{"id":2386,"title":"\u0420\u0435\u0437\u0430\u043b\u0438 \u043f\u0435\u0441\u043e\u043a \u0438 \u0434\u0430\u0432\u0438\u043b\u0438 \u043a\u0440\u0435\u043c \u2014 \u0438 \u0441\u043e\u0431\u0440\u0430\u043b\u0438 \u043f\u043e\u0447\u0442\u0438 \u043c\u0438\u043b\u043b\u0438\u043e\u043d \u043f\u0440\u043e\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=2386&url=https:\/\/tjournal.ru\/promo\/437972-go-to-viral&placeBit=1&hash=e6d32eb9f11d24f6c41bf1fb857925632cc9d8a9c7d22f158ef2e9201b5e8f15","isPaidAndBannersEnabled":false}
Игры
Konstantin Zubarev

Fallout 76 - классовая борьба, империализм и смелость

​Коммунистическая силовая броня китайской армии

В данной статье будут рассмотрены сюжетные и смысловые части квестов и лора игры с множеством спойлеров, политическая позиция сценаристов, а так же будут даны общие сведения об основных понятиях - классовой борьбе, империализме и коммунизме.

Часть 1. Сравнение представленных в игре сторон конфликта

Мы не будем рассматривать актуальное время игры, интересен исключительно 2077 год - в который произошла атомная война. С одной стороны выступают США - внешне идеальный оплот всемирной демократии и прогресса, а с другой коммунистический Китай - внешне идеальная коммунистическая агрессивная империя. Оба этих представления абсолютно фальшивы и раскрываются игроку по мере ознакомления с миром игры.

Для начала приведу цитату писателя Ивана Ефремова, из которой можно будет сразу сделать точный вывод о представленных сторонах:

"Мы столкнулись с обществом своеобразным, аналогов которому не было в истории Земли или некоммунистических цивилизаций других планет. Пока не ясно, явилось ли оно дальнейшим развитием монополистического государственного капитализма или же муравьиного лжесоциализма. Как вы знаете, обе эти формы смыкались в нашей земной истории подобным установлением олигархических диктатур. На первых порах на Земле социализм подражал капитализму в его гонке за материальной мощью и массовой дешевой продукцией, иногда принося в жертву идеологию, воспитание, искусство. Некоторые социалистические страны Азии пытались создать у себя социалистическую систему как можно скорее, принося в жертву все, что только было можно, и хуже всего — невосполнимые человеческие и природные ресурсы. В то же время в наиболее мощной капиталистической стране ЭРМ — Америке, ставшей на путь военного диктата, стало необходимостью сконцентрировать все важнейшие отрасли промышленности в руках государства, чтобы исключить флуктуацию и сопротивление предпринимателей. Это совершилось без подготовки необходимого государственного аппарата. Именно в Америке с ее антисоциалистической политикой гангстерские банды пронизали всю промышленность, государственный аппарат, армию и полицию, всюду неся страх и коррупцию. Началась борьба со все усиливающимся политическим влиянием бандитских объединений, начались политические терроры, вызвавшие усиление тайной полиции и в конечном счете захват власти олигархией гангстерского типа." (с) И.Ефремов "Час быка"

В приведенной цитате перед нами в полной мере раскрывается то, что пытаются и пытаются успешно показать сценаристы игры - войну двух крупнейших олигархических диктатур. Про Китай из-за тотальной цензуры в США тех годов не известно ровным счетом ничего - только то, что все коммунисты конченые мрази и если кто-то хоть немного красненький на него нужно настучать или пустить в расход. Забавным в данной ситуации является то, что настоящей дорогой к коммунизму в мире 2077 идут лишь наемные рабочие США, в равной мере отрицающие как бандитские и преступные меры своих властей, так и принудительно-агрессивную риторику Китая. Напомню, что по идее сценаристов самой первой игры основным противником США был выбран не СССР, а Китай, таким образом ставится под сомнение альтернативность вселенной, потому что СССР действительно развалился, второй мощной действительно коммунистической державы в мире так и не появится и в реальности, а потому прогноз о столкновении двух крупнейших империалистических держав вполне корректен. Россия ни в какой форме значимой роли в мировой истории возможно более и не сыграет, вопреки мечтам Ефремова, который кстати так же в своих книгах 60-х не упоминает Союз, а лишь Россию.

Часть 2. Примеры классовой борьбы в Аппалачии 2077

Приведу цитату именинника-юбиляра В.И Ленина:

"Мы все согласны в том, что наша задача — организация классовой борьбы пролетариата. Но что такое классовая борьба? Когда рабочие отдельной фабрики, отдельного ремесла вступают в борьбу со своим хозяином или со своими хозяевами, есть ли это классовая борьба? Нет, это только слабые зачатки ее. Борьба рабочих становится классовою борьбою лишь тогда, когда все передовые представители всего рабочего класса всей страны сознают себя единым рабочим классом и начинают вести борьбу не против отдельных хозяев, а против всего класса капиталистов и против поддерживающего этот класс правительства.

Только тогда, когда отдельный рабочий сознает себя членом всего рабочего класса, когда в своей ежедневной, мелкой борьбе с отдельными хозяевами и с отдельными чиновниками он видит борьбу против всей буржуазии и против всего правительства, только тогда его борьба становится классовой борьбой."

Практически каждый(!) квест в игре так или иначе связан с проблемами классов. Красной нитью сюжет разворачивает перед нами картину тотальной и просто чернушной эксплуатации граждан самой лучшей страны на свете:

Повальная автоматизация в шахтах и на заводах тысячами выгоняет, выбрасывает людей на улицу - и тут мы получаем первый революционный тип - борьба отдельного беспартийного рабочего против ... машин. Все верно - современный луддизм. (справка из вики. Луддиты - участники стихийных протестов первой четверти XIX века против внедрения машин в ходе промышленной революции в Англии. С точки зрения луддитов, машины вытесняли из производства людей, что приводило к технологической безработице. Часто протест выражался в погромах и разрушении машин и оборудования). Да, безграмотные рабочие как и 200 лет назад, так и сейчас за деревьями не видят леса - но таких примеров в игре мало, но есть - саботаж роботов, методом "мочи лопатой коллектрона!" - итог очевиден и плачевен, луддиты проиграли и в 2077.

Далее луддизм сплетается со вторым революционным типом - борьба группы неорганизованных рабочих против своего нанимателя. Пример здесь достаточно общий и рассматривается в игре через плеяду квестов связанных с соревнованием двух капиталистических семей - Гаррахан и Хорнрайт под названием "Люди против Машин". Одна из семей выступает за абсолютную автоматизацию и замену людей, другая за оснащение людей лучшей экипировкой. Цель у обоих семей - увеличение прибыльности. В погоне за увеличением прибыльности в ход идут абсолютно все известные и множество придуманных уловок - начиная просто от подкупа и шантажа, заканчивая массовыми убийствами и уничтожением природы. Может показаться, что те, кто за лучшую экипировку будто играю на стороне рабочих - не тут то было, лучшая экипировка создана для уменьшения издержек в стиле "2 шахтера в силовой броне по цене 2х бригад без нее". Выкинутые на улицу шахтеры пытаются бороться, да не шибко удачно. Итог - всех унтовщиков или убили или посадили.

Все-таки США страна развитой демократии даже в 2077 году и самое главное, хоть и устаревшее изобретение человечества - профсоюз в Аппалачии функционирует. У него даже есть лидер - Сэм Блэквелл. Через его достаточно драматическую и трагичную историю мы узнаем, как человек будучи честным работником профсоюза, обрел популярность среди рабочего класса и стал даже Сенатором США. Однако, вся его борьба сошла на нет, когда оказалось, что он один единственный против сотен объединившихся чиновников и капиталистов. Т.е. даже пройдя по самому идеалистическому пути профсоюза, выбившись на самый верх - честный человек обречен и ничего не сможет сделать против сборной команды государственных капиталистов. Таким образом раскрывается третий революционный тип - попытка революции сверху через официальный политический аппарат.

Но как же развитое общество? Как же терпят такие зверства и ужасы? Где же самые честные и либеральные СМИ в США? Они есть в Аппалачии и это Чарльстон Херальд, независимая газета. Кратко опишу, что совсем продажных журналистов в игре насколько я видел - нет, зато есть некто Вильям Брайер, который был просто напросто убит в попытке исследовать темные делишки корпорации Хорнрайт. Другие же репортеры хоть и освещали деятельность компаний, забастовки рабочих, произвол ученых и т.д. - не добились совершенно никакого успеха. Т.е. четвертый революционный тип - попытка объединения масс через сми и гласность, в желании влиять на правящий класс - проваливается тотально.

