Крестовый поход детей: почему в противостоянии Epic Games и Apple нет ничего от борьбы за свободный рынок Материал редакции

Манипуляции, прикрытые идеалами.

В закладки
Слушать

«Apple закрыла и изувечила экосистему, создав абсолютную монополию на распространение и монетизацию программного обеспечения», — такое заявление сделал руководитель Epic Games Тим Суини в интервью телеканалу CNBC в конце июля 2017 года. Тогда он сетовал на то, что компания, которая фактически создала ПК-рынок, замкнулась в себе и теперь навязывает разработчикам ПО свои условия.

Суини также раскритиковал Google — она, по его словам, хоть и не монополист, но «не даёт продохнуть» конкурирующим с Google Play магазинам на Android. Наконец, руководитель Epic Games выступил против комиссии в 30% от выручки, которую забирают себе цифровые магазины.

Если все разработчики смогут устанавливать собственные ценники, избегая налога в 30%, который взимают Apple и Google, то это положительно скажется на потребителях. Мы сможем предлагать лучшие цены на внутриигровые предметы. Благодаря снижению входного порога, появится экономическая конкуренция, совершенно новые формы оплаты.

Тим Суини
руководитель Epic Games

Впрочем, негласная «война» Epic Games c платформодержателями началась куда раньше. Так, Fortnite на Android изначально вышла в обход Google Play — скачать игру можно было лишь через проприетарное приложение Epic Games App.

Таким образом разработчики избавили себя от необходимости платить те самые 30% и, по подсчётам аналитиков из Sensor Tower, лишили Google порядка 50 миллионов долларов потенциальной выручки в год. Как отмечал Тим Суини, обработка платежей и техподдержка не стоят такой комиссии.

Однако через два года после релиза, Google «вынудила» Epic Games выпустить Fortnite в собственном магазине, так как все приложения, скачанные вне его, ОС Android воспринимала как вредоносные. Тогда Тим Суини выразил надежду на то, что Google всё-таки пересмотрит свою политику в отношении «открытых сервисов». Но этого так и не произошло.

При этом с Apple у Epic Games никогда не было подобных проблем. Да, Тим Суини высказывался против комиссии, однако разработчики не могли ничего поделать с этим ввиду закрытости экосистемы iOS. Не могли ничего поделать до 13 августа 2020 года.

В этот день Epic Games добавила в Fortnite возможность приобретать премиум-валюту напрямую через систему Epic Direct — при этом Google и Apple не получали положенные им 30% от каждой транзакции. В результате игру удалили из App Store и цифрового магазина Android.

В Apple объяснили это решение тем, что собственная система оплаты Epic Games не прошла сертификацию и нарушает правила App Store. Google поступила так же по аналогичной причине, и в итоге обе компании получили судебные иски от Epic Games.

В обоих случаях разработчики отдельно отмечают, что не ставят своей целью получение денежной компенсации от платформодержателей, но борются за свободную конкуренцию на рынке. В частности, в иске к Google отмечается, что в ОС Android в открытость была поставлена во главу угла.

Epic не ищет компенсации за понесённый ущерб. Epic также не стремится заключить сделку на особых условиях с Google. Epic ищет судебного решения, которое заставит Google исполнить нарушенное обещание об открытой и конкурентной экосистеме Android как для пользователей, так и для субъектов индустрии. Мы крайне нуждаемся в таком решении.

Из иска Epic Games

О том, что Epic не преследует финансовой выгоды, говорят и данные аналитиков из Sensor Tower. По их словам, компания может потерять солидную долю выручки — с 2018 года Fortnite в App Store заработала порядка 1,8 миллиарда долларов. Более того, избавившись от комиссионных сборов, Epic Games снизила цены на премиум-валюту на 20%, чем, кажется, подтвердила, что внедрение собственной платёжной системы — это борьба за конкурентный рынок, а не за кошельки.

Epic Games явно ожидала удаления Fortnite из App Store и Google Play после введения Epic Direct, судебные иски, очевидно, были подготовлены заранее. К тому же, сразу после того, как Apple вынесла своё решение, в Fortnite показали ролик Nineteen Eighty-Fortnite — пародию на рекламу Apple «1984», снятую Ридли Скоттом.

Таким образом, Epic Games ещё раз бросила вызов основам видеоигрового рынка, как сделала эта во времена запуска Epic Games Store. Тогда компания тоже выступала против 30% комиссии, взимаемой Steam, предлагая разработчикам 88% долю от выручки.

В этой связи ситуация с Fortnite в App Store и Google Play не кажется чем-то из ряда вон — напротив, это продолжение давней борьбы Epic. Авторы одного из самых популярных движков в индустрии и разработчики одной из самых популярных игр выступают здесь этаким гласом народа.

В результате Epic получила широкую поддержку аудитории — достаточно взглянуть на записи с хештегом FreeFortnite в Твиттере. Вдобавок к этому, в пользу разработчиков королевской битвы высказались и другие сервисы, «страдающие от монополии Apple», например, Spotify.

Вообще, условия, которые предлагает Apple разработчикам, в последнее время критикуются особенно остро. Взять хотя бы недавние заявления Павла Дурова, генерального директора Telegram.

В своих обращениях он, как и Тим Суини, называет Apple монополистом и указывает на то, что комиссия в 30% несправедлива. Кроме того, деньги, полученные компанией, по его словам, не идут на улучшение устройств.

