{"id":2412,"title":"\u0423\u0433\u0430\u0434\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0430 \u043f\u043e \u0437\u0432\u0443\u043a\u0443 \u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u044e\u0449\u0435\u0433\u043e\u0441\u044f \u043f\u0438\u0432\u0430 \u0438 \u043f\u0435\u043d\u0438\u044e \u043a\u0438\u0442\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=2412&url=https:\/\/vc.ru\/special\/sound&placeBit=1&hash=1620c155cf544062859cfaabcc12f9dd73613708c43c381ba3dbf0828037edcd","isPaidAndBannersEnabled":false}
Игры
Arthur Zugrov

Что не так с Assassin's Creed: Odyssey?

На идею поста натолкнул другой пост, с наболевшим, и тут я понял, что эта игра произвела на меня слишком большое впечатление, чтобы не поделиться своими мыслями с комьюнити.

Я большой любитель открытого мира, где ты можешь идти куда захочешь и исследовать, что хочешь. Дух авантюризма, приключений, открытий — это моё. Ничего удивительного, что после множества других игр с этими элементами геймплея мой выбор упал на Одиссею. Древнюю Грецию нас заставляли любить ещё со школы, мир большой, красивый, к фэнтези в Ассасине я отношусь нормально, ибо не являюсь фанатом серии, а просто люблю хорошие игры — что бы не попробовать? Сказано — сделано.

Как мужик, я выбрал Алексиоса — в юности я наигрался женскими персонажами и теперь играть мужиками — приятнее, как-то лучше себя с ними ассоциируешь, что ли. Выбрал — и пожалел дважды. Во-первых, эта одна из худших озвучек ГГ, которые я слышал в играх, причём неважно, английская это версия или русская. В английской у нас Конан-варвар, в русской — натужный мужик с дикими проблемами с желудком. Остановился на английском варианте, чёрт с ним с варваром. Во-вторых... Как бы так помягче? Во-вторых, Ubisoft решил, что я гей. Нет, вы не подумайте — к геям я отношусь нормально, но мне не нравится, когда за меня решают, каким будет мой персонаж. В этой же игре мой с Ubisoft диалог звучит как известный мем:

-Why are you gae?

-Who says I’m gae?

-You are gae!

Представьте ситуацию: прихожу я к квестодателю-мужику, у которого дома лежит сильно больной родственник и который, соответственно, просит этого родственника вылечить. Мы уговариваемся о том, что квест будет выполнен, я говорю, что мне пора и тут он такой: «Слушай, ну раз уж ты тут, может, перепихнемся?». Но хомо, по-братски. Ситуация странная донельзя, учитывая, что только что он просил меня быстро помочь его родственнику. Но самая соль в том, что Ubisoft просто не дают тебе варианта нормально ему отказать. В этой игре ты не можешь сказать ему «Слушай, мужик, мне нравятся женщины». Вместо этого на каждый такой запрос наш Алексиос будет говорить «Ну нет, чувак, сейчас я занят/много дел/мне пора». И встречаться такие мужики будут часто.

С женщинами флиртовать тоже можно. Правда, под флиртом тут подразумеваются фразы уровня пикап-мастера из 5Б, отчего хочется расслышать, развидеть и вообще запретить Алексиосу общаться с людьми. Но ладно, ведь Ассасин — не игра от Bioware и все эти вещи тут далеко не на первом месте. Может, лучше с игровой логикой?

Нет, тут тоже все грустно. Наш наемник, будучи известным в Греции, постоянно:

-Вырезает население

-Взрывает(!) амбары у простых жителей

-Помогает обеим сторонам конфликта убивать друг друга и захватывать/защищать территории, при этом никакой реакции у сторон это не вызывает вообще

-Убивает рандомных правителей зашуганных и разрушенных (вами же) регионов Греции.

Тут всем пофиг до такой степени, что можно прийти, вырезать город и тут же откупиться от наёмников, которых за вами послали, а через минуту уже мирно ходить по этому же городу и спокойно торговать. Живой мир? Извольте.

И я даже не буду начинать разговор о бесконечных лагерях боевых женщин-дочерей Артемиды, которые делают там что? Я не знаю, что они там делают. Я могу представить назначение форпоста, крепости в воюющей стране, но укреплённый лагерь, состоящий из 20 женщин с луками.. Зачем?

Может, лучше с квестами и диалогами? Вряд ли. Лучшее описание этой системы в "Одиссее" — это "Инопланетяне долго наблюдали за людьми и решили сделать для них игру". Потому что я не могу объяснить, как при солидном бюджете игры в ней оказались чудовищно плохие диалоги. "Что происходит" стало не только реакцией на очередную дичь, которую тебе пытаются втереть, но и вообще постоянной ситуацией по ходу игры. Типичный диалог:

-Мне везли драгоценности, но корабль затонул

-Тебе вернуть драгоценности?

-Нет, убей всех акул. Все акулы должны умереть.

