Игры
Andrey Apanasik
8688

Guerrilla выпустили патч, который исправляет несущественные проблемы с Horizon Zero Dawn на PC

Патч 1.01 уже доступен. Правда, каких-то существенных фиксов в нём нет. Описание можно почитать в сабреддите Horizon.

В процессе исправления.

  • Краши при запуске.
  • Проблемы с анизотропной фильтрацией, проблемы с HDR и отображением на 4k дисплеях.
  • У части игроков наблюдались проблемы на некоторых комбинациях GPU и остального железа.
  • Продолжают следить за списком проблем и пытаются их поправить.

Что поправили:

  • Исправили краши, вызванные кривой инициализацией SteamUI.
  • Исправлена ошибка, из-за которой Концентрация и другие механики замедления не всегда работали.
  • Исправлена ситуация, когда имена профилей Windows/Steam, содержащие специальные символы, не позволяли некоторым игрокам сохранить игру или сделать скрины в фоторежиме.
  • Добавили аналитику, чтобы понять, в чём причины фризов в игре.
Пишу про /gamedev (/unity и /gamedevnews) и индустрию. Поддержать всегда можно на Патреоне. Всем добра (ノ◕ヮ◕)ノ*:・゚✧ Где ещё можно меня найти:- Бложик.- Дзен.- Твиттер.- Хабр.
{ "author_name": "Andrey Apanasik", "author_type": "self", "tags": ["horizonzerodawn"], "comments": 207, "likes": 81, "favorites": 13, "is_advertisement": false, "subsite_label": "games", "id": 188983, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Fri, 14 Aug 2020 13:50:15 +0300", "is_special": false }
Объявление на DTF
0
207 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
118

Теперь понятно почему Сони не портируют игры на пк
Тупо не умеют 

Ответить
60

Наняли бы другую студию, того же Кодзиму. Я конечно фигею, у гения получилось отлично оптимизировать игру на их движке, а создатели движка показали себя крайне криворукими. 

Ответить
82

а еще самое смешное, что им щас даже не сказать, что проблемы из-за того, что движок не рассчитан для работы на пк.

Ответить
4

Да там же наоборот были теории,что порт потому что движок уже портирован кодзимой на пк и типо им ничего сложного другую игру перенести

Ответить
3

Видимо свои наработки он никому не отдал 

Ответить
0

Эм, вот это вряд ли. После твёрдого сотрудничества с Гориллами, в процессе которых Гориллы не только свой движок разрешили использовать, но и помогали с ним работать, Кодзима вдруг показывает фак и говорит «а я вот вам ничего из моих допиливаний вашего движка не отдам»? Я, конечно, мало чего знаю о личности Кодзимы, но тут надо быть редкостным мудаком.

Ответить
0

Ну может  они сами не просили 

Ответить
0

Ну я уже встречал людей, что оправдывали это домыслами про более старую версию движка)) 

Ответить
9

Ну не факт, что они криворукие, можно просто сделали порт в спешке и не уделили достаточно времени тестированию и отслеживаю проблем. Возможно виноваты не разработчики , а эффективные менеджеры, которые поставили задачу выпустить релиз в срок , плевать с каким качеством, главное, чтобы запускалось.

Ответить
7

Та порт вообще делали не сами разрабы делали, а отдали на аутсорс.

Ответить
1

Скорее всего не хватило опыта, думаю сам порт они начали делать задолго до объявления, слухи уже больше года ходили. 

Ответить
0

...но оно же не запускается :D

Ответить
0

А оно тебя должно ипать, когда ты покупаешь игру за фулл прайс? 

Ответить
0

"а эффективные менеджеры, которые поставили задачу выпустить релиз в срок , плевать с каким качеством, главное, чтобы запускалось"
Думаю им все равнобудет запускаться или нет, им главное что бы купили пс5

Ответить
2

на то он и гений

Ответить
0

Да ему просто новую версию движка дали, с заточкой под пк

Ответить
5
Ответить
3

К следующему делу!

Ответить
0

Ну это было бы как то позорно.
В итоге получилось еще более позорно, но это другой разговор.

И я не думаю, что Кодзима стал бы портом заниматься.

