Индустрия
Сэм Спейд
19 890

Epic Games стала сооснователем коалиции против политики Apple Материал редакции

В объединение вошли 13 компаний, в том числе музыкальные сервисы Deezer и Spotify, владелец Tinder и компания Prepear, на которую Apple подала в суд из-за логотипа-груши.

В закладки
Слушать

Компании, объединившиеся против Apple, создали некоммерческую организацию Coalition for App Fairness (CAF, Коалиция за равенство приложений). Объединение заявило, что выступает за «свободу выбора и честную конкуренцию в экосистемах приложений», и сформулировало три ключевых претензии к Apple.

  1. Сбор комиссии в 30% в App Store
  2. Антиконкурентное поведение — CAF считает, что Apple добивается доминирования своих приложений на iOS, а также «принуждает разработчиков продавать свой контент в App Store и крадёт идеи у конкурентов»
  3. Ограничение выбора — правила App Store, по мнению CAF, предусматривают столько ограничений, что экосистема Apple становится «тюрьмой, за которую платят пользователи и которую не могут покинуть разработчики»

Чтобы обеспечить равенство приложений и их разработчиков на iOS, коалиция предложила Apple включить в свою политику 10 новых принципов, составленных CAF. Объединение считает, например, что Apple обязана предоставлять разработчикам всю техническую информацию, которой владеет сама, но не должна взимать с них «несправедливые сборы» и принуждать пользоваться «одной эксклюзивной платформой».

Основателями CAF стали 13 компаний, которые до этого вступили в конфликт с Apple по отдельности. Среди прочих, членами коалиции стали:

  • Epic Games — издатель игр подал в суд на Apple в конце августа 2020 года из-за удаления Fortnite из App Store
  • Spotify — музыкальный сервис в 2019 году обвинил Apple в неравном отношении к своим и сторонним приложениям из App Store
  • Blix — разработчик почтового клиента BlueMail в феврале 2020 года обвинил Apple в краже идеи об анонимном входе в электронную почту и последующем удалении BlueMail из App Store на Mac
  • Basecamp — компания, создавшая почтовый сервис Hey, в июне 2020-го обвинила Apple в принудительном внедрении оплаты в её приложение.
  • Prepear — сервис доставки «здоровой» еды в августе 2020 года получил иск от Apple из-за логотипа-груши

Все эти компании призывают остальных разработчиков, недовольных политикой Apple, тоже вступать в коалицию. Сама Apple публично не комментировала создание против неё этого объединения.

Nobody likes you. Everybody hates you. You're gonna lose. Smile, you fuck.
{ "author_name": "Сэм Спейд", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","spotify","epicgames","apple"], "comments": 724, "likes": 319, "favorites": 65, "is_advertisement": false, "subsite_label": "gameindustry", "id": 217535, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Thu, 24 Sep 2020 20:49:54 +0300", "is_special": false }
0
724 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
28

Альянс лицемеров

Ответить
372

Я бы за всех не говорил, те мелкие реально получили ушат говна за шиворот от эпл, у них есть причины быть в ярости™

Ответить
–108

Но только их причины не совпадают с свинскими

Ответить
118

А какая разница? Враг моего врага - мой друг. 

Ответить
–26

В смысле? Соль то изначально была в том, что светлый паладин идет себе проценты отжимать, ой, то есть за других пацанов впрягаться, чтоб яблоко делилось больше доходами, но по факту получается какое-то блядство..

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

9

Порвался? Жаль.

Ответить
4

бля, где мой камент, я рассчитывал с него собрать плюсов :((

Ответить
1

Зря удалил, кстати. Он был вполне безобидным в отличии от.

Ответить
–15

Как же я ненавижу дтф с его рафинированными админами

Ответить
7

зачем сидеть на сайте, который ненавидишь? Не троллинг, просто интересно

Ответить
–14

Так у меня нет никакой особой цели сидения на дтф лол, мне вообще похуй где сидеть

Ответить
3

Есть два стула...

Ответить
5

Или всего один ))) но зато какой!..

Ответить
5

Агрегатная табуретка +III наносит критический урон @Lord Tachanka . Вы теряете очко жизни.

Ответить
2

Скорее просто очко )))

Ответить
1

так звучит интереснее. 

Ответить
0

Типичный потребитель.

Ответить

Комментарий удален

0

Акционер эпл порвался

Ответить
0

Так зашивайся

Ответить
0

Там ведь не только они - к Эппл действительно много вопросов, так что оздоровительная клизма им не помешает - а так пусть жаба с гадюкой любятся, главное - запастись попкорном)
https://habr.com/ru/post/120992/

Ответить
–20

Свини бросает их на баррикады как мясо. Не бесплатно, конечно.

Ответить
98

вот хз, парни с грушей правильно гонят на гомокомпанию. это ебануться надо, когда читал в свое время новость про этот иск

Ответить
13

Каким боком они лицемеры? Они разработчики приложений, и хотят лучших для себя условий, ни более, ни менее.

Ответить
3

Конкретно эпики хотят не платить яблоку ничего за пользование яблочной аудитории 

Ответить
4

Ну не хотят и не хотят, их право, как это делает их лицемерами?

Ответить

Внутренний глобус

Илья
1

Лицемерами их делает то, что они хотят использовать чужую закрытую платформу (разработка, развитие и содержание которой стоит денег), но не хотят за это платить.

Ответить
3

Ну да, но это не подходит под определение лицемеров. Я может быть тоже хочу приходить в ресторан и не платить, но приходится, каким образом это делает меня лицемером? Ну и они никогда не говорили что не хотят платить совсем, но они хотят снизить процент.

Ответить

Внутренний

Илья
1

Открываем определение лицемерия:
 Лицемерие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели.

Epic заведомо безнравственным поступком (включение в приложения функционала, заведомо нарушающего правила размещения в сторе, которые они акцептировали и обязались исполнять) преследует собственные эгоистичные интересы (хотят получать сверхдоходы от своего приложения на чужой платформе и при этом ничего не платить владельцу платформы), при этом пытается выставить эти действия как преследующие возвышенные человеколюбивые цели (якобы это все борьба простого разработчика с гнусным "монополистом" за свои права).
Самое что ни на есть лицемерие, практически эталон.

