«Мы не запрещаем продавать б/у-диски»: Bethesda объяснила, почему попросила продавца Amazon удалить объявление

Компания не против вторичного рынка дисков — просто не стоит указывать, что это «новый» товар.

В закладки

11 августа СМИ сообщили, что пользователь портала Amazon по имени Райан Хупп (Ryan Hupp) получил письмо от компании Bethesda с требованием удалить объявление о перепродаже копии The Evil Within 2. Хупп пытался продать запакованный диск для PS4, поскольку так и не приобрёл консоль.

Vorys, юридический представитель Bethesda, пригрозила пользователю судом, поскольку он не выступает «уполномоченным продавцом» — его деятельность считается незаконной. В письме отметили, что Хупп использовал слово «новый» в описании товара на перепродажу.

Через несколько часов портал Eurogamer связался с Питом Хайнсом, вице-президентом Bethesda по маркетингу и коммуникациям. Представитель компании разъяснил, что пользователю предъявили претензию из-за слова «новый» в описании диска — это может ввести покупателей в заблуждение.

Он не пытался продать б/у-игру, он пытался продать новую игру. Он указал, что это «новый» товар. Мы хотим сказать, что если этот диск ранее кому-то принадлежал, то и продавать его нужно как «б/у» — вы не можете говорить, что он «новый», потому что нет способа доказать, что он новый.

Вы могли открыть его, поиграть пять часов, забрать всё, что внутри, положить диск обратно, запаковать плёнку и сказать «Смотрите, новый диск». Нет, он не новый — вы им владели, вы его приобрели, значит, это использованный ранее товар. Вот и всё, конец доводов.

Мы не запрещаем кому-либо перепродавать диски. Люди продают б/у-игры всё время — мы это понимаем, поэтому не препятствуем.

Пит Хайнс
вице-президент Bethesda по маркетингу и коммуникациям

Издание считает, что в дальнейшем Bethesda не будет отправлять письма продавцам на Amazon или других площадках — одного показательного случая будет достаточно. Тем не менее, на eBay можно найти множество б/у-дисков The Evil Within 2, которые помечены как «новые».

#bethesda

{ "author_name": "Александр Стрепетилов", "author_type": "editor", "tags": ["bethesda"], "comments": 192, "likes": 85, "favorites": 7, "is_advertisement": false, "subsite_label": "games", "id": 24806, "is_wide": false }
{ "id": 24806, "author_id": 13168, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/24806\/get","add":"\/comments\/24806\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/24806"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

192 комментария 192 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
80

Эй, парни которые вчера так сильно вписывались за то, что б/у игры перепродавать это противозаконно, где вы там? Чуете что обосрались? А? Какая досада.

Беседка просто не любит разные слова, типа новый или свитки, и все :-)

Ответить
14

Хорошо, что мне не пришлось этого говорить, потому что сэр Макс Фрай уже сказал ^_^

Ответить
25

Это своеобразное Правило №63: про это есть комментарий сэра Макс Фрая, без исключений.

Ответить
5

Следите за мыслью - объективно, согласно EULA - незаконно. В EULA строго указано что владельцем является издатель. Но если он закрывает на это глаза - можно (пока он не изменит свое мнение)

Ответить
0

EULA , прошу тебя, дай сил мне быть с тобой:
Чтоб б/у не совратил, и был в душе покой.
Чтоб этот мир не поглотил в суетной жажде экономии
На каждый день давай мне сил, чтоб побеждать в борьбе со вторичным рынком!

Ответить
1

в общем шутки-шутками, но линк на EULA я кинул в том треде.

Ответить
2

Юлой этой можно подтереться, если она противоречит конституционному праву людей на личную собственность.

Ответить
1

Если ты принял юлу, то уже подтёрся своим правом на эту собственность, добровольно.

Ответить
8

Нет. Никакой ЮЛА не может вас ограничить в правах гарантированных государством. Просто противрочеащая его часть недействительна.

Ответить
1

А вот тут самое то, о чем вам надо хорошенько подумать.
1 - специально для вас написано вот там, мелким шрифтом, любое использование, доступ и распространение продукта в обход лицензионгого соглашения ЗАПРЕЩЕНО. По сути ваша покупка - пожизненная аренда продукта. Просто вы думаете, что вы что-то там покупаете.

Ответить
4

С первого раза не дошло? Без разницы что там написано, если оно противоречит моим правам (в данном случае праву продать физическую вещь, диск)
читайте First sale doctrine

Ответить
0

эт вам совсем не дошло, ни с первого, ни с 10го, вам не продают право владеть вещью, вам продают право ее использовать. Ферштейн? это не имущественные законодательство, а лицензионное. И лицензионное соглашение - список условий, на которых вы можете использовать чужое имущество
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лицензия_на_программное_обеспечение

Ответить
0

Мне никто не мешает продать физический обьект (диск) который я купил. Это мое право по законам страны, третий раз пишу. Срать вообще на и мне и суду на то что там в юла напишут, оно не может ограничить мое законное право -- пойти и продать на улице эту коробку с диском. Это право собственности на эту коробку и диск в ней.
Вот если бы я ключ активировал на свое имя тогда да. Я бы его мог продать но он был бы следующему покупателею бесполезен. А коробка с диском полезна
Надеюсь хоть с третьего раза дойдет..