Журнал задания: убей 5 акул по всей Греции.

И такое происходит не только во время диалогов по «квестам на зачистку», но и с «элитными золотыми вопросиками», которыми отмечаются квесты Одиссеи. Добавьте к этому ужасную озвучку большинства местных нпс, дикий акцент с ярко выраженной «р» и вечное «Малака». Интересно, если бы Одиссея была игрой про Россию, какие бы выразительные эпитеты ждали нас тогда? Hi there, suka, you have to kill 3 akulas. Местные жители звучат примерно так же нелепо.

Вообще, это глобальная проблема этой игры. В ней нельзя думать. В ней даже слегка задумываться нельзя, иначе тогда весь поток бессмыслицы рухнет на вас с вершин живописных гор Одиссеи и вам, как и мне, будет интересно «Зачем я это делаю?».

Не обошлось и без фейлов на морском поприще. В игре есть корабли и они плавают. Они не знают, куда и зачем — корабли одной фракции тупо кружатся на месте и врезаются друг в друга, вальсируют, увлекательно и легко. А как можно объяснить, что при абордаже вся команда из 15 человек будет стрелять из луков именно в вас, а вся ваша команда стрелять из луков не умеет и просто стоит и смотрит на это?

Все эти вещи можно перечислять очень долго. И знаете, при всех озвученных минусах я абсолютно не говорю, что игра не может понравиться — первые 20 часов контента вполне ничего, эпические монстры и битвы с ними хороши, а мир завораживает глаз. Но в то же время Одиссея — одна из самых глупых и пустых игр, в которые я играл за последние 20 лет. Сюжет, озвучка, квесты, диалоги — всё это не тянет даже на фанфик, не говоря уже о продукции крупной студии с солидным бюджетом. И это вдвойне обидно, потому что потенциал у этих игр достаточно большой.

{ "author_name": "Arthur Zugrov", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 438, "likes": 502, "favorites": 139, "is_advertisement": false, "subsite_label": "games", "id": 115484, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sun, 22 Mar 2020 21:06:40 +0300", "is_special": false }
0
438 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Ты сейчас одного шибанутого возбудишь, он опять на говно изойдётся из-за одиси. 

196

Может это такой план добить его, закидав подобными постами?

30

Расскажите новеньким, что там за шибздень?

7

У него тоже кот на аватарке)

11

Ну ты нашел с чего начать)

30

Этого достаточно, когда он начнет нести свой бред ты поймешь о ком была речь.Таких неадекватов еще поискать) ред.

12

В этом разделе не начнет же вроде.

0

Nahtigalka. У него игры от юбисофт - хорошие игры. Но его уже забанили тут.

3

За то что ты шедевральные игры назвал просто хорошими он бы тебя до конца жизни преследовал.

5

Ах, а представь, как он нынче с фейка сидит и кипит от злости и бессилия, ведь если он сорвётся, его снова забанят в подсайте. Возможность снова защитить говноигры от юбиков - она так близко, руку протянуть. Но он не может. Ему нельзя.
Он ссыт.

4

Он душный, но вроде не тупой. Думаю нашел бы выход что бы не спалится.

0

За то, что он считает игры Юбисофт хорошими?  ред.

0

Нет, за то, что он слишком плохо шитпостил.

2

За что забанили и когда? 

0

Какие странные «гейские» квесты ты находил. Сразу возникает вопрос - зачем ты соглашался на предложение перепихнуться? Игра же во всех таких случаях даёт четкий выбор. 

С другой стороны, любовные отношения между мужчинами, а конкретнее между мужчинами и юношами в Греции пороком не считались. Ещё древние римляне угорали над этой культурной особенностью. Так что тут игра как раз вполне реалистична.

И последнее - на английском «гей» пишется как «gay» а не «gae». Раз уж накатал целый текст, мог бы потратить ещё пару секунд чтобы проверить написание.

9
Книжный якорь

Я искренне угораю с людей которые играя за Мужика, подходят к другому МУЖИКУ... и нажимают в диалоге вариант с СЕРДЕЧКОМ... а потом такие...

185

Чувак, никто на сердечко не жмёт, но когда я играл в DA2, там диалоги с мужиками выстраивались таким образом, что проявляя симпатию персонажу (не интимного характера, а просто попытка подружиться с героем), диалоговая ветка навящево выводит тебя к сердечку, и ты такой ВАТААФАААК?! ред.

20

Да, я был шокирован, что после помощи собрату-магу он меня выебал. Так сказать, нож в спину.

96

Так сказать, нож в спину.

Лучше бы нож...

11
Геологический коктейль

я в Скайриме помог магу-новичку в Коллегии Магов, а он такой - ТЫ МНЕ НРАВИШЬСЯ А Я ТЕБЕ?
ВОТ ЕТО БЫЛ ШОК

1

Во-первых, не в спину, а чуть по ниже спины, во-вторых, не нож, а... Но в целом, все верно.

