп учёных или лоббирование нужных сенаторов(имхо, в, например, втором сезоне Озарка это было неплохо показано с стороны как раз подкупающего).
А сверхзатянутые дела это, к сожалению, в принципе нормально для современной судебной системы. Не углубляясь в подробности, я участвовал в одном гражданском деле в России. Вроде ничего сложного, но постоянные переносы заседаний, предварительные заседания, ожидания экспертов, ожидание пока подготовят решение, ожидание периода апелляции... В итоге довольно простое дело между двумя частными лицами длилось более двух лет. А в фильме крайне сложный коллективный иск затянулся на 7+ лет.

Ответить
2
Развернуть ветку
Taywor

подкупить судью в США надо ещё постараться

Ну да не пользуются совсем свои служебным положением, ничем не лучше местных

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

победа здравого смысла

Ответить
–1
Развернуть ветку
Andrey Apanasik
Ответить
186
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Noctua

Габен сильнее, его не может какой-нибудь совет директоров свергнуть, но он может пасть от лишнего чизбургера. Идельный баланс.

Ответить
33
Развернуть ветку
Pegiy Dudochnik

Справедливости ради хочу отметить, что хоть ему и не угрожает какой-то там совет директоров - есть другая угроза, а именно - майкрософт. Как известно, Гейб работал в майкрософт и успел за то время их невзлюбить (о чем вскользь упоминал на одном из публичных выступлений). Инициатива создания Steam Machine была вызвана попыткой избежать возможного влияния майкрософт на бизнес. Стоит так же отметить - Гейбу приходилось (возможно против воли) участвовать в пиар кампании Xbox Series.

Ответить
2
Развернуть ветку
Aleks

Большая часть виндовых игр в стиме уже нормально работает через протон так что Микрософт ему уже не может чем-то угрожать. Свои устройства валв уже точно не будет выпускать на Винде.

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Романовский

Я не знаю что такое протон что надо где-то что-то установить я хочу включить свой комп на винде и играть в игру.
Хотел этим сказать что рынок на винде очень важен, хоть габен и хочет уйти.
Думаю стим дек в этом слегка поможет.
Да и майкрософт тоже не может что-то сильно сделать, антимонопольная службы суду. Как бы очень много компаний которые продают игры в стиме и получают оттуда млр долларов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleks

Ну так винда у тебя на компе не сама появляется, очень многие не умеют её устанавливать и настраивать. Да и на винде есть проблемы, подсайт с вопросами это подтверждает. По сравнению с первой попыткой выпустить стиммашины ситуация отличаемся настолько сильно что не верится что такой прогресс возможен за несколько лет. Валв решили основную проблему гейминга под Линукс, игры не надо портировать нативно как на консоли, достаточно проверить работоспособность игры на протоне, что для разработчиков требует минимум затрат. Ядро Linux и proton с сопутствующими проектами постоянно дорабатывают и оптимизируют, уже сейчас некоторые игры могут на Linux через proton работать чуть быстрее чем нативно на windows.

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Романовский

Ясен пень не сама, но винда для всех привычнее это главный момент.
А у линукса проблем никаких?
Я не спорю все это круто прикольно хотел себе сам поставить линукс, сделал по гайду установочную флешку и по тому же гайду пошёл устанавливать линукс и так и не установил не знаю в чем причина была, но не захотел он встать и все.
Самое смешное через пол года я на другой ноутбук засунул эту флешку и вуаля все работает.
На последок хочу оставить вот эту ссылку в которой написано сколько пользователей стима на виндовых компах.
https://store.steampowered.com/hwsurvey?l=russian

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleks

Ноутбуки это отдельная тема. Я купил когда-то Acer A315-41G. На нем изначально стоял Linux, ну как Linux обрубок из Fedora без графики. Но путь мой с ним был труден и тернист, потому что криворукие макаки в асере похоже никогда не тестили свои поделия ни на чем кроме винды, хотя ноут идет изначально с линуксом.

Статистику в стиме я видел конечно. Но тут надо учитывать что играть на Linux стало нормально только с выходом Vulkan, точнее с его распространением, а это год 2017-2018 (вышел он в 2016). И то это только для карт AMD с открытым драйвером amdgpu. К этому кстати немало усилий приложила и Valve, за что им огромное спасибо. Nvidia со своими закрытыми дровами подтянулась где-то через год, точнее дрова то у них под linux были ещё с начала 2000-х, но без вулкана на них разве что куб рабочих столов крутить нормально можно было. Это и стало одной из причин провала первой стимашины на Linux. Сейчас в отдельных случаях игры через proton выдают фпс даже чуть больше чем на винде. Поэтому гейминг на линуксе по сути находится в самом начале своего пути. Надеюсь Steam Deck станет толчком к дальнейшему его развитию.

Ответить
0
Развернуть ветку
Куратори Чеба

Почти любая игровая приставка это unix, своя операционка и без проблем, у тебя же не возникает вопросов как где что тыкнуть на Соньке чтобы включить игру, так и тут все работает из коробки, сиди играй, нечего дополнительно настраивать не нужно

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Курпатов

И как вообще они посмели обвинять этого святого человека?!