Ответить
0

Окей, 11 раз, от правообладателя
4. Лицензирование Программ
4.1. Когда вы приобретаете Программы, вы получаете лицензию на использование этих Программ в соответствии с настоящими Условиями, но не приобретаете права собственности на Программы. В случае несоблюдения вами настоящих Условий мы можем аннулировать лицензию на Программы, предоставленную вам в соответствии с настоящими Условиями. В этом случае вы лишаетесь права использовать Программы.

6. Ограничения использования Программы
6.1. Вы получаете неисключительную, непередаваемую, персональную лицензию на использование Программы только в личных целях, только на Авторизованных системах (в соответствии с информацией, которая содержится на упаковке Дисковой программы или в описании Цифровой программы, либо иной информацией, которую мы можем время от времени вам сообщать) и только на территории Европы, Ближнего Востока, Африки, Индии, России и Океании.

6.2. Вы не имеете права использовать Программу в коммерческих целях, транслировать ее, предоставлять ее на платной основе или иным способом публично воспроизводить ее без нашего прямого разрешения, а если Программа издана другой компанией, то и без прямого разрешения издателя.
Вы их не купили, получили разрешение на использование

Ответить
0

Вы реально тупой. Смысл эти юла сюда копипастить если вам несколько раз написали что противоречащие законам страны пункты ничтожны. Вас не может никакая ЮЛА ограничить в продаже физического носителя.

Ответить
0

Аа, нашлись надмозги читающие соглашения

Ответить
1

нет, все гораздо хитрее, вы по умолчанию принимаете юлу, начиная использовать соответствующий продукт - смотрите соответствующий пункт не самой. Незнание законов и правил не освобождает от наказания за их нарушение (обычно везде написано "если вы не согласны с EULA, немедленно удалите данный продукт с жесткого диска, в противном случае вы нарушаете правила использования)

Ответить
5

Это не так, любой ОТДЕЛЬНЫЙ пункт договора противоречащий законам может быть оспорен и признан не действительным, но это не отменяет остальные пункты.

Ответить
0

Нууу как бы, ПРОТИВОРЕЧАЩИЙ законам. Но ясное дело, что речь сейчас не о гипотетической EULA, в которой за использование продукта вас просят кого-то убить или ограбить (что явно незаконно), а о типовой EULA Sofware-компаний.

Ответить
1

Ваш собеседник формально прав -- неважно, принимаете вы условия или нет, если условие противоречит локальному законодательству, то признается ничтожным.
Поэтому, например, нельзя добровольно отдать себя в рабство или по договору освободить кого-то от ответственности за свое убийство.

Правда, ничего не знаю про "First sale doctrine" и насколько там чему противоречит EULA.
Но смутно припоминаю историю (кажется, в эпоху антимонополистических гонений на MS) о том, что чей-то суд признал недействительным подобную оферту, т.к. ее условия и согласие не были очевидны пользователю. Могу напутать детали, но ручаюсь, что подобная история имела место.
UPD: из этого можно сделать вывод, что правило "незнание не освобождает от ответственности" иногда не работает для оферт.

Ответить
0

Формально да, условия, противоречащее законодательству (убей соседа дядю Мишу за возможность играть в наши игры - естественно абсурдны и нивелируются собственно действующим законодательством) ток мы же о том, что покупателю просто не предоставляется эксклюзивные права владения.

Ответить
0

Ну он ссылается на какую-то доктрину, про которую я не знаю и лень копаться, может она что-то меняет, может нет.
Коммент написал чтобы поделиться кейсом про оферту (и надеялся, может кто-то уточнит/напомнит что это было).

Ответить
0

так и есть. в соглашениях можно что угодно написать, если оно противоречит законадательству определенной страны, оно тупа не действует на ее территории. это уже проблема издателя. если ему не нравится местное законадельство - пусть не работает на этой территории.

Ответить
0

Конечно нет :-) Иначе бы они легко бы запретили бы вторичный рынок, но если они вступят на этот путь их засудят, задолбаются платить.

Ответить
2

все проще, есть стандарт де факто, есть стандарт де юре, в данном случае нарушение стандарта де факто в ущерб стандарта де юре черевато репутационными издержками, а судебные издержки в случае судебного преследования каждого случая перепродажи несопоставимы. Как пример репутационных издержек вспоминаем инициативу Microsoft по привязке дисков к консоли. Примером же крайних мер в отношении еулы вспоминаем Sony с её судебными пресдедованиями взломщиков консолей.

Ответить
0

Не надо сравнивать права человека на собственность и нарушения закона в виде взлома консоли :-) Никакие писульки Юлы не могут ограничить конституционные права.

Ответить
2

ну для начала потрудитесь таки прочитать где-нибудь определение слова лицензия (это не право на владение, а право на использование). А лицензионное соглашение - свод правил, согласно которым это право является легитимным. Такие дела, вы покупаете право использовать, но не владеть

Ответить
0

:-) Диском я владею, такие дела.

