Sony банит аккаунты PSN и консоли PS5 для пользователей, которые помогают получить доступ к PS Plus Collection

От редакции: В источниках упоминаются случаи банов только за массовое злоупотребление функцией, когда с одной консоли заходят на десятки разных аккаунтов. Система блокирует учётную запись и консоли за подозрительную активность.

PS Plus Collection даёт доступ 20 играм "определившим поколение" для PS4, однако доступ к ней можно получить лишь имея PS5.
Из-за этого в сети появился новый вид бизнеса - активация аккаунта PSN на PS5 для получения доступа к данной коллекции.
Видимо японскую корпорацию такой расклад вещей не устроил и она начала банить как аккаунты так учётные записи пользователей, которые помогают владельцам PS4 получить доступ к коллекции, так и тех, кто пользуется их услугами.
Владелец PS5 получает перманентный бан, а владелец PS4 бан на 2 месяца.

Если вы занимались подобным, то вы уже в зоне риска, если планировали заниматься, то это того не стоит.

{ "author_name": "Принцесса Xbox", "author_type": "self", "tags": ["sony","playstation"], "comments": 427, "likes": 175, "favorites": 30, "is_advertisement": false, "subsite_label": "games", "id": 269874, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Fri, 27 Nov 2020 11:07:06 +0300", "is_special": false }
0
427 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
123

Сони против доброты. А вы удивляетесь

Ответить
192

Сони против доброты

По доброте душевной на авито кинул объяву, что активирую всем желающим. А они мне по доброте душевной 200 рублей закидывали на карту. 

Ответить

Правильный жар

Сиплый
265

По доброте душевной скупил все пс5 и продавал людям немного дороже их, чтоб народу не приходилось мучиться с поиском консолей и плохим сервисом.

Ответить
37

и цену за услуги беру всего 2 процента:
Встречаются два одноклассника. Новый русский и простой советский инженер.
- Вась, это ты? На 600-том мерсе, в красном пиджаке? Ведь в школе у тебя всегда были одни двойки. По математике у тебя дважды два всегда пяти равнялось. О квадратном корне ты вообще никогда не слыхал! Я - школу с медалью, институт с красным дипломом (смотрит на свое пальто) - полная задница... Как?!
- Ты понимаешь Санек. Все очень просто, в натуре. Еду в Германию и покупаю бочку пива за 1000 баксов. Приезжаю домой, толкаю её за 3000 баксов. Вот на эти два процента я и живу..."

Ответить

Необходимый

Правиль…
20

Администрация dtf вместе с пользователями помогла злостному перекупщику. @Шифер DTF , на помощь.

Ответить
8

Только на таких добряках и держится этот мир

Ответить

Часовой ключ

Сиплый
4

Добровольное вознагаждение

Ответить

Европейский ГОСТ

Холодный
4

Если я тоже самое скажу налоговой, ссылаясь на патриарха - прокатит?

Ответить

Холодный паук

Европей…
14

Quod licet Iovi, non licet bovi

Прискорбно, но факт...

Ответить
4

что дозволено Юпитеру, не дозволено быку, если кто погуглить захочет

Ответить

Холодный

Сергей
7

Эх, молодежь...

Ответить
0

Стопудово

Ответить
2

не взятка - а благодарность.
не подкуп - а штраф на месте ) 

Ответить
0

не коррупция, а "добрая европейская традиция" ))

Ответить
1

Вполне себе. Сарказм тут неуместен ибо 200 рублей это гораздо дешевле, чем стоимость всей этой коллекции. Очень взаимовыгодный обмен.

Ответить

Холодный паук

AlexCoa…
8

Обменом это было бы, если бы при покупке консоли шел некий одноразовый код, дающий доступ к этой коллекции и не привязанный к консоли, а купивший консоль вместо того чтобы самостоятельно воспользоваться эти кодом продавал бы его или менял на что-то.
Здесь же ситуация больше похожа на одалживание вору дрели, чтобы он высверлил замок в двери соседа.

Ответить
13

Замок? Не вижу замка. Сони оставили дверь приоткрытой и встречают дубинкой по голове всех кто к ним заходит.

Ответить

Холодный паук

AlexCoa…
18

Если у Вас в доме нет двери, это не значит что кто угодно может заходить в Ваш дом без Вашего разрешения.
Sony допустила техническую ошибку в реализации своего предложения, но наличие этой ошибки не дает никому права ее эксплуатировать.

Ответить
–8

Если у Вас в доме нет двери, это не значит что кто угодно может заходить в Ваш дом без Вашего разрешения

Вполне себе значит. Открытая или отсутствующая дверь вызывает вопросы, любопытство. Такова природа человека. Может человеку плохо, может забыл закрыть дверь, может дверь выломали бандиты и там человек умирает. Да миллион причин.

Ответить

Холодный

AlexCoa…
29

Законодательство почти любой страны с Вами не согласится)
Открытая дверь является ВОЗМОЖНОСТЬЮ зайти в дом, а вот ПРАВО воспользоваться этой возможностью дает (или не дает) его владелец.