Ответить
64
Развернуть ветку
Забей-Пит

Человек который популяризировал скинчики, сундучки, а в последствии рулетку сделал в играх и внутренний магазин стима(подобие нфт), еще до изобретения нфт... Не назвал бы я его святым. Хорошего он сделал много, но и гавна тоже сделал достаточно.

Ответить
48
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

Там в принципе Валв нихуя не святые и в той же Доте устроили выкачку денег похлеще всяких мобилок, после чего положили болт на все проблемы игры и еще и пригрозили киберкотлетам перестать инты проводить если кто то возмущаться будет. И подобное похуистическое отношение у них считай что ко всем проектам в которых верхушка Валв не заинтересована. Чуть ли не единственный аргумент почему они действительно хороши это Стим, но игры они просто ужасно поддерживают свои

Ответить
26
Развернуть ветку
Thomass Mann

Хуйня не надо нести. Да, Вальв облажались с мажором, но где и когда они угрожали игрокам, ? Батл пасс можно просто не покупать, прикинь. Это просто косметика, которая на игровой процесс не влияет...

Ответить
29
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

Почитай интервью с менеджерами команд, один из них поведал о диалоге с Валв, в котором они просили не выносить ссор из избы ибо «нам не особо выгодно делать инты, они бабок не особо приносят, чисто на энтузиазме их делаем и если наш энтузиазм пропадет то интов у вас больше не будет». Второй аргумент тоже мимо, «просто косметика» это пыль в глаза, почему то мобилки тоже играются без единого рубля доната но все рассказывают какая донатная помойка у нас геншин. Так что хуйню у нас несешь ты :)

Ответить
–35
Развернуть ветку
Thomass Mann

Так пруфы скинь менеджера. В доте, если не в курсе персонажи БЕСПЛАТНЫЕ. Сравнить гача-мусор, где надо персов, оружие выбивать с косметикой, чел...

Ответить
51
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

Да, сравниваю с гача мусором потому что это такой же мусор, где ты просто не захочешь играть со стандартными скинами и пойдешь покупать новый батл пасс, где охуенная аркана на твоего любимого персонажа будет стоить "всего" 10к рублей или около того, привет аркана на врку. Пруфы ты и сам можешь найти, но я тебе помогу всего лишь один раз: https://dota2.net/news/61551-menedzher-eg-u-komand-po-prezhnemu-net-vozmozhnosti-napryamuyu-obshchatsya-s-valve

Ответить
–52
Развернуть ветку
brother_frost

ты просто не захочешь играть со стандартными скинами
нихуя ты конечно всех под одну гребёнку разом

Ответить
60
Развернуть ветку
Thomass Mann

Так не покупай батл пасс, чел. У тебя герои бесплатные, это просто косметика, которую можно НЕ покупать... В говно Геншине персонажей буквально продают...

Ответить
8
Развернуть ветку
Eisernerkanzler

Этот клоун приравнивает скины к персонажам и статкам.

Ответить
40
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

Этот клоун хотя бы знает о чем говорит, а не живет доисторическими понятиями про «просто косметику»

Ответить
–33
Развернуть ветку
Eisernerkanzler

Так это не просто косметика?Она влияет на игровой процесс?

Ответить
5
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

Да, мне становится менее приятно играть, я получаю меньше удовольствия, зная что моя врка 3 полигона могла бы быть вркой 100к полигонов с крутыми и сочными анимациями. То что это не влияет на баланс игры не означает что это не влияет на твои ощущения от игры

Ответить
–44
Развернуть ветку
Eisernerkanzler

Лично мне насрать, все скины отправляются на торговую площадку чуть быстрее, чем мгновенно.Это лишь говорит о том, что для тебя разнообразие игрового процесса менее важно, чем щекотание ануса красивыми модельками.

Ответить
34
Развернуть ветку
Taywor

красивыми модельками

в CS GO большинство скинов для оружия вообще выглядят как дерьмо какое то.

Ответить
7
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

То что тебе насрать не делает эти скины «просто скинами». Мне вот с таким же успехом персонажи геншина это «просто персонажи» потому что на 99 процентов персов мне похуй а остальных я успею нафармить без доната и прекрасно живу, но другим не нравится, так какого хуя скины у нас это ок а донат на персов это плохо? Только потому что конкретно вам с тем челом второе меньше первого нравится?)

Ответить
–29
Развернуть ветку
Денис Котенко

То что тебе насрать не делает эти скины «просто скинами».
Это работает и в обратную сторону.То, что для вас скин играет настолько важную роль, не делает его важным для всех. Другими словами, это ваши субъективные впечатления и они не могут быть объективными при наличии иных точек зрения.

скины у нас это ок а донат на персов это плохо
Для начала: всё хорошо в меру, даже гачи и донат.

Возьмём двух персонажей. Пусть они будут одной роли и типа урона.
• Персонаж A F2P. В своём топ снаряжении он будет наносить 7000 урона.
• Персонаж B требует вложений. В своём топ снаряжении он будет наносить 15000 урона.
Помимо основной проблемы: времени, которые тебе понадобится убить на прохождение какого-нибудь босса, здесь возникает проблема, вызываемого долгосрочным развитием игры, то есть энд-контент будет добавляться с расчётом под персонажа B и его показатели. Скорость потери актуальности персонажа А зависит от чувства меры разработчиков. Встречается у тех же miHoYo в Honkai Impact 3rd.