Ответить
–2

Epic заведомо безнравственным поступком (включение в приложения функционала, заведомо нарушающего правила размещения в сторе, которые они акцептировали и обязались исполнять)

Тут возникает вопрос, аморально ли нарушать правила магазина? Применимы ли вообще категории аморальности к нарушениям контракта? И даже если да, является ли такой поступок заведомо безнравственным? 
При этом пытается выставить эти действия как преследующие возвышенные человеколюбивые цели (якобы это все борьба простого разработчика с гнусным "монополистом" за свои права). Ну так они и есть простой разработчик, пусть большой, но это не делает его каким-то особенным, это не прямой конкурент типа google или huawei, это именно что разработчик софта, плюс надо учитывать что они требуют снизить наценку для всех, а не только для себя. Именно поэтому другие разработчики тоже вошли в коалицию.

Ответить

Внутренний

Илья
1

 Тут возникает вопрос, аморально ли нарушать правила магазина? Применимы ли вообще категории аморальности к нарушениям контракта? И даже если да, является ли такой поступок заведомо безнравственным?

Что за глупости? Если две стороны договорились о сотрудничестве не определенных условиях, а в какой-то момент одну из сторон эти условия перестали устраивать и она в одностороннем порядке начинает игнорировать условия действующего соглашения, то да, это однозначно аморально.
Представьте, что Вы сдаете квартиру и одним из условий является запрет на содержание в Вашей квартире домашних животных. Арендатор пару лет выполняет это требование, потом спрашивает у Вас "может все-таки можно", получает отрицательный ответ, но все равно заводит котенка. Как Вы к этому отнесетесь?
 Ну так они и есть простой разработчик, пусть большой, но это не делает его каким-то особенным, это не прямой конкурент типа google или huawei, это именно что разработчик софта, плюс надо учитывать что они требуют снизить наценку для всех, а не только для себя. Именно поэтому другие разработчики тоже вошли в коалицию.

Прочитайте письмо внимательно, там несколько раз прямым текстом указано, что просят они именно особые условия именно для себя, и один раз упомянуто о том, что они надеются что такие условия будут и для других.

Ответить
0

Нет. В письме Они просят несколько условий, надеются что эти условия будут распространяться И  на остальных разработчиков. Вы ж сами это письмо комментом ниже приложили, неужели лень прочитать?

Ответить

Внутренний

Алексан…
0

Прочитайте сами, внимательно. Если возникнут трудности воспользуйтесь словарем. Особенно обратите внимание вот на эту фразу. От переговоров об изменении условий это письмо отличает то, что оно ни коим образом не учитывает интересы того, кому оно адресовано, больше похоже на ультиматум.

Ответить
1

Это не ультиматум, а сообщение о намерении. Чтобы тебя не могли проигнорировать.
Я спорю с тезисом 
Прочитайте письмо внимательно, там несколько раз прямым текстом указано, что просят они именно особые условия именно для себя, и один раз упомянуто о том, что они надеются что такие условия будут и для других.

Автор статьи трактует это как требования эксклюзивных прав, в то время как сам текст письма напрямую этому противоречит. 

Я Петя Иванов, требую чистые простыни, надеюсь чистые простыни также будут предоставляться всем постояльцам гостиницы. Если вы не отвечаете на письмо в течение дня, я подаю в суд.

Просит Петя Иванов эксклюзивных прав? Нет. Просит для себя? Да. 

Короче, если с этим мы прояснили, то я пошел дальше. Просто автор этой статьи с ог чёрное белым назвать, а белое черным. Сам срачь мне до фонаря - я за справедливость.

Ответить

Внутренний

Алексан…
0

Какое нафиг сообщение о намерениях, если в отношения сторон в рамках предмета обсуждения полностью урегулированы договором между ними? Перестали устраивать условия договора - обращайтесь и обсуждайте возможности их изменения. Получили отказ - либо продолжайте работать на текущих условиях, либо расторгайте договор.
Автор статьи трактует это как требования эксклюзивных прав, в то время как сам текст письма напрямую этому противоречит. 

Потому, что письмо и является требованием особых условий для одной конкретной компании, в котором между делом упомянуты другие разработчики.
Если обращусь к Вам с письмом примерно такого содержания: "Вот мой номер договора с провайдером, а вот здесь можно внести платеж, мне нужно строчить комменты на DTF, но я не хочу платить за интернет. Надеюсь, что Вы поддерживаете свободное общение и всем остальным пользователям DTF также оплатите услуги провайдера. Платеж в размере 1000р. необходимо внести до конца месяца, если в указанный срок платеж не поступит это будет означать, что Вы мерзавец и жадина" - Вы посчитаете меня идиотом, или борцом за свободное общение на DTF?

Ответить

Внутренний

Илья
0

 Ну и они никогда не говорили что не хотят платить совсем, но они хотят снизить процент.

Ошибаетесь, как раз именно это они в лице Суини и заявляли, вот фрагмент его письма в Apple.

Ответить
0

Ну это было ещё до начала всех разборок, это то что Epic хотели, но не смогли получить когда-то там давно. Опять же ни в суде ни в текущем запросе они ничего такого не требуют, и члены коалиции выступают за другие вещи совсем, а именно за 10 новых принципов, в которых именно Epic не указан нигде. 10 принципов для ВСЕХ разработчиков.

Ответить

Внутренний

Илья
0

Про принципы я комментировал в выше - отличное начало, но в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Пусть привлекают новых членов в свою коалицию, скидываются (каждый по возможностям) и на эти деньги создают собственный стор который будет придерживаться этих принципов (каждому по потребности). Посмотрим что получится. ИМХО, хоть какого-то весомого успеха получится достигнуть только в том случае, если оператором этого нового стора будет вновь созданная некоммерческая организация, а не один из членов коалиции. Есть даже вполне реальный и успешный пример для подражания - Let’s Encrypt.