Часть 3. Прогрессивный капитализм, конкуренция и счастье

Аппалачия наполнена не только грязными шахтерами и мрачными фабрично-заводскими рабочими! Вокруг фермеры, охотники, торговцы и ремесленники всех мастей. Мелкая буржуазия представлена в изобилии. Как и ее проблемы.

Перед разбором проблематики на примерах приведу еще одну цитату юбиляра:

"Всякий наблюдал, конечно, как мелкие хозяйчики выбиваются из сил, тянутся «вый­ти в люди», попасть в настоящие хозяева, подняться до положения «крепкого» хозяина, до положения буржуазии. Пока господствует капитализм иного выхода мелким хозяе­вам нет: либо перейти самим на положение капиталистов (а это возможно в лучшем случае для одного мелкого хозяйчика из сотни), либо перейти в положение разоренного хозяйчика, полупролетария, а затем — пролетария." Ленин

Поехали. Лично мне очень понравился простенький сюжет из жизни торговцев клюквенными пирогами. Один открыл бизнес, пошла торговля, нанял симпатичную девушку и вроде вот оно счастье простого человека да и американская мечта не за горами, но не тут то было. Одни прекрасным утром он встречает напротив своего магазина вывеску конкурирующей фирмы. И вот потянулись месяцы конкурентной борьбы, в которых, как уверено большинство прогрессивных либерально настроенных читателей должен выковаться продукт и сервис наивысшего уровня. Однако, по мнению не каких-то там большевиков из прошлого и даже позапрошлого столетия, а по мнению современных американских сценаристов - выковалось разорение одного из производителей клюквенных пирожков. Молодая работница ушла к конкуренту, на счету -2000$ все мечты разбиты, а глаза застилают слезы. Остался последний шанс - узнать, как так нерадивый конкурент переманил всех - скорее всего он просто предприимчивый! Успешный! Избранный богом! Сходивший на семинар бизнес-молодости человек. Но что же находит наш трогательный банкрот проследив за фурой, поставляющей конкуренту клюкву с болотца - а находит он делянку с ядерными отходами, на которых произрастает вкусная сочная немного ГМОшная клюква. Еще одно преступление, но потребитель то рад и счастлив, только потом немножко умер, а честный конкурент разорен.

Как я указывал выше красной нитью в повествовании идет конкуренция богатейших семей Аппалачии - Гаррахан и Хорнрайт. Не вдаваясь в частично описанные и понятные подробности - итогом их конкурентной борьбы за повышение качества и прибыльности - стали еще до войны тотально уничтоженная экология, разорение населения и агрессивное выполнение заказов армии США.

Часть 4. Политики, генералы и нашпигование комми свинцом по самое небалуйся

Обязательной целью данной работы ставлю донесение до прочитавших всей полноты картины, так заботливо, скрупулезно и смело выстроенной сценаристами и дизайнерами игры. Для рассмотрения предпоследнего блока информации обратимся опять-таки к 150 летнему дедушке Л:

"Обыватель не понимает, что война есть “продолжение политики”, и потому ограничивается тем, что-де “неприя­тель нападает”, “неприятель вторгся в мою страну”, не разбирая, из-за чего ведется война, какими классами, ради какой политической цели... Для обывателя важно, где стоят войска, кто сейчас побеждает. Для марксиста важно, из-за чего ведется данная война, во время которой могут быть победи­телями то одни, то другие войска…"

Призвать каждого быть марксистом тяжеловато в нынешних реалиях, но призвать включить логику, объективность и попробовать выстроить корректные причинно-следственные связи можно решительно каждого.

Для этого я решил не расписывать длинно и подробно , ограничившись парой примеров весь цикл зависимостей, а показать визуально схемой. К сожалению, я много 4 года не пользовался ПО в котором нарисовал схему - LucidChart и оказалось..эти капиталисты совсем оборзели урезав количество доступных элементов до минимума, а я решил закончить статью, а не вдоваться в скрупулезную схемоманию. Схема и ссылка на нее будет чуть ниже. В Аппалачии - с помощью местного прослушивающего центра каждый житель находится под колпаком. В Центре национальной разведки c елейным названием Шугар Гроув находятся тонны информации о тотальном контроле каждого жителя. Приватность? Нет не слышал, но слышал все твои телефонные разговоры и читал почту. Спонсор главного сверхсекретного разведывательного бюро - корпорация Посейдон, она же владелец всех энергетических заводов и электростанций, охрану Шугар Гроув осуществляют роботы компании РобКО, топливо для заводов и станций Посейдона добывают Гаррахан и Хорнрайт, сталь производит Графтон стил и т.д. и т.п. Т.е. рабочие на заводах и шахтеры - платят налоги за слежку над собой, производят средства для своей же слежки и эксплуатации, а так же куют оружие, которым их убивают на стачках. Интересно, почему Ефремов в далеком 1968 году назвал путь, на который встала Америка в еще известное ему время - путем военного диктата, где власть взяли гангстерские банды (в костюмах и смокингах) и реализовали власть страха и тотальной коррупции и это все с приправой абсолютной национальной идеи? Интересно, неужели американские сценаристы в 21 веке читают советскую фантастику или они просто диалектически способны развернуть один из вариантов своей реальности, которая их окружает?

Схема:

Часть 5. Заключение

Fallout 76 совершенно неожиданно как для меня, так и для достаточно большого круга лиц, что безусловно радует - стал той самой первой в мире крупной и популярной игрой, открыто поднимающий действительно фундаментальные вопросы общественных отношений. Перед игроком разворачивается не только картина мира после апокалипсиса, но и до. И эта глобальная проработка мира до войны и несет в себе главную культурную ценность данной игры и даже не поднимает вопрос о неизбежности краха, а просто на него отвечает: да, крах уже настал - расчеловечивание в Аппалачии уже произошло в прямой форме, сценаристы просто кричат об этом через превращение людей в супермутантов, изгоев, рейдеров и гулей. Отчуждение от продукта труда - уже случилось до падения бомб - массовые увольнения, "железный сервис" т.е замена роботами везде всех и каждого, полное отсутствие помощи гражданам, хотя даже буржуазный теоретик Дж.М.Кейнс писал о том, что совершенно необходимо не бросать человека на улицу в рамках автоматизации, а помочь ему деньгами и новым трудоустройством. Хотя, тот же Кейнс вполне был не против ... бросать человека в гущу военных действий, ведь как известно война это универсальный способ сжечь госдолг и оживить производство и потребление. Так же в игре мастерски, через призму конфликта двух тоталитарных диктаторских режима США и Китая показан луч, который является путем истинного коммунизма - попытка самоорганизации граждан в Свободные Штаты Америки (Free States), потерпевшая неудачу игре, ведь цензура то должна присутствовать, иначе это можно было бы трактовать как прямой призыв к сепаратизму, что уже чревато и является перебором для современного американского дискурса.

Отдельное спасибо сценаристам за освещение объективных и актуальных тем связанных со скатыванием правительств и капиталистов в гангстерскую шайку, с сверхэксплуатацией, с преступным игнорированием важности и необходимости классовой борьбы. Как мы рассмотрели - в игре нам показаны все виды борьбы наемных рабочих и мелкой буржуазии за свои права - кроме одного. И он является единственным действенных это создание рабочей партии. Коллеги, журналисты, семья, добрый начальник и даже профсоюз и Сенатор США не способны помочь каждому, только каждый объединившись в политическую организацию способен. И вот мы видим во что превратилась земля после того, как простой народ не сумел дать отпор власти, терпел, лукавил, ленился, бил себя в патриотическую грудь патриотической пяткой - и вот все мертвы. Да, именно все мертвы основной и СМЕЛЫЙ смысл Fallout 76, который конечно же не приняли и не поняли в большинстве своем обыватели, особенно, к сожалению, отечественные. Минимум 70% играющих родились после краха СССР, а еще 15% ничего из советских школ и мудрости почерпнуть не успели, потому упав в бездну анархокапитализма современной реальности, забыт Ефремов, не понимаются Стругацкие, отрицается и ненавидится Ленин, не говоря про Энгельса и ... да и плевать! Найдутся те, кто тянется к знаниям и возможно, мы не повторим судьбу жителей Аппалачии. Спасибо за внимание.

p.s. обещал добавить ссылки людям из обзора некоего товарища, который недавно смело высказался и написал по теме статью, однако я не нашел данной статьи, так же пропали мои комментарии. Надеюсь, те, кто хотел прочитать увидят, а статью видимо удалил автор или шериф - странное дело. Происки капиталистов?