0
Книжный якорь

Я сам попал в ловушку да2 и андерса. Но там реально диалоги так поставлены.
Тут все норм. Мне за игру 5 геев попалось.
Кузнец - приставал нагло. Вел себя противно. В грубой форме послан.
Врач (о ком статья) - пристает невзначай. Очень аккуратно и без обид получает отворот поворот.
Политик - пристает игриво - в той же игривой форме ему можно и отказать.
Еще 2 брата из доп задании - тоже спокойно переживают вежливый отказ.
Тут с этим все нормально. Правда.
Просто у люлей острый триггер на сжв...

Меня например другое печалит. Я например намеренно отыгрывал грека и мой персонаж мог спокойно возлежать с мужиком, если все было культурно и обоюдно. Также как и ни одной юбки мой чар не пропустил... Но что меня бесило - мужским постельным сценам уделено гораздо больше "тела" и страсти, чем женским.... Это вот реально бесило... Там где с женщиной персонаж просто обнимется после пикапной фразы и экран потемнеет - мужики будут лобзаться, что у норм гетеро может вызвать некоторый дискомфорт. неравенство!)

28

Хуево ты грека отыгрываешь. Там нормой был секс только взрослого мужчины и ребенка/подростка. 
Отношения двух взрослых мужчин не одобрялись точно так же, как и сейчас. 

1

То есть в ласт оф ас 2 ты играть не будешь?) 

0

ДА2 первая игра с романами где наступил на мину и "Спасибо", что Биотвари "научили" нас обращению с сердечками, как же мы раньше справлялись без них та. ред.

14

подходят к другому МУЖИКУ... и нажимают в диалоге вариант с СЕРДЕЧКОМ...

Да там и без сердечек много подкатов к Алексиосу со стороны местных мужиков, и варианта обозначить свою гетеросексуальность там на самом деле нет (можно только отморозится типа "не хочу"), но меня это как раз не напрягало учтивая сеттинг игры, греки действительно не дураки были и с мужиками поваляться, такого понятия как сексуальная ориентация в античной Греции вообще не существовало.

Что меня больше удручало из сжв-повестки в этой игре, это огромное количество женщин в числе солдат и наемников. Ну предположим, что женщины-наемники имели место быть, но не повсеместно же, а уж в регулярную армию женщин точно вряд ли набирали

6
Книжный якорь

хз где вы там увидели "МНОГО" женщин в регулярной армии.... я в основном мужиков убиваю, если это афины/спарта. Изредко попадается ктото элитный - но обычно они относятся к солдатам культа...

0

А в Греции разве не по другому было? Типа пока мальчик, то все нормально, а как у него борода начала расти, то все, это мужеложство, и по меньшей мере будут порицать в обществе. ред.

0

Так  и есть. Просто миф про всеобщую мужееблю в греции выгоден современным сжв. 

2

Вспоминается DA2, где сначала жали сердечки, а потом, чтобы не получить минус к репутации жали в последний раз сердечко и наслаждались замечательной сценой с Андерсом :)

3
Книжный якорь

ну в ДА2 и правда подстава была)))) там диалог так построен, что либо ты его грубо посылаешь, либо сердечко)

1

А нечего флиртовать с одержимыми :)

6
Книжный якорь

Ну ктож знал, что он такой мудак xD

0

Чтобы такой ловушки не было, достаточно со всеми персонажами просто шутить. 

0

Кто сказал, что я соглашался? Как и я сказал, при отказе персонаж говорит что-то в духе "ой, я сейчас занят". Не "ой, я не люблю мужчин", а скорее "чувак, ты не в моем вкусе".
Gae - сленг, африканское произношение gay. Можно было потратить пару секунд, чтобы проверить перед упрёком в неграмотности)

105

Ну это ещё смешнее же! Возможность отказаться от полового акта у тебя есть? Есть. Тебя не устраивает, что ГГ отказывает вежливо «у меня дела», а не триггерится как латентный гомосексуалист с выбором реплики «Я НЕ ГЕЙ!!!1»? 

И опять же, дружище, это все очень исторично. Почитай Гомера на досуге, обрати внимание как вообще там ведут себя мужики - очень «тесно» дружат, плачут, оскорбляются и злятся все время очень манерно. Посмотри на некоторые сценки, изображённые на амфорах, почитай про ту же Спарту. Кажется у Фив (хотя могу и ошибаться), был отряд воинов, состоящий полностью из любовников.

3

Я не читал Гомера, но слышал, что в плане историчности у него не очень все хорошо. Опять же, почему историчность должна проявляться только в этом? В Греции были историчные культы? Историчные воительницы Артемиды с медведями и львами? Историчные доспехи любой направленности?) Это как "Ну, наша игра, конечно, не очень историчная, но вот мужики вас задолбают своими приставаниями, потому что должно же у нас хоть что-то быть исторически достоверно"))

47

Ну, наша игра, конечно, не очень историчная, но вот мужики вас задолбают своими приставаниями

"Какой ты чувствительный мальчик, Томми" - там серьёзно было столько квестов где к вам приставали? Помоему если на считать Alkibiades'а, который стабильно после каждого его квеста подкатывает к персонажу, там единицы квестов наберутся с такими предложениями.