Ответить
0

Ну уже о способах решения проблемы не нам судить. Они считают что им выгоднее исправить старый магазин, чем создавать новый, и я с ними согласен. Поживём, увидим.

Ответить

Внутренний

Илья
0

Они считают что им выгоднее исправить старый магазин, чем создавать новый, и я с ними согласен.

Разумеется им это выгоднее - в него ж не их деньги вложены)))

Ответить
5

Будто что-то плохое. Тут вопрос про дополнительные шекели. А при решении этого вопроса такой мелочью как честность/совесть можно (и нужно) пренебречь.

Ответить
–15

Вот именно, а Свини про честность затирает. 

Ответить
15

так а Apple нет ?

лол, такой детский садик - стоит послушать как Кук рассказывает небылицы, когда его на недавних слушаниях спрашивали про удаление приложений, чей функционал дублировали в iOS

Ответить
1

А Apple не хочет, потому что уже. ^_____^ 

Ответить
8

Ну не объявлять же ему в лоб, что он тоже хочет быть уважаемым человеком-монополистом.

Ответить
7

Вы задрали вылизывать жопу Эппл. Может вы забыли, как они пытались прямоугольник запатентовать?

Ответить
2

Ничего личного, просто Эпики более мерзкие 

Ответить
4

Эпики у вас более мерзкие лишь по одной единственной причине, что выкупили несколько эксклюзивов для своего магазина. Игры не вышли в Стиме, - и тут у вас бомбануло. Вселенная разверзлась от такой несправедливости. Фсе - Тим Суини враг навсегда. И уже ничего страшного, что Эппл прославилась самыми ублюдочными  поступками, вроде того, что я упоминал вышел. Эпики - вот это теперь истинное зло, они перекупили несколько игр из стима.

Ответить
0

Да эти готовы Гитлера поддержать если он против Суини бы выступил.
У бедных детишек Суини забрал самую важдную  вещь без которой  для них жизнь невозможна- возможность на проданные со скинов КСочки копейки игры покупать в их мусорке и поэтому готовы защищать компанию которая на гавно изошла что логотип груши это ее собственность тоже 

Ответить

Комментарий удален

2

Галенкин ебет. Часть вторая.

Ответить
1

Эм. Почитайте пожалуйста об отношении Amazon и Apple, какой у них там процент. С этого и растёт вся эта история, о том что Apple выборочно строит бизнес политику с разными компаниями и их это не устраивает, других.

Ответить

Внутренний глобус

Евгений
4

Вы бы сами ознакомились с этим прецедентом для начала. Apple нужен был контент для TV-приставки, на создание своего ушли годы, а в тот момент пошли договариваться с Amazon. У Amazon есть Fire OS со своими устройствами, пусть не шибко популярная платформа, но зато своя. Выходить со своим контентом на платформу конкурента, да еще и делиться прибылью они конечно же не собирались, поэтому Apple чтобы добиться своего пришлось пойти на уступки. Т.е. вместо того чтобы Apple удерживала у Amazon те же 30%, а потом отдельно платила им цену, которую они запросили за свой контент на iOS эти отношения упростили до одного платежа, называется эта штука клиринг.
Epic хотели особых условий (причем не снижения комиссии, а возможности вообще ее не платить), но в переговорах с Apple они свое "хочу" никакими аргументами не подкрепили, поэтому и получили закономерный отказ.

Ответить
2

Ну надо же сколько на DTF, оказывается, моралистов, особенно когда речь заходит о ES.

Придумайте уже какой-нибудь новый, более веский аргумент. А то «лицемерие» звучит неубедительно.

Ответить
184

Ебать, война началась

Забавно, вместе с гигантами Epic Games и Spotify в альянс затесалась компания с логотипом-грушей.

Ответить
70

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
77

А что красит Эплл? Использование детского труда? Или иски к мелким мастерским, производящим ремонт их рожна?

Ответить
–41

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
20

Тупые родители, как они посмели родиться и жить в провинциальном Китае)

Ответить
–4

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
6

Никак вы, сука, не запомните, что так и работает инстинкт размножения: чем большая жопа, тем больше нужно детей.

Ответить
0

Сейчас там не всё так печально, потому что китайцы начали осознавать на что они способны и что можно предложить людям.
Но в целом, если семья не очень, как и регион, то нужно работать. Там никого не заставляют, только предлагают и они идут от безысходности. И получают деньги, а так же остальные рабочие фишки. 

Ответить

Комментарий удален

12

А это талисман команды :D

Ответить
10

Так неправильная тогда у них груша для талисмана, вот правильная. Заодно Тиму Куку намёк.

Ответить
0

Это ведь что-то для пыток из средневековья?
Скучно им там было без интернета

Ответить
1

Это для выявления Ведьм 
В Dark Souls 2 у мобов на поясе висят )

Ответить

Киевский Денис

Dmitry
0

Сейчас такие тоже делают, правда из tpe или силикона

Ответить
0

Да и стальные делают. Это наоборот, мягкие сравнительно недавно появились.

Ответить
2

Война копораций?

Ответить
4

Главное чтобы Samsung не вписались, а то в отличии от западных пусек, корейцы еще в военном секторе работают. И тогда точно начнется киберпанк, а пока только приквел.

Ответить
0

Главное, чтобы китайцы и индусы не вписались. 

Ответить
2

но все равно про*бут из-за одной китайской компании создавшей коалицию 

Ответить

Генеральный дым

Granger
0

Промахнулся*

Ответить
143

В ахуе от защитников эпла. Вы же эти проценты оплачиваете причем тупо посреднику.

Ответить
–55

Мб платят за то что Яблоко следит за чистотой и не разводит мусор в ОС? 

Ответить
120

Окей, слушаю аргументы защитников за наезд на грушу.

Ответить
13

Не нужно приплетать грушу. Коммент выше был скорее всего про эпиком с фортнайтом и спотифай. Про грушу ситуация абсурдная (и надеюсь решится в пользу грушу) и в это дело просто для массовости позвали.