{ "author_name": "Konstantin Zubarev", "author_type": "self", "tags": ["\u043c\u0430\u0440\u043a\u0441\u0438\u0437\u043c","fallout76"], "comments": 168, "likes": 37, "favorites": 71, "is_advertisement": false, "subsite_label": "games", "id": 127910, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Wed, 22 Apr 2020 23:13:19 +0300", "is_special": false }
0
168 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
39

Походу деньги Тодлера дошли и до коммунистов. 

Ответить
0

Коммунистам деньги не нужны

Ответить
8

на что они тогда будут закупать туалетную бумагу?

Ответить
20

есть газета правда для этих целей

Ответить
14

если жрать туалетную бумагу то тогда она будет сама вытирать жопу при выходе. а газета слишком жесткая

Ответить
6

 если жрать туалетную бумагу то тогда она будет сама вытирать жопу при выходе

kommunism in a nutshell

Ответить
3

нужны. только из карманов тех, кто зарабатывает больше них

Ответить
1

Нужны, для продвижения идей в массы.

Ответить
25

Коммунистическая силовая броня китайской армии

Я конечно понимаю, что Беседка весь лор Fallout на *ую вертит, но у китайцев же не было силовой брони. Их козырем была стелс-броня.

Ответить
8

В Нью Вегасе высказывалось предположение, что китайцы, возможно, разрабатывали силовую броню.

В любом случае, текущая китайская броня из F76 — это просто скин для американских моделей. Т. е. трофейная переделка, а не какое-то свое изобретение.

Ответить
7

В Нью Вегасе высказывалось предположение, что китайцы, возможно, разрабатывали силовую броню.

Это сам Крис еще в 2002 году в Библии Fallout
говорил:
Китай попытался авральными темпами создать свой аналог, но на годы отставал от США.

Но пока что даже о прототипах было неизвестно, да и в Аляску их не завозили.

Ответить

Нижний блик

Psenomo…
0

Дык мб реально трофейная?

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
11

Нет, так беседка в третьем фаллауте сказала.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Согласно авеллоновской "Библии",  в 2067м "первый экземпляр Моторизированной Брони доставлен на Аляску . Даже не имея полной мобильности будущих версий, она показала себя неожиданно эффективной в борьбе с китайскими танками и пехотой. Их способность к переносу тяжелого вооружения оказалась ключевой в многочисленных локальных боях, и они позволяли стирать с лица Земли целые города без опасности для жизни носителя. Китай попытался авральными темпами создать свой аналог, но на годы отставал от США."

Ответить
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
21

Отличный обзор в качестве подарка на юбилей Ленина - так держать комрад!

Ответить
0

Артас на максималках

Ответить
0

Спасибо!

Ответить
15

Это такая постирония цитировать слова ленина про угнетаемое кресьянство, когда его правительство вводило продразверстку и продналог, оставляя на голодную смерть многих крестьян?

Ответить
–1

Ты знаешь что такое полиморфизм. Ты понимаешь его, каких видов он бывает?
А то твой пассаж звучит,(а я действительно надеюсь что ты просто не понимаешь что ляпнул, а не умышленно искажаешь суть вещей) как:
 - Смотри, человек который призывал не работать на дядю, начал работать на себя! Какая пост ирония!...   

То есть, ты, видя работу в том или ином случае, не вникаешь что это два диаметрально разных процесса, что продразверстка направленна на улучшение состояния крестьян путем наращивания всеобщего благосостояния, за счет цетнрализованного накопления фондов общественного потребления, а угнетение крестьян при рыночнофеодальных отношениях заключается именно в том, что с них пьют соки, заставляя продавать продукт по не выгодным для них условиям или отрабатывать барщину за даром, в тоже самое время при социалистической экономике, вся прибыль, с каждой проданной картофелины, оказанной услуги, произведенного товара, не оседает в руках частного владельца, а идет в государственный бюджет, который является всеобщим фондом народного потребления, который получив у себя в руках, всю прибавочную стоимость со всей экономики страны, создает фонды общественного потребления и производства.
Если ты "заряжен", и уже готов выкручивать из истории кучи "опровергающих" фактов, зачастую не понимая их цели, то вот тебе пример на пальцах.

Компания Google, знаменита тем, что создает комфортные условия для своих сотрудников, удобные рабочие места, пожизненные мед страховки, бесплатные фудкорды, спортзалы, курсы и тд...  Она это делает, создавая фонды общественного потребления за счет получаемой прибавочной стоимости со своей деятельности, но реализует она эти плюшки лишь за счет малой части прибавочной стоимости имеющейся у нее. А теперь представь какие плюшки по средством фондов общественного потребления она бы давала своим сотрудникам, если бы условием было всю прибыль компании, за вычетом оплаты труда,затрат на развитие производства, амортизацию и прочего, иными словами, весь капитал не переводить в доход владельцев компании, а распределять на ее сотрудников, путем этих самых общественных плюшек...
Что там на такие средства можно делать? Строить бесплатные дома, обеспечивать курорты, создавать удобные социальные условия, совершенствовать образование...
Ничего не напоминает?
 

Ответить
8

что продразверстка направленна на улучшение состояния крестьян путем наращивания всеобщего благосостояния

- Мы отберем у тебя хлеб, крестьянин, а если будешь сопротивляться, то побьем или вообще застрелим!
- Но зачем? У меня же нечем будем кормить семью, мы же от голода помрем!
- Как зачем? Для улучшения состояния крестьян путем наращивания всеобщего благосостояния! 
Ну и для справки: продразверстку ввели из-за того, что в городах не хватало продовольствия, а крестьяне не хотели отдавать хлеб по своей воле. Про благосостояние крестьян думали в последнюю очередь.
Дальше я твои бредни не читал

Ответить
–1

- Но зачем? У меня же нечем будем кормить семью, мы же от голода помрем!

-  Как зачем? Для улучшения состояния крестьян путем наращивания всеобщего благосостояния! 

Мало того что "заряжен", так еще и собственный шкурный интерес пытается оправдать манипуляцией с тем что якобы мол одних хотели пустить по миру чтоб другим "дармоедам" было что есть...

Больше дураков, не люблю  только лжецов.

Иди своей дорогой.

Ответить
1

Звучит как-то неубедительно. Крестьяне действительно массово гибли в результате деятельности коммунистического правительства, и какой-то существенный рост благосостояния в их среде начался уже после Войны (причем существенно после).

Ответить
2

Ну что же ты, слова Ленина - это слова, а практика - это практика.
А ещё практика - это критерий истины, но не будем об этом.

Ответить
–6

Интересно то, что вселенная Фоллаут основывается на представлениях людей 50-60-ых годов о будущем. Включая в том числе распространенные заблуждения тех лет, как например влияние радиации на человека и окружающую среду. Политическую сферу это видимо тоже зацепило, так как все образованные люди 21 века понимают что никакой классовой борьбы на самом деле не существует, но в рамках сеттинга смотрится интересно, да.

Ответить
12

А какая борьба существует?

Ответить
–1

Понятия не имею, но точно не классовая. Это вообще такой очень упрощенный конструкт который всегда так себе вязался с реальностью, а в XXI веке тем более очевидно что классовой борьбы не существует по сути. Если она бы существовала то были бы и её проявления, которых не наблюдается (по крайней мере в современном мире).

Ответить
18

Ее проявления везде.
Классовая борьба это даже твое пихание с начальником в день аттестации за 5к рублей. Классовая борьба это забастовка метростроевцев в питере, которым не платят зп по 4 месяца. Классовая борьба это бунт малообразованных торгашей во Владике пару дней назад. То, что ты невидишь солнца не значит, что его нет, просто ты возможно или слепой, либо, что более вероятно тебя научили считать солнце фарой от жигулей и ты считаешь. 

Ответить
12

Я и говорю, что это упрощение, которое только очень примерно вяжется с жизнью. Вот если капиталист создает новые рабочие места и те кто на него работают довольны, это что? классовое сотрудничество? А что с Индией где до сих пор касты имеют серьезное влияние? А с Африкой, где межплеменная вражда куда более реальна? Да и классов в современном мире больше чем два - рабочие и буржуазия получается? Просто я не могу записать какого нибудь относительно богатого блоггера который работет на себя и бедного китайского рабочего на фабрике в один класс. Это если что потому что общество (не все, а только в развитых странах) постиндустриальное.
Так что да, в современном мире сама концепция классовой борьбы не имеет смысла, так как в ней содержится слишком большое количество исключений.