Ответить
2

диск без ПО На нем Не несет какой-либо ценности. Если я владею Internet-каналом с доступом в тырнеты 24/7, эт не значит что я владею всем интернетом, я пользуюсь его услугами с разрешения владельцев ресурсов, в нем размещенных. Среда передачи данных не имеет значения, вам продают не право пользоваться дисками, а право пользоваться продуктом в целом (EULA На цифру и физ.носитель абсолютно одинаковы). Можете поцарапать диск и попробовать продать его для проверки

Ответить
2

Я владею диском с лицензионной копией ПО, и могу продавать диск по своему усмотрению, это мое законное право :-) Побольше странных примеров пожалуйста, я их коллекционирую.

Ответить
0

Да-да. Дурний думкою богатіє

3. На что распространяется действие настоящих Условий использования Программ?

3.1. Действие этих Условий использования Программ (далее «Условия») распространяется на использование вами любых Программ на Авторизованных системах. Включая пользование службой PlayStation®™Now, с помощью которой вы можете получить доступ к Программам на компьютере или Smart TV.

4. Лицензирование Программ
4.1. Когда вы приобретаете Программы, вы получаете лицензию на использование этих Программ в соответствии с настоящими Условиями, но не приобретаете права собственности на Программы. В случае несоблюдения вами настоящих Условий мы можем аннулировать лицензию на Программы, предоставленную вам в соответствии с настоящими Условиями. В этом случае вы лишаетесь права использовать Программы.

5. Кто предоставляет вам лицензию на Программы?
5.1. Существует два типа Программ:
5.1.1. программы, издаваемые и лицензируемые нами; и
5.1.2. программы, издаваемые и лицензируемые другими компаниями.

5.2. Сведения об издателе можно найти:
5.2.1. на упаковке, если Программа выпущена на диске DVD, диске Blu-ray, карте PS Vita или ином материальном носителе (далее «Дисковые программы»); или
5.2.2. в описании продукта, если Программа доступна в PlayStation®Store или ином одобренном нами цифровом магазине, список которых может изменяться (далее «Цифровые программы»).

Тут вот, да
https://www.playstation.com/ru-ru/legal/software-usage-terms/

Ответить
0

Право на личную собственность выше Юлы :-)

Ответить
0

А это не ваша личная собственность. Читайте выше.

Ответить
1

ПО - нет, диск с ПО - да

Ответить
0

Моя конечно, я же диск купил, чек есть :-) И Беседка например не запрещает перепродажу.

Ответить
0

Не ваша, конечно же. Будь ваша, вы могли бы делать с ней что угодно (декомпилировать, использовать ее части в своих проектах). А так только использовать по назначению, регламентированному беседкой (перепродажа в числе регламентированных Беседкой вещей тож находится). Захочет разрешит, а захочет запретит. Так что не ваша.

Ответить
0

По не мое, диск с По мой :-)

Ответить
0

Вы реально тупой. Смысл эти юла сюда копипастить если вам несколько раз написали что противоречащие законам страны пункты ничтожны. Вас не может никакая ЮЛА ограничить в продаже физического носителя.

Ответить
0

Нет, реально тупой - вы. Быстро и решительно покажите мне где пункты соглашения противоречат вашему законодательству. ТО, Что вам сдают ПО в аренду, а вы этого не знаете? Ваша проблема, следующий

Ответить
0

Издателю пофиг, для него без разницы физ.носитель, или цифра. Для него это всего лишь способ распространения (прикиньте, раньше ПО не качали из интернетов). Владелец ОН, а не вы. Если приводить примеры, MS уже запрещает пользовать свое ПО (Windows, Office) на более чем одной системе (активация продукта). Да, юла не может залочить использование диска только на одной системе, но то, что те, кто перепродают игровое ПО, не преследуются (или их лицензии не отзываются) - добрая воля владельца исключительных прав. Сегодня хочет разрешает, завтра отзывает (что для него может быть черевато бойкотом или еще какими-то проблемами в саморегулирующемся социуме, MS вон попытались). Суть не в этом, суть в том, что он имеет право включать драконовские методы (просто не использует его)

Ответить
0

Да нет же. Он продавал товар "как новый" как "новый". Кавычки переставил - а какая разница! Это не "новый" товар - это товар "как новый", тонкая черта между пользователем продающим БУ и реселлером новых дисков. То есть продавать продавай, но не вводи в заблуждение. Уже купленный = "как новый". Это как машина с рук - стоит ей выкатиться за ворота дилера, даже если ты её купил, поставил на эвакуатор, в гараж, и никогда не ездил - это уже не новая машина от дилера.

Ответить
–4

Ох лол. Так долго тебе объяснял, а ты так нихрена и не понял.

Ответить
7

Ты ещё оправдываться пытаешься! Это вызывает гомерический хохот.

Ответить
6

Когда научишься отличать юридические права и "Тодд Говард разрешил", тогда возвращайся, вместе посмеёмся.

Ответить
3

Это же ты вернулся и что-то пытаешься доказать. И Беседка ничего не разрешала :-)

Ответить
0

я не вывернулся. я тебе тоже самое вчера говорил несколько раз, но ты нифига не понял ни тода, ни сейчас.

Ответить
10

Тише, тише, не надо так нервничать. Все хорошо. Ты просто не прав, со всеми бывает.

Ответить
1

Так, покажите мне где вы спорили, и я скажу кто из вас не прав.

Ответить
12

Вы, короче, оба не правы.