А с эпиками всё по делу – они нарушили правила площадки. И эти правила вполне аргументированы (всё таки Apple вложила огромные ресурсы в разработку ОС, магазина, устройств и продвижение всего этого).

Ответить
34

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
10

Я не говорил что случайно. И не оправдываю Apple касательно груши. Ты по диагонали читал мой коммент.
Я лишь говорю, что их подмазали к иску тупо в интересах подписочных сервисов, которые не хотят делиться прибылью с платформодеражетелем.

Я понимаю, почему сюда они вписались – для мелких пешек это шанс привлечь доп внимание. Суть ветки комментов не в этом же была...

Ответить
2

Чет хз, аж так наехали, что приложение все еще в эп стор и логотип там - все еще груша. 
https://apps.apple.com/ru/app/prepear/id1248495163

Ответить
16

Корпорация направила в Ведомство по патентам и товарным знакам США возражение по поводу логотипа компании Prepear в виде груши. По мнению юристов Apple он сильно напоминает товарный знак компании и может ввести потребителей в заблуждение.

Ответить
20

Также юристы утверждают, что сама деятельность компании лежит в сферах, в которых Apple уже предоставляет товары и услуги или может быть заинтересована в будущем. Поэтому любые сходства в торговых марках недопустимы.

Вспоминая эту часть аж зубы скрипят

Ответить
5

С грушей Эпл не правы

Ответить

Королевский Макс

MrSnippy
4

Тут переборщили объективно.

Ответить

Отчаянный Абдужаббор

MrSnippy
4

Не, ну а чо они существуют?!

Ответить
28

На самом деле про мусор это очень спорный вопрос.
Игры компании в которой я работаю спокойно проходят в аппл, а там уровень флеш игр, где выпускают 1 игру 200раз и тупо заменяют спрайты

Ответить

Внутренний глобус

иван
3

Под мусором имеются ввиду фишинговые приложения различных сервисов, майнеры и прочие безобразие, которое может нанести вред пользователю. А посредственные игр созданные копированием своих же собственных разработок с заменой одних примитивных спрайтов другими, это просто плохие приложения - если кто-то их делает, а кто-то покупает, то ничего плохого в этом нет.

Ответить
7

Этого говна тоже хватает, сервисы маскирующиеся под VPN с подпиской, а по факту свою роль не выполняющие или даже подменяющие сертификаты на устройстве и перехватывающие трафик.
А уж сколько было историй, когда разработчики демонстративно внедряли в код приложения успеете вредные штуки, чтобы показать всем, что модерация яблока яйца выеденного не стоит.
Так что время давно пришло, эту компанию нужно хорошенько пошатать.

Ответить

Внутренний

Verner
3

Этого говна тоже хватает, сервисы маскирующиеся под VPN с подпиской

Т.е. Вы сейчас в подтверждение собственных слов без проблем приложите пару ссылок на такие приложения, которые сейчас доступны в сторе?
 А уж сколько было историй, когда разработчики демонстративно внедряли в код приложения успеете вредные штуки, чтобы показать всем, что модерация яблока яйца выеденного не стоит.

Если задаться целью, то в самолет через все линии досмотра можно пронести, например, оружие, но это не значит что служба безопасности не работает - ее задача своим фактом своего существования и проверками отсечь большую часть намеревающихся совершить нечто подобное. То же самое и с модерацией - он не панацея, но большую часть мусора вполне успешно отсекает, а при жалобах на тех кто сумел-таки их обойти приложения оперативно выпиливаются и в отношении нарушителей принимаются меры. 

Ответить
2

Вот простой пример, антивирус с подпиской. Как такое попали в апстор? Что оно там будет проверять? Если интересно, можешь сам полазить и поискать, сколько ещё подобного мусора встречается.
https://apps.apple.com/ru/app/%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B6-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-iphone/id1225777046

Ответить

Внутренний

Verner
1

Где там хоть слово про антивирус?

Ответить
2

Нигде, лол. Эпплохейтеры как всегда.

Ответить
–1

Человек просто обобщил, не став расписывать, что это только для веб поиска, бла-бла. Написано же: мобильная защита. Да и какая хрен разница, если этот вирус пропустили в магазин?

Ответить

Внутренний

Игорь
0

Хрена себе обобщил! А ничего что веб-фильтр абсолютно ничего общего с антивирусом не имеет?

Ответить
–1

Ну хз, первая ассоциация при виде слов "Мобильная защита"–антивирус.

Ответить

Внутренний

Игорь
1

Если кто-то услышав слово "пипидастр" начинает хихикать, то это у него проблемы с головой, а метелка никакого отношения к тому о чем он подумал не имеет.
У Вас со словами "мобильная защита" ассоциируется антивирус - ок, это означает только то, что в этом направлении уровень Вашей квалификации крайне низок, а в функционале этого приложения ничего и близко похожего не заявлено.

Ответить
–2

Или там просто хреновый перевод) Я знаю, шо такое антивирус, понимаю эту разницу. Просто какая хрен разница, что это, если в этом есть вирусы и это подтверждает факт, что в эплсторе херовая модерация?

Ответить

Внутренний

Игорь
0

Прекратите генерировать бред. В чем "этом" есть вирусы? В приложении? Можно пруф и в чем активность этого вируса заключается, если он не может пролезть за пределы песочницы дальше, чем ему разрешит пользователь?