Ответить
14

Нет ты тотально упрощаешь как раз таки. Классовая борьба не ограничивается сугубо классами пролетариев и капиталистов, существует множество классов и я даже привел цитату про то, как мелкая буржуазия не выдерживая конкуренции с крупным капиталом превращается в пролетариат.
Описанные тобой касты - это докапиталистический феодальный атавизм и он вполне себе постепенно отмирает и в итоге несомненно отомрет. 
Крупный блоггер является мелким буржуа, если он зарабатывает только с помощью собственных тех средств. Если он заработал капитал и вложил его - он двигается далее по лестнице буржуазии или становится рантье. В любом случае, есть два полюса при капитализме два главных класса антагониста. Проблема спора с тобой в том, что ты просто отрицаешь те вещи, которые были описаны и доказаны 100 лет назад. Но тебе по наивности кажется, что ты тот самый КРИТИК ГЕНИЕВ и у тебя есть МНЕНИЕ и ты будто даже примеры привел, которые на самом деле никакущие и только более подробно выдают то, что тема тебе не знакома, но да мнение ты имеешь и я еще раз говорю, что сейчас это даже в порядке вещей, когда обьективизм фигня, а главное личное ощущение. Ну 2+2 для тебя равно 5, тебя никто не осудит, это же твое мнение. 

Ответить
3

мелкая буржуазия не выдерживая конкуренции с крупным капиталом превращается в пролетариат

Если бы так было на самом деле, то у нас бы на данный момент не осталось бы малого и среднего бизнеса, а только гигантские всемогущие корпорации.
Описанные тобой касты - это докапиталистический феодальный атавизм и он вполне себе постепенно отмирает и в итоге несомненно отомрет

Уже на протяжении тысячелетий отмирает, всё никак не отомрёт. А вот из стран продолжающих строить коммунизм осталась разве что КНДР. Но это всё не так важно, я имел ввиду что мир не однороден, а следовательно теория общественно-экономических формаций хоть как то соответствует разве что истории Западной Европы.
Но тебе по наивности кажется, что ты тот самый КРИТИК ГЕНИЕВ и у тебя есть МНЕНИЕ

Я не в коем случае не гений и не теоретик, но классовую теорию критиковали и тогда, и сейчас вполне умные люди. В современном мире её уже даже не критикуют, а просто игнорируют как устаревшую.

Ответить
15

1. Какая теория является современной и полностью описывающей современность?
2. Что такое современность и почему теория классовой борьбы устарела, хотя по вашему же мнению феодальные касты еще не устарели?
3. Если все то, что описывалось в 19 веке все еще активно существует и живет, то почему классовая теория устарела?
4. Т.е умные люди это те, кто критиковали, а те кто защищали или критиковали критику априори не умные и они автоматически типа проиграли? 
5. В мире на данный момент ни одна страна не является коммунистической. Социалистическая страна в полной мере это Куба. К социализму движутся некоторые страны такие как Уругвай, Мексика, часть стран ЕС, Вьетнам. КНДР вообще в чистом виде муравьиный псевдосоциализм. Китай также. 

Ответить
3

1. Думаю никакая. Сомневаюсь что вообще можно создать универсальную теорию описывающую все тонкости общественных отношений. Даже в точных науках, у тех же физиков, до сих пор нет "теории всего".
2, 3. Тут я видимо криво выразился. Классовая теория она всегда была со множеством допущений и несостыковок, просто к тому же она полностью потеряла хоть какую то актуальность к началу XXI века, т.е. устарела в этом плане. 
4. Умный понятие относительные, доводы критиков кажутся более убедительными.
5. Я правильно понял что на Кубе "правильный" социализм? Если что это страна где пустые полки, а люди едва концы с концами сводят. Видел видео на ютубе где кубинцы говорили о зарплатах в стране, в общем выходит что то в районе 30-60$ в среднем.

Ответить
9

Сомневаюсь что вообще можно создать универсальную теорию описывающую все тонкости общественных отношений

Как-то к XXI веку до всех дошло, что прогнозирование в сложных системах — это соответственно пиздецки сложная задача. А сводить сложные системы к одному параметру даже без нормальной формализации — лютый долбоебизм.

Ответить
3

ну что-то видимо не до всех дошло

Ответить
0

Если что это страна где пустые полки, а люди едва концы с концами сводят.- Ага, только почему то Американцы приезжающие туда за лекарствами удивляются и плачут почему это на Родине им надо на жизненно необходимые препараты разоряться с суммами по 300 бачей за коробку с таблетками, в то время как на Кубе стоимость 11 центов. 
Всегда радует апелляция к желудку показывает что человеку абсолютно наплевать на других, главное чтобы у него желудок полный был и одно место в тепле, и плевать что у 30 млн. в той же цитадели демократии ночлег это коробка из под телевизора. Зато на Кубе полки пустые да, только бездомных нет почему то.  

Ответить
7

И как, все эти американцы бегут просить кубинского гражданства? 
Вы не знаете или приврать решили немного для дела партии, чтобы кубинцев и иностранцев разные деньги, например? И кубинцу нельзя ходить в магазины для иностранцев? (Это они из совка взяли, сеть магазинов Березка, совков без "чеков" валютных туда не пускали даже посмотреть, такой был народ-гегемон, хозяин на своей земле). 

Ответить
0

Бедный человек не имеет реальной возможности просить гражданства, даже нелегалы-мексиканцы нелегалы потому что как граждане они нахрен не нужны.

Ответить
0

1. Возможно ли существование теории способной полностью описать реальность? 

Наука, по крайней мере, в её современном понимании, исходитииз того, что нет - любые теории, в конечном счете, это описательные модели.

2. Касты - реальное явление социальной жизни индийского общества, формализированное и институционализированное.

Классовая теория - это способ описывать реальность. Необязательно сущностно корректный.

3. С чего это КНДР - не коммунизм?

Ответить
1

Если бы так было на самом деле, то у нас бы на данный момент не осталось бы малого и среднего бизнеса, а только гигантские всемогущие корпорации.- Ой, а ведь так и есть в большинстве стран кстати малый бизнес выживает при помощи государства, и то получилось то что Срничек называет монополиями платформ советую почитать: https://id.hse.ru/data/2018/11/12/1141133657/Srnicek_text-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82.pdf
Уже на протяжении тысячелетий отмирает, всё никак не отомрёт.  - не ну значит он вечен так чтоле? Ты же в курсе что капитализм века 17 и сейчас это разные вещи? Да даже в качестве показателя: тогда капиталисты на самом деле конкурировали и вкладывались в производство, сейчас большинство крупных компаний занимается спекуляциями на выкупе акций и ничего полезного в принципе не делает лол. 
общественно-экономических формаций хоть как то соответствует разве что истории Западной Европы - и тут вы вроде бы правы, но не совсем. Есть отдельный пункт как азиатский способ производства, но если мы взглянем на цивилизационные центры, помимо Китая (а это изрядный отрывок истории когда центром был Ближний восток)  то есть куча общих черт, на этом собственно формационная теория и основана, могут быть малые различия, но скелет системы остается один и раз уж на то пошло цивилизационный подход критики практически не выдерживает т.к невооруженным взглядом можно видеть что в основе любого общества лежит тип производства, какой бы  цивилизацией не были Бушмены без производительного базиса они так и будут жить первобытно общинным строем. 
В современном мире её уже даже не критикуют, а просто игнорируют как устаревшую. - простите, кто игнорирует? Медведев? Или либертарианцы? Может быть Джордан Питерсон и прочие идеалисты у которых классов нет, а главное жопу с дивана поднять? 

Ответить
4

Ой, а ведь так и есть в большинстве стран кстати малый бизнес выживает при помощи государства

Например в сша, где в сфере малого бизнеса занято по меньшей мере 35% работоспособного населения. Кляти капитализм в очередной раз показал свой звериный оскал

Ответить
1

но скелет системы остается один

Это если к деталям не приглядываться. По существу, даже такой институт как "рабство" довольно вариативен в зависимости от культур.

Ответить
3

Извините,что встреваю, но насчет гигантских корпораций так и есть. Мелкий бизнес не интересен, по самому названию - мелкий, бабла мало,возни много. А все остальное давно пропилено транснациональными компаниями. Ну и общества буржуазные становятся более социально ориентированные, революций боятся или нравы смягчились или бабла с избытком. Поэтому вот и есть все эти пособия, выплаты, соц. программы, чтобы без революций. Но сути капитализма это не меняет. Просто сытый раб, у которого еще и зрелища есть, не так опасен.а если ему ипотеку сунуть и разрешить раз в год в отпуск в другую страну съездить, так он и рота не откроет. Но если есть возможность выжмут все. Это очевидно, даже не приводя примеры с эпплом и тем,как африканские дети для их аккумуляторов сырье добывают. Или там,эти ваши кранчи Так что лозунг Капитализм-дерьмо, по-прежнему актуален на мой отстраненный суровый взгляд.