9
Очевидный блик

но вот мужики вас задолбают своими приставаниями

Играл за Алексиоса, была парочка предложений, не было тотальной гейской охоты на меня. И, кстати, к Кассандре пристают те же самые персонажи.

6

Да, Гомер жил на века позже событий Трои. Если я не ошибаюсь, 500 лет спустя. Но я всегда цифры плохо запоминал. 
по поводу всего остального - моя мысль была как раз в том, что делая фэнтези по мотивам древней Греции, юбики по иронии как минимум один аспект культуры, а именно однополую мужскую любовь передали удачно.

вопрос - а что значит «доспехи любой направленности»? ред.

2

Игру прохожу, нашел гейского кузнеца, первая фраза сразу принять флирт, вторая фраза послать старого извращенца нахер, что я и сделал, о какой фразе у меня нет времени идет речь? Далее все диалоги с выбором, не надо жать с сердечком, а выбирать осмысленно, тут свободные отношения были, Леха умеет нормально посылать извращуг и отвергать других геев и епаццо с кучей женщин на своем пути в приключении. ред.

0

Тебя не устраивает, что ГГ отказывает вежливо «у меня дела», а не триггерится как латентный гомосексуалист с выбором реплики «Я НЕ ГЕЙ!!!1»?

Ни хуя себе дожили))) Теперь отказать гею со словами "я не гей" это значит триггернуться как латентный гомосексуалист? Давно так? А если мне предложат покурить, а я отвечу "я не курю", а не "совсем нет времени, как-нибудь потом", то я латентный курильщик? 

25

А если ты на вопрос про покурить ответишь, что ты не хочешь, вместо ответа, что ты не куришь, сам факт того, что ты никогда не курил это как-то поменяет или отменит? Или ты каждому встречному хочешь все-все про себя и свои привычки рассказать?

–12

Ахринеть, всю жизнь на вопрос "есть закурить" отвечал "не курю".

Оказывается я скотина, которая рассказывает каждому встречному свои привычки... вот те на)

10

А я просто отвечаю «нет».

0

Все, кто триггерится на АС и хейтит его, навязчиво рассказывая всем, что, мол, не играют в это говно - латентные любители больших пустых миров, наполненных однообразными заданиями по зачистке вышек и аванпостов, они просто хотят таким образом скрыть это своё нездоровое увлечение. А на самом деле прошли эти игры по много раз и с нетерпением ждут добавки.

0

Почитай Гомера на досуге, обрати внимание как вообще там ведут себя мужики - очень «тесно» дружат, плачут, оскорбляются и злятся все время очень манерно

У Гомера дружба - это именно, что дружба. Всё это уже позже началось. Да и непонятно, где вы углядели манерность.

3

Ну да... именно поэтому Патрокл Ахиллу приходится ближайшим другом и возлюбленным. Гомера можно ведь почитать в нормальном издании, а не отцензуренном для детей в СССР.

3

Иногда дружба - это просто дружба, а любовь не подразумевает романтического влечения. Альтернативные интерпретации возникают столетиями позже Гомера, уже в классическую эпоху. ред.

0

Хорошо, если тебе так проще, считай так. Видимо зря долгие века синонимом педерастии были слова «греческая любовь».

2

А это повелось уже с римских времен. У них вообще было своеобразное отношение к эллинам: с одной стороны, безусловное уважение к культурным достижениям, с другой - различные стереотипы, в том числе о греческой слабости и развращенности. Небеспочвенные, конечно, мнения, но преувеличенные. И да - это уже было гораздо позже Гомера. ред.

5
Вторичный Даниль

а вот те кто говно не ест и считает говноедов отвратительными, и даже могут выражать свое презрение к таким вслух, они тоже являются латентными говноедами?  
или это работает только с геями? стрелочка не переворачивается? ред.

0

Как мне кажется человек, который выражает вслух презрение к кому бы то ни было, как раз сам говноедом и является.

–1
Вторичный Даниль

ну то есть люди которые с презрением относятся, и могут открыто заявить об этом, к педофилам, к зоофилам, к живодерам и некрофилам являются говноедами?
ясно понятно
как все просто в радужном мирке
пожалуй в игнор тебя поставлю, как то фу. ред.

2
Вторичный Даниль

хотя в топку, не хочу срачи устраивать
пусть будут латентные геи

0

О, нежная дружба Ахиллеса и Патрокла...

0

У греков не точно было(не подтверждено), а у римлян было подразделение составленное из гомо пар, смысл был, что они за своего любимого будут сражаться и не убегут с поля боя , но затея провалилась через несколько лет его расформировали 

–1

У греков точно был, именно про него ты и рассказываешь видимо - священный отряд из Фив.