Ответить
17

Короче. Слишком далеко мы зашли с этой игрой в аналогии. Давай прямо. Сони облажались в очевидном месте. Да, Сони вправе наказывать за использование их дыры. Но сходу пермач PS5 я считаю перебором. И лучше бы они озаботились тем, кто у них там допустил этот косяк и как бы его закрыть.
И в целом не могу не отметить явные проблемы с клиентоориентированностью у Сони. Что истории с возвратами игр, что юзабельность PSN, что косяки с разными версиями игр, с консолями с комплектующими разного качества, что это. На каждом шагу у них какая-то жопа.
То есть обертку они себе такую прямо премиальную создали, а копни поглубже и такое впечатление, что это просто какая-то шарашкина конторка, а не международная корпорация, ворочащая сотнями миллионов долларов.

Ответить

Холодный

AlexCoa…
3

 Но сходу пермач PS5 я считаю перебором.

Так они не всем нарушителям бан раздают, пока речь об одном пользователе который провернул это 50 раз - мне кажется вполне справедливо.
 И лучше бы они озаботились тем, кто у них там допустил этот косяк и как бы его закрыть.

А кто сказал что они не задавались этим вопросом? Просто такую информацию афишировать не принято, если дыру прикроют - мы об этом узнаем, а если нет, то скорее всего вариант с раздачей банов злостным нарушителем они сочли более удачным решением, но причины этого нам не скажут.
 И в целом не могу не отметить явные проблемы с клиентоориентированностью у Сони.

Какие бы грехи за ней не водились применительно к конкретной ситуации они не являются существенными обстоятельствами. Лично я бы на месте руководства Sony узнав о проблеме постарался бы в кратчайшие сроки закрыть техническую возможность, тех кто воспользовался ей всего несколько раз вообще бы не трогал, а тех же кто активно эксплуатировал дыру предупредил уведомлением о том, что на первый раз прощаются, но в случае если будут уличены в каких-то мутных схемах снова получат перманентный бан.

Ответить
–1

 Так они не всем нарушителям бан раздают,

это называется "неправовые отношения".
с какого перепрыгу, этому нарушать можно, а тому нельзя? какой критерий?
50 раз? т.е. 49 раз уже можно? нет? а сколько?

в простонародье это называется простым словом "беспредел".

Ответить

Холодный

Ainsov
3

Отвечу бородатым анекдотом:
Гаишник тормозит машину.
- Вы ехали со скоростью 90 км/ч, а здесь ограничение 60.
- Но весь поток едет с такой скоростью, почему вы лишь меня задержали?
- Вы на рыбалке когда-нибудь были?
- Ну да, бывал.
- А Вам когда-нибудь удавалось выловить всю рыбу в пруду?

Ответить
0

анекдот не отменяет и не оправдывает описанного в нём беспредела.

в США, к слову (ряде штатов, за все не скажу), подобная "рыбалка" работает конкретнее: "первый платит". остальные проезжают.
Одно время в ряде стран Европы тоже такое работало, и когда ночью надо было быстро ехать (дневные ограничения в 50 км на межународной трассе, ага), пара-тройка машин выстраивалась в вериницу и тупо менялись местами через каждые 10-20 км.

...и, к слову, не знаю как в РФ, а у нас в правилах прописано, что "создание помехи движению потока – наказуемо". То бишь, например, если ограничение 110, все хотят ехать 110, а ты ползёшь 50, то тебя можно оштрафовать.
Соответственно, создаётся ситуация, когда ты, по сути, не можешь не нарушить: поедешь (в примере из анекдота) 60 – ограничиваешь движение потока, штраф. поедешь 90 – превышаешь, штраф!
можешь, правда, за руль не садиться. пока. но "налог с хвоста"™ не за горами )

и это примерно такой же трындец (беспредел), как и в рассматриваемом случае с сони.

Ответить

Холодный

Ainsov
0

 анекдот не отменяет и не оправдывает описанного в нём беспредела.

Не отменяет и не оправдывает, но иллюстрирует что даже на государственном уровне понимают, что привлечь к ответственности каждого нарушителя, проступок которого не представляет серьезной общественной опасности, с разумными затратами ресурсов невозможно. Частные компании свои деньги считают чуть получше.
Соответственно, создаётся ситуация, когда ты, по сути, не можешь не нарушить

это примерно такой же трындец (беспредел), как и в рассматриваемом случае с сони.

Когда не можешь не нарушить и когда сознательно неоднократно нарушаешь, понимая что делаешь что-то не так и надеясь что ничего за это не будет, это все же разные случаи. Сложно представить ситуацию когда к кому-то регулярно в гости заходят незнакомые ранее с ним люди, чтобы на минуту залогониться на его консоли под своей учеткой - я в такие случайности не верю.

Ответить
2

А ещё лучше бы озаботились тем, чтобы эту PS plus collection могли бы использовать и подключить самостоятельно без костылей посторонних обладатели PS4 и проблемы бы и не было.