Ответить
0

Так я и не говорю что капитализм = счастье. Нет, просто капитализм это то к чему пришло общество относительно естественным путем. Коммунизм - это утопические выдумки. Это коммунисты говорят, что вот построим социализм, затем коммунизм, и всё будет идеально, никаких социальных противоречий, всё будет бесплатно и т.д. При этом каждая попытка построить общество по Марксу приводила к огромному количеству человеческих жертв, голоду, тоталитаризму. Я даже не знаю что тут ещё добавить, я про то что на практике есть говорю, примеры привожу из настоящей жизни, мне в ответ - "учение Ленина актуально потому что верно" и всё, с этим спорить бессмысленно.

Ответить
1

ЭЭЭ... вот вы, например, решили йогой заняться, сложной.  Открыли книжку и попытались ноги за голову закинуть.  естественно,  покалечитесь. Но это же не значит, что йога виновата. У Маркса про гулаг ничего не сказано. И, ваще, его учение это не о том как экономическое общество строить, оно об диалектическом материализме, единстве и борьбе противоположностей, о том, как анализировать  происходящеее, метод. А Капитал - приложение этого учения к сфере экономики и социальных отношений, практическое применение метода. Я вот думаю, не идея гавно а люди, скажем так, на данном этапе развития  не в состоянии в силу естественных причин использовать идею, реализовать. Но для развития человечества, как такового, это единственный путь. Ибо капитализм никуда не ведет, ему ничего не надо, кроме денег-штрих. Строго говоря, капитализм ни одну глобальную проблему не решил.  Мое такое скромное мнение. Ну, с другой стороны, что имеем то и имеем.

Ответить
4

Можно написать много красивых идей на бумаге. Но если политическая практика попытки их воплотить такая печальная - лучше эту идею далее не трогать и оставить в истории

Я вот думаю, не идея гавно а люди, скажем так, на данном этапе развития не в состоянии в силу естественных причин использовать идею, реализовать

В условии, что речь идет о науке про людей, это звучит столь же бредово, как если бы физик со своей фрик-теорией ругался, что реальность под нее не подгоняется

Но для развития человечества, как такового, это единственный путь. Ибо капитализм никуда не ведет, ему ничего не надо, кроме денег-штрих. 

Единственный потому что 150+ лет так написали? 
А не не ведет, а мы не обладаем таким уровнем знаний и прогнозирования, чтобы точно предполагать, что будет дальше. Узнаем точно когда оно уже случится

Ответить
0

 Ну, например, доказательство теоремы Ферма потребовало новой математики, которую понимают на планете 3 с половиной человека. Так что, вполне себе возможно, что идея опередила практику на много-много времени и требует другого уровня сознания.  Да и повторюсь, капитализм не решил ни одной глобальной проблемы, что наводит на достаточно грустные мысли. Ну, будущее рассудит, но...   жаль в эту пору прекрасную жить не придется ни мне ни тебе.

Ответить
0

По этой логике, надо ждать не социальных изменений, а эволюционного скачка. А то описанные Марксом позы требуют шести рук (образно выражаясь).

Ответить
0

Ну, как-бэ да. Человечество должно осознать и проникнуться, ситуация должна созреть. Вот, не дай бог, парочка корон да кризисов после них, глядишь ценности и переоценятся. Не хотел бы я таким способом, конечно.

Ответить
0

ты просто отрицаешь те вещи, которые были описаны и доказаны 100 лет назад

А потом сто раз опровергнуты и жизнью, и всей научной средой кроме самых упоротых.

Конфликт идет между идентичностями, которых бесконечное множество у каждого. Самый банальный конструктивистский тезис.

Ответить
1

Пруфы в студию, я даже за вас это сделаю, так как ни один критик (а на деле просто мыслящие анонимными категориями чсвшный зазнайки) здесь почему то не привели конкретных имен. Питирим Сорокин - социолог и автор концепции социальных лифтов, который как ни странно НЕ ОТРИЦАЛ классов, но говорил что концепция устарела так как можно летать сверху вниз и наоборот. Если для марксизма классовая борьба является основным двигателем прогресса, то с точки зрения интегрального подхода П. Сорокина, классовая борьба является лишь одним из трех принципов общественной дифференциации, борьбы различных общественных сил: принципа классового (классовая борьба), принципа государственного (борьба между государствами) и принципа национального (борьба между нациями), — могущих в зависимости от конкретной политической ситуации как быть противоположными, так и взаимодополнять друг друга, критерием выбора между ними служит принцип самоценности личности, обратной стороной которого служит принцип общечеловечности. (И это кстати одно из главных имен в Социологии, но вашему чсв видать виднее, вы ведь у нас и историк и социолог и экономист). В том же СССР социальная мобильность была куда выше, на Западе она наступила после Великой Депрессии и НЕОЖИДАННО, но в том числе благодаря таким людям как Франклин Рузвельт, который не чурался социалистических методов в экономике. 
Конфликт идет между идентичностями, которых бесконечное множество у каждого. Самый банальный конструктивистский тезис.- самая банальная хуета, которая игнорирует в упор те же забастовки, стачки, борьбу профсоюзов, историю рабочего движения и историю вообще. А по сути является калькой с выражения одной мрази, которая считала что общества не существует есть отдельные личности лол. Тащемта не удивительно что ненавистники классовой концепции цитируют ведьму, которая как раз таки ЗАНИМАЛАСЬ КЛАССОВОЙ БОРЬБОЙ лишив работы миллионы. 
Также приведу в пример как представитель высшего класса "отвергает лженаучную концепцию"  один из богатейших людей мира миллиардер Уоррен Баффет в интервью 2005 и 2006 годов указывал, что его класс, «класс богачей», ведёт классовую борьбу против остального общества — и побеждает в ней. Ну он то не знает что рыночные куколды защищают его лол. 

Ответить
5

игнорирует в упор те же забастовки, стачки, борьбу профсоюзов, историю рабочего движения и историю

Каким образом? Модель человека как набора идентичностей не исключает того, что в зависимости от ситуации те или иные характеристики могут становиться приоритетными. 

миллиардер Уоррен Баффет в интервью 2005 и 2006 годов указывал, что его класс, «класс богачей», ведёт классовую борьбу против остального общества

А Баффет это что, духовный вождь всех богачей? 
Ничто не мешает ему иметь свое мнение на этот счет, и заблуждаться тоже.
Хотя, конечно, хотелось бы взглянуть на это интервью целиком.

Ответить
0

@Шериф тут что-то про "рыночных куколдов", разберётесь?

Ответить
0

он вполне себе постепенно отмирает и в итоге несомненно отомрет.

Не похоже. Скорее даже наоборот, общество в целом "архаизируется": даже на Западе формиуются социальные силы, объединяющиеся на основе физиологических признаков.

КРИТИК ГЕНИЕВ и у тебя есть МНЕНИЕ и ты будто даже примеры привел,

Это не аргумент.

Ответить
–1

Проблема спора с тобой в том, что ты просто отрицаешь те вещи, которые были раскритикованы и устарели 100 лет назад

Поправил.

Ответить
2

Это бесполезный стандартный спор с верующим в коммунизм, завязывай :) 

Ответить
0

Так никто не спорит, что при должном натягивании совы на глобус можно объяснить любое событие удобным для объясняльщика образом. Но чесслово, пожалейте животных.

Ответить
6

Я вот черт знает, упоротость слушателя или отсутствие должного красноречия у оратора, вызывает такой ступор восприятия. Я склоняюсь к "заряженности" слушателя, но мало ли... чем черт не шутит. Можно попробовать, так  сказать.

1. Экономика -  это производство и потребление материальных благ.
2. Классы - это группы людей разделенных по их ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ экономическим интересам,
3. Противоположность экономических интересов вызвана отношением к владению средствами производства(владелец - пользователь),  роли в труде (управляющая - подчиненная, умственный - физический труд), и потреблением материальных благ ( условия жизни: город - деревня, спальный район - центр, возможность получения тех или иных услуг, доступность товаров ) 
4. Государство - аппарат принуждения в интересах правящего класса.
5. Политика - классовая борьба за завоевание, удержание и осуществление государственной власти.

Что тут сложного? Что тут "невозможнообьяснимого", ошибочного, "идеалистического"  и прочей фантастичности кроме "заряженности" восприятия данных подтверждаемых, проверяемых, доказуемых фактах, которые легко проверить через математику (теория игр), психологию (поведение человека направленно на реализацию выгодных ему условий), экономику (выгодность принятия тех или иных действий), философию и теорию познания... и тд...

Ответить
6

Просто обьяснить что-то, тому кто не хочет, чтобы ему что-то объясняли - крайне неблагодарное и бесполезное занятие. 
В целом детишки, которые «не верят» во все эти «теории 100 летней давности» заслужили жить именно в этой поганой реальности. Вот захотят что-то поменять - может тогда по другому взглянут. В любом случае это яркий пример того как  бытие определяет сознание.