0

Воспринимай это, как историческую достоверность, что в Греции были дикие вольности в сексуальном выборе

0

Не кажется ли вам, что сильно подчёркивать одну историческую достоверность, случайно сильно попадающую в современные тренды и игнорировать другую историческую достоверность про женщин-воительниц, попадая, опять же, в современные тренды - это слегка однобоко со стороны разработчиков игры?)

34

Что тебя так смущает в женщин-воительницах Артемиды? Артемида была не только про зверюшек и охоту, но и про девиц и войну. Те же греки очень любили амазонок, хотя фактов об их существовании нет. При этом считалось что они поклонялись Артемиде. Если сами древние греки считали, что где-то бегают воинственные бабы-девственницы, почему в игре по этой культуре юбики должны это обойти? Учитывая что там есть мифические существа и артефакты...

5

Сильно? Там от силы у мужиков пяти за игру сердечки вылезали.

другую историческую достоверность про женщин-воительниц

Это про тех, у кого в каждом лагере были исторически достоверные ручные медведи?

0

Далеко не у пяти, честное слово)

5

Без ДЛС и прочих допов в игре всего 5 мужиков и 10 девушек для романа.

5

Что считается романом в этой игре? Мне кажется, это не совсем то, вот этих "по-быстрому перепихунчиков" в игре куда больше пяти человек, территория обычная Греция. Квесты в основном жёлтые, белые после половины игры начал пропускать.

–4

Перепихон и считается. С ДЛС от силы ещё трёх мужиков добавили. В интернете полно всяких гайдов и видео, где можно это проверить. Тем паче, с предложениями не все лезут.

2

Это и считается, других там не предусмотрено.

1

Я как ярый противник всей этой херни, должен вам сказать, что все такие есть исторические свидетельства целых социумов состоящих из женщин воинов.
Например, - Плутарх это описывает в жизнеописаниях, кажется, Тесея.

1

Тесей это мифологический герой.
Амазонки для совсем древних греков - это мифический народ наряду с карликами и бессмертными. Позднее их начали соотносить с реальными народами, но опять же, далекими и малопонятными для жителей метрополии. ред.

0

Я вам открою страшную тайну - если в первом абзаце википедии написано "мифологический герой" это не значит, что такого человека не было вообще.
Подавляющее большинство мифов и легенд, построено на реальных персонажах и событиях.

2

Я бв не стал говорить насчет "большинства" с такой уверенностью. Да и фольклор - дело тонкое.
Стенька Разин всего за несколько столетий сильно видоизменился (обрел черты оборотня-гидроманта). Учитывая временной промежуток между потенциальным прототипом Тесеем и Плутархом - вряд ли в его биографии осталось хоть что-то от "реального" лица кроме имени и возможно географичесеих названий.

0

Не понял. Женщины воительницы ж были в игре и в древней Греции. Или ты о чем?

0

Сомнительно, что в те времена вообще существовало такое понятие, как сексуальная ориентация.

2

Шизофрению тоже относительно недавно выдумали, но это не значит, что они раньше не существовали. Просто по другому называлось

3

"Ориентация" (как неотъемлимая часть идентичности) - как раз изобретение, причем изобретение достаточно современное.

0
Недавний велосипед

Это "понятие" сама природа придумала.

0

Да дикие почему, а? Ну насколько же можно так не уважать окружающих, чтобы так говорить?

–1

Напиши на реддите статью с обвинением в корректирующем изнасиловании.

3

Так это искаженное английское слово. Ты же весь диалог не написал от лица негра, цитатой не оформил. Зачем подражать какому-то африканцу?

–7

Потому что мем основан на речи африканца? ред.

6

Возможно, но читается все равно дико

–4

Не "ой, я не люблю мужчин", а скорее "чувак, ты не в моем вкусе".

А разница?

Ты всё равно отказываешь человеку, чем принципиально отличается одна опция от другой? Всё равно речь об игре, которая даёт тебе максимум 2-3 варианта ответа, и не щеголяет глубокими диалогами и разнообразным отыгрышем.

0

Древняя греция там все были извращуги и свингеры, не понимаю притензий что юбики добавили в единственную часть серии геев и лезбух в древнюю грецию, делали те же люди что и прошлые части же, значит так надо было, а не взятие в разработку на этой части представителей лгбт, у них там врятле вообще перестановки были со времен асасинс крид 2, даже по музыке чувствуется, люди делают все те же.

–1

Что ж, это дело вкуса...

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

44

А чего ты такое грубое, существо?

–15

Касательно gae. Не благодари и не умничай лишний раз.

28

Откуда до сих пор лезет эта чушь про засилье глиномесов в Греции? В том виде, в котором это представлено это было относительно распространено в среде очень немногочисленной элиты. А поскольку про это писала местная интеллигенция, которая и была в авангарде гомоебли, то и складывается у некоторых впечатление, что там баловались под хвост через одного. 