Ответить
–1

А, блин, это я в глаза долблюсь, не увидел в чем суть спора. Зашёл посмотрел, в комментах к приложению жалобы на бесконтрольное списание денег, ну ок. Сооян

Ответить

Внутренний

Игорь
0

Да, Вы действительно "в глаза долбитесь": в приложении прямо указано что оно включает встроенные покупки и подписку стоимостью 600р. с бесплатным пробным периодом. Если пользователь соглашается с условиями не читая их, а тем более дает согласие на безакцептное списание денег со своей карты, то он сам себе враг и этим легкомыслием всевозможные проходимцы всегда пользовались, пользуются и будут пользоваться.
Приложение имеет заявленный функционал? Скорее всего да, т.к. иначе его при первой же жалобе удалили бы.
Цена за этот функционал завышена? Да и очень сильно.
Нарушает ли приложение гайдлайны App Stroe? Скорее всего нет, т.к. в этом случае его также по первой же жалобе удалили бы.
Лезет ли приложение без ведома пользователя в его кошелек, т.е. является вредоносным? Нет, не лезет и не является - пользователи сами в явной форме дают согласие на списание денег каждый месяц, а удаляя приложение до окончания пробного периода не отменяют эту подписку. Для защиты от самих себя эти наивные личности могут запретить встроенные покупки в настройках, а еще для того чтобы усложнить жизнь подобным приложениям Apple не так давно ужесточили правила использования подписок: https://www.iguides.ru/main/gadgets/apple_zapretila_razrabotchikam_zhulnichat_s_podpiskami_programm_v_app_store/

Ответить
0

Такое приложение явно является мошенническим. Вся фишка аппстора как раз в том, что им могут пользоваться совсем чайники, которые вообще ни в чём не разбираются. И задача ябл - обеспечить им безопасность в этом самом аппсторе.
Подобные приложения обычно выпиливаются. ХЗ почему это до сих пор в магазине.

Ответить

Внутренний

Pavel
0

 Такое приложение явно является мошенническим.

Оно предоставляет услуги которые можно получить даже бесплатно по неадекватно завышенной цене. Информация о цене указана прямо на странице приложения и доступна до его загрузки, функционал предоставляется, пользователя ни в чем не обманывают - в чем же заключается мошенничество?
Да, приложение стоило бы удалить, но оно полностью соответствует всем установленным требованиям для размещения в сторе, а от собственной глупости пользователей защитить может только образование. Сформулировать требование, по которому такие приложения можно было бы запретить размещать в сторе, но при этом не создать проблем вполне добросовестным разработчикам практически нереально.
 Вся фишка аппстора как раз в том, что им могут пользоваться совсем чайники, которые вообще ни в чём не разбираются.

Для тех кто сам себя не контролирует есть возможность банально запретить покупки внутри приложений: https://support.apple.com/ru-ru/HT204396
 И задача ябл - обеспечить им безопасность в этом самом аппсторе.

И Apple с ней вполне неплохо справляется. Любое приложение не получит доступ к данным пользователя если пользователь сам явно этого не разрешит, запрос о доступе выдается ОС и замаскировать его под что-то иное подменив текст невозможно.
 Подобные приложения обычно выпиливаются. ХЗ почему это до сих пор в магазине.

Выпиливается то, что нарушает правила. Если не выпилено, стало быть нет нарушений или нет жалоб (отзыв о приложении и тикет в саппорт это не одно и то же). Можете сами пожаловаться и узнать почему приложение удалено, я в отзывах вижу только тех, кто по собственной глупости оформил подписку, удалил приложение и забыл про нее.

Ответить
0

тех, кто по собственной глупости оформил подписку

Среднестатистический потребитель это "там выскочило какое-то окно, я его закрыла", или "я ничего не нажимала, оно само".
Очевидно, что человек ожидает, что никаких списаний не будет, если приложение он удалил.
Я разделяю ваше мнение о том, что iOS превратится в такую же помойку, как андройд, если требования корпорации фортнайта будут выполнены, но пример, который привёл товарищ Verner Watson, на 100% корректный, т.к. приложение мошенническое. И как раз такого могло быть на порядок больше, но оно мало-мальски модерируется, за что яблу большое спасибо.
Тут ещё вспоминаются приложения, которые хитрыми таймингами подкидывали пользователю подтверждение покупки с помощью отпечатка пальца. Там тоже формально всё ок. Но из магазина такое активно выпиливают.

Сформулировать требование, по которому такие приложения можно было бы запретить размещать в сторе, но при этом не создать проблем вполне добросовестным разработчикам практически нереально.

Я не берусь обсуждать выполнимость работы юридического отдела ябл, и вам не советую.

Ответить

Внутренний

Pavel
0

 Среднестатистический потребитель это "там выскочило какое-то окно, я его закрыла", или "я ничего не нажимала, оно само".

Именно для них существует галочка в настройках запрещающая встроенные покупки. Для особо тяжелых случаев создается семейный аккаунт и сам пользователь снять эту галочку не сможет - все покупки только через того, кто способен нести ответственность за свои действия.
 Очевидно, что человек ожидает, что никаких списаний не будет, если приложение он удалил.

Ожидать он может чего угодно, но при оформлении подписки совершенно четко написаны условия на которых она оформляется, а для особо упоротых и страдающих провалами в памяти в настройках есть пунктик для централизованного управления всеми подписками.
 пример, который привёл товарищ Verner Watson, на 100% корректный, т.к. приложение мошенническое.

Приложение плохое, даже отвратительное - встреть я разработчика, боюсь не удержался бы от соблазна проредить его зубки и сломать пару ребер. Но, увы, мошенническим оно не является. Это банальная ставка на наивность, которая работает и приносит доход, т.к. умственные способности среднестатистического пользователя невысоки.
Тут ещё вспоминаются приложения, которые хитрыми таймингами подкидывали пользователю подтверждение покупки с помощью отпечатка пальца. Там тоже формально всё ок. Но из магазина такое активно выпиливают.

Ничего не ок, такое прямо запрещено гайдлайнами, но при модерации (а не продолжительном тестировании по методу черного ящика) отловить подобные закладки практически нереально, поэтому и выпиливаются при первой же жалобе.
 Я не берусь обсуждать выполнимость работы юридического отдела ябл, и вам не советую.

Почему нет? Вполне нормальная тема для обсуждения. В данном случае главным признаком по которому это приложение стоит отнести к категории сомнительных является неадекватно высокая цена в отношении заявленного функционала, но попытка одной компании диктовать другим по какой цене им следует продавать свой продукт тут же будет использована конкурентами чтобы создать такой компании большие проблемы.

Ответить
0

Это банальная ставка на наивность, которая работает и приносит доход, т.к. умственные способности среднестатистического пользователя невысоки.

Это и есть одна из мошеннических схем. Мошенничество разное бывает.