Ответить
11

заслужили жить именно в этой поганой реальности

Собственно, реальность-то отличная, и чтобы сохранить то, что делает ее все лучше с каждым годом, нужно гнать метлой в шею всех тех, кто превратил нормативно заряженные и псевдонаучные теории столетней давности в религию, сосредоточившись на предельно узком и редуктивном ракурсе в трактовке общественных отношений.

Ответить
2

делает ее все лучше с каждым годом - проорал, такая то реальность с падением ВВП и массовой безработицей в ближайшие годы, коронавирус марксисты придумали. 
Я наверное никогда не дождусь доказательства псевдонаучности УЧИТЫВАЯ ЧТО В СОЦИОЛОГИИ КОНЦЕПЦИЯ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ДО СИХ ПОР. Е мое, если ты неуч который не в курсе ну помолчи, за умного сойдешь. Сорокин в гробу переворачивается с таких комментаторов. Я уже не говорю об упоминаниях классовой борьбы у таких людей как Хомский и Пикетти, не говоря уже что часть богачей в открытую признает, что их класс побеждает. Но тупым почему то не понятно, а почему в случае неудач в крупных компаниях представитель собственников получает подушку безопасности порой за счет госбюджета, а рабочий дырку от бублика. Ну видать потому что классовой борьбы нет. 

Ответить
5

коронавирус марксисты придумали.

А что, капиталисты? Мы теперь природные катастрофы записываем в грехи социально-экономических систем?

Последние два десятилетия благополучие планеты растет как на дрожжах (раньше тоже росло, но сейчас это вошло в пике), и коронавирус этого не меняет в глобальной перспективе.

В СОЦИОЛОГИИ КОНЦЕПЦИЯ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ДО СИХ ПОР

Кем и в каком качестве?

Я уже не говорю об упоминаниях классовой борьбы у таких людей как Хомский и Пикетти

То, что составляющая аналитической модели продолжает использоваться, не означает, что эта модель не является безнадежно устаревшей в целом, так что хилый аргумент.

Покажи мне хоть одного значимого социолога или экономиста, который при этом не является приверженцем либерально-буржуазного общественного устройства, пусть и с уклоном в сторону социальной подушки безопасности.

Ну видать потому что классовой борьбы нет

Тут кто-то утверждал, что ее нет? Ты глаза с утра помыл?

Тезис был в том, что сводить к классовой борьбе все остальные аспекты общественных отношений - примитивный редукционизм, при котором не видно леса за деревьями.

Псевдонаучность - в вашем догматизме и полной зависимости вашей аналитической модели от узких нормативных предпосылок.

Ответить
1

Я наверное никогда не дождусь доказательства псевдонаучности

Бремя доказательства лежит на утверждающем

Ответить
–5

@Шериф "тупым почему-то непонятно"
Успокойте господина, пожалуйста.

Ответить

Критически

Пп
2

Какой ты чувствительный мальчик, Томми

Ответить
–4

Оскорбление есть оскорбление.

Ответить
1

Очередной атлант готовит лечо. На здоровье - наблюдать за вашими корчами в вашем бытии, которое «становится все лучше с каждым годом» - это отдельное удовольствие.

Ответить
2

Да достаточно загуглить критику на Википедии, лол:
"Карл Поппер оценивал марксистскую теорию о классовой борьбе как сверхупрощение, считая, что её нельзя никоим образом абсолютизировать. Вместе с тем он считал, что она была вполне пригодна для условий классического капитализма середины XIX века. Он полагал, что нельзя искать подоплёку любой проблемы в подспудном классовом конфликте богатых и бедных. Действительно, такие современные общественные движения, как борьба за социальные свободы, за ядерное разоружение экологическое, феминистское, и тому подобные, трудно описать с точки зрения тех или иных классовых интересов, сводить их всецело к классовому антагонизму собственников и не собственников средств производства[1]. Исследователи, придерживающиеся постмодернистской концепции полагают, что в современном мире теория классовой борьбы становится все менее актуальной по мере развития процессов глобализации и стирания различий как между классами, так и между нациями[8]."

Ответить
2

Т.е ты загугли некоего...Поппера, ты знаешь кто это вообще? И постанул и облизнулся довольный, отрицая все, что написали и совершили тысячи других людей. Но у тебя есть мнение, есть сеть и ты о боги, нашел цитату Карла Поппера, который критикнул на отлично, но...почему то не создал ни трудов, ни партий , ни государств в отличии от Маркса и Ленина. Но иррациональность и безграмотность берут верх, а также шаблонное восприятие и вот именно эта манипуляция и работает. Я уверен, что ты и сотни критиков ни разу в жизни не прикосались к книгам тех, кого критикуете. Ведь правда? Ну скажи, пожалуйста, честно, читал ли чтото в источнике, ведь если бы читал, тебе не пришлось бы лезть за Поппером))) ты бы спокойно сам написал, привел цитату и еп поломал об мощное капиталистическое колено!

Ответить
0

Вообще-то изначальный персонаж говорил о чуть ли не критикуемости постулатов. 

Ответить
1

То, что эти роли для одного человека меняются каждую минуту, например. Вы то работник, а то клиент, а иногда и работодатель. 
Сами с собой боретесь, душите питона? 

Про правящий класс очень смешно тоже, когда вы пытаетесь спорить с человеком, требующим как раз доказательств наличия классовой борьбы. См. сепулька (с) 

Ответить
0

Не совсем понял на какой момент из моего комента этот ответ, но по поводу первого абзаца: 
Да, экономические интересы пластичны для человека в зависимлсти от текущей роли человека в труде и потреблении материальных благ, а так же владению средствами производства. Если вы днем работаете на дядю, но так же являетесь либо совладельцем бизнеса этого же бизнеса, либо владеете еще каким, к примеру частной вечерней школой по программированию, то у вас в момент исполнения той или иной роли меняется и классовая пренадлежность. Определяющим для вас является колличественно качественный аспект, какая деятельность вами осуществляется в большем обьеме или оказывает большее влияние на ваш экономический интерес, та и становиться определяющей.

По второму абзацу:
Сам коментарий является последовательным раскрытием классовой борьбы. Человек отрицал классовую борьбу. Я раскрыл понятия класс, чтоб он не думал что класс это принадлежность к богатым и бедным.Противоположностьэкономических интересов и классовая борьба заключается именно в антагонизме этих интересов у групп людей. Иными словами, покупая товары вам выгодно покупать их дешевле, владельцу продавать их дороже.Если продавец продает товары дешевле себестоимости, то он идет против своих экономических интересов, если такая продажа не стратегический шаг для их реализации.

Ответить
–2

Что тут сложного?

Ну вот ты даже не видишь, что с твоим набором определений не так, а спрашиваешь "что сложного?". Спорить не буду, слишком много чести. Но есть вопрос: зачем марксисты пытаются монополизировать левое движение?

Ответить
0

Отвечать не буду, слишком много чести. Что посеешь, то и пожнешь. 
Отвечать не буду, но угарнуть с фразы очень даже могу.
- зачем марксисты пытаются монополизировать левое движение?

Не, не так, монетизировать! Монетизировать мужик. Всегда, за всеми высказваниями любых деятелей смотри кому выгодно! Так что, зачем марксисты пытаются монетизировать левое движение! 

Ответить
0

Не, не так, монетизировать!

То есть всех наебать и заработать бабки на торговле книжками или пробраться в парламент на хомячках? Всегда это знал. Спасибо за честный ответ.

Ответить
0

- То есть всех наебать и заработать бабки на торговле книжками или пробраться в парламент на хомячках?Всегда это знал.

Рад что ты наконец то счастлив, в своей заряженности.Ведь ты всегда знал! Они то сволочи, не может быть иначе. Твоя внутреняя чуйка, она ведь никогда не подводила. По всему видно было что они сволочи. 
Наебать и бабки забрать. Ведь только на это люди способны. Ну те то уж точно не способные на иное.

Эх...

Почему мне, чтоб при всей внешней неприязни к социализму, пришлось учиться, отвечая на вопросы, годами ищя ответы, чтоб перестать смотреть "заряжено" на все, что с этим движением связанно, но в тоже время хватало понимания, что в вопросе не разбираюсь, а потому могу нести херню, и лучше не говорить пока сам не разберусь читая источники.
Тоже самое с нацизмом и прочим, пришлось читать по нескольку раз и Майн Кампф и  Муссолини и кучи энциклопедий, чтоб не просто знать что 3 Рейх "Хотел мир завоевать" и "уничтожал не угодных", эка невидаль! Именно такое поверхностное знание вообще может даже оправдать Германию, ну а че, "была война"...  а вот понять чем именно был нацизм и немецкий фашизм и каких именно целей он добивался, пришлось через годы вдумчивого чтения, без которого я не ставил вообще свое мнение в разряд хоть на сколько то значимых, даже для самого себя, ведь даже если я в чем то был прав то без доказательной базы, это все тупо умозрительно, а следовательно, случайно и без доказательно. 