Скины в играх-сервисах влияют только на твои впечатления. Другим, по большому счёту, нет дела, с красным ножиком ты бегаешь или фиолетовым в крапинку. От этого он не начнёт колоть на 5-10 сантиметров дальше и не обзаведётся доп. навыком воскрешения союзников.

Ваше право относиться как угодно к донатным скинам. Вы вольны игнорировать проекты и не покупать игры, в которых они появляются, но это действительно разные вещи, которые оказывают разное влияние на игру, не на вас.

Ответить
18
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

Разговор вообще шел о том что валв охуели с такими ценниками за скины в батл пассе на что тут начали доказывать что «это просто скины лол», я показал что такие аргументы не работают потому что для кого то это просто скины, а для меня нет

Ответить
–23
Развернуть ветку
Noctua

Так пиздуй, игра бесплатная как и весь гецмплей в ней. Может валва тебе еще пенсию за игру платить будет?

Ответить
18
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

Валва может организовать нормальный доступ к скинам из бп, как было раньше, но вместо этого она по максимуму ограничивает эти возможности для того чтоб бп новые хорошо продавались. В этом вся претензия собственно, охуевают они с каждым разом все больше

Ответить
–4
Развернуть ветку
Noctua

Может и может. Но пока игра бесплатна - хуй вы до этой помойки доебётесь не выставив себя ебанутым.

Ответить
7
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

Не то чтоб было дело как себя выставлять на дтф, тут многие не вникают в происходящее или вообще не понимают о чем речь, но лезут спорить

Ответить
–1
Развернуть ветку
brother_frost

что может быть более приятно, чем когда в дефолтных скинах нагибаешь раков-донатеров со шкурками?

Ответить
13
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

Сложно сказать, мне игра раков-донатеров уже года 3-4 не подбирала

Ответить
0
Развернуть ветку
Grand Osyotr

что может быть более приятно
Убивать читаков на паблике?)

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
makujinn

какую же ты хуйню несешь

Ответить
1
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

Аргументированно конечно

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

В геншине как и во всех остальных мобилках я могу играть не вкладывая ни рубля и это будет вполне хорошая игра, проблемы будут только в соревновательных элементах между игроками, где киты естественно ебут всех остальных, а собственно этих элементов в геншине почти и нет лол) Донатить в геншин сейчас меньше смысла чем донатить в любую другую игру в принципе, у тебя будет ровно ноль преимуществ, потому что нет никаких соревнований между игроками кроме ивентов

Ответить
–26
Развернуть ветку
Thomass Mann
Ответить
7
Развернуть ветку
Thomass Mann

Valve рассматривает TI как проект для души. Компания не получает большого дохода от TI, и когда команды обращаются к публичным платформам, жалуясь на проблемы, это снижает мотивацию Valve продолжать проводить TI.
Где они угрожают командам? Ты хоть читал?...

Ответить
3
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

А теперь перечитай мои комменты и найди где я про угрозы говорил) Это вполне конкретный намек на то что если организации будут бучу поднимать то следующего инта вы не увидите, о чем я в прошлых комментах и писал, что ты там себе придумал я без понятия

Ответить
–13
Развернуть ветку
Thomass Mann

Это намек на то, что обращаться к ним, а не печатать в ебучий Твиттер. Менеджер жалуются, что с Вальв почти невозможно связаться. Там нету угроз...

Ответить
10
Развернуть ветку
bbb

А с чего киберкотлетные команды вообще решили, что с ними обязаны контактировать валвы напрямую? Видно же, что их не сильно интересует эта испортс тема - удочку с призовыми они закидывают, а дальше варитесь и организуйте сами.
Валвы - это не какое-то ОАО или госкомпания, это частная контора и вольна делать то, что ей по душе.
В последнее время складывается ощущение, что киберспортивные представители слишком дохуя о себе возомнили.

Ответить
6
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

Во первых это перевод пересказа слов сотрудника Валв, что накладывает отпечаток. Во вторых даже тут читается между строк конкретное послание про инты и что с ними будет в случае недовольств. Зная Валв и их подход к играм ака «всем в компании похуй на игру, закрывайте ее» это звучит как вполне себе угроза

Ответить
–13
Развернуть ветку
bezymnbl

будет стоить "всего" 10к рублей или около того, привет аркана на врку.
Потратил 3к, имею аркану на врку(а ещё на виспа, спектру и скоро дровка будет). Адепты 10к заебали своим нытьём больше, чем пустые левлы в Батл пасе. Ну не донатишь ты, не знаешь сколько что стоит, зачем пиздеть то? Услышал где-то про 10к и давай направо и налево пиздеть. 10к тратят только те кто хочет в первый же день все награды забрать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Not Miracle-

Дурак, да? А ничего, что у Геншине герои по сути платные ибо из дропов, а у Доте бесплатно в день выхода?