Ответить

Внутренний

Pavel
0

Здесь нет обмана и злоупотребления доверием, поэтому именно мошенническим приложение не является. Точно также не получится привлечь к ответственности мудаков, которые впаривают пенсионерам счетчики на воду/газ с десятикратной наценкой.
Я ни в коей мере не утверждаю что приложение является полезным и не защищаю его разработчика, только указываю на то, что его деятельность ни коим образом не получится квалифицировать по статьям УК как разработку вредоносного ПО или как мошенничество.

Ответить
0

злоупотребления доверием

Да вроде как есть.
не получится квалифицировать

Если будет надо - то всё получится. С МММ получилось.

Ответить

Внутренний

Pavel
0

 Да вроде как есть.

Таки нет, т.к. пользователю совершенно четко написано что он получит и сколько это стоит. Если бы обещали бесплатно а по итогу взяли деньги, или оказалось что в нагрузку идет еще какая-то платная услуга - было бы иначе. Но в данном случае, увы, здесь только проблема пользователей, соглашающихся на условия не читая их.
 Если будет надо - то всё получится. С МММ получилось.

Возможно удивлю, но Мавроди преследовали не за мошенничество, а как и Аль Капоне за неуплату налогов + при обыске нашелся поддельный паспорт за который его в итоге и посадили. А дело о мошенничестве появилось намного позже, уже после банкротства МММ.

Ответить
0

Но в данном случае, увы, здесь только проблема пользователей, соглашающихся на условия не читая их.

Это и есть база почти всех мошеннических схем: составить соглашение так, чтобы пользователю было непонятно, что из него просто вытягивают деньги. Поэтому и существуют выражения вроде "по духу закона, а не по букве закона". От того, что мошенников нельзя посадить, мошенниками они быть не перестают.
"Отказ без объяснения причин" - эффективное средство борьбы с такими ребятами. А потом, со временем, можно подогнать и формальную формулировку. Тут вспоминается история на заре аппстора как выпилили приложение-алмаз за 1000$, когда ещё не было пункта про "приложения, не выполняющие никаких функций".

Ответить

Внутренний

Pavel
0

 Это и есть база почти всех мошеннических схем: составить соглашение так, чтобы пользователю было непонятно, что из него просто вытягивают деньги.

Немного не в том направлении смотрите. Как бы не был составлен договор, если его положения не противоречат закону и подписывается он добровольно и в здравом уме, то он действителен. Если договор подписан под давлением обстоятельств, его можно признать недействительным через суд как кабальную сделку. А вот мошенничеством условия договора сами по себе быть не могут, как бы запутаны они не были. Мошенничество это когда обсуждается одна сделка, а под видом документов по ней подсовывается договор с совсем иным предметом - это и есть то самое злоупотребление доверием.
Пример: если Вам под видом анкеты на скидочкую карту подсунули договор на кредитную карту под 100500%, то это мошенничество, а вот если вам предложили кредитную карту под 100500% и Вы это предложение приняли, то как бы Вы не пыжились обязательства придется исполнять в полном объеме.
 От того, что мошенников нельзя посадить, мошенниками они быть не перестают.

Это не мошенники, а подлецы. Помните терракты в Московском метро и как некоторые таксисты тогда воспользовались ситуацией и взвинтили цены? Так тут то же самое, только ставка не на страх, а на наивность.
 "Отказ без объяснения причин" - эффективное средство борьбы с такими ребятами.

У такого подхода есть и обратная сторона - кто будет принимать решение о отказе в таких случаях и не будет ли он этим злоупотреблять (в своих интересах или под чьим-то давлением)?
 Тут вспоминается история на заре аппстора как выпилили приложение-алмаз за 1000$, когда ещё не было пункта про "приложения, не выполняющие никаких функций".

Отличный пример, кстати! Приложение-пустышка, которое ни один нормальный человек в здравом уме не купить (разве что мажоры для понта) - такой очевидный мусор после первого же прецедента и запретили. А вот с обсуждаемым примером все гораздо сложнее - его функционал включает VPN-сервис, при этом полно приложений предлагающих ту же самую функцию как бесплатно, так и по подписке, причем иногда даже с более высокой ценой: удалять платные приложения при наличии бесплатных аналогов? Или удалять бесплатные, как потенциально ворующие пользовательские данные? Или должна быть какая-то комиссия определяющая соотношение цена/качество для всех видов услуг и тех кто выходит по этому показателю за пределы дозволенного удалять? Увы, это пример борьбы снаряда и брони - пока есть наивные пользователи с деньгами будут и те, кто хочет им помочь с деньгами расстаться, и какие бы ограничения не вводились они обязательно найдут способ их обойти. На текущий момент такого хлама в App Store относительно немного и в большинстве случаев его легко отличить по негативным отзывам и низкому рейтингу.

Ответить
0

Это не мошенники, а подлецы.

У вас переусложнённая классификация. Это всё мошенники, как бы хорошо они не прикрывались формальным статусом.

Пример

Мошенническая организация под видом риэлторского агентства предлагает помощь в съёме квартиры. Мошенник тебе говорит: дайте мне деньги, потом я вам дам телефон квартиры за 500 рублей в месяц, и подкидывает тебе договор, в котором сказано, что тебе за плату предоставляются услуги информационного характера.
Ты отдаёшь деньги, тебе называют телефон, на том конце телефона сидит сообщник мошенника, и говорит, что вы опоздали, квартира уже сдана.

Пример

Сайт продаёт ссылки на скачивание дистрибутивов Ubuntu (тут вообще без комментариев, хотел найти ссылку, но лавочку всё же прикрыли).

Таких примеров сотни.

Ответить

Внутренний

Pavel
0

Мошенническая организация под видом риэлторского агентства предлагает помощь в съёме квартиры. Мошенник тебе говорит: дайте мне деньги, потом я вам дам телефон квартиры за 500 рублей в месяц, и подкидывает тебе договор, в котором сказано, что тебе за плату предоставляются услуги информационного характера. Ты отдаёшь деньги, тебе называют телефон, на том конце телефона сидит сообщник мошенника, и говорит, что вы опоздали, квартира уже сдана.