У подавляющего большинство греков крутить романы с мальчиками там времени просто не было. Люди пахали от рассвета до заката, а придя домой валились спать. Истории про повальный гомосексуализм из той же оперы, что и про не мывшихся годами средневековых людей - одинаковая чушь.

24

Ну в Спарте мальчики воспитывались отдельно только мужиками, мужики ебли этих мальчиков и в хвост и в гриву. В Афинах немнго по другому было но тоже считалось нормой никто внимания не обращал. Были еще "священные отряды" набирались исключительно из мужиков которые спали друг с другом считалось что они так лучше сражаются. Считались элитными. Так что как то так. 

Когда смотрел фильм 300 спартанцев ржал как конь когда их показали эдакими гетересексуалами с женами противостоящими развратному Ксерксу в стрингах, там как раз наоборот было, они еще и работорговцы были беспредельщики убивать рабов у них было развлечением. ред.

3

Ну в Спарте мальчики воспитывались отдельно только мужиками, >мужики ебли этих мальчиков и в хвост и в гриву.

Нет подтвержденных свидетельств, что наставники в Спарте пердолили мальчиков. Письмена древнегреческих авторов из конкурирующих полисов тут не доказательны. Уже в то время существовала добрая традиция передачи сплетен и почернения политических противников. Впрочем, и те самые авторы, говоря о спартанском сожительстве используют формулировку "люди рассказывают", которая считалась канонической, когда автор не уверен в правдивости приводимых им сведений, и снимает с себя ответственность за правдивость. 

Когда смотрел фильм 300 спартанцев ржал как конь когда их >показали эдакими гетересексуалами с женами

В Спарте женщины действительно были гораздо свободнее, чем во всех других полисах. 

они еще и работорговцы были беспредельщики убивать рабов у них >было развлечением.

Это не было развлечением. Нельзя убивать для развлечения того, кто тебя кормит. Рабы не принадлежали лично спартанцу, а были государственными. Убивали рабов во время рейдов в их поселения, для акций устрашения и предупреждения бунтов. Более моральными людьми это спартанцев не делает, но действия эти были вполне осмысленными. 

7

Письмена древнегреческих авторов из конкурирующих полисов тут не доказательны

А что будет тогда доказательным? Письмена на ДТФ? Лол

когда автор не уверен в правдивости приводимых им сведений, и снимает с себя ответственность за правдивость.

Тогда и Илиада и Одиссея полный бред и никогда такого не было.

В Спарте женщины действительно были гораздо свободнее, чем во всех других полисах.

В Персии были более свободнее между прочим

Это не было развлечением. 

Мальчиков отправляли убивать рабов для доказательства своей мужицкой силы, да они и сами не против были и без повода. 

0

А что будет тогда доказательным? Письмена на ДТФ? Лол

Ну, видимо для вас да, письмена на ДТФ. А вообще подтверждение из нескольких перекрестных неангажированных источников. Гуглить как работает источниковедение. 

Тогда и Илиада и Одиссея полный бред и никогда такого не >было.

Конечно не было. А вы что, и правда думали, что в океане сидит злой бог Посейдон, который разгонял трезубцем волны, и мешал Одиссею добраться до дома? 

Мальчиков отправляли убивать рабов для доказательства >своей мужицкой силы, да они и сами не против были и без >повода. 

Разве что в рассказах доктора Геббельса... Спартанцы захватили слишком большую территорию. И местных илотов всегда было намного больше. Лакодэмон и так  потрясали бунты, на усмирение которых уходила уйма сил. Поэтому просто так, для идиотского показания "мужицкой силы" рабов никто не резал. Зато когда стукачи доносили, что в каком-то селении зреет мятеж или попытка побега, туда выдвигались "криптии" - карательные отряды, которые всем все объясняли. А вы продолжайте изучать историю по мурзилкам.   

3

"Илиада и Одиссея полный бред и никогда такого не было" так то да, обычная выдумка основанная возможно на каких то исторических событиях.

1

Ну вам то виднее, куда там древним грекам.

1

Ну конечно вам виднее)  начнем даже с того что неизвестно был ли вообще Гомер. Но безусловно вы можете верить во что угодно, хоть в  героические эпосы, хоть в постройку пирамид инопланетянами, хоть в Библию.

0

Но безусловно вы можете верить во что угодно, хоть в героические эпосы, хоть в постройку пирамид инопланетянами, хоть в Библию.

Вы ведь Гагарина в живую не видели?  Выдумка все эти полеты в космос.  

вашими словами можно любой исторический факт оспорить

обычная выдумка основанная возможно на каких то исторических событиях.