Ответить
0

з.ы.
 а копни поглубже и такое впечатление, что это просто какая-то шарашкина конторка, а не международная корпорация

вот ровно такое ощущение у меня возникло, через некоторое время после покупки пс4.

именно так они и относятся к пользователям.

Ответить
–1

И лучше бы они...

тут вспоминается лучшее определение "мнения SONY":

Ответить
0

Ну то есть поднимаясь до своей квартиры и видя открытую дверь - ты зайдешь?) А если я ее открыл для жены, что ключи забыла, а тут чел какой то заходит)

Ответить
0

аналогия с замком и дрелью вообще некорректна.
тогда уж "одалживаете своё пенсионное удостоверенеи, что бы человек мог получить бесплатные вещи" (деньги, скидки, етс)

наличие этой ошибки не дает никому права ее эксплуатировать.

это уже очень спорно. точнее даже зависит от местного зак-ва.

лет 15-20 назад были люди, которые только тем и жили, что искали интернет-магазины США с ошибочными лотами и скупали там барахло (типа ноут за $10..100, навроченый рутер за 1,5 и т.д.). в США это совершенно законно и более того, если человек успел заказать, то магазин обязан закрыть сделку.
(доходило до абсурда, когда ошибочная скидка была в минус от цены, человек приходил в магазин и тербовал, грубо говоря "дайте ме пс5 и 100 баксов сверху". И, чсх, приходилось отдавать)

так что если речь идёт о ПРАВЕ – извините. "капитализм, счастье, зашибись".
если о моральной стороне вопроса – то это уже другой разговор.

Ответить

Холодный

Ainsov
1

 тогда уж "одалживаете своё пенсионное удостоверенеи, что бы человек мог получить бесплатные вещи" (деньги, скидки, етс)

Соглашусь. Только не бесплатные, а оплаченные прямо или косвенно кем-то другим. И таки подобные манипуляции наказуемы, в РФ в частности.
это уже очень спорно. точнее даже зависит от местного зак-ва.

А вот здесь ошибаетесь)
 лет 15-20 назад были люди, которые только тем и жили, что искали интернет-магазины США с ошибочными лотами и скупали там барахло (типа ноут за $10..100, навроченый рутер за 1,5 и т.д.). в США это совершенно законно и более того, если человек успел заказать, то магазин обязан закрыть сделку.

Это и сейчас есть, причем не только в США. Но сравнение некорректное : в случае с магазином опечатавшимся в цене есть публичная офера, которую покупатель принимает оплатив заказ, а продавец обязан исполнить и не может отказаться в одностороннем порядке от исполнения этих обязательств.
В случае же с PS5 публичная оферта содержит вполне конкретное условие "быть владельцем PS5", что ограничивает круг тех, кто может ей воспользоваться и, соответственно, у тех кто "обманул систему" технически доступ к играм появился, а вот юридически права на их использование они не получили. Вряд ли все кто воспользовался схемой купили бы все эти игры отдельно, так что об упущенной выгоде тут говорить не стоит, да и Sony подобные действия прямого ущерба не наносят, так что они вполне могли бы проявить лояльность и не применять санкций, но тем не менее они решили как минимум одного "бизнесмена" покарать и вполне имеют на это право.

Ответить
1

 Только не бесплатные, а оплаченные прямо или косвенно кем-то другим.

всё бесплатное "прямо или косвенно" оплачено кем-то другим. ЗСХ никто не отменял.
так что термин "бесплатное" подразумевает получение чего-то не платя за это денег (и/или не оказыая прямых услуг и/или не беря обязательств)

 И таки подобные манипуляции наказуемы,

против этого никто не спорил. только это называется "подлог" и именно он наказуем. корысть может быть лишь отягчающим обстоятельством, если я правильно понимаю.

 Это и сейчас есть, причем не только в США

в прошедшем времени я писал про людей, с этого живших. с тех пор сами случаи подобных ошибок стали (процентно) реже, а пользователей, умеющих это эксплуатировать – больше.

 В случае же с PS5 публичная оферта содержит вполне конкретное условие "быть владельцем PS5"

тут я текста не видел, не могу прокомментировать.

НО – по логике вещей, удостоверение "владения" явно должно фиксироваться как-то вменяемо. В данном же случае, получается, если ко мне (условному владелецу пс5) приходит приятель Вася и заходит под своим аккаунтом – то он получает халявку.
с этого момента и я и он УЖЕ нарушители.

и вот это проблема. не работают договора и законы так, что "если украл две бутылки водки, то это не украл, а если 20, то а-та-та". В законе может быть разграничение степни ответственности (когда административная, а когда уголовная), но нарушение либо есть, либо нет.

а вот это вот "чуточку пидор или немножко беременная" – это туфта полнейшая.

И моё отношение, в данном случае – "если вы такие рукожопы, то сами виноваты". Серьёзно.
потому что, по факту, в такой ситуации нарушить может любой даже не понимая, что он нарушает.