В реальности Apple тратит на поддержку App Store лишь незначительную часть того, что забирает у разработчиков приложений. Каждый квартал Apple изымает у авторов сторонних приложений миллиарды долларов. Однако затраты на хостинг и модерацию приложений исчисляются не в миллиардах, а в десятках миллионов долларов. Мы в Telegram знаем это потому, что размещаем и модерируем большее количество публично доступного контента, чем App Store. Поддержание любой крупной видеоплатформы требует больше серверов и модераторов, чем содержание каталога приложений.

Павел Дуров
генеральный директор Telegram

В основе борьбы и Павла Дурова, и Тима Суини лежит та самая комиссия в 30%. Это камень преткновения, из-за которого и возникают вопросы о закрытости iOS. Размышляя здраво: если бы Apple взимала меньший процент с выручки, вызывало бы недовольство то, что публиковать приложения можно только в App Store? Вряд ли.

И не поймите меня неправильно: 30% — это действительно большая доля и то, что она стала стандартом в индустрии, совсем не значит, что с ней не стоит бороться. Но с другой стороны, разработчики играют на поле Apple и Google, там, где именно эти корпорации устанавливают правила.

Условия, которые предлагают они и другие крупные игроки, действительно могут препятствовать развитию свободного рынка. «Apple находится в позиции привратника, когда дело касается распространения приложений и контента пользователям», — заявляла вице-президент Еврокомиссии Маргарет Вестагер, говоря о том, что компанию следует проверить на добросовестную конкуренцию.

Вопрос конкуренции на рынке приложений действительно стоит остро, и Epic Games вполне способна выступать vox populi в его разрешении. Но не в текущем состоянии и не теми методами, которые избрала сейчас.

По большому счёту, вся история с удалением Fortnite — это не какое-то объявление войны, а провокация. Epic Games сознательно нарушила правила App Store и Google Play, заранее зная, к чему это приведёт. И в самом этом нет ничего плохого, некоторые сражения действительно стоит начинать так, однако Epic с помощью манипуляций превратила борьбу за деньги в борьбу за свободу.

Эта борьба началась не вчера и не сегодня, и, как отмечают аналитики, Epic вряд ли удастся победить в суде против Apple и Google. Это не значит, что Epic не сможет повести за собой других — такие же многомиллионные компании, вполне возможно, последуют за ней. Однако простые пользователи, те самые, которые распространяют хештег FreeFortnite, вряд ли сыграют какую-то заметную роль в смене парадигмы рынка, если таковая случится.

Хештег FreeFortnite с его лёгким революционным флёром, на деле — маркетинговый продукт. Это не лозунг вроде J’accuse, не призыв к свободе, а Fortnite — это не программный текст. За хештегом и во главе борьбы с произволом корпораций стоит такая же корпорация, которая использует собственные ресурсы в виде игроков, превращая тех если не в армию, то в громкоголосое меньшинство, позволяющее ей выглядеть светочем правды.

В этой связи ролик Nineteen Eighty-Fortnite смотрится не как пародия на Apple, а как фарс — на роман демсоциалиста Джорджа Оруэлла ссылаются компании, которые используют ресурсы регуляторов и допускают переработки сотрудников.

В основе борьбы лежат не права разработчиков и не желание построить свободный рынок, а деньги. И даже в этом нет ничего плохого, ведь война за выручку — это то, чем занимаются игроки на конкурентном рынке. Плохо то, что с помощью манипуляций эта война подаётся как борьба за свободу и равенство.

Вы думаете я тут значит паши а вы там клубничку приедите с молочком поедите?
{ "author_name": "Андрей Верещагин", "author_type": "editor", "tags": ["\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","epicgames","apple"], "comments": 540, "likes": 350, "favorites": 129, "is_advertisement": false, "subsite_label": "gameindustry", "id": 189015, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Fri, 14 Aug 2020 19:05:49 +0300", "is_special": false }
0
540 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
277

Странно если правда кто-то думает что это не ради денег, это же бизнес и компании сражаются за выгоду, ничего личного

Ответить
29

Самое печальное, что кто бы там не выиграл у них в судах, пользователи все-равно проиграют.
#жизнизаголовковважны

Ответить
152

С чего бы это? Конкуренция то как раз потребителям выгодна (: В каждой индустрии причем, стал бы ЕГС игры раздавать не пытайся он конкурировать со стимом и тп

Ответить
10

Практика показывает что конкуренция между крупными компаниями приводит к тому что цена за пользователя растет что усложняет выход на рынок для других компаний, пользователям же от этого не тепло ни холодно. Цены на продукт остаются либо теже либо растут

Ответить
25

примеры в студию

Ответить
–12

Возьми любой сервис музыкальный, такси, магазин приложений, соц сеть тд и тп.

Ответить
39

пользователям же от этого не тепло ни холодно

такси

Тебе напомнить про бесплатные поездки на такси-сервисах за приведенных друзей и дикие демпинги рынка перевозок?