Ответить
2

А че вас жалеть то, у вас вообще своя концепция скорее всего более идиотская даже чем у неолибералов, у которых  надо делать богатых богаче и все будут богаче, на деле только почему то просачивание не работало нигде и никогда и свою сову они натянули куда только можно. 
Классовой борьбы не существует индивиды видать доконфликтовались до 1 процента самых богатых граждан:
А сейчас пол земного шара живет при Кейнсианцах видать и скоро будет трукапитализм там все будет в кайф и даже не надо будет умирать, все средним классом будем, и индусы и русские и олигархи нам будут братьями и вообще солидаризируемся все в едином порыве, классов нет и условный Алишер Усманов и рабочий мигрант из средней Азии равны, никто никого не эксплуатирует, все добровольно, прям как изнасилования на студенческих вписках, а если что рабочий сам виноват. 

Ответить
4

у вас вообще своя концепция скорее

У кого, блять, "у вас"? Ты меня там уже в классовые враги записал? Почему ты опять доказываешь марксистские теории выборкой левых фактов? Почему обязательно борьбу рабочих за уважение, деньги и нормальные условия работы привязывать к какой-то бесполезной хуйне из XIX века? Почему вообще марксисты вообще пытаются монополизировать всё левое движение настолько, что всё левое движение начинают ассоциировать с диаматом и считать сборищем шизиков? Я не понимаю.

Ответить
0

Ну ты хоть почитай, поучись, хуже то не будет, поставь вопросы, разберись в терминах, концепциях. Сам факт твоего вопроса говорит о том что ты нихрена не понимаешь что спрашиваешь. Не понимаешь и не изучал марксизм, раз спрашиваешь. Может читал "о нем", а не его. От сюда, по всей видимости, и не понимание, и восклицания, сродни, чего астрономы под себя монополизируют изучение космоса, так что все о космосе начинают сравнивать с астрофизикой,  есть же еще сатрологи! 

Ответить
0

Просто шах и мат ) спасибо

Ответить
0

Что позволяет считать эти события явлениями классовой борьбы? 

Ответить
0

Экономический базис из которых эти конфликты произрастают. Как я указал цитатой в тексте статьи любая экономическая борьба есть следствие производственных отношений в обществе, в основе которого находится частная собственность на средства производства, в рамках этой борьбы общество разбивается на группы в отношении своем к средствам производства. Капитализм определил себя в момент, когда большинство таких отношений построились так, что с одной стороны были частные собственники орудий труда, а с другой неимущие люди, которые отдавали свой труд за право пользовать орудия труда и за часть прибыли от их использования. Эти группы стали называться классами.
И соответственно все противоречия и конфликты между данными группами есть классовая борьба.

Ответить
12

А все противоречия и конфликты между полами есть половая борьба.
 А все противоречия и конфликты между расами есть расовая борьба.
 А все противоречия и конфликты между греками и римлянами есть греко-римская борьба.

Ответить
–3

Бесспорно

Ответить
–4

А коммуняки разве не отрицали национальную и расовую борьбу?

Ответить
1

Шериф Шериииифф.. тут оскорбление "коммуняки".
А что? Оскорбление есть оскорбление

Ответить
0

А в чём оскорбление?

Ответить
0

Пфффф..ахахахаахах...
Ну да ну да...чувак...не блицуй! =)

Ответить
0

Лол, и никто не ответил.

Ответить
0

Экономический базис из которых эти конфликты произрастают

Что общего между спорами относительно заработной платы и проблемами мелкого бизнеса в период ограничения его деятельности?

Ответить
2

В самой сути этого мелкого бизнеса, который как будто часть независимого рынка, который вдруг оказывается полностью зависимым и контролируемым. Для торгаша это шок, ведь с ним великим не посоветовались. И доселе, когда народ вокруг массово увольняли, то ему было плевать, он подороже продавал, а тут и до него доперло, что деньги не идут более. А потом окажется, что живет мелкий торгаш не в вакууме и не на острове и что уволенные рабочие резко перестали покупать его вьетнамские тапочки и вроде и рынок снова свободен и предложение есть, а спроса нет ибо те, на ком он паразитировал либо обнищали, либо организовали свое производство по плану. И в первом случае торгаш не нужен и он просто разоряется и пытается стать пролетариатом, а в основном падает еще глубже ибо не специалист, а во втором случае он так же становится не нужен ибо в бесклассовом обществе перекуп не надо, общество само себя обсулживает.

Ответить
1

Звучит так, будто вы телепатией овладели.
Но вообще, это на заданный вопрос не отвечает.

Ответить
1

Классовая борьба это даже твое пихание с начальником в день аттестации за 5к рублей

И даже борьба с продавщицей в пятерочке, которая не хочет пробивать мне курицу по скидке?

Ответить
4

Если что вся наука стоит на конструктах (а утверждение в духе ВСЕ ОБРАЗОВАННЫЕ ЗНАЮТ, стоит на ЧСВ автора, что автоматом сводит ценность до нуля). Гуманитарные уж точно, так как создать всеобъемлющую модель чего либо достаточно проблематично, отсюда и идут упрощения типа формационной теории или прости хоспаде столкновения цивилизаций. 
Если она бы существовала то были бы и её проявления, которых не наблюдается (смеялись всем красным штатом), если кто то не интересуется что там в мире происходит, это не значит что этого нет, маоисты передают привет из подполья (и это только верхушка айсберга, та же профсоюзная борьба является элементом борьбы классовой): 

Ответить
2

маоисты в подполье это доказательство классовой борьбы? тогда получается что радикальные исламисты в подполье это доказательство религиозной борьбы? это что то на уровне "чёрный ударил белого = доказательство расовой борьбы на которой можно построить всеобъемлющую теорию общественных отношений."
На самом деле что маоисты, что всякие радикальные террористические группировки это доказательство существования людей с промытыми мозгами которые воюют за идеи в которых сами ничего не понимают.

Ответить
0

Классовая борьба не только снизу вверх. Ведение новых налогов - это тоже классовая борьба, но сверху в низ.)

Ответить

Плохой нос

Konstantin
1

Моя.

Ответить
0

За что боретесь, Алексей?)

Ответить
1

все образованные люди 21 века понимают что никакой классовой борьбы на самом деле не существует

...но иногда хочется пофантазировать, что есть.

Ответить

Скучный рубин

14

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
7

Интересно, неужели американские сценаристы в 21 веке читают советскую фантастику или они просто диалектически способны развернуть один из вариантов своей реальности, которая их окружает?

 Просто американские сценаристы живут в своей стране и берут сюжеты из её жизни и истории. Вся эта фаллаутская "черная демократия" с тотальной слежкой, экспериментами над людьми, ура-патриотизмом, всемогуществом спецслужб и шовинизмом - просто утрированные до максимума реальные государственные злоупотребления в послевоенных США.

Ответить
–1

Ну в конце фразы тобой цитированной я это и имел ввиду "диалектически развернуть" == утрирование до максимума окр репльности

Ответить
5

Отличная статья, хотя и проплаченная пламенными чучхистами.
Упущено сравнение в скатывании позднекапиталистического общества  с элементами гангстерского олигархата в сатанизм и настоящим коммунистическим обществом, что есть калька с раннехристинскими общинами.
Все эти кровавые ритуалы, культы, существа из ада, заполонившие Западную Вирджинию и не только.
Отдельную бы статью от знатоков.

Ответить
1

Я вам еще немного Ленина принес, для любителей. 
1901, май.
«Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора.
Ленин, ПСС, т. 5, с. 7).

1902, август.
«…Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие»
(Ленин, ПСС, т. 6, с. 386).

1905, февраль.
«…Было бы желательно, чтобы вместо общего призыва к «единичному и массовому террору» … было поставлено прямо и определенно непосредственное и фактическое слияние на деле терроризма с восстанием массы»
(Ленин, ПСС, т. 9, с. 280).

1905, октябрь.
«…Пусть тотчас же вооружаются сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто кастетом, кто тряпкой с керосином для поджога и … давать отрядам краткие и простейшие рецепты бомб, а затем предоставлять всю деятельность им самим. …Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств … Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых. … Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль:.… забираясь на верх домов, в верхние этажи, осыпая войско камнями, обливая кипятком и т.д. … (и кислоту для обливания полицейских)
(Ленин, ПСС, т. 11, с. 336 — 342).