Ответить

Холодный

Ainsov
2

 термин "бесплатное" подразумевает получение чего-то не платя за это денег (и/или не оказыая прямых услуг и/или не беря обязательств)

Это ни как не меняет того, что использование чужого документа для получения льготы, прав на которую предъявитель не имеет, является правонарушением.
 только это называется "подлог" и именно он наказуем.

Абсолютно верно, и здесь точно так же можно усмотреть именно его - человек предъявляет (выполняет вход в свой аккаунт) чужой документ (на чужой PS5) чтобы получить то, что ему не положено.
 тут я текста не видел, не могу прокомментировать.

Первое что попалось на сайте Sony по этой теме: https://blog.ru.playstation.com/2020/10/28/playstation-plus-collection-details-revealed-your-november-playstation-plus-games/
В данном же случае, получается, если ко мне (условному владелецу пс5) приходит приятель Вася и заходит под своим аккаунтом – то он получает халявку. с этого момента и я и он УЖЕ нарушители.

Тут надо EULA смотреть, но скорее всего так и есть. Другой вопрос в том, что Sony может применить санкции к нарушителям, но не обязана это делать и действует по обстоятельствам, понимая, что беспрекословное соблюдение условий соглашения (как и большинства законов и правил) в реальном мире невозможно.
 а вот это вот "чуточку пидор или немножко беременная" – это туфта полнейшая.

Полностью согласен. В данной ситуации пока придерживаюсь мнения, что все кто прибегал к манипуляциям нарушителями являются, и Sony имеет право применить к ним санкции в виде бана. Сомневаюсь, что будут банить всех поголовно, но вот особо наглых (как пользователь в примере из статьи с 50 эпизодами) таки наказать стоит.
И моё отношение, в данном случае – "если вы такие рукожопы, то сами виноваты". Серьёзно. потому что, по факту, в такой ситуации нарушить может любой даже не понимая, что он нарушает.

Частично согласен, и именно поэтому бан всех воспользовавшихся уловкой считаю крайне маловероятным. С обывательской точки зрения критерием для решения наказывать или нет будет как раз "случайность" - если схему провернули один раз или вход выполнен под 2-3 аккаунтами которые связаны друг с другом (есть друг у друга в друзьях, оплачивали покупки с одной карты и т.п.) - это не скорее всего без умысла, а вот тех кто продает подобную "услугу" жалеть не стоит.

Ответить
0

Частично согласен, и именно поэтому бан всех воспользовавшихся уловкой считаю крайне маловероятным.

почему нет? временный бан конечным пользователям вполне можно прислать. "чтоб впредь неповадно"
вход выполнен под 2-3 аккаунтами которые связаны друг с другом (есть друг у друга в друзьях, оплачивали покупки с одной карты и т.п.) - это не скорее всего без умысла, а вот тех кто продает подобную "услугу" жалеть не стоит.

двойные стандарты. Почему продавать левым паленый доступ это плохо, а отдавать другу - ну пускай?) Спиратил и продал - ты мудак, а спиратил и дал поиграть другу - норм?)

Ответить

Холодный

Alex
1

 почему нет? временный бан конечным пользователям вполне можно прислать. "чтоб впредь неповадно"

Тогда уж удалить с учетки полученное с использованием "лайфхака" у владельцев четверки до тех пор пока новую консоль не приобретут, а щедрым владельцам новинки выдать бан месяца на 2.
 Почему продавать левым паленый доступ это плохо, а отдавать другу - ну пускай?) Спиратил и продал - ты мудак, а спиратил и дал поиграть другу - норм?)

Нарушением является и то, и другое, но вот степень тяжести разная, поэтому применять одинаковое наказание ко всем будет некорректно. Так же как с убийством - наказание за предумышленное, заказное, совершенное по неосторожности и в состоянии аффекта будет достаточно сильно отличаться.

Ответить
1

 Спиратил и продал - ты мудак, а спиратил и дал поиграть другу - норм?)

ну, вообще-то как раз такой подход работает, да. И обоснован.
разница в том, что "продал" это коммерческое использование, а "дал поиграть" – безвозмездное. (другое дело, что сейчас копирасты уже орут о "косвенных прибылях" и хотят загнать всё в совсем глубокую жопу, но это уже тема для отдельного разговора)

например, в Испании, если ты сам крякнул программу и выложил – это а-та-та. а если ты дал ссылку на выложенное кем-то другим, или как-то иначе поделился (но не сам являешься автором контрафакта) – то это вообще не нарушение. Потому они, часто, кряки через гугл драйв и около того раздают =]

Ответить
0

 и здесь точно так же можно усмотреть именно его

при желании можно и у столба криминал найти. вот только есть два момента.
1. >  человек предъявляет (выполняет вход в свой аккаунт) чужой документ (на чужой PS5)
данное действие НЕ запрещено – и, более того, прямо разрешено соглашением (по крайней мере было у пс4). что бы люди, дескать, могли в гостях у друзей (разумеется, пользователей плейстешн!) заходить. Потмоу что, млять, это один из драйверов продаж был.