Ответить
15

Это как раз подтверждает мой пример компании скидывают огромные деньги в борьбе за клиента что осложняет вход другим участникам для создания настоящей конкуренции. А сейчас остается только напоминать так как только это убивает хотя бы большую часть таксопарков бесплатные поездки пропадают

Ответить
12

Нет это и есть настоящая конкуренции, дело в том что  "другие участники" просто неконкурентоспособны. Конечному же потребителю от этого только выгода

Ответить
11

А как по мне чел прав, ты не можешь выйти на рынок, потому что если ты на него выйдешь мгновенно станешь банкротом, а если им конкурировать нескем они автоматически становятся монополистами на рынке, и после могут делать с ценами все что угодно

Чет какая-то палка о двух концах получается

Ответить
0

Это мне напоминает получение оскара только за то, что ты чернокожий. Никто не должен в отношении тебя заниматься протекционизмом, придумай какую-то свою фишку, которая будет выгодно отличать тебя от конкурентов. К тому же действует антимонопольное законодательство, которое запрещает установление, поддержание монопольно высокой или монопольно низкой цены товара. 

Ответить
1

Никакая фишка тебе не поможет, все упирается в деньги. Ты приходишь на рынок зарабатывать, а не благотворительностью заниматься.
Аналогии с оскароми чернокожими неуместны

Ответить
1

В смысле в деньги, если ты можешь предоставить клиенту какой-нибудь уникальный сервис, то сможешь занять свою нишу. При чем здесь благотворительность вообще не понял, хочешь три шкуры драть с клиента не прилагая усилий? Нет спасибо, нам такой сервис не нужен

Ответить
0

чел ну ты клоун что ли? придумай хоть один сервис\фишку где тебя не нужно вкладывать деньги и при этом деньги будут нести тебе (не интернет сервис, давай возьмем тот же такси)

Ответить
0

Клоун твой алкаш папаша. Никто тебе и не говорил что в бизнес не нужно вкладывать деньги, в любой бизнес сперва нужно вложить средства. Своя же фишка нужна для того чтобы иметь какое-то преимущество перед конкурентами. Жизнь жестокое, конкурентное место, никто, никогда и ничего тебе на блюдечке не принесет. Не хочешь бороться - пиздуй на завод гайки крутить

Ответить
0

Жееесть ты клоун
Сначало пишешь что платить не надо, теперь пишешь что платить надо, определись уже.

Ответить
0

Тебе, альтернативно одаренному, в бизнес точно не надо, пиздуй на завод. Стартовый капитал в бизнесе нужен даже при отсутствии конкуренции, разговор же шел о демпинге и удушении конкурентов пользуясь финансовым преимуществом 

Ответить
0

Ты наверное плохо читаешь, купить тебе очки? Или можешь контр зажать и колёсиком покрутить

Ответить
0

купи себе робу на завод лучше

Ответить
0

🙈 додик

Ответить
0

Ой 😅 да, конкуренция, то-то амазон убивает весь рынок товаров в сша, просто никто не может выжить кроме Амазона, ведь он просто убирает чужие товары из выдачи, копирует товары и выпускает по низкой цене и тд)))

Ответить
0

Ты путаешь конкуренцию с монополией

Ответить
1

Охх уж эти классические акции на год, где после опять всё устаканивается и цены повышаются у всех/

Ответить
15

Я пользовался такси 10 лет назад (еще когда по телефону заказывали) и пользуюсь сейчас, все еще стабильно дешевле чем было

Ответить
4

Настолько стабильно, что стало дороже за последний год. Ты же не один кто пользовался и пользуется такси/

Ответить
0

Нет, не один, но 2020 не отличительный год в плане успешности бизнесов ;)

Ответить
0

А до этого-то прям всё дешевело/

Ответить

Инвестиционный

Лысина
0

Ну хз, в Питере на яндексе вроде в этом году катался чутка дешевле чем в прошлом, а адреса всегда одни и теже. Правда мб везло на моменты когда много свободных машин

Ответить
2

Возьму свой кейс классический. Мне до kfc ехать минут десять на такси. Если раньше я мог это сделать за 50-70 рублей, то ещё зимой эта цена была за 100 рублей. Ещё даже карантина-то не было/

Ответить
4

Ну так ты не учитываешь другие факторы которые влияют на цену, например курс рубля или повышение налогов.

Ответить
0

Кроме тех случаев, когда не влетает новый участник, демпингующий цены на год с дальнейшим увеличением цен/

Ответить
–1

ну так в целом цена все равно снижается

Ответить
0

Какая-то неправильная у тебя математика: цена повысилась с 70 до 100, но все равно стало дешевле, по твоей логике 🤡🤷🏼‍♂️

Ответить
0

Нет, у тебя. Во-первых, если брать среднюю цену на такси за год, при условии что в течении этого года компания демпинговала до 70, но затем подняла до 100, то ты как потребитель заплатил за тот год меньше, нежели она бы этого не делала. Во-вторых,  в условиях конкуренции, они не могут позволить себе повысить цены выше, чем в среднем у конкурентов и как такового подорожания не происходит, просто они возвращаются к своим минимальным запросам при которых могут выходить в плюс. К тому же ты не учитываете факторы, вроде подорожания бензина, аренды стоянки, повышения налоговой нагрузки, которые в итоге отражаются на стоимости поездки, но конкретно их услуги не дорожают

Ответить
0

Ой да конечно, бензин никогда не дорожает +30% и вообще все твои примеры это оправдания со стороны бизнеса ПОЧЕМУ цена должна расти, когда для клиента это вообще не важно и ебать его не должно.