Ответить
2

Да ему бы и не пришлось лично им заниматься. Хз, как по мне можно было выдать спич уровня: студия занята разработкой ХЗД2, а студия Кодзимы хорошо справилась с движком, поэтому мы передали им порт. Опять же за это кодзиме можно было бы отсыпать плюшек и он бы согласился. 

Ответить
1

о высоком качестве порта кодзимы стало известно когда порт хзд был уже на финальном тестировании, я полагаю

Ответить
1

Эмм по такой логике Рокстар тоже в Пк версию не умеют.И Юбисофты не умеют.Да и вообще все вдруг забыли про порты Рдр2 или Ас Юнити или Бэтмена и кучу других куда более проблемных портов..В сравнении с ними Хорайзон на пк почти идеален.

Ответить

Часовой глобус

Виталий
0

Тупо не умеют

Вряд ли. Скорее всего сделали ленивый порт с намеком чтоб ты дул покупать консоль4. Хорайзон в стиме вышел не для заработка денег а для рекламы консоли.

Ответить
1

эм, ну в 30 фпс я и так могу спокойно на пк запускать, только зачем.

Ответить

Часовой глобус

Андрюха
1

На пк например не работает снег. 

Ответить
0

Так пятой, а не четвертой 

Ответить
0

Т.е. поэтому они так обосрались  и с ценником, и с технической частью?

Ответить

Часовой глобус

Karl666Smith
0

Про техническую часть я написал что это был ленивый порт чтоб ты пошел за консолью, а цену подняли в СНГ потому что пиндосы ломанулись скупать ее подешевле у нас.

Ответить
0

но какая им разница, если не ради денег порт выпустили?

Ответить

Часовой глобус

Karl666…
0

Выпустили чтоб намекнуть что играть лучше на консольке и что пека за 100тыщ сосут жепу.

Ответить
–1

В процессе создания игр - ВСЕГДА СОЗДАЮТСЯ билды под машину разработчиков - как правило это топовая сборка ПК.

Ответить
0

Ну если так, то это херовая практика, нужно всегда брать на 1-2 ступени ниже. 

Ответить
2

Часто тупо лень - поэтому билд проверяют на том же компе на котором работают. 
Да и не у всех студий принято заставлять работников участвовать в плейтестах создаваемой игры :)

Ответить

Силовой Никита

Голубев
0

так вот откуда пузыри

Ответить
0

В процессе создания консольных эксклюзивов создаются билды под топовые сборки ПК? Пруф можно? Оо
Это ж разные вселенные, и технически (архитектура), и геймплейно (управление, камера и прочее).

Ответить
–1

Я в геймдеве работаю . Верь мне:)  С движком игры работают же на ПК. То и сделать сборку для ПК не проблемма. 

А вообще сборка билда под одну заранее известную конфигурацию ничем не отличается от сборки под консоль. 
В ранних билдах никогда нет игры пользователя с настройками - билды собираются с залоченными настройками графики. 
Все беды начинаются - когда ИСХОДНИКИ проеб - пролюбленны - и нужно делать конвертацию дизассемблерного кода ручками. 

Ответить
0

Технические эксклюзивы)

Ответить
92

Патч первой недели

Ответить
0

Некоторые выбрасывают игры и ебитесь как хотите.
Тут у сони все таки репутационные потери. Они  делают 

Ответить
32

Я даже при этих богомерзких фризах и падения фпс уже прошел игру. И я такой не один, какие бы они патчи не выпускали, но как говорится "осадочек уже остался" и патчами его не уберешь. Офк, наверное большая часть игроков поиграет значительно позже всех патчей, но тем не менее, я дважды теперь подумаю прежде чем покупать порты.

Ответить
10

я обычно играю игры через год после выхода минимум 

Ответить
0

Ну так уже три прошло

Ответить

Прошедший магнит

Виталий
14

А можно просто было потестировать подольше и выпустить попозже, на худой конец сделать ОБТ для предзаказавших.

Ответить
4

И че, часто ОБТ в синглах проходят?

Ответить
1

Ну так чего не сделал?

Ответить
0

Да тут за 3 года игру не протестировали) А вы хотели за пару недель до релиза

Ответить
0

Так я тестирую.
На вас 

Ответить
1

На худой конец можно было не повышать цену, а поставить регион лок на копии, что стим вполне позволяет сделать.

Ответить

Строительный звук

Прошедший
0

Просто мы сонибои 3 года некачественно тестировали. 