а вот > чтобы получить то, что ему не положено.
это уже а) допущение и б) "сами лохи".
выдавали бы код на активацию – и всё.

2. сони САМИ, прямым текстом (в т.ч. лично мне, в сони центре) дают указание фальсифицировать личные данные для создания аккаунта. просто потому что им выгодно уклоняться от налогов в ряде стран.

и если вы, по сути, требуете от свои пользователей заниматься подлогом, а потом наказыаете их за подлог... это со всех сторон педерастия. что по законам, что по понятиям.
––
 это скорее всего без умысла, а вот тех кто продает подобную "услугу" жалеть не стоит.

тут есть разница, между "стоит" и "реализовано". Потому что "скорее всего" – это очень зыбкий критерий. И это, повторюсь, называется "беспредел".

потому что это не тот случай, когда абъюз имеет какую-то сложную схему, которой воспользуются только 100 человек из 100 миллионов. Это массовая штука, когда у вас половина пользователей "нарушители" и тут вы начинаете "этому бан, этому не бан, как модеру пятка зачесалась".

Ответить

Холодный

Ainsov
0

данное действие НЕ запрещено – и, более того, прямо разрешено соглашением (по крайней мере было у пс4). что бы люди, дескать, могли в гостях у друзей (разумеется, пользователей плейстешн!) заходить. Потмоу что, млять, это один из драйверов продаж был. а вот > чтобы получить то, что ему не положено.

это уже а) допущение и б) "сами лохи".
выдавали бы код на активацию – и всё.
По поводу кода согласен, выше тоже о таком варианте писал. А в остальном вопрос в мотивации - если вход выполнялся на чужой консоли буквально на несколько секунд, то скорее всего сделано это было исключительно с целью получить коллекцию, особенно если с одной консоли таких входов было несколько.
 сони САМИ, прямым текстом (в т.ч. лично мне, в сони центре) дают указание фальсифицировать личные данные для создания аккаунта. просто потому что им выгодно уклоняться от налогов в ряде стран.

Ого! А можно поподробнее?
 тут есть разница, между "стоит" и "реализовано". Потому что "скорее всего" – это очень зыбкий критерий. И это, повторюсь, называется "беспредел".

Я только выразил свое мнение, которым руководствовался бы на их месте. Но мое мнение их скорее всего до лампочки, тем более я их клиентом не являюсь)

Ответить
1

 По поводу кода согласен

а теперь догадайтесь, почему они так не сделали. ответ простой, "скорее всего"  =]

 то скорее всего сделано это было исключительно

проблема именно в этом "скорее всего". принцип котрого нам прекрасно виден и известен – highly likely™

это,  в -дцатый раз, – беспредел. очень удобный в исползовании для "сильной" стороны. И делай с баранами что хочешь.

 Ого! А можно поподробнее?

надо будет вообще подбробно в блог расписать.
в двух словах – соницентр в стране есть, плейстешн активно рекламируется, а вот аккаунт сони (у меня был, с телефона) не работает. т.е. войти с ним нельзя – пишет, что его нет. при попытки перерегистрации на тот же е-мейл пишет, что уже есть.
а соль в том, что страны нет в псн. и новый аккаунт зарегистрировать невозможно – нет страны в списке.
Я пошёл в соницентр, мол "как так, как быть?" а мне говорят "да-да, вы просто укажите другую страну". де "у сони просто нет возможности поставить сервера во всех странах" (как будто это необходимо для создания аккаунта. и, главное, для планшета, телефона, телевизора – для всего это нормально с аккаунт созадётся, а вот с псн ну никак)
Ну и за этим следует очередной ворох проблем (как то привязка карты, которую привязать нельзя, потому что она не в той стране – а, как выясняется позднее, должна даже по району города совпадать – и т.д и т.п.)

так мнение-то это мнение, кто ж спорит. проблема именно в критериях и в их хитрожопости.

Ответить

Холодный

Ainsov
0

 а теперь догадайтесь, почему они так не сделали. ответ простой, "скорее всего" =]

Без понятия... Вариантов много.
 проблема именно в этом "скорее всего". принцип котрого нам прекрасно виден и известен – highly likely™

Процитирую Пелевина)
Элементарно, Ватсон: если девушка сосёт хуй в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка. Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял её с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…
Тут Sony сама себя загнала в подобную ситуацию, наиболее логичным было бы технически запретить использование функционала, противоречащего условиям предложения и очень странно что это не было сделано.
 надо будет вообще подбробно в блог расписать.

👍👍👍
 Ну и за этим следует очередной ворох проблем

Я бы на Вашем месте не поленился бы составить обращение с сухим изложением всех фактов и отправить его в головной офис - как ни удивительно, но это часто срабатывает и отношение к проблеме у дочернего подразделения внезапно меняется.

Ответить
1

 Без понятия... Вариантов много.

у меня совсем мало. и основной – один: "жадность, звенящая жадность!.."

 Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…

ну, как бы да )
понятно, что ситуация абсурдная, но проблема в том, что она абсурдна (может быть таковой) в оба конца.

 и очень странно что это не было сделано.

так ничего странного. им это удобно – это, по сути, шажки в ту же сторону, что и у фейсбука: "купите наши шлемы! хорошие шлемы, недорогие (относительно) шлемы!... купили? ну, теперь мы привязываем шлемы к вашему аккаунту на фейсбуке, и если вы что-то не то или не так скажете, мы заблокируем вам аккаунт... вместе со шлемом!"
Красота ведь, а!  "Что? у вас нет аккаунта? ну, тогда вы не сможете пользоваться шлемом. Заведите аккаунт!"

собственно, безо всяких теорий заговора, это просто большое удобство держать (и направлять) стадо как, когда и куда удобно.
(мне вообще всё чаще кажется, что корпорациям надоело платить дань гос-вам, возиться с лоббированием и всё вот это вот. и хотят они чистой корпорпократии – по крайней мере это единственное, что очень хорошо объясняет активную поддержку оными корпорациями всяких сжв и прочих бурлящих и максимально неадекватных масс, особенно выходящих на улицу)

 отношение к проблеме у дочернего подразделения внезапно меняется.

так это не политика дочернего подразделения. это формат самого сервиса. причём, поелику мне пришлось регистрировать "на другую страну" – я зарегал РФ (логично, с учётом языковых политик, когда в ряде игр ты получишь их далеко не на всех языках). И потом обращался в российскую поддержку. Там был отношение было ещё проще – вежливое по форме "хули ты пристал, иди нахер. если что-то не работает – купи другое".

так что, полагаю, это политика именно компании, а местные лишь выполняют их указания.
Потому как в самом сони-центре всё очень вежливо, и шлем надели, и поиграть попробовать дали, и всё вот подсказать готовы, позвонить-разузнать... и только вот на отправке указывать другой регион глазки забегали. Ну, оно понятно, почему :]
но работнику-то с этого никакой корсти (как и с отказа по гарантии тоже)
 

просто когда компания
а) становится большой
б) чувствует себя сильной
она начинает наглеть, чем дальше – тем больше.

Ответить
4

Такой типичный подход:
Нет замка на двери и прямого запрета? Расцениваем это, как приглашение и активно используем для собственной наживы. А потом, когда по черепушке прилетело, жалуемся, какая редиска этот хозяин дома и как он нас угнетает.

Причем, насколько мне известно, Сони не банила тех, кто воспользовался лазейкой пару раз. Забанили тех, кто почуял запах халявы и начал злостно этим злоупотреблять.

Оправдание такого поведение - это сродни оправданию "несунов", ворующих с работы. Не, ну а чо, возможность же есть, да и на проходной не обыскивают - это же практически приглашение утащить что-нибудь. Тем более мне нужнее, а компания - не обеднеет!

А потом те же люди негодуют, что корпорации не уважают пользователей, всячески закручивают гайки и ужесточают условия.

Ответить
5

Самое смешное, что реальных "несунов" из BLM они поддерживают. Те безнаказанно полутали их консольки, а в ответ только всяческая поддержка.

Ответить
0

 насколько мне известно, Сони не банила тех, кто воспользовался лазейкой пару раз.

"оправдание такого поведения – сродни оправдания берущего взятки чиновкника. (думаю, дальше расписывать не обязательно, сам догадаешься?)

Ответить
0

 А потом те же люди негодуют, что корпорации не уважают пользователей

тут вопрос первопричины. пока гугл подрастал, он был страсть какой человеколюбивый и клиенториентрованный – и с работниками, и с клиентами. и народ ведь их тоже чуть не на руках носил (а рассказывавших, как гугл стал убивать и грабить сторонние проекты, старательно закидывал тухлыми помидорами)
и чуть не "западло" гуглу не помочь и не поддержать.

а сейчас чего?..

Ответить
0

Сони оставили дверь приоткрытой

Открытая дверь не повод заходить в чужую квартиру.

Ответить
6

Некоторые люди просто считают должным хоть чем-то отблагодарить за помощь.
С баном тебя, кстати)

Ответить
1
Ответить
0

capcom:
что ты там решил раздать по доброте душевной? 🤔

Ответить
11

Ну так Play Has no Limits же, вы что не слышали?

Ответить
2

Pay же

Ответить
9

Да там любое слово подходит. 
Pay, Delay, Ban и так далее, но только не Play

Ответить
3

Gay

Ответить
5

Ага, люди на Авито по доброте активациями на 100-200 человек отбивали стоимость консоли на следующий день после покупки.