Ответить
15
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

Поэтому я ни копейки не потратил в игру и выбил всех кого хотел?) Точно, платные герои, поэтому я их могу получить бесплатно

Ответить
–19
Развернуть ветку
Not Miracle-

С такой логикой и в Лоле они бесплатные, можно всего лишь погриндить пару лет)))

Ответить
21
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

Так блять если меня принуждают к донату разными манипуляциями то говорить о «просто косметике» так же тупо как о том что мобилки не тянут из игроков деньги, об этом и речь

Ответить
–11
Развернуть ветку
brother_frost

принуждение be like:

Ответить
10
Развернуть ветку
Владислав Перчик

по мне так в лоле как раз комфортный темп, кстати. открываешь чемпионов даже быстрее, чем учишься на них играть. из-за того, что в доте сразу все доступны, видимо, и смещается у людей восприятие, и получаются феномены типа виталия, которые убеждены, что обязаны покупать скины.

Ответить
3
Развернуть ветку
Not Miracle-

В доте первые 20 игр часть героев закрыта

Ответить
2
Развернуть ветку
Владислав Перчик

ничоси, раньше вроде такого не было

Ответить
0
Развернуть ветку
Gaius Iulius Caesar

нам не особо выгодно делать инты, они бабок не особо приносят, чисто на энтузиазме их делаем и если наш энтузиазм пропадет то интов у вас больше не будет
Звучит как пиздеж. Там только с компендиума на пул нашкребли 40 лямов. А вольво отдают в пул 50%. То есть суммарно накидали в монитор 80 лямов. И это не считая других скинов, что продаются во время инта. И различной рекламы во время самого эвента. И инт сам по себе является лучшей рекламой доты.
Никто не будет отменять такое. Особенно после обосрамса близзов с отменами официальных чемпионатов.

Ответить
3
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

Инфа не моя, а перевод интервью менеджера ЕГ. Было бы странно если вдруг такой человек решит наврать на вольво, ему еще работать с этими людьми. Та и по частоте обновлений игры можно увидеть что он не врет

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Александров

25, а не 50

Ответить
0
Развернуть ветку
WASPPP

Почему? Оно в отрыве от всего вроде дохуя, но потом вспоминаешь про стим, который зарабатывает по пару миллиардов в год, но требует не намного больше усилий, чем организация инта, если вообще больше.

Ответить
0
Развернуть ветку
SANNIK

Так ты за донат можешь крутить баннеры с оружием и игроками , которые влияют на игровой процесс , а как скрины влияют на игровой процесс , сравнение было бы уместно если бы в кс ты выбирал не скины на пушки , а сами пушки , в доле не скины на героев а самих героев как в геншине , чушь несёшь

Ответить
1
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

Уже рассказывал все в других ветках, для меня скины на любимых персов влияют на игровой процесс больше чем новые персы за донат по куче причин

Ответить
–4
Развернуть ветку
Любой якорь

Это просто косметика, которая на игровой процесс не влияет...

Ответить
–8
Развернуть ветку
Thomass Mann

Причем здесь дота то? Она бесплатная, чел.

Ответить
5
Развернуть ветку
Любой якорь

Знаю, просто вспомнилось.

Ответить
0
Развернуть ветку
Заинтересованный Данила

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexey

кстати да,крутой видос.Косметика не влияет на геймплей,а теперь у нас пэй ту вины в платных играх)

Ответить
0
Развернуть ветку
Offtide Grs

Какой же ты красавец. Главное погромче слова выбрать
похлеще чем в мобилках
Ну да, в доте же нельзя 24/7 играть, там как в мобилках надо платить за стамину для поиска ММ, там надо покупать пухи, чтобы сильнее джебошить, на проход к рошану нужен отдельный токен за кристальчики, которые выпадают только в спец. ивенте за 5$ пропуск.

Ответить
6
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

Ну я уже говорил в одной из веток что вы даже не пытаетесь подумать о том что я сказал и уже строчите хуйню какую то, типикал дтф момент

Ответить
–1
Развернуть ветку
Offtide Grs

Какую же мы хуйню строчим, а ты гений, разложил все по полочкам.

Ответить
2
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

Ну дк так и есть, в каждом таком споре 2/3 комментаторов уцепляются за какой то кусок моей фразы и начинают себе в башке выдумывать что бы это могло бы значить, не удосуживаясь почитать мои сообщения и понять что я хотел сказать. Ты тут какие то липовые аналогии пытаешься сделать между мобилками и дотой, мол вообще не похожи, хотя я говорил о способах вытаскивания из игроков денег а не о том как эти самые деньги влияют на баланс игры. Тоже самое и с остальными, рассказывают как скины не влияют на игру, а когда я показываю что на конкретно мою игру они влияют сильнее чем донат в мобилках то сразу идут отписки «ну это у тебя так». Не думаете ни грамма о том что говорит собеседник, а некоторые еще и на оскорбления прямые переходят. Как я и говорю, типикал дтф момент

Ответить
1
Развернуть ветку
Offtide Grs

Ты тут какие то липовые аналогии пытаешься сделать между мобилками и дотой, мол вообще не похожи
Приведи пример, если пукнул, что та же дота хуже мобилок.
рассказывают как скины не влияют на игру, а когда я показываю что на конкретно мою игру они влияют сильнее
Что я прочитал, боже, стыд то какой. Как он влияет? Как? У тебя зависть разрывает пердак и ты бежишь донатить габенку на аркану?

Продолжай троллить тупостью.