1

есть научные факты есть теории есть домыслы а есть сказки (былины, героические эпосы) а пытаться оспорить можно что угодно и дальше что? Вон люди в плоскую землю верят до сих пор)

0

Ну илотов спартанцы убивали не просто ради развлечения. С одной стороны это был обряд инициации для молодых воинов,  когда они должны были в ночной вылазке убить какое-то количество рабов чтобы доказать свою готовность стать воинами, а с другой стороны это был акт государственного террора, так как таким образом илоты, которых было гораздо больше, держались под контролем, чтобы они не устраивали восстаний. Забавное царство было, короче говоря. 

0

На нацистов похоже. Тоже любили рабов угонять в свою германию и показательно вешать людей чтобы не восставали.

 Всегда удивляло восхищение Спартой, не самый продвинутый полис, те же Афины били их без проблем и называли Спарту деревней.

0

Ну Афины их не всегда далеко били, спартанские фаланги были одними из лучших, многие вещи в военном деле того времени были переняты другими полисами именно у спартанцев. К тому же проводить параллели между Спартой и Третьим Рейхом, который поставил геноцид целых народов на индустриальные рельсы - не правильно. Спарту можно с большой натяжкой сравнить с Японией эпохи сегуната.
К тому же в других полисах отношение к рабам было далеко не лучше. Не стоит забывать, что все разговоры про демократию и права людей в то время касались исключительно граждан, причём в основном мужского пола, разница в правах женщины и козы была не такой уж и большой, а рабы обладали правами ещё меньшими, чаще всего в правоотношениях все они были объектом, а не субъектом.

1

Но у меня те же Афины всегда тоже больше симпатии вызывали. В конце-концов Спарта хороший пример модели устройства государства, когда все его аспекты сосредоточены только на обеспечении военной мощи и эксплуатации покорённых соседей. А именно то, что такой вариант никуда не приводит в продолжительной перспективе.

0

Ни я ни тем более историки, которые опубликовали огромное количество работ по культуре древней Греции нигде не утверждали, что он был повальным. Такие связи просто не считались табу в этой культуре, в отличии от христианской культуры. Причём речь же шла не просто о гомосексуальном сексе, а о более сложном комплексе взаимоотношений (наставник-ученик).

1

Такие связи просто не считались табу в этой культуре

Не нужно путать культуру верхних 5% и культуру основной массы греков. Ни в одном обществе, которое заинтересовано в увеличении популяции, не может быть положительного отношения к гомосексуализму. А жизнь тогда была не простая и вопрос банального выживания и продолжения рода стоял очень остро.

6

Ну да, ты прав. Ведь гомосексуалисты физически несовместимы с женщинами, поэтому не могут размножаться. Все очень доходчиво разъяснил, спасибо. Я думаю на этом наше обсуждение стоит закончить.

–5

Там все было сильно сложнее. Пердолить в попу не считалось табу, но "почему-то" никто не хотел, чтобы заднеприводным стал его родной сын. Гомосвязь между богатым дядей, на правах патрона, и юношей, считалась во многих местах нормальной, но когда юноша вырастал, такая связь начинала считаться постыдной. Плюс к этому в каждом полисе были свои порядки. Так что простой картины с гомосексуальностью в Греции нет. 

3

Я про отношения мужчины и юноши и говорил.

1

Да, я просто уточнил для широкого круга читающих)

1

И ещё по теме, для затравки: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pederasty_in_ancient_Greece

–3

Ссылаться на Википедию - это не серьёзно. 

6

Да извини, я сейчас ради просвещения рандомного человека в комментариях подготовлю полный список литературы, которую необходимо прочитать заодно с развернутым обоснованием своей позиции. И все это я сделаю потому, что кто-то мне написал, что "ссылаться на Википедию - это не серьёзно". Ну и еще потому что мне очень хочется кому-то доказать то, что я и так знаю как факт.

3

Тогда и смысла в ссылке нет, если ты не хотел этого самого рандома учить.

2

Смысл был хотя бы в том, что в конце статьи есть ссылки на использованную литературу.

0

Люди пахали от рассвета до заката, а придя домой валились спать

Вообще не трахались что ли, и с женщинами тоже?

1

Откуда такие познания? Ты каждому греку под хвост залазил?) 

0

Ну ты даешь, gae это явная попытка передать смешной акцент африканцев из этого видосика. А сама ситуация с квестами жизненная. Там эти все «любовные» линии капец как out of the blue (зацените игру слов йопта!). Реально, говоришь про одну какую-то тему квеста, потом в лоб так «Ну че, бандит(ка), поебемся?». Если это делать так топорно (еще и без анимаций) то нафига это делать было вообще. 