Ответить
9

Может перекупы на каждую консоль так делали

Ответить
14

1. Продаешь 150 активаций по 300 руб. = +45 000 руб.
2. Продаешь 30 фотосессий с коробкой, не распаковывая ее по 1500 руб. = +45 000 руб.
3. Продаешь саму консоль за 90 = +45 000 руб.
Как три раза провернуть каждую консоль)

*для впечатлительных - просто шучу, сам не перекуп

Ответить
5

Так же, эти добрые чуваки с Авито не оставляют никого без консоли в дефицит. Ох уж эти меценаты плоечные и злобная Сони

Ответить
0

Ну, за продажу консоли сони барыг не банит. Очевидно это не доброта.

Ответить
1

Просто их продают не в псн

Ответить
0

Проблема в том, что у меня знакомый, реально по доброте душевной все активировал, даже не думал брать за это бабос, надеюсь, его не забанят..

Ответить
0

Бесплатно никто не работает все таки)

Ответить

Бедный калькулятор

68

Забанили одного чувака, который делал это 50 раз, и одного, который торговал этим в открытую. Более чем уверен, что другим ничего не будет, если не злоупотреблять. Они даже вход по QR сделали, чтобы данные не передавали.

Плюс в прошлой теме кто-то писал, что ему даже в поддержке сказали, что никаких санкций не будет за это.

Так что лучше не надо делать такие категорические вбросы.

Ответить
7

Могу предположить, что забанили после того, как один из "клиентов" пожаловался на взлом аккаунта или типа того

Ответить
2

А вот за это банят только так)

Ответить
2

там автобан от PSN был, потому что система решила, что аккаунт взломан из-за 50 подключенных акков из разных стран

Ответить
0

А как с теми кто в антикафе войдет под своим акком? Тоже думаю что пиздеж

Ответить
36

Так пусть сделают и для владельцев пс4, они же перестали верить в поколения, когда половину экзов анонсировали на нее

Ответить

Часовой ключ

Karl666Smith
27

Нет, все 115+ млн пользователей, теперь не любимая жена

Ответить
0

ну не 115, а подписчики пс+

Ответить
1

Там тоже дохрена 30-40кк пользователей 

Ответить
0

Я бы не отказался стать подписчиком пс+ на один год за 2,5к рублей ради такого набора игр.

Ответить
9

Ну тут мне не очень понятна логика Сони. У большинства владельцев пс4 игры из "коллекшен" и так есть и, дав им возможность пользоваться ей, особо ничего не потеряли бы, но получили бы большой плюс в карму. Ведь очевидно, если человек не купил пс5, то это не потому, что он этот "коллекшн" себе на пс4 активирует. Т.е. тут выхода (на мой взгляд) 2:
- дать "коллекшн" всем у кого активная подписка пс+, и на пс4, и пс5.
- либо, как предложили некоторые уже, давать в комплект с пс5 одноразовый код, для активации "коллекшн" на консоли, таким образом ликвидируя возникшую проблему.
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ответить
4

Коллекшн нужен для продвижения пятой плойки среди тех, у кого не было четверки или консоли сони вообще. А одноразовой код они класть не будут, потому что им нужно повышать аудиторию пс плюс

Ответить
3

дак код не на игры, а на активацию коллекшн, который работает при активном пс+
В данный момент, ключом к коллекшн является пс5, заменить этот параметр на одноразовый код и все.

Ответить
0

В этом случае, да, было бы лучше

Ответить
0

потому что они жадные тридварасы
код можно продать, это ж пипец убыток компании!! вот они и придумали херню.

вот возьмём асус – решили подарить ряду пользователей киберпанка. и дарят его просто – присылают код. ВСЁ.
а продам я его или сам буду играть – это им по барабану.

сони же пытаются так "подарить", чтоб не дай бог 5 копеек не упустить.

Ответить
1

Логика простая. Хочешь коллекцию - покупай пс5. 
Плюсом пользуются около 50 млн из 100+ пользователей пс4. Дадут туда коллекцию и ее себе просто активируют миллионы игроков, которые не собираются брать пока пс5. И нахуй это нужно сони? Или ты думаешь игры для коллекции им бесплатно предоставили издатели?

Ответить
2

Здесь же много чего друг на друга завязано
Если человек не планирует брать пс5, то он ее и не возьмет сейчас, есть там коллекция или нет, значения не имеет.
Если коллекция доступна для всех, то это увеличивает количество активных подписчиков пс+ в любом случае (даже тут в комментариях пишут, что взяли + ради этого).
Если даже все 100млн человек активируют пс+ и заберут коллекцию, издатели от этого ничего не потеряют (это же не физический продукт), т.е. тут все зависит от того, что им за это предложит Сони взамен (может более выгодные условия для будущего сотрудничества, либо фиксированные отчисления за то, что их игра находится в коллекции...).
Сони могут вполне себе позволить некоторые финансовые щедрости (например взять Год оф Вар, который на старте стоил 4к, а сейчас фуллпрайс у него тыща с копейками, а на скидках вообще за ~700 рублей отдают).

Ответить
2

  т.е. тут все зависит от того, что им за это предложит Сони взамен 

Сони платит за это ебать, как и за все игры с плюса.
Еще раз. Коллекция была создана для продвижения пс5, а не для того, чтобы порадовать владельцев прошлого поколения. Пусть народ радуется, что можно и через костыли активировать сейчас, сони могла и это не допустить. 