Ответить
1

Красавчик, разрулил :-)

Ответить
0

Действительно, если в лецензионном соглашении написано, что тебе дается право пользования, а не владение цифровой копией продукта, то перепродавать ты ее не имеешь права. Ведь если ты купишь картонную коробку, положешь в нее товар, взятый в аренду, заматаешь скотчем, это не превратися в _твой_ тавар. Так же и с дисками. Очень грубо говоря, в магазине ты покупаешь только dvd/b-ray box и диск (как физический носитель), а содержащаяся на диске информация может предоставлятся по другим условия пользования (например, пермонентная привязка к личному аккаунту). Так что законность перепродажи зависит от условий предоставления. Такие дела.

Ответить
0

Я не писал что именно игры перепродаваать противозаконно.

Я ссылался на то, что все прописано в EULA и его незнание не осввобождает от ответственности.

Универсального рецепта нет. Если EULA разрешает - можете перепродавать, запрещает - идите нахрен.

А вы утверждали, что купленное ПО ваша собственность, а законами и лицензиями можно задницу подтирать. Но это не соотвествует действительности. Вам дают на определенных условиях право пользования. Нарушите - за жопу и в суд. Это относится даже к бесплатному и свободному ПО - везде лицензии, за исключением если оно выпущено как public domain.

Ответить
2

Это ты решил побалаболить так? Нигде и никогда, я не говорил, что ПО принадлежит пользователю. А вот диск с копией этого ПО принадлежит вполне, при этом пользователь не имеет права копировать или изменять ПО, ибо это уже нарушение прав владельцев этого ПО. Не надо оправдывать свой обсер, это только усугубляет.

Ответить
0

Вы идиот?

В каждом конкретном случае нужно читать лицензионное соглашение, ибо единых рецептов нет.

У меня есть диск с операционной системой Linux и я могу копировать его сколько угодно раз, продавать и дарить, изменять ПО и так далее. Потому что это явно разрешено лицензиями вроде GPL, BSD и им подобным.

Ответить
0

Я про диски с играми вообще-то. Лол. Ты на личности перешёл, а я пошел, нет смысла с такого рода людьми общаться.

Ответить
1

К сведению. Игры - частный случай ПО и отдельно законодательством никак не регулируется.

Ответить
0

Есть игры являющиеся свободным ПО, его можно копировать сколько угодно. Например The Battle for Wesnoth.

Ответить
0

Ну и еще потрудитесь подумать почему еще никто не додумался оспорить в суде любой страны такую штуку, как активация Windows? По сути активация Windows нарушает ваши права на перепродажу вашего имущества (На любом другом компьютере ваше имущество будет просто тыквой). Все просто. потому, что вы покупаете разрешение на использование ПО при определенных условиях у его владельца.Такие дела

Ответить
0

Там вообще интересно получается.
Вы купили компьютер или ноутбук с OEM версией Windows. Переносить систему на другой компьютер не имеете права, потому что система активирована именно для конкретного устройства. Но можете продать вместе с компьютером другому человеку.

Ответить
0

Потому что ты и приобретаешь активацию Шиндоус :-) Такие дела. Можно ещё и цифровые коды игр покупать и чё?

Ответить
0

Поправлю: Беседка просто хорошо различает юридическое и языковое наполнение термина "новый". В продажах значение имеет именно первое, со всем сопутствующим a la ответственность, комплектность и пр. Но фразу "нельзя доказать что оно новое" они выбрали напрасно. Тут важно совсем другое: официальный продавец несёт ответственность за свои слова. А некий ноунейм на амазоне - нет.

Ответить
1

Притензии Беседки понятны в принципе, но это просто тонкости. А мне тут с пеной у рта говорили, что б/у рынок это фактически тоже самое что и пиратство

Ответить
1

А, ну бывают такие люди, скорбные на голову.

Ответить
0

Как оказалось их достаточно не мало. Что здесь, что на Канобу :-)

Ответить
2

"Количество разума на планете есть величина постоянная. А население растёт."(с)

Ответить
0

Все правильно они говорили. Тебе на коробке написано: "Только для домашнего использования!", "Несанкционированная передача данного продукта запрещена.". Ты нарушаешь эти правила, а значит ты даже хуже пирата. Ведь пользователь пиратского ПО, просто скачал там что-то в интернете или купил какой-то дешевый диск в магазине, установил и пользуется, он понятия не имеет лицензия это или пиратка, взломано или нет, он не юрист и не программист, чтобы это проверить. А тебя можно сравнить, как раз с тем пиратом, который выложил копию в интернет - вы оба сознательно нарушаете правила использования и передаете информацию третьим лицам, которые владельцами копии не являются. Разница между вами лишь в масштабах потерь - один диск используют максимум, человек десять - двадцать, что не так критично. Думаешь, если бы каждый диск разлетался по рукам сотен или тысяч человек, они бы продолжали закрывать на это глаза? Даже не надейся.
Да и просто со стороны морали, вы оба не платите создателям игры ни копейки, не цените и не поддерживаете их труд, лишаете их потенциальных покупателей. Вы не геймеры, вы вредите игровой индустрии, кто-то больше, кто-то меньше.