Ответить
1
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

Пример на поверхности лежит, в мобилках есть два способа вытягивания денег: дорогой с вложениями больших бабок ради получения всего и сразу и дешевый с вложением относительно небольшой суммы условных полторы тысячи рублей, но за это с тебя требуют уделять игре дохрена времени. Что же у нас есть в доте на данный момент, если я хочу получить в игре определенные предметы (моя любимая аркана на вр как пример)? Либо ты вкладываешь в батл пасс огромные бабки, сопоставимые с самыми большими донатными паками в мобилках, либо ты идешь юзать скинченджеры за которые тебя могут в любой момент забанить. Охуенная монетизация у игры, даже мобилки предлагают лучше варианты потратить свои деньги чем эта помойка. Насчет того как скины влияют на мою игру почитай другие ветки где я писал и подумай своей головой, почему вам нужно каждому все разжевать и вы все равно не поймете о чем речь

Ответить
0
Развернуть ветку
Offtide Grs

Боже, ааааааааааааааааааааааааааааааа, я буду до конца верить, что ты троллишь тупостью.
Я почитал, там написана чушь, что ты зависимый гача-ребенок
Дота никак не манипулирует тобой, чтобы ты закидывал свои завтраки на донат в БП - это только твои хотелки "чтоб красиво было, а то мало полигонов мешают играть лучше"
В это время в мобилки есть таймгейты, где тобой манипулируют "донать или выходи из игры, т.к. делать тут нечего больше, твои 30 минут бесплатного геймплея закончились. "
Ты вот играешь в свой любимый генshit, а там "контента" каждый день на 20 минут, а потом будь добор - заплати, чтобы побольше пофармить рандомные артефакты или реги для прокачки оружия и т.д., А самый ОР - это когда выходят новые банеры и ты никаким образом не сможешь бесплатно выбивать 5* каждый банер(если ты не продал жопу дьяволу, чтобы получать 5* до 75 молитвы), тебе в любом случае приходится пропускать некоторые банеры, чтобы выбить более нужную 5* вайфу, а если ты не хочешь ПРОПУСКАТЬ, ТО ДОНАТЬ, а то у других будет такой персонаж, а у тебя нет, а кто знает, когда будет повторный банер с этой 5*

Ответить
1
Развернуть ветку
Vitaliy Petrov

Ладно это бессмысленный разговор, ты ровно тот самый чел из 2/3 комментаторов, который нихуя не понял в очередной раз и перешел на личности, с завтраков отдельно посмеялся спасибо)

Ответить
0
Развернуть ветку
Offtide Grs

Поверь, эти 2/3(откуда ты выдумал, что 1/3 поняли о чем ты и поддержали тебя - хз, т.к. 3/3 всё поняли и орут с тебя) посмеялись побольше с зависимого от гачи и скинчиков человечка, которому плохо становится, когда у его персонажа меньше полигонов, чем может быть, поэтому игра виновата, т.к. этим она заставляет донатить, а вот в мобилках за 1.5к рубасычей можно сразу пак скинов купить, а в геншине не надо донатить, а то, что в нее донятят миллиарды - это показывает, что игра шедевр, а не то, что это гача-казино.
Бессмысленный разговор из-за того, что в итоге все твои претензии настолько субъективные, насколько это может быть.

Ответить
1
Развернуть ветку
Куратори Чеба

Объясню максимально просто раньше были сочные ивенты и нормальные компендосы, что именно имеется в виду? Сезонные батлпассы имели всего 60 уровней которые можно было с легкостью набрать играя в хороший ивент(или потрать чуть чуть больше денежек а именно х3 от стоимости и все остальное добивай ручками), или выполняя квесты, попутно получив питомца или красивый скинчик зачастую за прохождение тру хард ивента... По ощущениям сравнимо с получением того самого лука в батле.
Потом идёт интернейшинал компендиум и там тоже были неплохие вещи что заставляли возвращатся в игру.
Сейчас же это унылые батл пассы, ивент? Ивент за донат дружок, ты его не пройдеш не под каким йогуртом без доната, +хп +урон, платные герои, платные скилы... Хороших скинов нет, челенджа нет, все унылая тля которая просто кушает место на твоём жёстком диске, переделанная карта на которой багов больше чем нужна да и впринцепе она не балансная из за чего и срутся кибер катлеты, а им просто рты закрывают.
Для меня скинчики были неплохими мативаторами поиграть на новых героях, да и для других игроков скорее всего тоже, разнообразить пул героев....
Вообщем если раньше все делали хоть и с выгодой для себя но на комьюнити куй не клали... Сейчас же непонятно что происходит с дотой впринцепе...

Ответить
0
Развернуть ветку
Offtide Grs
Ответить
1
Развернуть ветку
Забей-Пит

Я в курсе. Я в первую доту играл, перешёл во вторую и забросил ее года 4-5 назад.

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

Стим они тоже так себе поддерживают.

Ответить
–9
Развернуть ветку
Timur

Ну у вальв по крайней мере монетизация и донат, по крайней мере в кс го и доте, не влияет непосредственно на игровой процесс.