6

Ага Римляни так угорали, что Цезарь в молодости был любовником влиятельного мужика (уже не помню имя , а не охота гуглить) что бы продвинутся по службе быстрее, там даже у солдат Цезаря вроде как песенка была по типу "Цезарь галов покорил, а Цезаря "имя этого мужика" завалил"

1

В республиканскую эпоху Рима любая связь мужчины-гражданина, где он играл пассивную роль, не одобрялась и обществом и законом. Здесь уже в комментариях верно было подмечено, что ни греки ни римляне не делили секс на гомо и гетеросексуальный. Так что скорее всего рассказы про молодость Цезаря - просто выдумки политических оппонентов.  К тому же эти слухи были про то, что пока молодой Цезарь был в одном из греческих царств, он якобы был соблазнён царем. Очень сомнительно что бы связь с греческим царем сильно могла помочь его политической карьере в Риме. ред.

1

Не всегда это выбор , например квест с парнем в клетке, где по ходу мы попадаем к кузнецу, который сразу в начале диалога хочет утачить гг к себе. 

0

Это да, но его можно не проходить вообще. Ну или один раз не водолаз )))

0

Не играл еще, теперь и не буду))

0

Там это сделали ради развязки квеста. Можно сказать что исполнялось пророчество.

0

Да не, с gae мем так и называется, так что все норм) 

0

Секс придумали древние греки! Хорошо, что были и древние римляне, которые додумались включить в него и женщин!

0

Ну все, заминусовали в конец прям. Мне интересно, люди которые минусуют, спорят со мной или с фактом того, что в Греции были распространены гомосексуальные отношения?

–2

Побегал на бесплатных выходных пару часиков, после RDR2 мир и персонажи Одиссеи словно из картона сделаны. Механики - безвкусная солянка из всех мейнстримных игр последних 5 лет, разве что костров нет. ред.

84

RDR2 имеет свои недостатки, но дизайн персонажей по сравнению с  Одиссеей - земля и небо. Правда, я в RDR играл после Horizon'а и чувствовал, будто попал в райские кущи)

27

ну в рдр с персонажами тоже есть проблемы, "спойлеры"- в игре ровно один расист, а теперь угадайте, кто окажется предателем в банде...

13
Кредитный паук например

а теперь угадайте, кто окажется предателем в банде

Тот кто изначально ведёт себя как мудак, не имея на то вообще никаких разумных причин, вечно до всех доёбывается на пустом месте, и творит разнообразную хуйню во время вполне конкретных дел (Что? Меня освободили из тюрьмы? Весь город пытается нас убить? О, ну давайте заглянем в дом на другом конце города, у меня там снаряга завалялась, которой хоть жопой жуй в любом магазине).

Насколько хорошо актёр озвучки и аниматоры отыграли персонажа, настолько хуёво же ему прописана мотивация (по крайней мере до возвращения с Гуармы)

Самый разочаровывающий меня нюанс во всей игре.

8

Такие люди существуют ИРЛ. К начальству они тоже подлизываются вполне себе, особенно к пустозвонам вроде Датча.

1

В рдр 2 тоже натянуть могут и даже диалога не будет) 

1

А вот интересно где персы лучше в одиссее или в хорайзоне?

0

Мне кажется, примерно одинаково) Что там, что там большая часть населения - болванчики, что там, что там есть несколько интересных персонажей.

2

Тоже играл сразу после рдр, от диалогов хотелось заткнуть уши ватой
Но всё таки один плюс у Одиссеи есть перед рдр - симуляция открытого мира, когда ты можешь идти по улице, доебаться до левого наемника, убить его, а он окажется культистом или другим квестовым персонажем, и убийство по этому квесту защищается даже если ты не брал квест предварительно. То есть персонажи не исчезают из мира, когда ты их не видишь, они всегда в нём существуют и идут куда-то по своим делам, или плывут на корабле.
В Рдр такой персонаж не заспавнится, пока ты не возьмешь нужный квест. Или же убьешь кого-то, зачистишь какую-то кучку бандитов, но если ты не взял квест на них, то потом придётся зачищать ещё раз
Но диалоги в Одиссее, повторюсь, пиздец)

14

Так потому что культисты в ассиссине на уровне скриптовых персов, такие же ниочемные) По настоящему важных персов ты так не встретишь в открытом мире. Это явно не про симуляцию открытого мира, т.к. мир в РДР2 ощущается намного живее.

12

Да, про симуляцию открытого мира это конечно громкое заявление, но блин всё равно круто что они все находятся на карте как физические объекты.
Культисты как пример. Большинство персонажей, которых тебе нужно будет убить по какому-то квесту, могут быть убиты тобой ещё до соответствующего квеста, и квест зачтётся.
Радовали моменты, когда зачищаешь лагерь ушлёпков в лесу, через час игры общаешься с каким-то нпс, а он говорит «я хотел попросить тебя, чтобы ты убил вон тех бандитов, но вижу ты уже убил их, так что держи сразу награду»
Рдр мир живее, безусловно, но там вообще никто из сюжетных нпс не существует в этом мире вне квестов

4

Так это второсортные квесты, которые не влияют на сюжет. С сюжетом, так не прокатит. 

0

так дерево культистов это сюжетный квест

0

Почему не постить такое в блоги? Это ж просто мнение сильно сильно субъективное