Ответить
0

А тебя никто и не спрашивает должно тебя ебать или нет, просто ставят перед фактом. Не нравиться пиздуй к конкурентам. Ведь ты наверняка еще и требуешь у начальника повышение оклада, а то что твое повышение отразится на конечной стоимости товара, который вы производите, ты считаешь, что это тоже тебя ебать не должно

Ответить
0

Как потребителя меня не должен ебать на сколько там сложный или дорогой процесс - меня либо устраивает цена или нет, если становится дорого то я найду аналог ) Если для работодателя я становлюсь слишком дорогим, то я найду того кто будет платить эти деньги

Ответить
0

Если ты такой весь из себя похуист, то что ты делаешь в этой ветке, в которой обсуждают внутренние бизнес-процессы? Пиздуй потреблять

Ответить
5

Ну и где сейчас дешевые такси в рф? Весь рынок сожрал Яндекс и ситимобил, цена на такси выросла
, особенно за последние месяцы) А все потому что они сожрали всех местных игроков и теперь могут повышать цену как им вздумается)
Про Европу вообще молчу, там такси стоит как самолёт

Ответить
1

Рад за таксистов.

Ответить
0

Они все равно жалуются что у них заработок не сильно большой

Ответить
0

На любой работе зп должна повышаться) Учитывая что рубль не дорожает со временем.

Ответить
1

это до поры до времени пока халявное бабло инветоров есть, а как только оно кончается цена идет вверх. или идет вверх после того как из-за демпинга других конкурентов выбил с рынка

Ответить
1

Ну да, Apple TV годовой доступ на халяву, тоже не по той же причине появился. Примеров миллион на самом деле.

Ответить
0

после того как он выбил всех конкурентов с рынка, конкуренция заканчивается и начинается монополия, а до этого он не может себе позволить поднимать цены выше чем у конкурентов

Ответить
–1

До настоящих монополий в реальности доходит очень редко.

Ответить

Резкий

Denis
0

Вот прям сейчас в России цены на такси выросли, самого такси меньше чем 4 года назад. Самих таксистов ебут больше. Убера в России нет, только Яндекс и нет, и еще 10 мелких

Ответить
2

То есть появление Яндекс.такси не снизило цены на услуги такси? По-моему совсем наоборот.

Ответить
1

Напомнить сколько всё это стоило в отсутствии нормальной конкуренции?

Ответить
3

Вот замечательный пример конкуренции, когда цены практически на всё включая все жизненно важные услуги выросли. И только самые простые домашние развлечения стали дешевле.

Ответить
1

Цены сильнее растут на то, что покрывается социалочкой.
*очень громкое "ХМММ"*

Ответить
0

Социалка на жильё, высшее образование и медицину? А кредиты за него полжизни платят и миллионы разоряются из-за них наверно по приколу. Феноменальное незнание реалий. Да даже Берни Сандерс в качестве основного лозунга выдвигал ВВЕДЕНИЕ доступной медицины и образования. 

Ответить
0

Кто мешает ему пеехать в Россию, где проблема с социалкой была решена аж в 1917 году?

Ответить
0

Ну в России был ещё и 1991 год, если ты вдруг пропустил. А вот в 1930-е американские рабочие, спасаясь от кризиса, десятками тысяч просили рабочие визы в СССР и многие приезжали работать. 

PS И вообще, к чему эта твоя реплика была? Случайный поток сознания?

Ответить
0

Хороший график. Только вообще не в тему

Ответить
2

Твои слова не бьются с кучей качественных Android устройств за копейки, есть явно лучше примеры чем мой

Ответить
0

кучей качественных Android устройств за копейки 

Какой-то оксюморон/ 

Ответить
0

Сейчас ты стригеришь адептов сяоми, аккуратнее!

Ответить
0

Только не двадцать минусов, они же дети/ 

Ответить
0

дети у эпиков в заложниках

Ответить
0

Прикрываются детьми как могут/

Ответить
1

Проблема только в том, что большинство Android смартфонов не разрабатываются компаниями их выпускающими.

Ответить
1

Проблема для кого?

Ответить
0

Проблема для аргумента о том, что есть куча андроидфонов за недорого.

Ответить
0

А что, таки нету?

Ответить
0

Не путайте факт и тот аргумент который пытались этим фактом высказать.

Ответить
7

Аргумент в том, что когда не было бюджетных копий, самсунг по ценам чпокался в десны с эпплом. А появились нормальные китайцы - внезапно тоже начал осваивать бюджетный сегмент. Проиграли от этого потребители? Я так точно нет. 

Ответить
0

Дак всегда были производители лоу прайс телефонов) Только это были не самсунг и не эпол. как видишь даже эпол стал продавать дешевые айфоны, а все потому что рынок уже упёрся в потолок, все кто мог уже купили телефон и по этому приходится захватывать не только богатые слои населения но и разрабатывать телефоны для нищих, а не потому что там какие-то китайцы наделали одноразовых сяоми)))

Ответить
0

Только качество этих лоу прайс телефонов пиздец выросло и уже самсунг с эпл не могут сделать бюджетки лучше. 

Ответить
–2

Я говорил о том, что напрямую сравнивать работу именно производителей телефонов и тех кто клепает десятки трубок в год на готовых референс-конструкциях - не корректно.

Ответить
5

С точки зрения состояния рынка для конечного потребителя - вполне корректно. А речь-то именно об этом.  