Ответить
1

Просто некоторые другими проектами могут карму поднять. Да скворечник?

Ответить
0

ну про них я как раз и думал 

Ответить
0

так и бэта тест ещё не закончился

Ответить

Судебный хичхакер

32

Guerrilla выпустили патч, который исправляет цену Horizon Zero Dawn на PC

А если серьезно, то поиграл пару часов и скучно...
Выглядит игра приятно, героиня вполне себе няшная
Но бегать и ебашить робо оленей и надоедает довольно быстро

Ответить
11

А чего ты ждал, лол?

Ответить

Судебный хичхакер

Dozaemon
11

Да ничего не ждал, я представлял себе геймплей хоризона.
Но потестить надо было, те же ассасины мне веселее бегались по миру.

Ответить
13

Согласен в каждом слове... Игра скучная... :(

Ответить
5

Ну в ассасинах свобода есть, а тут вдоль желтых веревок бегать надо

Ответить
0

Геймплей унылый, но сюжетец заметно лучше ассасинов, хотя тоже не супер. Главное не рассматривать игру как опен-ворлд песочницу и переть по сюжету, потому что на самом деле это сюжетное приключение, в которое открытый мир добавлен только в угоду трендам для галочки.

Ответить
2

Но не фанаты же говорили, что это весело на протяжении всей игры! И вообще это лучшая игра ever!

Ответить
10

Игра заябывает к концу пролога

Ответить
8

Помимо робо-оленей там еще целый зоопарк есть, и к каждому роботу свой подход нужен.
И оружия там много, все с разной баллистикой и эффектами.

Сюжет и лор прям отличные — я давненько не выдрачивал коллектибылсы на 100% не для галочки, а потому что правда интересно, как устроен мир.

Я не то что бы главный защищальщик хорайзона, у него много проблем, но несправедливо утверждать, будто игра такая уж однообразная и скучная.

Ответить
0

Берешь Пращу и ты король, о чем ты. Лора там совсем мало про прошлое. 

Ответить
0

Доступ к праще дают, ЕМНИП, в последней трети игры, а до этого часов шестьдесят приходится как-то выкручиваться с луками.
Я про взрыв-пращу, офк, потому что обычная - полное гогно.

И потом, какой-нибудь Громозев или Буревестник с одной пращой - это дрочба минут на 20 реального времени. Чтобы выносить их быстро и эффективно, приходится хочешь-не хочешь и канатометом фиксировать, и броню вибрострелами сбивать - короче, все оружейное колесо крутить.

Насчет лора - ну, субъективно, но я прям по кайфу и дневники слушал, и голограммы смотрел. Там грамотно срежиссировано нарастание напряжения и отчаяния и повествование через окружение - чем дальше заходишь, тем более и более отчетливо видишь, в какую беспросветную жопу загнало себя человечество и как надежда тает с каждым днем.
Вообще всегда с большим скепсисом воспринимаю сюжет в видеоигорях (он мне чаще мешает, чем стимулирует), но в ХЗД прям душевненько, не ожидал.

Ответить
0

Там вся игра часов на 60 с учетом длс. Праща доступна с Меридиана, а до него не так уж долго. Хз че там 20 минут кого то ты убивал. Спам Пращей. Играл на высоком. Мб на более высоком уровне и нужно что то юзать. Но не думаю что большинство играет даже на средней. А сюжета там кот наплакал.

Ответить
0

Написано же: 81. Потому что да, я вылизывал все коллектыбылсы, дневники, железные цветки и проч. Потому что интересно.

Бомбить громозевов и буревестников пращой - это смерть через сну-сну. Им как минимум броню сшибать надо, чтоб разбирать эффективнее. А чтоб точнее попадать в критические точки - их фиксировать канатометом надо.
Я согласен, праща многое упрощает (хехе), но фейсроллить только ей - ужасно скучно и достаточно долго. Играл на "нормальном".

Про сюжет - ну хз. Развал мира показали, рассвет робо-эры показали, историю "матери" Элой рассказали, про ее борьбу с Аидом рассказали, а финальная битва в землях Нора прям серьезно меняет декорации и геймплей. Я не знаю, какого сюжета еще надо.