Совершенное верно, это самое что ни на есть мошенничество, но не злоупотребление доверием, а обман, т.к. никакой квартиры о которой идет речь не существует и злоумышленники целенаправленно ввели жертву в заблуждение. Если бы они предложили реальную квартиру, назвав заниженную цену это тоже был бы обман и, как следствие, мошенничество. А вот если бы назвали реальную квартиру с реальной ценой, а на момент обращения она оказалось сдана, то мошенничества тут не было бы, но такая схема не работала бы, т.к. заманивают именно несоответствием цены.
 Сайт продаёт ссылки на скачивание дистрибутивов Ubuntu (тут вообще без комментариев, хотел найти ссылку, но лавочку всё же прикрыли).

Если человек не знает где получить бесплатную Ubuntu, а ему за деньги дают ссылку на официальный сайт, то это вполне нормальная услуга - "поиск информации по запросу". Кто-то не в состоянии заменить прокладку на текущем кране в ванной и платит за это 1000р сантехнику, а кто-то не умеет пользоваться поисковиком в интернете, не имеет знакомых которые могли бы помочь и платит за услугу в которой нужается.

Ответить
0

Если бы они предложили реальную квартиру

Формально они предлагают не квартиру, а услуги по предоставлению доступа к базе данных, в которой имеется телефон. И кроме него, ещё сотня других, реальных предложений по немного завышенной цене. Именно в этом и заключается мошенничество. Тут всё ровно так же, как и в случае со ссылками на Ubuntu. Только в первом случае стригут наивных студентов, а во втором - технически необразованное население.

Про прокладку в ванной пример не подходит. Я прекрасно понимаю, сколько стоит прокладка. И прекрасно понимаю, сколько стоит рабочее время сантехника. И я заранее знаю, готов ли я платить в 5 раз больше. Даже если я наивный студент, шестидесятилетний бухгалтер, или только что приехал из деревни.

Ответить

Внутренний

Pavel
0

 Формально они предлагают не квартиру, а услуги по предоставлению доступа к базе данных, в которой имеется телефон.

Это именно то, что я писал выше - они говорят о том что предлагают квартиру, а на подпись суют договор на услуги информационного посредничества. Это обман.
Тут всё ровно так же, как и в случае со ссылками на Ubuntu.

Нет, не то же самое. Разницу объяснил в предыдущем комменте.
 Про прокладку в ванной пример не подходит. Я прекрасно понимаю, сколько стоит прокладка. И прекрасно понимаю, сколько стоит рабочее время сантехника. И я заранее знаю, готов ли я платить в 5 раз больше. Даже если я наивный студент, шестидесятилетний бухгалтер, или только что приехал из деревни.

Мы знаем, но достаточно много тех кто не знает и не понимает что в этом случае достаточно заменить копеечную прокладку, а не весь смеситель.
 Даже если я наивный студент, шестидесятилетний бухгалтер, или только что приехал из деревни.

Далеко за примерами ходить не надо, буквально на днях с занятным случаем столкнулся: в старом доме у четы пенсионеров розетка на кухне вынесена на отдельный автомат - пару лет назад включили духовку с микроволновкой одновременно и сработал автомат (т.е. отключилась только одна эта розетка) - так вместо того чтобы включить его, они для включения духовки пользовались удлинителем, а потом и вовсе вызвали электрика который проложил отдельную линию от распредкоробки и сделал новую розетку. Видели бы Вы их глаза когда проблемную розетку я "починил" за пару секунд...

Ответить
0

Это именно то, что я писал выше - они говорят о том что предлагают квартиру, а на подпись суют договор на услуги информационного посредничества. Это обман.

Так и тут то же самое: говорят о безопасности интернет-сёрфинга, а на подпись суют платную подписку.

Ответить

Внутренний

Pavel
0

Они не абстрактную "безопасность" продают, а вполне конкретный набор функций указанных в описании приложения. Если чего-либо из этого в приложении нет, то действительно обман.
На айфоне нельзя "подсунуть" платную подписку, этот механизм унифицирован и мелкий шрифт в описании уже давно запретили.

Ответить
0

На айфоне нельзя "подсунуть" платную подписку

Ну, ок, убедили: аппстор - говно, пользователь - дурак (так ему и надо), нужны магазины без комиссии, #FreeFortnite.

Ответить

Внутренний

Pavel
0

Да пожалуйста - пусть лепят свой и перестанут тянуть свои наглые лапы к закрытой iOS.

Ответить
0

Ага, охрана которая берет 30% прибыли, не допускаюет конкурентов и заставляет внедрять платные услуги. 

Ответить

Внутренний

Борис
2

Вы на свои деньги построили дом, благоустроили и закрыли прилегающую территорию и начали сдавать квартиры в аренду по цене в 2 раза выше рыночной. Ваш дом не единственный в городе, но единственный с закрытым благоустроенным и охраняемым двором, поэтому даже несмотря на цену желающие снять квартиру отдают предпочтение Вашему предложению. Да, охрана не идеальна (через забор кто-то может закинуть мусор, но его оперативно уберет дворник), но по сравнению с другими дворами здесь намного чище и спокойнее. И вот однажды один из жильцов вместо внесения арендного платежа заявляет, что отныне он будет жить здесь и пользоваться всеми благами бесплатно, т.к. Вы наглый монополист чистого и благоустроенного двора и не имеете права получать деньги на его содержание в том размере который пожелаете. Другие дома есть, и дворы у них тоже есть, только чтобы благоустроить их нужно время и деньги, а некоторым хочется прям сейчас все готовое и бесплатно. Хотеть не вредно, но удовлетворять эти хотелки никто не обязан.