Ответить
14

В случае с фортнайтом пользователи в плюсе. Внутриигровую валюту удешевили на 20%

Ответить
7

Только удешевили на всех платформах а не только на мобилках. Видимо другие 30% им не так мешают это сделать.

И почему-то только про apple и гугл эпики написали, странно даже.

Или я не могу правильно прочитать их прессрелиз, он вообще очень странно составлен.

Ответить
18

Да это просто чистая показуха, чтобы выехать на теме "мы не для себя, мы для всех".
Их противостояние против стима уже показало как они дела делают.

Ответить
2

А про кого ещё писать, лол? На ПК они выпускают его в своём магазине, Сони вкидывают в них инвестиции, микрософт берёт, вроде как, не 30% явно. Те, кто удалил их игру из-за «обхода», они и получили иск

Ответить
7

Про всех, они же борцы за конкуренцию а не лицемеры?
Из их сообщения получается что только на мобилках такая комиссия, написали бы нормально и честно.
Или Сони индульгенцию купила за 250 миллионов?

 микрософт берёт, вроде как, не 30% явно

Я не раз видел эту таблицу в обсуждениях за последние сутки, не ручаюсь за точность но вроде у бокса тоже 30% 

Ответить
3

Значит идут только против мобильных платформ, потому что, вроде как, на практике, разработка мобильных игр идёт куда лучше и проще, чем на ПК и коносли. Я в целом за эпиков, потому что хоть я и не разработчик какой-либо игры, но как по мне комиссия на телефонах немного ахуевшая

Про всех, они же борцы за конкуренцию а не лицемеры?

Больше за нормальные проценты, а не конкуренцию. Мы всё таки живём в мире капитализма, и там где деньги, там и шумиха. и когда от твоих 1.5 миллиардов долларов отнимают 30% это уже немного край. Была бы система, аля стим, где чем больше ты зарабатываешь денег, тем меньше процент, я думаю шумихи этой бы не случилось. И опять же, Сони и микрософт не убрали из своих магазинов игру, хотя на всех платформах эта скидка в 20% начала действовать на постоянно основе

Ответить
1

  И опять же, Сони и микрософт не убрали из своих магазинов игру, хотя на всех платформах эта скидка в 20% начала действовать на постоянно основе

Потому что они не добавили альтернативную оплату на консоли, иначе бы те тоже кикнули.
Потому что с одним егс они задохнутся через месяц и о

Ответить
0

Так а разница? Альтернативная оплата была сделана в целях продажи внутриигровой валюты по 20% скидке. Тут тоже самое, только словосочетания Epic Direct нет

Ответить
0

Разница в том, что на мобилках они решили выехать (сделать эти скидки) за счёт Гугла и Эппла. 
В итоге, получили то, чего добивались.

Ответить
0

То, что в них вкинула сони - это, если не ошибаюсь на фоне их текущей капитализации около 1%. Им от этой инвестиции, объективно, не жарко не холодно.

Ответить
0

Сейчас вообще в магазине при покупке чего-то в фортнайте отдают товар даром, а деньги зачисляют на счет

Ответить
0

Это пока) Как только они закрепят эту практику, так сразу вернут эти 30% к цене. Вы как будто в 1 классе 😂 и верите в доброту компаний, что они для вас стараются

Ответить
0

Конкуренция и удешевления это очень круто конечно. Но тут у меня такой вопрос. То, что теперь мобильные игроки остались на неопределенный срок без своей любимой игры, это тоже как-то в позитив выведут?)

Ответить
0

Ну так утут уже не эпики виноваты. Эпики сделали так, чтобы игрокам было выгоднее, а эппл и гугл убрали игру, потому что они этого не хотят. Именно под таким соусом и подали ситуацию

Ответить
0

Может быть и выиграют, но в краткосрочной перспективе. Вообще, боюсь, что это часть раздела мира между американским IT, который десятилетиями монополил весь мир и китайским, ведь у Тенсет заметная доля в Epic, если не ошибаюсь

Ответить
28

Я ещё вчера задумался. Станет ли мне лучше (как игроку) если выиграют Apple/Google? Нет. Если выиграет Epic? Нет. На том и порешил

Ответить
2

Это странно, чем выше конкуренция, тем больше для потребителей плюшек

Ответить
42

Это не конкуренция, это дележка процентов.
Конкуренция это когда Эпики создают свою аппаратную и ос платформу и там выпускают свои штуки.

Ответить
–21

Конкуренция это когда ты даешь мне принять на твоей платформе деньги моим способом, не форся меня использовать стор – начнется это с 30%, но я думаю постепенно Apple будет давать больше свобод

Ответить
18

Конкуренция это когда ты даешь мне принять на твоей платформе деньги моим способом

Ну такое, ты пришел на мою платформу, изволь соблюдать мои правила, если не нравится вон андроид есть или делай свое, никто не запрещает.

Ответить
3

Монополия это плохо, не вижу плюсов

Ответить
26

Ну так создай EGS Phone с EGS OS.
Ой, это же сложно и надо сильно много денежек.
Они свой аналог стима "честно", то сделать не смогли.
В данном случае натурально говно борется с мочей.
Но моча втекла в говно согласившись на правила, потом их нарушила и начала вонять.

Ответить
14

Если ты в расцвет периода строительства железных дорог, построил все железные дороги в стране, это не значит что ты можешь отказывать пассажирам, назначать свои цены за провозку и тп.