Ответить
4
Развернуть ветку
Забей-Пит

Ну у вальв по крайней мере монетизация и донат, по крайней мере в кс го и доте, не влияет непосредственно на игровой процесс.
😂😂😂😂
А дота плюс? Дота плюс это лайт чит для донатеров, ибо неплохо упрощает игру. А поиск по ролям только владельцам компендиума 2018 в доте, который только спустя время сделали доступным всем?
За кc не знаю че там. Но в доте не влияет на игру донатиш ты или нет, все так🤡
Вы как покорные прихожане - вам ссут в глаза, а вы говорите божья роса😉

Ответить
–3
Развернуть ветку
Timur

А, ну да. Я просто не по доте, а по ксу. И сейчас вспомнил, что там тоже внедрили донатную фичу в виде статистики и прочих плюшек. Правда это супер мелочь, но все равно позарились на геймплей. Шейм на них

Ответить
0
Развернуть ветку
nibulezigule

да правильно - надо было запатентовать идею и проч идеи с кейсами в играх и как это все сделано и батлпасы которые начали делать и другие компании как сони патентуют любое гумно свое или другие компании - щас бы хотя бы в других компаниях и их играх тогда лудбоксов не видели бы и батлпасов

Ответить
0
Развернуть ветку
alm

забавно толпа долбаебов которые не уследили за своими спиногрызами и те проебали их бабки, и вместо того что бы дать пиздюлей спиногрызу перекладывают ответсвенность на компанию и еще хотят срубить бабла, хапнули сочного хуйца, хоть где то в США осталась логика

Ответить
33
Развернуть ветку
Lockie

да тут скорее плакать надо. Лутбоксы - азартные игры, но теперь есть прецедент, где их к ним не приравняли. Так что кушаем МиХаНиКу СюРпРиЗаФф дальше!

Ответить
24
Развернуть ветку
Pavel Filimonov

Обвинять азартные игры в азартности... Тебя кто то заставляет эти кейсы открывать? А скины как то влияют на геймплей? Я понимаю когда ЕА или юбики реально влияют на геймплей. Но обвинять кс... Ну такое себе

Ответить
3
Развернуть ветку
MrSnippy

Тебя кто то заставляет эти кейсы открывать?

Кек. Деф лутбоксов плюсуют.
Ну да, это же игра от СВЯТОГО Габена.

Ответить
29
Развернуть ветку
MrSnippy

ИМЕННО.

Дефаешь лутбоксы в любой другой игре = ряяямеханикаубийствалюдей!111

Дефаешь лутбоксы в играх СВЯТОГО ГАБЕНА = да ну, это нормально, это увожаемо!

Ответить
9
Развернуть ветку
Evgeny Volnov

Ты сейчас решил построить соломенное чучело для другого человека из своего же лицемерия, на котором я тебя поймал?

Ты 2 недели писал совсем другие вещи, а не Павел Филимонов.

Ответить
–1
Развернуть ветку
MrSnippy

Ты сейчас решил построить соломенное чучело для другого человека из своего же лицемерия, на котором я тебя поймал?

Шта? У тебя проблемы с мозгом? Я тыкаю буквально в лицемерие дтфа, то что деф лутбоксов в играх СВЯТОГОГАБЕНА плюсуют, а деф лутбоксов в других играх мега-зло.

Я дефал и продолжу дефать лутбоксы, т.к. это просто механика.

Ответить
1
Развернуть ветку
Evgeny Volnov

Я тыкаю буквально в лицемерие дтфа, то что деф лутбоксов в играх СВЯТОГОГАБЕНА плюсуют, а деф лутбоксов в других играх мега-зло.

Тыкай в конкретных людей, которые на эту тему и лицемерят. А пока это выглядит как борьба с ветряными мельницами, где ты за мнение абстрактного "дтфа" пытаешься предъявлять отдельным людям.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Пп Пп

DTF имеет кучу популярных мнений, как бы. Для тебя это не очевидно?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Любой якорь

У человека должно быть право на ошибку. По такой логике можно запереть всех людей в психушку со смирительной рубашкой, чтобы не дай бог случайно себе не навредили. Запреты чего-либо имеют ровно противоположный от ожидаемого эффект. У нас вот казино запрещены, но нелегальные казино, которые к тому же налоги не платят и всех заебывают в интернете, процветают и растут как на дрожжах.

Ответить
4
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Максим Абрамчик

Чел, какой п2в, я понимаю ещё в в 2010,когла сложно было все руны купить. Но сейчас герои фармяться раньше чем ты рейтинг откроешь.

Ответить
1
Развернуть ветку
MrSnippy

Новый аккаунт? Кек, и этому пока. :D

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Lockie

то есть лутбоксы это таки азартные игры. Я правильно понял посыл твоего сообщения?

Ответить
1
Развернуть ветку
Airat Sitdkov

Ну если ты не юрист валв, то это очевидно всем должно быть.

Ответить
4
Развернуть ветку
bezymnbl

За другие игры не скажу, но в Доте уже года 2 как нет, после того как шанс выпадения предмета сделали видимым. Вот есть условный дота-сундук с 10 скинами, 2 из них редкие, 8 обычных. Открыв 8 сундуков, ты получишь 8 обычных шмоток, а на редкие шанс увеличивается с каждым открытием, шанс этот видно в самой игре и ты точно знаешь когда и что тебе упадет. Никакого азарта нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Airat Sitdkov

Ты сам пишешь про шанс, а потом говоришь, что азарта нет 😅😅 я просто знаю кучу людей, кто влил много денег на кейсы в контре, а в итоге выпадал хлам чистый.