Ответить
0

Бла-бла-бла, одна и та же ерунда, как заезжанная пластинка. Ты пост то читал? Беседка не запрещает б/у перепродажу, потому что это законно, а вот сказки про пиратство и типа мораль, это смешно. Перепродажа своей собственности это норма, но ты попой еще эти жалкие песенки, пообсирайся дальше.

Ответить
0

Зато беседка очень любит слово купи.

Ответить
34

На Беседке лежит проклятье набигающих дурачков? Постоянно из пустого места появляются скандалы, обвинения и обличители.
То мод сейчас закроют, ух, все моды позакрывала (а ведь Беседка самая дружелюбная компания к модмейкерам, и все эти громкие инфоповоды по закрытию модов не имеют под собой какого-либо основания, а просто являются случаем раздувания), то Тодд Говард всем испортил DOOM/Wolf./что еще выпускает Bethesda Softworks, ведь у него лично есть день в рабочей неделе (как у Обамы для лампочек в подъезде), когда он увольняется из Bethesda Game Studios, бросает все свои проекты и идёт гадить в геймдизайн других студий, специально клятым геймерам.
То Тодд, подлец такой, не хочет шестые Свитки делать, хочет длс в ТЕСО клёпать. Ага, куда он совсем не причастен, ведь к разработке TESO его студия никак не касается, кроме консультаций по лору.
Ну и ремастеры с продажей модов, куда уж. Ремастер, созданный специально для PS4/Xbox One, куда его и продают, а пекабоярам с имеющимся Скайримом бесплатно раздали. Бесплатно, играйте. Бесплатно же раздали и платный режим выживания в CClub, пока все ныли и плакались, его цельных две недели можно было бесплатно получить. Качественный, не обременный мусором (как обычно бывает в модах на выживание, с миллионами мусорных предметов и рюшечек), бесплатно.
Моды, которые продавать решила не лично Беседка, а модмейкеры. Им предложили: вот площадка, если хотите - продавайте. И появились такие. Не лично Пит Хайнс вламывался в квартиры с битой и заставлял удалять всё с Нексуса-заливать в Клуб, а сами захотели денег с пользователей.
К слову, Нексус/Воркшоп никто не запрещал, и никто не запрещал устанавливать бесплатные моды. Пожалуйста. Просто еще есть CClub, и всё, как альтернатива, далеко не самая лучшая.
Тут, наконец, когда пользователи путают "с завода новое" и "как новое" (специальная графа на амазоне есть, почему бы ей не воспользоваться).
Хорошо, что все вчерашние комментаторы уже переобулись под эту новость, граци.

Я не спорю, у Bethesda есть косяки, но вы творите просто кощунство.

Ответить
1

Абсолютно согласен. Всегда поражала нелепость обвинений в сторону модов CClub.

Ответить
20

я тоже не уверен что беседка продаёт новые игры, в них по любому поиграл какой-нибудь уборщик, потом запаковал, а беседка в своём юродивом неведении продаёт их как новые)))

Ответить
16

Ну так о том и речь, в магазинах то гарантируют, что товар новый.
Если покупатель обнаружит, что это не так, то вполне может начать бугуртить и будет прав.

Ответить
0

"вы не можете говорить, что он «новый», потому что нет способа доказать, что он новый")))

Ответить
3

Ну так магазин то может доказать.

Ответить
–8

и это невозможно доказать)))

Ответить
8

Ну типо, магазин официально зарегестрирован, подучётная организация, бюрократия - вот это вот всё и является механизмом верефикации. Когда же "новый" диск продаёт условный Вася Пупкин, то и вера ему только на слово.

Ответить
–4

Ты на EBAY или AMAZON покупал что-нибудь? Если человек там продает регулярно свое барахло, у него есть рейтинг. И никто его засирать не будет себе, все стараются точное описание составлять, и если диск указан как новый (нераспечатанный), и рейтинг продавца высокий, то это гарантия не хуже магазинной. Я один раз купил фотоаппарат древний пленочный на EBAY, было указано что все работает. Заказал, оплатил. При отправке продавец проверил товар и выяснил, что экспонометр дохлый. Продавец был просто частник, не магазин. Он предложил: давайте я вам верну бабки за товар и всё отправлю бесплатно, т.к. мой косяк... я конечно, не стал отказываться, и поставил ему 5 звезд.

Ответить
6

Рейтинг на амазон и ибей, в конце-концов не несёт никакой юридической силы.

Ответить
4

"как они могут говорить что продают новые диски, если мы их продаём уже б/у?"
Bethesda®)))

Ответить
3

Зачем тебе так много скобочек?

Ответить
–1

у тебя рак мозга?

Ответить
1

у тебя мозг рака?)))

Ответить
0

Каким образом?

Ответить
–6

сам представитель беседки прямо говорит, что невозможно доказать то что беседка выпускает новые игры, это новый юридический прецедент)))

Ответить
0

Юридический прецедент может возникнуть только в ходе судебного.

Ответить
0

мне кажется , что на амазон тоже гарантируют , что товар новый если он новый, там очень строгие правила к продавцам, это же не аdито и olx

Ответить
0

Нет там никаких гарантий. На Амазон, как и на Ибей, может выйти кто угодно. И выходят. Это такие же помойки, как и Авито) Ну то есть, ибей сделает рефанд, если продавец окажется обманщиком из своего кармана, но самого продавца перед тем, как он запостит объявление никто проверять не будет. только забанят постфактум.