Ответить
0

Это среднее, можно и за 57 пройти, можно и за 200 пройти. Громозев наоборот пращей изи бомбить, ты по сути сбил 2 пухи и с них же его и расстрелял. Фактически ты же не юзал ничего кроме пращи, а буревестников я абузил как хотел. В гее-прайм я вообще забаговал его и он просто завис на одном месте. А там просто арт обстрел в него лул. Как минимум не такого скомканного. По сути весь лор в записках. Это дико раздражает. Тупо халтура. Можно же было сделать побочки. Игра сразу попахивала сиквелом. Даже если бы его не было.

Ответить
0

Мейн квест и лор вокруг него и правда отличный, я редко читаю все дневники в играх, но тут зашло.

Ответить
0

Не даром её с ботвой сравнивали, одинаково надоедают, раньше чем всю карту обойдешь даже

Ответить
1

Конечно скучища, а сонибои ее защищают, только потому что это эксклюзив

Ответить
3

После слабеньких паука, ластофас2 и скучной цусимы окончательно пришло понимание что кроме СантаМоники больше ни от кого чуда ждать не приходится.

Ответить
0

Эм, Фромсофт?

Ответить
0

Немного не моё, но ребята хорошие

Ответить
1

Вот бы все игры были такими слабыми как паук и тлоу

Ответить
5

Паук и правда дает меньше, чем обещает.
Говорю как человек, всю консоль купивший главным образом ради одной этой игры.
И теперь понимаю, что Майлза Моралеса я уже не.

Ответить
5

согласен, Аркхам найт уже пять лет как вышел, но на удивление для некоторых паук это откровение.

Ответить
1

Не только Найт. И Сити, и Ориджинс - даже сами по себе и выглядят интереснее, и играются бодре, и графон с сюжетом получше, чем в Пауке.
А уж все вместе, вся тетралогия размазывает Инсомниак просто без шансов.

Очень люблю и Паука вообще, и игру Инсомниак, но Бэтмен все равно на голову выше.

Ответить
5

Чего принес паук чего не было в его же серии раньше? И что принес вообще? Окей. Чего принес нового ТЛОУ2 относительно первой части? Кроме гнева игроков? 

Ответить
2

Качественное исполнение старого на новом техническом уровне как минимум

Ответить
0

это называется ремейк)

Ответить
0

Ожидаемый ответ... 

Ответить
2

Паук реально никакой

Ответить
0

Хуже хорайзон?

Ответить
0

Тут даже не знаю

Ответить
0

Да, из-за игры за марихуану

Ответить
1

спасибо но «разнообразия» от сони мне и так хватает.

Ответить
0

Так про что угодно можно сказать

Ответить
0

Вообще то, ты должен был поиграть и сразу захотеть купить PS5!

Ответить
3

А со снегом то че? 

Ответить
83

Ожидается в середине ноября.

Ответить
6

консольщики весь снег затоптали

Ответить
1

Ууу, чтобы им не ладно было.

Ответить
1

А мне похоже до первых чисел декабря придется ждать ☹️

Ответить
0

Так то не снег, а так, снежок

Ответить
0

У пацанов рефов нет, не знают как делать, простите и поймите

Ответить
15

Снег так и не починили? Это больше фикс какой-то а не патч. Смотрю на мониторинг памяти и тихо охереваю 18 Гб из файла подкачки используется и 10 Гб оперативы, вы шо там в Нидерландах курили?

Ответить
26

Эмуляция ПС4 на ПК

Ответить
–1

В Нидерландах как раз таки забористый Стафф.

Ответить
12

Зашёл сейчас в Стим, смотрю - Хорайзон обновляется, уже обрадовался, что они починили игру, захожу в загрузки и вижу, что обновление на 1.5 мегабайта. Зашёл сюда, увидел пост, посмотрел, что они исправили (почти ничего) и понял, почему только 1.5 мегабайта это весит.

Ответить
3

Да ну они по факту добавили только логирования побольше, чтоб понять в чем проблема. То есть у них оно особо не воспроизводится. Щас пособирают крашрепорты и будут логи курить.

Ответить
21

Застряли в пузыре мощного пк:? @Вадим Елистратов ты что им дал свой пк?

Ответить
0

Ох....да что вы все про этот гребанный пузырь твердите...3950Х, 32Гб, 1080Ти - один хер вылетает.