Ответить
4

Так пусть разрешит сторонние магазины. У пользователей будет выбор - хочешь заведомо рабочие, чистые, аккуратные и проверенные приложения - идешь в магазин от Яббла (и мб платишь при этом больше денег, потому что комиссия). Хочешь иметь приложения, которые Ябблу по каким-то причинам не нравятся - ставишь ЭпикСТор или как там он назовётся, копаешься в куче говна, зато имеешь приложения, которые тебе нужны, а не которые барин позволил (и мб платишь меньше). У разработчиков тоже будет выбор - хочешь аудиторию аккуратных, пунктуальных и платежеспособных пользователей - идёшь в аппстор и платишь комиссию. Не хочешь платить или рожей по мнению яббла не вышел - идёшь к Эпикам. Система по-прежнему в чистоте у того, кто сам своими активными действиями её не засирает, всё замечательно.

Ответить
2

Сторонние магазины будут влиять на репутацию Эппл, ибо именно устройства Эппл начнут взламывать, они будут глючить, криво работать ну короче станут андройдом.

Ответить
–1

Ну тогда пусть снижают процент, при их оборотах им и 5-12% с головой хватит.

Ответить
0

Ещё скажите айфоны пусть по 300 баксов продают с их оборотами то. Это их корова и они ее доят. Альтернатива есть

Ответить
–2

Андроид - это когда в основном магазине тонна мусора. Яббл, например, может сделать в настройках переключалку, разрешающую работу со сторонними магазинами и при этом снимающую телефон с гарантии по сотовым (не аппаратным!) проблемам. Полез ставить левые стопы? Берешь на себя всю ответственность.

Ответить
2

а где в топе плей стора мусор?

Ответить
1

Так пусть разрешит сторонние магазины.

Почему это всегда в таком тоне аргументируется, что эпл что-то там должны?
Может нахуй пойти с такими требованиями всем желающим? Хотите сделать свой магазин - ну так это раз плюнуть, всего-то наладить линию производства устройств, сделать свой прошивку под них, потом раскрутить свой бренд и устройство до состояния "один из самых узнаваемых в мире" и все - выпускайте приложения какие хотите, убирайте комиссию в ноль, вот это все.
Эпл те еще злобные геи, но эта ситуация с эпиками напоминает период раскулачивания "нам все равно, что ты все заработал своим трудом, давай-ка делись со всеми".

Ответить
0

В итоге эпики выкупят в свой стор экзов-прил и придётся пользоваться их говном. Нет, спасибо. 

Ответить
2

Ну то-есть когда разработчики подписывают неравное соглашение "их никто с пистолетом не заставлял" . А когда нужное приложение не в том сторе "придется пользоватся".  Ок. 

Ответить
1

Да, мне как юзеру "придется пользоваться", и как юзеру мне менее важна удобность платформы для разработчика. Как разработчика меня тоже условия устраивают (да и моего текущего работодателя тоже, хотя предыдущего, который пытается начать пилить прилы наёбывающие пользователя на подписки, вроде как не очень), но мои прилы ничего не зарабатывают и 30% или 0% для меня ничего не изменят, поэтому это тут роли не играет особо.
Ты прав в том, что разработчики имеют право высказывать своё недовольство и т.д., но и мне как пользователю не очень хочется молчать, а я в первую очередь смотрю на ситуацию с точки зрения пользователя.

Ответить
1

В конкурентной среде у пользователя всегда есть способ влиять на разработчика - голосовать рублем. Не нравится способ распространения? Не покупай приложение.

Ответить
1

Отличная идея, а что если мне нужно конкретно это приложение?
Проводя твою аналогию - у разработчиков есть такой же способ влиять на Apple - полностью уйти на андроид, споти и эпики могут в этом стать первопроходцами.

Ответить
0

В конкурентной среде у пользователя есть выбор между Яблоком и кучей смартов на андроиде, хоть с прошивками, хоть на чистом. Не нравится политика Яблока - покупаешь андроид и делаешь с ним все, что захочешь. В чем проблема? 

Ответить
0

Есть выбор кому заплатить 30% гуглу или эпплу? Выбор так выбор

Ответить
0

На ведре можно без магазина издавать игру, чем эпики и занимались долгое время. Они относительно недавно в плей маркет зашли. Видать своими силами не очень получалось и платить гуглу 30% выгоднее все же 

Ответить
0

Можно, но дело в пользовательских привычках. Пользователь привык идти в маркет и там искать/выбирать

Ответить
0

Тогда какие вопросы к Яблоку и Гуглу? Эпик хотят всунуть свой магазин в иОС, сейчас им никто не мешает всунуть его на андроид - почему не всовывают? Потому что никто его не установит? 

Ответить
1

Как вам просто сказать "так пусть разрешит".
Эпл помимо прочего делает большой упор на безопасность и защиту данных. С этим вопрос об установке стороннего ПО становится довольно проблематичным. 

Ответить
0

Эппл

Защита данных

Скорее защиту своих данных, а ваших данных там нет)

Ответить
0

Ну хз
Сам эплом не пользуюсь )

Ответить
0

Защиту данных одних приложений от доступа других приложений. По сравнением с помоечной системой пермишнов для приложений у андроид иос это прям вершина прогресса

Ответить
5

Может и интернет тоже запретим? Там тоже много мусора

Ответить
1

Яблоко изначально было таким, какое оно есть, условия разработчикам были известны, Эпики знали, что Яблоко просит 30%, но все равно пришли к ним на платформу. Никто не заставлял. 

Ответить
1

Но ведь туда допустили ТикТок.

Ответить

Королевский Макс

Сергей
0

Одно дело, что конкретно тебе не нравится тикток, и другое дело, что в аппсторе нет вредоносного ПО и скама, в отличие от гуглостора

Ответить
6

Да мне побую на всех в этой истории — я просто легкомысленно шуткую,)

Ответить
3

https://www.digitalinformationworld.com/2020/04/fleeceware-apps-apple-app-store-financial-frauds.html?m=1

Никакой супер модерации в аппсторе нет, всяких опасных программ там меньше, потому что не выгодно и более трудозатратно

Ответить

Королевский Макс

Dr
3

Ты хоть сам ссылку читал?

Ответить
0

А что не так то?

Ответить

Королевский Макс

Dr
0

Улавливаешь разницу между приложениями с завышенной ценой подписки и вредоносным кодом?

Ответить
0

Fleeceware - это один из видов вредоносного ПО

Ответить