1910, октябрь.
«В 1905 и 1906 годах крестьяне, собственно, только попугали царя и помещиков. А их надо не попугать, их надо уничтожить, их правительство – царское правительство – надо стереть с лица земли»
(Ленин, ПСС, т. 19, с. 422).   Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (….), навести тотчас массовый террор, … Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении. Предсовнаркома Ленин»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 143–144). 

Ответить
8

"Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. Это — одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях. Но суть дела именно в том, что террор выдвигается в настоящее время отнюдь не как одна из операций действующей армии, тесно связанная и сообразованная со всей системой борьбы, а как самостоятельное и независимое от всякой армии средство единичного нападения. …Вот поэтому-то мы решительно объявляем такое средство борьбы при данных обстоятельствах несвоевременным, нецелесообразным, …дезорганизующим не правительственные, а революционные силы…"
Оу, а смысл меняется когда приводится полная цитата, а не обрезанный до крайности кусок, как же так?

«…Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие»
(Ленин, ПСС, т. 6, с. 386).
Взято из статьи "Революционный авантюризм" в котором критикуются революционеры из числа социалистов, искренне убежденные, что если просто кинуть бомбу в чиновника, то норот мгновенно просветится и поднимется на бунт.
"Соц.-рев. наивно не замечают того, что их склонность к террору связана самой тесной причинной связью с тем фактом, что они с самого начала стали и продолжают стоять в стороне от рабочего движения, не стремясь даже сделаться партией ведущего свою классовую борьбу революционного класса. Усердная божба очень часто заставляет насторожиться и заподозрить правдивость того, что нуждается в крепкой приправе. И мне часто вспоминаются слова: как божиться-то не лень? — когда я читаю уверения соц.-рев.: мы не отодвигаем террором работы в массах. Ведь это уверяют те самые люди, которые уже отодвинулись от соц.- демократического рабочего движения, действительно поднимающего массы, и которые продолжают отодвигаться от него, хватаясь за обрывки каких угодно теорий. "

«Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении. Предсовнаркома Ленин» - написано во время пензенского восстания 5 августа 1918 года. И относится, ВНЕЗАПНО, к этому конкретному случаю.
По итогу же единственной информацией о репрессиях в ходе подавления, являются несколько противоречивые данные: в одном источнике указано, что «участники убийства пяти продармейцев и трех членов сельского совета с. Кучки Пензенского уезда и организаторы мятежа (13 человек) были арестованы и расстреляны».

В другом же приводится даже список расстрелянных, правда, из 12 человек: «провокатор и агент царской охранки Константин Иванов, выдававший и эсеров, и социал-демократов; бывший предводитель дворянства Черниговской губернии князь Мусин-Пушкин, пробиравшийся с Украины в Самару в крестьянской одежде и собиравший сведения о частях Красной Армии, член «Союза русского народа»; бывший начальник Пензенского губернского жандармского управления Кремецкий; бывший пристав 2-й части Пензы Родин; протоиерей Павлин Смирнов (за антисоветскую пропаганду); комиссар Латышского конного эскадрона С. Гладков (за вымогательство, пьянство и сокрытие уголовного прошлого); банда из четырех грабителей, грабивших в форме красногвардейцев; два фальшивомонетчика».

А вообще «...пускай лакействующие пособники белогвардейского террора восхваляют себя за отрицание ими всякого террора. А мы будем говорить тяжёлую, но несомненную правду: в странах, переживающих неслыханный кризис, распад старых связей, обострение классовой борьбы после империалистической войны 1914-1918 годов, – таковы все страны мира, – без террора обойтись нельзя, вопреки лицемерам и фразерам. Либо белогвардейский, буржуазный террор американского, английского (Ирландия), итальянского (фашисты), германского, венгерского и других фасонов, либо красный, пролетарский террор. Середины нет, «третьего» нет и быть не может». (Ленин В.И., ПСС, Т. 43, с. 234)

Ответить
0

Крупская выступает перед пионерами:

— Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в Разливе, а мимо шел маленький мальчик. Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика поглядывает. Вот Ленин побрился, кисточку вымыл, опять бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер и положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть!..  Извините

Ответить
5

Ну да, только тут к сожалению не анекдот а сотни тысяч реально убитых и запытанных людей. 
Я когда учился, у нас марксизм-ленинизм был еще обязательным. Открыл полное собрание сочинений и просто охуел - оно же полное, там все письма о расстрелах, терроре, убийствах без суда и следствия - все там, никакой пятой колонне на деньги Госдепа ничего придумывать не надо. 
Но особенность верующих типа автора поста - пропускать мимо мозга то, что не становится в их картину мира. Спорить с ними бесполезно. 

Ответить
–2

При чем тут идеи коммунизма? Ленин же не мессия, он тоже грешен и добивался своих целей грязными методами. Люди же восторгаются идеями, а не его биографией.

Ответить
6

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–1

Бля, коммунизм и террор это не одно и тоже. Но вам то пофигу. Хорошо, подождем когда появится сильный ии и славным господам перестанет быть нужен средний класс.  

Ответить
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–1

Проблема не в том, что она будет творить, а в том, что зачем богачам нужен будешь ты, если все услуги и товары можно будет произвести за гроши автоматически 

Ответить
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Зачем их покупать если не нужно платить зарплату? Весь правящий класс и будет их потреблять, а остальных можно оставить за бортом 

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Это не антиутопия, а существующая реальность в россии.

Отсутствие производств с высокой прибавочной стоимостью порождает низкую покупательную способность большей части населения. Учитывая, что такая ситуация происходит во всех странах третьего мира, стоимость аутсорс труда в IT сфере будет снижаться с каждым годом. И все эти "появления новых сфер" такой спрос не удовлетворят, т.к. потребление богатых стран настолько сильно расти не будет.

А новых рынков сбыта, необходимых для развития бизнеса в нашей стране, нет. Следовательно людям, которые хотели бы улучшить свой доход в рашке, нужно выходить на уже освоенные рынки. Это невозможно без внушительного стартового капитала, который сосредочен у верхушки, инвестирующей его в более выгодные страны, с, например, более дешевой рабочей силой, что позволяет им увеличить свой капитал.

Никакие биржевые маневрирования с зп 20-30к в нашей стране никогда не появятся, т.к. предпосылок для роста доходов основной части населения нет.

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

А как эту проблему решит какой-либо государственный строй? Остановит технический прогресс?

Ответить
–1

нет. обеспечит равное распределение произведенных товаров и услуг. это в общем то и сейчас в передовых странах происходит, пособия там всякие, льготные условия для фермеров, чей труд не рентабелен и т.п. но что с этим всем станет, когда появится возможность полноценно заменить всех тех, кто не участвует в производстве - не ясно. особенно в авторитарных странах 

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3

Отличные идеи, только вот при реализации каждый раз - смерть, пытки и террор. А так прекрасные идеи, великолепные. 

Ответить
–2

Ну да, сейчас то идеи лучше. Правда без смертей как то опять не получается. Прижлось даже по дому из танка жахнуть

Ответить
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3

Ну если люди неспособны понять, что идеи могут быть прекрасны, а политическая практика их воплощения - ужасна и потому за эти идеи лучше не топить - что ж с них взять, с этих людей

Ответить
–2

Привет. А можно цитаты антагонистов Ленина? Никогда не возникало идеи, что действие рождает противодействие? Что гноить людей в тюрьмах и вешать это была норма при царе? Что церковь и аристократы жировали на балах, а рабочие и крестьяне дохли у станов и на полях и т.д и т.п , но конечно тебя это мало волнует, ведь объективная картина мира и антиленинизм не совместимы в принципе.

Ответить
4

А с пропагандой в сад иди, детский. 
Особенно про гноить людей в тюрьмах - нука давай статистику по количеству заключенных и казённых при "старом режиме" и при ленинизме? 

Ответить
3

Бремя доказывающего лежит на доказывающем. Это ты мне найди а аналогичном количестве аналогичные директивы временного правительства, потом поговорим. 

Ответить
–4

Я ничего не буду тебе находить.
Про статистику можешь мне еще из времен викингов написать что-то, что там был рай. Интересно только кто эту статистику вел и каким образом.
Если бы ты действительно был в курсе статистики, то в жизни про нее не заикнулся, а почитал бы сам статистические справочники географического обществ империи. Там прекрасно и даже с картинками написано и про 90% безграмотных и про количественное отставание РИ от других империй и т.д. Но это так, мелочишка. В современном мире очень любят сидеть дома на попе и даже если за окном резко появится динозавр, то такой как ты будет на него смотреть и говорить, что нет динозавров нет, по статистике их сейчас ноль. Не большего бреда, чем требовать статистику по убитым царизмом, само это требование говорит о том, что вопрошающий ангажирован и глуп. 

Ответить