Ответить
0
Развернуть ветку
Markedo

А скины как то влияют на геймплей?
Ну так-то некоторые скины чуть менее заметны для противника, а другие наоборот более заметны. Вроде и мелочь, но вляет - глупо отрицать. Варзона - как клинический пример этого явления.

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Соколовский

Ну так не юзай никакие скины, дефолт наименее заметны в игре нежели, буря цветов какая нибудь или золотой калаш

Ответить
0
Развернуть ветку
ShamanZT

Только вот проблема в том, что механика некоторых игр меняется а зависимости тот того покупаешь ты скины или нет. Купил скин и тебя игра матчит с нубасами, которых ты играя жопой разрываешь.

Не донатил 2 недели - получай в противники задротов, которые 100/0 за раунд делают.

Или в танчиках процент пробития к донату привязан.

И такие тенденции игроки замечают во многих играх.

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Соколовский

А есть что то кроме домыслов в подтверждение этой теории, к тому же какой смысл кидать человека к задроту и отбивать ему желание играть и донатить соответственно?

Ответить
1
Развернуть ветку
ShamanZT

Есть эксперименты игроков, которые согласуются с догадками. Да и к тому же у многих издателей есть патенты на эту тему. Но они конечно же их не применяют, изобрели чтобы запатентовать и не использовать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Markedo

Я то может и не буду юзать, а другие будут юзать менее заметные скины, и что тогда?

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Соколовский

можешь привести в пример какие это скины?

Ответить
0
Развернуть ветку
ShamanZT

Практически заставляют. Делаю стандартные скины оружия максимально уебищными чтобы тебе было неприятно ими играть.

В том же валоранте стандартные скины оружия - это черная текстура. Такое ощущение, что всему оружию забыли текстуры в принципе нарисовать и ты видишь голые черные полигоны.

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Filimonov

А разве волорант не F2P? А как ещё зарабатывать им? Ну и я не играл в волорант и не знаю, но знаю что в фортнайте например есть очень приятный баттлпасс где много всяких скинов. И фортнайт бесплатный и вполне можно закинуть 10 баксов на батлпасс. А в кс скины обычные, которые уже более 20 лет используются вполне норм. Ну и в кс тоже регулярно падают скины после матча.

Ответить
0
Развернуть ветку
alm

лутбоксы в f2p норм в платных играх не норм, тебя никто не заставляет вносить бабки

Ответить
–3
Развернуть ветку
Lockie

так и в казино меня никто силком не тащит. Но они регулируются законом. А лутбокс, который в случае игр валв мне выдает цифровой эмм предмет, который можно легко сконвертировать обратно в деньги. То есть по факту мы платим деньги, чтобы получить возможность выиграть, с определенной вероятностью, вполне определенную сумму денег. В казино оно происходит примерно также, только в роли предмета фишки, цена которых постоянна, а не определена постоянно меняющимся рыночком в стиме

Ответить
12
Развернуть ветку
alm

это лишь перекладывание ответственности не более , если человек дибил и вкладывает все свое имущество картинки на экране которые превратятся в труху после закрытия игры это его проблемы, нехер ничего регулировать,вечно пытаются свой долбоебизм перекинуть государство

Ответить
1
Развернуть ветку
Lockie

как я уже и сказал, я не увидел принципиальных различий с казино, а значит безотносительно моего или твоего отношения к регулированию азартных игр в данном случае я вижу банальную непоследовательность законодательных и судебных органов власти

Ответить
3
Развернуть ветку
alm

я не вижу в этом казино как бабки законным способом ты выведешь, да по сути фондовая биржа тоже казино и фондовая ближе к казино чем лутбокс, ты вкидываешь баки и пытаешься их отбить,ставки на спорт тоже самое

Ответить
–1
Развернуть ветку
Lockie

А какой закон ты нарушаешь при выводе денег со стима?
Также отмечу, что все что ты перечислил очень сильно зарегулировано государством, и фондовая биржа и ставки, а тут на на тебе кароч лицензионное соглашение, согласно которому ты бесправное чмо и иди наслаждайся

Ответить
2
Развернуть ветку
alm

ну при выводе бабок тебя просто забанят к чертям, насчет незаконно я по ебаному выразился, я как раз имел ввиду бан , я не вижу смысла регулировать лутбоксы, впринципе как и казино , нехер идиотам жопу подтирать, регуляция букмейкерства это просто возможность стрич бабло с лохов и отстегивать налоги

Ответить
–1
Развернуть ветку
Lockie

ну так потом эти лохи остануться без средств к существованию и либо государству придется их спасать за счет твоих налогов, либо они пойдут отбирать у кого-то деньги силой, возможно у тебя, а оно тебе надо? Как по мне защита от дурака - одна из основополагающих функций государства

Ответить
1
Развернуть ветку
alm

а нехер их спасать, взять на карандаш, пересек закон добро пожаловать на зону отрабатывать паек шитьем всякой херни

Ответить
0
Развернуть ветку
Lockie

ну то есть смотри. Сначала ты заплатишь за раздутый штат полиции, потом за пожизненное обеспечение этого, как ты выразился лоха. Вот оно тебе прям надо? Может проще таки казино зарегулировать? Или нам рулетка, однорукие бандиты, баккара и лутбоксы настолько важны, что мы хотим оплачивать их существование из своего кармана?