Ответить
1

При этом ryzen5 2600, 32Gb, rx580 - пол игры прошел, ни одного вылета. Вообще хрен знает с чем оно связано.

Ответить
5

1080Ти

rx580

Красные начинают и выигрывают =)

Ответить
3

Именно...первую локу излазил всю - ни одного вылета, а потом уже началось. Вылеты идут в прогрессии - сейчас уже 1-2 часа, 30-45 минут, 15-20 и все, аллес полный. 

Ответить
1

Аналогичный конфиг, вообще ни разу не вылетел. Уже за 30 лвл перевалил :)

Ответить
0

Как вариант, кстати. Однако, если отключить вообще всё, пока не останется только игра и службы винды, то игра перестаёт вылетать даже на 3550

Ответить
1

Это называется консоль

Ответить
0

Нет.

Ответить
2

Секрет что у них видимо в студии стоят везде пк одной комплектации - и вот на ней все прекрасно идет)

Ответить

Мелкий единорожек88

5

Бля, готовился и все равно опоздал(

Ответить
24

Недостаточно быстрая рука на диком дтфе

Ответить
9

You mess with a wrong Apanasik

Ответить

Аналитический ГОСТ

Мелкий
5

Он не исправляет производительность, а добавляет инструмент для сбора ошибок

Ответить

Мелкий единорожек88

Аналитический
2

Так это старый заголовок для новости, которой уже нет. Я просто думал, что они нормальный патч выпустят.

Ответить
3

нормальный патч выпустят

В 2021.

Ответить
0

Оригинальный способ написания новостей

Можно забить новости под 3 халфу и ГТА6 заранее, потом поправишь если чего-то не так

Ответить
1

Не удивлюсь, если у редакции такие заготовки давно лежат.
Вспоминается история про редакцию газеты, в которой заранее писали некрологи для пока ещё живых людей, чтобы в случае смерти оперативно о них написать.

Ответить
0

Надо сразу две новости в черновик писать: в одной как все хорошо, в другой как все плохо. 

Ответить
3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
15

Статья дополняется.

Ответить
47

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Металлический дебаркадер

DELETED
7

У него так через статью огрызки, которые заканчиваются на полуслове

Ответить

Тонкий Макс

8

Такс у меня наигранно ровно 110 минут
Это будет сложная операция
Кто-то даже скажет невыполнимая...
Но я попробую патч и узнаю нужно ли делать рефанд

Поправили проблемы с анизотропной фильтрацией

Но вот это конечно самое главное, а то об картинку глаза можно было порезать. Приходилось WQHD подрубить

UPD

А нет лол не поправили)
Даже Рокстары которые с портом ещё больше обосрались уже в первую неделю его полностью в порядок привели, а тут вообще ничего.

Ответить
0

Рефанд?

Ответить

Тонкий Макс

Dozaemon
12
Ответить
1

Но вот это конечно самое главное, а то об картинку глаза можно было порезать. Приходилось WQHD подрубить

Так можно просто в панели управления видеокарты включить

Ответить
0

Читать надо внимательно. То, что поправили в самом низе. Остальное лишь в процессе исправления))))).

Ответить

Тонкий Макс

Вадим
0

Изначально было написано что поправили. Андрей спешил)

Ответить

Бледный мангал

9

Добавили аналитику, чтобы понять, в чём причина фризов в игре.

Бляяяяяяяяя

Ответить
8

Блядь это просто смехотворно. Маленькая инди-компания не может уже какую, вторую неделю исправить ТО, ЧТО НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ НА РЕЛИЗЕ ВООБЩЕ? Разрабы, вы там в край уху-ели? 

Ответить

Прошедший магнит

6

Исправили краши, вызванные кривой инициализацией SteamUI.

Это не мы кривые, это Steam кривой?

Ответить
1

if the SteamUI didn’t initialize properly on startup

Хз, что имели ввиду:
- Либо они криво работают с SDK.
- Либо sdk само по себе криво работает.

Ответить

Прошедший магнит

Andrey
7

Что-то мне больше в первое верится.

Ответить
1

Это мы криво работали с оверлеем стима. У некоторых игра вылетала при запуске и им помогало отключение оверлея — вот для них и фикс.

Ответить
5

Как-то мало

Ответить
3

Сейчас главное не бухтеть...