Это монополия, монополия вредит потребителям. Фраза "Построй свою железную дорогу" с монополией не работает.

Ответить
20

Еще раз, их НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ продаваться в App Store и Google Play.
Не нравится? Иди в андроид, не нравится что твою приложуху с левого сайта гугл помечает как подозрительную? Пили свою прошивку на том же андроиде.
Но они этого делать не будут, почему? Потому что овцы с которых они эти процентики берут это все ставить не будут.
Потому что им удобнее пользоваться App Store и Google Play, потому что эпл и гугл в свое время и до сего момента прикладывают огромные усилия, чтобы это так и оставалось.
Им даже не запрещают продавать свои скины и прочее говно на сайте, при этом имея приложения и в апсторе и гугл плее, как делает спотифай.
Но это опять же потеря денег. И похую им на удобство пользователей.

Ответить
8

Блин, извини, но ты реально херню написал. Каждому разрабу, который написал свою приложуху, предлагаешь отказаться от половины мобильных устройств, да ещё и свою прошивку запилить?
Вот мне, допустим, нафиг не нужна доставка приложений через их сторы. Эплл меня никуда не пустит, а гугл будет отпугивать пользователей сообщениями типа "ты действительно хочешь установить этот ужасный вирус себе на телефон?". Это тупо монополия и навязывание своих условий ввиду отсутсвия альтернатив

Ответить
8

Вот мне, допустим, нафиг не нужна доставка приложений через их сторы

Тебе нужна их платформа и пользователи на ней. Плоти или иди в другое место ¯\_(ツ)_/¯
Или пусть платят на сайте отдельно.

Ответить
–1

Ну ты понимаешь, что это и есть монополия? Я сделал игрушку для айфонов, хочу продавать её. У меня только один вариант - продавать её через эпл стор.

Ответить
28

Так ты ее именно для айфона сделал или для пользователя?
А почему ты ее сделал именно для айфона? А не просто веб-приложение, например. Потому что там больше людей и у них лучше покупательская способность? А почему так?
В этом и фишка, ты хочешь пользоваться ресурсом эплов (платформа, пользователи), но не хочешь им платить.
Некрасиво как-то.

Ответить
–5

От твоих комментариев ощущение как будто я пытаюсь пробить головой кирпичную стену. Я, пожалуй, удалюсь из этой ветки

Ответить
16

Это называется контраргументы, так спор и работает.
Но да, смысла продолжать, как и начинать изначально, мало.

Ответить
–2

Ля, обычно я к тебе скептически отношусь, но тут ты прям удивил. Рад, что мы вдруг оказались на одной стороне/

Ответить
8

предлагаешь отказаться от половины мобильных устройств, да ещё и свою прошивку запилить? Вот мне, допустим, нафиг не нужна доставка приложений через их сторы. 

Собственно, а как ты приложение до пользователей до =доносить собрался, ну ладно у гугла, но у аппле, то как. Не говоря от том, что пользователи не готовы сами качать приложение. Сам в итоге лезешь на платформу, но сам же себе вставляешь палки в колёса/ 

Ответить
1

Еще раз, их НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ продаваться в App Store и Google Play.

Я что-то не вижу много устройств не на iOS или Android.

Иди в андроид, не нравится что твою приложуху с левого сайта гугл помечает как подозрительную? Пили свою прошивку на том же андроиде.

Это не конструктивно, потому что я тоже из ИТ сферы, все мы понимаем что это нереально.

Кроме того Google зашкварился – они производителям девайсов не рекомендовали ставить EGS как стор по умолчанию, это все есть в иске на 64 страницы.

То есть на лицо все признаки монополии и давления на сторонние бизнесы.

Ответить
17

Я что-то не вижу много устройств не на iOS или Android.

И почему же? Потому что оказывается создаются и поддерживаются платформы не по щелчку пальцев?
Это не конструктивно

Потому что это борьба жабы и гадюки.
Тут с пользовательской стороны неправы все, а с юридической уже другой вопрос.

Ответить
–7

И почему же? Потому что оказывается создаются и поддерживаются платформы не по щелчку пальцев?

Потому что так устроен мир, монополии расчленяют или запрещают им что-то делать, так было, так будет;*

*Речь про страны с настоящей рыночной экономикой и капитализмом

Тут с пользовательской стороны неправы все, а с юридической уже другой вопрос.

Нет и нет, с моей стороны они правы, играй я в Frotnite покупал бы вибаксы сейчас на 20% дешевле и всем девушкам на районе хватсал этим

Ответить
18

сейчас на 20%

А почему не на 30? То есть эпики решили и рыбку съесть и побольше денежек получить, чем если бы ты заплатил через эпл или гугл?
Ну и конкретно цена явно показушная была.
В ЕГС с меньшими процентами меньший ценник не пришел.
монополии расчленяют или запрещают им что-то делать,

Все еще никто не запрещает делать свои железки со своим софтом. Да даже кастомную прошивку на опенсорсном андроиде. Просто тут сразу понятно что это ни эпики не потянут, ни пользователи этим пользоваться не будут, а просто переключаться на какой-нить роблокс 2.

Ответить
–7

Все еще никто не запрещает делать свои железки со своим софтом. Да даже кастомную прошивку на опенсорсном андроиде

Есть две крупные OS: Android и iOS, какой смысл делать свой девайс если это не их профиль? 