Ответить
0

Ничесе ты умный и юридически подкованный не то что юристы беседки. Подавай в суд. Буду болеть за тебя

Ответить
–1

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас."
(Еккл.1:9,10))))

Ответить
15

Надо было написать "as new" и всего делов.
Или unpacked.
Претензия с одной стороны глупая,
но видимо есть какие-то юридические обязательства.

Ответить
9

Гляжу у тебя б/ушный скайрим? Вот дурак, лучше бы новый взял, с плёночкой!

Ответить
6

Добрый день, офицер Хайнс. Разрешите доебаться.

Ответить
4

Наконец-то ситуация корректно освещена. А то как-то неуютно было бы жить в мире, в котором издатель моей любимой линейки игр такой засранец. Засранец, да. Но не такой! =D

Ответить
0

Сколько уже Скайримов купил?

Ответить
0

Я два.

Ответить
1

Минимум 7 нужно.
2 на пека.
1 на Xbox 360
1 на Xbox One
1 на PS3
1 на PS4
1 на Switch

Ответить
2

Забыл psvr версию.

Ответить
0

И еще ПК VR-версию.
Целых 9 Скайримов, мама родная.

Ответить
0

Он уже посчитал, что на ПК две штуки.

Ответить
1

Так-то три: изначальный, переделка в 64 бит и VR

Ответить
0

Переделка ж бесплатно пришла всем обладателям Стим-версии с допами.

Ответить
1

Но переделка сейчас продается отдельно.

Ответить
0

А другая версия разве не упадет на акк бесплатно? Я думал, что купить можно только одну, а другая идет комплектом.

Ответить
0

Нет. Её удалили из магазина.
UPD: видимо, не удалили. Но всё равно это разные версии Скайрима с отдельными ценниками.

Ответить
0

хм, не знал.

Ответить
0

Конечно не удалили, там же огромная база модов осталось, многие из которых так и не были перенесены на x64 версию игры. Беседку бы за такое в г-не утопили.

Ответить
0

Я перепутал и запяматовал.
Из магазина удалили сборник Legendary Edition.
Но даже если игре удаляют из магазина, её всё равно можно скачать, если она осталась на аккаунте.

Ответить
0

И ещё другие игры серии тоже желательно.

Ответить
–15

Они что умственно отсталые? Если ты купил диск и не распаковал заводскую плёнку, он остаётся новым. Совсем от своей жадности уже головой тронулись :D

Ответить
8

Ну к примеру чувак взял игру, использовал диджитал контент оттуда (коды, бонусы, я хз что там в этом издании) потом переупаковал и продал как новый. У того кто купил коды не работают - претензии к бесезде, например. Ну мне думается такая логика.

Ответить
3

Ни раз получал от "официальных ритейлеров" перепакованные игры.

Ответить
0

Да, довольно распространенная ситуация "игра постояла на полке в магазине, никто не купил, при отправке отодрали маячок вместе с заводской пленкой и перепаковали".

Ответить
1

Думаю это слишком слабые обвинения. А вдруг чувак взял игру, открыл диск, поиграл в него, использовал все коды, потом положил туда вирус сибирской чумы и диск с педофилией (заражённый СПИДом), потом запаковал и продаёт его как новый?

Может ли он продавать его тогда как новый?

Почему за этим вообще следит беседа, а не амазон-то?

Ответить
0

Вполне возможно, что именно из-за такого сценария и следят.
Это все смехуечки да пиздихаханьки, но допустим, что реально найдется персонаж, который чисто по приколу решит подсадить на диск троян, запаковать пленочкой и продать как новый. Вполне возможно, что в этом сценарии компания юридически подставляется. Вот им и нужен прецедент, чтобы, случись чего, сказать -- мы боролись с продажей б/у под видом новых, сделали что смогли.

Ответить
0

А почему их только "новые" волнуют? При любой продаже могу обмануть абсолютно также.

Ответить
0

Дело в том что товар был продан уже 1 раз, здесь слово "новый" имеет другой смысл. Речь идет именно о бизнесе, когда одни легально продают товар, а перекупщики сбывают его вторично, в этом случае товар относится к б/у.

Ответить
8

Дело в том, что на ebay и amazon свои определения категории New товара. Если заводская плёнка не вскрывалась, то он New. Любые претензии на этих площадках решаются исключительно между продавцов и покупателем, через сам ebay/amazon, либо с привлечением Paypal или другого посредника через которого шла оплата. Каким местом тут вообще Bethesda может оказаться я представить не могу. Похоже, что они хотят защититься на всякий случай от какого-то хитреца, который захочет купить б.у. копию в ужасном состоянии и попытаться у них выменять на новую, но я конечно слабо представляю такие ситуации.

Ответить
1

Конкретно в этом примере Bethesda должны решать вопрос с торговой площадкой, т.к цифровой товар по умолчанию не имеет выраженных критериев оценки нового или старого товара.

Ответить
2

Я так понимаю вы никогда не пользовались Ebay и Amazon и не имеется представления как эти площадки устроены, ибо то что вы написали, полная чушь, уж извините.