Ответить
5

консольщики плохие тестеры

Ответить
5

Я не знаю что они там напатчили, но у меня теперь вот так, сука.

Ответить
0

У меня такое было, когда модил освещение в скайриме. Забавно такое видишь в игре от крупного издателя. А вообще, я взял правило не делать предзаказов и не покупать игру, пока год не пройдёт с релиза. 

Ответить
0

Это из-за антизотропной фильтрации если включать ее принудительно через нвидиа панель. Что советовали делать все. Но вышел патч и с ним вот так. Пришлось вырубить, помогло.

Ответить
0

Поздравляю, вы нашли УГОЛ НЕБА!
Ничего не трогайте, бригада восстановления причинно-следственных связей уже выхухола к вам!
*стонкс*

Ответить
0

Сам столкнулся с такой проблемой, как исправить мыльные текстуры в Horizon Zero Dawn, нашел здесь: https://gamestatus.info/news-detail?news=how-to-fix-blurry-textures-in-horizon-zero-dawn

Ответить

Аналитический ГОСТ

3

Мда, патч, добавляющий
аналитику, чтобы понять, в чём причина фризов в игре.

а не исправляющий эти баги
яснопонятно.

Ответить
3

Причем они неделю не могли даже эти инструменты добавить. Просто сидели и смотрели. А только сейчас опомнились, что чет делать нужно

Ответить

Аналитический ГОСТ

Дмитрий
2

  Просто сидели и смотрели

не, ну ты чего. Они же на форуме НАПИСАЛИ. "скидывайте отчеты"
ржу над этими нищуковыми конторами, которым деняк на оптимизацию не хватило

Ответить
3

Т.е. они пофиксили только баги с Windows и Steam.

А саму игру еще даже не начали, т.к. они не знают что с ней не так, потому просто добавили более детальные репорты.

Мдя.

Ответить
1

Поправили мелочи, остальное в процессе.

Ответить
0

подозреваю что те кто знает игру - уже уволились и работают в других студиях - например на Кодзиму

Ответить
3

Какой-то неправильный перевод в статье. Из оригинала видно, что они вообще почти ничего не поправили, а лишь работают над этим:

KNOWN ISSUES

In addition to the issues identified previously, we’re working on a number of high-priority issues:

Some players are experiencing startup crashes. Patch 1.01 fixes a few, but not all, of these crashes.
Some players are experiencing GPU-related hangs during gameplay. The improved diagnostic data collection added in Patch 1.01 is aimed at making it easier to track these down.
Some players are experiencing graphical settings issues, such as Anisotropic Filtering not working, 4K not displaying correctly, or HDR not working correctly.
Some players are experiencing performance issues on specific GPUs or hardware combinations.
We're aware of and continue to investigate all issues in this list on Reddit as well. Thank you to u/EvilMonkeySlayer for compiling this for us.

PATCH NOTES
Crash/Hang Fixes:

Fixed an issue where the game would crash if the SteamUI didn’t initialize properly on startup.

Functionality Issue Fixes:

Fixed an issue where Concentration and other slowdown mechanics wouldn’t work for everyone.
Fixed an issue where Windows/Steam profile names containing special characters would prevent some players from saving the game. We are still investigating other saved game issues as well.
Fixed an issue where Windows/Steam profile names containing special characters would prevent some players from saving screenshots in Photo Mode.

Other Fixes:

Added improved diagnostic data collection when submitting a crash report.
Fixed several backend issues.
Fixed a video corruption issue for specific hardware. We’re continuing to look at other hardware configurations as well.

Ответить
0

UPD: статью подправили.

Ответить
3

Радует, что деформация снега у них указана в списке проблем. Значит реально это косяк, а не так, что не смогли в это на ПК и забили. Значит будут исправлять.

Ответить

Повышенный магнит

3

Глядишь к скидкам -80% и исправят что нибудь.
Криворукие.

Ответить
–1

Лол. Я помню, как бояре синих за бета тест благодарили. Karma’s a bitch.

Ответить
4

Пекари хотя бы могут рефанднуть забагованное цифровое говнище  ¯\_(ツ)_/¯

Ответить
1

Какая-то там у них история именно с рефандом ХЗД. Поводили им.

Ответить
0

Ну СОНЯ цифровыми рефандами водит постоянно, с помощью их отсутствия)

Ответить