И как насчет сделать стор под iOS, что-то я не слышал чтобы Apple это разрешала ;)

Ответить
11

какой смысл делать свой

Ну так чтобы все деньги брать себе, а еще и других к себе звать и с них тоже брать, но меньше чем у других.

Ответить
–7

Это принуждение заниматься разработкой железа, вместо софта, учитывая слушания в конгрессе пару недель назад, для меня вполне понятно на чью сторону скорее всего станет суд, если не станет, я правда удивлюсь. Время покажет (: 

Ответить
7

Давай я к тебе домой приду поживу? А ты меня еще покормишь.
Нет?
Это принуждение заниматься зарабатыванием на свою квартиру.

Ответить
0

Не так: давай я куплю все квартиры в твоем городе, и заставлю платить тебя в 4 раза больше за аренду чем сейчас, а если не нравится, строй свой город – это ближе к реальности;

Ответить
15

давай я куплю все квартиры в твоем городе

Не купи, а построй.
Apple iOS не выкупала.

Ответить
–4

С железными дорогами хороший и исторический пример из истории компаний США, тут так же

Ответить
10

С железными дорогами пример не подходит как минимум потому что место на земле конечно и особо не подвигаешь.
А устройства и операционки можно делать (условно) бесконечно.
Так что в любом случае хуйня пример.
Потому что борьба идет не за систему, не за смартфоны, а за людей. Не за железные дороги, а за пассажиров и их деньги.
Ну и веселые аналогии можно приводить бесконечно, в этом никакого смысла нет.

Ответить
1

место на земле конечно и особо не подвигаешь.

Так и количество людей ограничено и девайсов не может быть больше чем N на рынке

Так что в любом случае хуйня пример.

Схлестнемся с тобой во втором раунде после суда EGS, а сейчас пойду в бар ;)

Ответить
9

Схлестнемся с тобой во втором раунде после суда EGS

Нет, мне не стоило в это ввязываться вообще изначально потому что правды тут нет, зато неприятные эмоции есть.

Ответить
3

Дед_с_батей_сцепились_по_пьяни.jpeg

Ответить
0

Хорошо, что Билла Гейста ебнули антимонопольщики и такая тупая срань на этих ваших мобилках.

Ответить
0

С железными дорогами пример не подходит как минимум потому что место на земле конечно и особо не подвигаешь.

А устройства и операционки можно делать (условно) бесконечно.

Ну давай подрубим твой стиль аргументации - можно построить железные дороги над землей, а космос бесконечен, строй сколько влезет, так что все тут нормально. Просто это будет дорого капец и пользователей это не переманит, но это не монополия, нет, строить ведь можно.

Ответить
3

Какая дешевая попытка притянуть неуместную аналогию.

Ответить
0

И на чью же? Я не слушал конгресс.

Ответить
0

На сторону людей, обвиняли в монополии и приводили примеры решений в стиле монополий, в жесткой форме

Ответить
1

В битве двух корпораций, люди это какая из сторон?

Ответить
1

Ту которую представляет Конгресс, на самом деле мне лениво пересказывать, там полно примеров

Ответить
0

Т.е. в стране, где есть прецедентное право, встанут на сторону эпиков? Следующим шагом будет иск к Сони и майкам? С требованием открыть ПС5 и Секс для сторонних магазинов?
Я слабо в это верю. И юристы сони и Майков, по идее уже напряглись.

Ответить
1

Да, один конгрессмен говорили про пересмотр решений прошлых лет по антиморальным слушаниям (2000-2010), они это обсуждали на заседании

Ответить
1

Слушай, а ты вроде шаришь, раз следишь. Эпл это всё ещё частники, у них должны же быть права какие-то, антимонопольщики разве могут им подряд всё запрещать? Пояснишь? Вот процент, это же по сути стоимость, в которую Эпл оценивает свою работу, разве могут заставить её снизить? На основании чего? Просто хотим?
И что будет если Эпл уронит все сервера на 1 день, в знак протеста и демонстрации силы, условно? Заявят, что финансирование упало и всё, сервера не обновляются.

Ответить
0

Не нравится? Иди в андроид, не нравится что твою приложуху с левого сайта гугл помечает как подозрительную? Пили свою прошивку на том же андроиде.

Но они этого делать не будут, почему? Потому что овцы с которых они эти процентики берут это все ставить не будут.

Потому что им удобнее пользоваться App Store и Google Play, потому что эпл и гугл в свое время и до сего момента прикладывают огромные усилия, чтобы это так и оставалось.

Ну вот сам и объяснил, почему это будет настолько дорого, что это не имеет смысла делать и платить любую конскую комиссию будет выгоднее. В результате никто не может предоставить услуги лучше, чем игрок номер 1, а тот в свою очередь может навязывать почти любые условия. Монополия.
Ты как бы тоже можешь вместо того, чтобы покупать билет на поезд, добраться на автомобиле/самолете/пешком. Это не отменяет того, что у ржд монополия.

Ответить
4

это не значит что ты можешь отказывать пассажирам, назначать свои цены за провозку и тп.

Ну пассажиры могут назначать любые цены за провозку, хоть в плюс себе, хоть в минус, но владельцу рельс плоти.
Построить все железные дороги в стране тогда сильно было дороже чем построить их сейчас, так что тоже странный аргумент.

Ответить
0

Урыл.