Ответить
0

Причем здесь определения ибея и Амазона. В американском законодательстве есть так называемое "правило первой покупки" и оно строго регламентировано. И не имеет значения запаковано там что-то или нет.

Ответить
0

Притом, что наезд идёт на пользователя этих площадок, хотя он соблюдает правила, установленные на площадке.
p.s. ознакомился с "правилом первой покупки", там речь всё-таки скорей о незаконно созданных "пиратских" копиях, если совсем упростить. https://en.wikipedia.org/wiki/First-sale_doctrine

Ответить
0

Но и к данному случаю он тоже применим. Потому, что "новый" с точки зрения закона, а не правил площадки - это именно первая продажа.Просто Амазону нужно было прописать правила не противоречащие законодательству и вместо слова "новый" использовать слово "нераспакованный" или что-то типа того.

Ответить
0

Ну может надо связаться с площадками, чтобы изменили формулировки, а не какого-то бедного васяна кошмарить, который просто хотел продать ненужную ему игру? Это уже ну реально какой-то legal bullying от Bethesda =(

Ответить
0

Кто тебе сказал что "новый" имеет другой смысл? "Новый" это множество которое включает и товар напрямую от производителя или магазина и товар который просто не использовался. А бесесдка тут вообще ни при чем, это уже не ее товар, она его уже на деньи обменяла.

Ответить
2

Вторичная продажа - это не новый товар.

Ответить
4

Купил Вася Пупкин за 60$ у официального ритейлера игру Bethesda, новую и запечатанную и кинул на полку не распаковав. Лежит она год или два и тут Вася решил, что эх, не нужна мне эта игра, выставлю ка я её на Ebay. Заходит Вася на Ebay, а там чёрным по белому написано https://pages.ebay.co.uk/help/sell/item-condition.html. Создаёт Вася лот и ставит Condition: New, приходит Пит Хайнс и ломает ему челюсть. А если серьёзно, вы вот пользовались Ebay или Amazon. Вообще представляете какой ад будет попытка найти новую не распакованную копию, если её помечать как Used/Like New?

Ответить
0

Мне понятно желание производителя, получать прибыль через оф. каналы сбыта, а не распространять продукцию для наживы перекупщика.

Ответить
3

А мне непонятна. Этот продукт уже куплен был у Bethesda, они свои деньги за него получили, в той ситуации, которую мы с вами обсуждаем.

Ответить
–1

да, только почему его товар называют новым и продают еще раз, если его уже купили?

Ответить
2

Мы ходим кругами. Так устроены эти площадки для удобства сортировки товаров для поиска того, что интересует конкретно вас, в состоянии, которое интересует конкретно вас.

Ответить
0

Я же об этом и написала, что вопрос к описанию свойств товара. И решать это должны между собой производитель и торговая площадка.

Ответить
0

Купил я автомобиль в салоне, но потом передумал и оформил возврат не забирая автомобиль. Это новый автомобиль или б/у? Если б/у, то почему? Ведь он не был в употреблении. Если новый, то почему? Ведь его уже купили и вернули. В каком-то из определений нарушение логики. Попробуйте догадаться в каком именно и как в такой ситуации поступит продавец.

Ответить
1

Тема глобальная. Ещё раз повторюсь, что работать на прямую с оф. представителями проще в правовом плане, в том числе и на вашем примере. Почему купив у перекупа ты уже лишаешься всех возвратов, ответственности за качество товара и подтверждения что этот товар новый по тем или иным свойствам.

Ответить
0

Тем не менее это не делает товар "менее новым". К тому же пример с автомобилем отлично показывает, что продавцы могут и будут применять наиболее удобную трактовку. Что даёт право покупателям поступать так же.

Ответить
1

Ты совершенно про другое...

Ответить
0

На него не распространяется гарантия - его нельзя будет вернуть. Т.е. он уже никак не новый.

Ответить
6

Если продавец предоставит чек оригинальной покупки, то почему бы и нет? Да и в описании категории New на этих площадках чётко расписано что имеется ввиду под New:

Ответить
0

А кто сказал, что гарантия магазина все еще действует? Сроки уже наверняка прошли. Иначе он бы сам вернул диск.

Ответить
0

В последний раз повторюсь, речь о конкретных площадках Amazon и Ebay и их правилах определения категории состояния товара. Там всё чётко написано.

Ответить
0

Вы сами сделали скрин с Амазона, где требуется гарантия для того, чтобы считаться New.

Ответить
0

If any STILL APPLIES.

Ответить
0

ORIGINAL WARRANTY STILL APPLIES (если имеется в принципе)

Ответить
0

Это не свойства продукта. Да и если перекуп возмет обязательства аналогичные магазину, то товар снова вдруг не поменявшись новым станет? А если наоборот магазин по местным законам не будет иметь никаких обязательств?

Ответить
0

1) Наличие гарантии - более чем свойство продукта
2) А где гарантия, что перекуп предоставит гарантию продукта? Их нет, и он явно не будет это делать, потому что ему это нафиг не сдалось, он не магазин, это единичная продажа и ему просто нужны деньги и не нужен диск.
3) Магазин всегда имеет обязательства по возврату. Сейчас даже все сервисы законодательно обязали ввести возврат и сделать его доступным.