Ответить
0
Развернуть ветку
alm

лайтовых на отработку посылают и они впринципе должны отбивать себя, ну или как в старые времена должников закапывают в лесу неподалеку, я против того что бы лохов как регулировало государство, как бы те кто просрал все на лутбоксы минималка если брать алькошню,нариков и бытовуху то это мизер, какой процент из этих кто проигрался пойдет гопать народ на улицах? я думаю мизер.

Ответить
0
Развернуть ветку
alm

С гораздо большей вероятностью меня ебанет на улице толпа хачиков, потом алкашня или нарик, а еще с большей я просто закушусь с кем то в баре или метро, хотя в метро нельзя там камеры

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

Так эти лохи и так останутся без средств, только сольют на что-то другое. Как говорится, лох - не мамонт. Что-то защищает государство лохов, а все никак защитить не может.

Ответить
0
Развернуть ветку
MrSnippy

ну при выводе бабок тебя просто забанят к чертям

Трустори. И какое же правило стима нарушается, что тебя забанят?

Ответить
0
Развернуть ветку
LeakedGms

"Средства, имеющиеся в Кошельке Steam, не являются частной собственностью, не имеют ценности за пределами Steam и могут использоваться только для покупки Подписок, соответствующего контента через Steam (включая, помимо прочего, игры и другие приложения в магазине Steam или на Торговой площадке Подписок Steam), а также Устройств. Средства, имеющиеся в Кошельке Steam, нельзя обменять на наличные деньги. Невостребованные средства, имеющиеся в Кошельке Steam, могут быть переданы соответствующим инстанциям."

Ответить
2
Развернуть ветку
MrSnippy

И ещё раз - какое правило нарушает пользователь, когда покупает кому-то в подарок игру за подарок деньгами в реале?

Ответить
2
Развернуть ветку
Заинтересованный Данила

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Kir Kirsky

Ты плохо новость читал. Им отказали по другим причинам. Никакого прецедента по лутбоксам не случилось

Ответить
2
Развернуть ветку
Заинтересованный Данила

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Lord of Kinder

Вальвботы в комментариях опять оправдывают популяризатора лутбоксов Гейба и его эксплуатирующее азарт детей казино

Ответить
–25
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Дети должны страдать.

Ответить
44
Развернуть ветку
Lord of Kinder

Дети не должны страдать, от страданий они становится невкусными

Ответить
4
Развернуть ветку
Yowq qwoY

Сталин залогинься

Ответить
7
Развернуть ветку
Любой якорь

ты сам был ребёнком...

Ответить
–3
Развернуть ветку
Mihail Viloev

Таков путь взросления.

Ответить
9
Развернуть ветку
Airat Sitdkov

А страдают ли дети то?

Ответить
0
Развернуть ветку
Mihail Viloev

Когда вместо пориджа подают кашу с малиной - страдают.

Ответить
7
Развернуть ветку
Арслан Матросов

Оправдывают ли? Скорее угорают и понимают всю правду жизни, правда есть важный нюанс. Большинство адекватных людей понимают, что лутбоксы-это подвид азартных игр, вот только свой выигрыш ты можешь хотя бы компенсировать(это вообще не исключаюсь проблему и можно сказать, что поощряет, но все же можно и наоборот интерпретировать: поднял-слез, больше не лезешь), остальные же современные агрегаторы в своих системах просто говорят «донь, как только игра закроется-твои скины(=бабки) сгорят». В первом случае можно хотя бы работать над тем, что каждая картиночки имеет какую-то ценность и это полноценный продукт, во втором случае же все эти корпорации просто своё казино бесстыжим образом пиарят и насаживают разными интересными способами, а люди ведутся. Казино Габена-одно из самых справедливых казино(хоть оно всегда и в выигрыше)
Просто как по мне, это не государство меня учило не идти в казино, а семья/друзья/искусство/что-либо ещё. Нужно не просто запрещать и кулаками махать, а воспитывать в людях отвращение к подобному. Либо, наоборот, воспитать поколение бездушных капиталистов, которые ещё в пеленках смогут на скинах мильоны свои поднимать)

Ответить
12
Развернуть ветку
Not Miracle-

Может вы просто своих мелких ублюдков контролируйте, и все будет ок.

Ответить
6
Развернуть ветку
Uchiha Kagami

Я вот этого не понимаю. Особенно вот последние новости где там в геншине 20к доляров девчёнка закинула с карточки отца. Тип у родителей настолько мало уровня интеллекта, что они дают детям свои карточки где такие суммы можно использовать? Идёшь делаешь карточку вторую, отдаёшь её ребёнку и кладёшь туда малые суммы + оповещение тебе будут приходить за что. Вроде в наше время это делается на раз два. Даже карточку домой привозят ходить никуда не нужно.

Ответить
3
Развернуть ветку
Арслан Матросов

Не факт, что в Сингапуре так. Как минимум, в Европе точно далеко не во всех странах первого мира даже банковские услуги так далеко продвинулись(в плане, что хоть на дом). Да и просто культура у них другая. Для нас это норма, а для них как?

Ответить
0
Развернуть ветку