Ответить
1

Конечно, с железной дорогой это не работает, по этому железные дороги считаются государственной собственностью, где не считаются, там работает свободный рынок. Учи матчасть. 

Ответить
–4

Ты очень пафосно написал, но ты явно не знаешь историю государственных железных дорог США, Амтрака и разделения там монополий ;)

Ответить
1

Знаю, их не существовало. По этому теперь везде государственные, правильнее, сказать одна из причин, почему  ЖД стало государственным объектом. В Америке в те времена из-за дикой конкуренциий, настроили более 400 тысяч км ж/д . Где одна/четвертая дорог оказалась не нужной, и часто конкурировала с другими дорогами. А вообще я говорил про наше время. Ах да даже на Вики зашёл убедиться, никакой монополий на железных дорогах не было.  

Ответить
–2

Были конечно, это просто близкий пример, были и монополии с нефтью, и с другими бизнесами.

Вот как раз с аналогией на ИТ бизнес статья:
https://theconversation.com/for-tech-giants-a-cautionary-tale-from-19th-century-railroads-on-the-limits-of-competition-91616

Ответить
3

Нет, не было в Америке монополий на железные дороги, там была охуенная конкуренция. Из за чего правительству США в итоге пришлось создать Амтрака/ считай наше РЖД. Но хоть и формально это монополия, назвать же ее монополией у меня язык не повернется.  По сути ты привел пример, того, что конкуренция не всегда хорошо. Да там было много огрехов, правительство сильно налажало, пришло много спекулянтов. Но до момента пока правительство не начало забирать ЖД себе конкуренция там существовала.  Я же надеюсь, ты не считаешь, правительственные заказы одной компаний монополией? 

Ответить
1

Ладно, прочитал твою статью, понял в каком ключе ты ведёшь речь. И проблему с железными дорогами, решили постройкой новых дорог только уже не железных, а потом и автотрассы пришли, так ЖД и потеряла свою силу. 

Ответить
6

Так в Эппл ты и не можешь сделать свой стор, в этом и суть, либо плати нам, либо уходи. Примерно как если бы на Винде был только Майкрософт стор с невозможностью создать другой.

Ответить
0

Вот на заводе ты работаешь, у тебя 43%, как минимум удерживают на налоги и ещё 20% ндс, на каждом этапе производства продукта.

Производишь ты смартфоны, тебе нужен процессор, предположим его производят в рф.
Так вот при покупке проца ты заплатить +20% ндс, покупатель твоего смартфона заплатит ещё +20% ндс.
Производитель проца заплатить ещё +20% ндс при покупке материалов проца. А, если эти материалы изначально были в другой форме или агрегатном состоянии то ты ещё заплатить ещё +20%.
Итого ты заплатишь со своей зп минимум 63%, максимум посчитай сам.

Ну это норм там с твоим "ты пришёл на мою платформу, изволь соблюдать мои правила"?
Ты пришёл на dtf изволь аргументировать, чем-то кроме своих соображений о собственничестве.
Да и у тебя этой платформы нет, почему ты такие утверждения вообще выдвигаешь? У тебя ведь опыта в этом нет, ты даже банально не знаешь о том на что налоги в твоей стране идут и сколько % от своей зп и стоимости товара.
Просто максимально тебя не понимаю.

Да и для тебя это будет лучше, если apple/google снизят процент, в чём твоя проблема?

И не пытайся унизить меня или заминусовать,, как видишь мне плевать, когда своё мнение выражают таким образом (см профиль) хочешь обсудить?
Давай приведём аргументы за и против, возможно в этой ситуации будешь прав ты, а возможно я.

Ответить
0

Конкуренция это когда ты даешь мне принять на твоей платформе деньги моим способом, не форся меня использовать стор

А какой профит от этого платформодержателю?

Ответить
0

Сейчас бы волноваться что Apple, самая богатая компания в мире, немного недозаработает

Ответить
8

Я не волнуюсь, я интересуюсь зачем им это делать. Тут нет конкуренции, потому что платформодержатель предоставляет услугу - платформу, а разработчики пользуются этой услугой, и платят за это процент. В данном случае разработчики в роли клиента, а клиенты вроде бы не конкурируют с предоставителем услуги.

Ответить
2

Они не будут делать это сами, Apple и Google сделают как решит суд.

Ответить
5

тогда где тут конкуренция?

Ответить
0

Появится внутри приложений которые будут пытаться дать больше, за те же деньги, которых будет больше и тп. Эти решения долгосрочные позволят компания конкурировать внутри сторов еще сильнее.

Ответить
0

будут пытаться дать больше, за те же деньги

а какой смысл им это делать?

Ответить
2

Поэтому они просто взяли и удалили приложуху, а кипиш устроили Эпики, потому что это как бы их основной источник дохода.

Ответить
0

Она то заработает свое, а вот ты потеряешь. 

Ответить
–2

Я тут подумал, по поводу этого сообщения. Какая совесть вообще позволяет вам открывать рот, по этому поводу? Это ещё лицемернее чем у Суинни. Че как я там свои сто рублей с доната снять могу?

Ответить
0

Так мы не финансовая организация, у нас руки связаны партнером и мы перейдем на нового как будем готовы – эти ограничения не наши 

Ответить
4

Конкуренция - это когда никто не создаёт ничью автократическую платформу. Любой формат бизнеса, когда в руках компании оказываются несколько вз