Ответить
1

Хоть отпишите с чем несогласны.

Ответить
0

Смею предположить что вы не поняли юридической подоплеки в этом вопросе.

Ответить
–6

Вы могли открыть его, поиграть пять часов, забрать всё, что внутри, положить диск обратно, запаковать плёнку и сказать «Смотрите, новый диск».

Запаковать пленку? Что ты несешь!

...вы не можете говорить, что он «новый», потому что нет способа доказать, что он новый.

Обратное тоже будет сложно доказать.

Ответить
11

Берешь, покупаешь пленку, запаковываешь. Они её тоже не из Тодда Говарда делают.

Ответить
1

По-моему, вполне нормальные требования. Ребята все-таки бизнесом, а не благотворительностью занимаются. Если хочешь продать диск - просто не пиши, что он новый. Тоже мне проблема)

Ответить
0

Хочу продать диск и написать что он новый. Бесезды как это касается?

Ответить
4

Напиши, что он "как новый". Всё. Продавай. Никто тебя не коснётся.

Ответить
2

А можно заплатить за него "как деньгами"?

Ответить
0

Если человек, который вам продает - согласится, то можете и "как деньгами".

Ответить
1

То есть, вы понимаете принципиальную разницу двух понятий. С точки зрения семантики и здравого смысла, употребление понятия "как новый" для "нового" товара является обманом потенциального покупателя. Потому что такая формулировка предполагает "подобный, но им не являющийся". Именно поэтому не имеют смысла формулировки "как зелёный", "как прямоугольный".

Ответить
1

Он действительно им не является. Грубо говоря, такое слово как "подержанный", если принять его буквально, идеально описывает это. Новое лежит на полках магазинов, с рук - уже не может быть новым.
Новое - обозначает (переходим на какой-то CS-вский сленг) "с завода", а "как новое" - купили, не трогали, возьмете у нас - будет как новый. Но не новый.

Ответить
2

Нет, "новый" это имеющий все свойства которые имел в момент своего появления. От того что целую коробку с игрой с диском вынесли из магазина она не перестает быть "новой". Ничего из нее не изменилось, все свойства остались теже.

Ответить
0

Диск печатается на заводе, упаковывается, перевозится на склад завода и лежит, перевозится на склад магазина и лежит.
И всё это время является "новым".
Какой такой физический процесс происходит, когда он перевозится в дом к игроку и лежит, что он ВНЕЗАПНО меняет свою качественную характеристику? И почему этого качественного изменения не происходило при абсолютно аналогичных операциях с продуктом до этого?

Ответить
0

Я согласен, что ничего с ним не происходит с точки зрения логики. С точки зрения маркетинга, продаж и юридической - происходит.

Ответить
0

Физические и качественные характеристики не имеют значения. Важны лишь юридические.

Ответить
0

Семантика слова "новый" развилось вне юридической сферы интересов и не может быть переопределена произвольным юридическим институтом.

Ответить
1

Нет, я не хочу как новый, я напишу просто "новый". Бесезда какое отношение имеет к любому из участников этого обмена?

Ответить
0

Ну, понятно же, им не нравится, что кто-то кроме них продает "новые" диски. Я думаю, дело в том, что забивает какой-нибудь John в поиск Amazon "купить новый Скайрим", а ему прилетают предложения от всяких там Ryan ов. Вот у Беседки и бомбит

Ответить
0

а еще может быть другая ситуация, как описали выше: продавец использовал промо-коды и пр. с коробки, вытащил какую-нибудь бумажку с артом, запаковал все, продал, а покупатель претензии о том что промо-код не работает направляет бетесде

Ответить
1

Заводская упаковка заметно отличается от перепакованного, Factory Sealed не подделаешь.

Ответить
2

Но тогда возвращаемся к тому, что нераспечатанный игроком диск является таки "новым", потому что вообще неотличим от купленного в магазине. Т.е. идентичен по характеристикам. Т.е. качественная характеристика "новый" тождественно применима в обоих вариантах.

Ответить
0

Более того, бывают ситуации, когда "официально" новый диск, купленный в магазине, на деле как раз может оказаться куда менее "новым", чем купленный с рук - будучи выставленным в торговом зале с наклеенным "маячком" (чтоб не сперли) и не купленным, он может быть отправлен по почте перепакованным, ибо "маячок" содрали вместе с заводской пленкой. Однажды был свидетелем присылки трех одинаковых дисков из одного и того же заграничного магазина, и все три были перепакованы, при этом по содержимому видно, что всё новейшее - впрочем, насчет "маячка" это лишь одно из объяснений, и возможно что оно касается лишь неофициальных магазинов и, например, ситуаций с возвратами. В общем, при попытке купить новьё оно по всякому бывает.

Ответить
–5

Всралась беседка вот и всё, теперь ретируются

Ответить
7

Всрались журналисты раздувшие тему и так было понятно что речь про новый запакованный диск. Я даже в ту тему не заходил что бы это написать это и так было очевидно. Всем кроме всратых журналистов у которых работа быть в теме, но они почему то не в теме

Ответить
0

Я даже в ту тему не заходил что бы это написать это и так было очевидно. Всем кроме всратых журналистов у которых работа быть в теме, но они почему то не в теме.

Подходит под практически любую новость.