Ответить
2

судя по ее реакции она должна была это не допускать

Ответить
0

Логика простая.

но крайне мудацкая

Ответить
0

У большинства владельцев пс4 игры из "коллекшен" и так есть

Ты в этом так уверен?
Тот же ГОВ был продан в количестве 10млн копий в мае 2019 года.
Анч 4 в декабре 17 года 14 лямов.
На большнство не тянет как-то)

Ответить
2

остальные в фифу играют )

Ответить
1

Так и есть) Фифа, колда, гта)
Ради них консоли и покупают, а экзы это так, то что может качнуть чашу весов в пользу сони.

Ответить
0

На самом деле возникала бы сильная путаница. До сих пор есть бандлы пс4 с играми, которые попали в коллекцию. Прикинь, доплачиваешь за бандл с игрой, которую потом можно будет бесплатно скачать.
Плюс владельцам пс5 можно будет изи допродать потом римейки игр из коллекции с улучшенным графоном, а вот на пс4 если раздавать, то уже с концами.

Ответить
0

Но это же изначально было как "бенефит фор ПС5 юзерс".

Ответить
32

Забанили один аккаунт. БРЕАКИНГНЬЮС!

Ответить

Холодный паук например

Bolshechemtry
8

Надо же с чего-то начинать. Тут главное не сколько аккаунтов забанили, а причина бана.

Ответить
19

50+ аккаунтов подключил, получил бан. Звучит справедливо.

Ответить
16

Справедливо наказывать за кривую реализацию своего функционала? 

Ответить
11

Всегда так делают. Называется абьюз механики. В тех же соревновательных играх за использование багов тебя могут и карьеры лишить.
Но я против пермачей в принципе, максимум месяцок "подумать"

Ответить
3

Это не взлом, не прошивка, это то что вы не закрыли сами. Да нужно это остановить, но не пермачами же

Ответить
0

в чем кривость?
спецом это доступно только на пс5 не просто так)
плойка не просто так учитывает все подключения аккаунтов к устройству
было крайне предсказуемо что если злоупотреблять тебя накажут

сам @Принцесса Xbox писал что барыги зло
и ни один пост сделал об этом

-сони забанили барыгу

-ой бедняжка😁👍

Ответить
0

Глупо было думать, что злоупотреблять не будут, ну серьёзно, на что рассчитывали? 
Если у тебя 2 консоли (пс4 и пс5 привязаны к 1 акку) окей играй и там и там, но если только пс4 и ты таким образом получил игры из коллекции, разумно было бы как-то ограничить к ним доступ, например повесить замочки, если уж действительно надо, чтобы все работало только для счастливых обладателей пс5. Логично? 

Ответить
0

компании считают что ты читаешь то под чем подписываешься

и тот пункт где написано:

"Не пытайся меня наебать"

Ответить
1

Я умываю руки) очевидный проеб и не возможность адекватно реализовать свой собственный функционал и все равно повылазило защитников, я хз

Ответить
4

ну так сонибои же

Ответить
1

Банят барыгу, предоставившему доступ. Не тех кто купил. 

Ответить
1

так обладателей игр на пс4 не банят)

Ответить

Часовой ключ

Johnny
1

Да я и тут вроде не жалею барыг

Ответить
0

я не про тебя конкретно
но хотел подчеркнуть это факт)

Ответить
1

а если 49, то норм? 45? 20?
из-за подобных "вы все нарушители, но накажем мы только тех, кого захотим", в СССР много недовольства было. мол, несправедливо, избирательность закона, всё такое.

а тут такой же беспредел в чистом виде – и на тебе, "звучит справедливо".

Я шизею, дорогая редакция©

Ответить
0

Ты ведь понимаешь, что забанили барыгу с ПС5 а не юзеров купивших у него с ПС4? 

Ответить
2

я понимаю, что это называется "правовой беспредел".
одни нарушители, они нарушители "но ладно", другие нарушители "бан".
этого так забанили, а другого? третьего? критерий где?

а рассуждения "ну, это же был барыга..." – сродни "сперва они пришли за коммунистами, но я промолчал, ведь я не коммунист".

проблема не в том, что наказали того, кто торговал, а в том, как реализован механизм. (и "почему", но это уже чуть глубже ))

Ответить
0

Ты ведь понимаешь, что забанили барыгу с ПС5 а не юзеров купивших у него с ПС4?

Статью жопой читал? банят всех 
Видимо японскую корпорацию такой расклад вещей не устроил и она начала банить как аккаунты так учётные записи пользователей, которые помогают владельцам PS4 получить доступ к коллекции, так и тех, кто пользуется их услугами.

Владелец PS5 получает перманентный бан, а владелец PS4 бан на 2 месяца.

Ответить
0

Не очень. Игровой клуб/антикафе. Пришел поиграть онлайн со своего акка - получил бан.

Ответить
0

в PS5 изменена система авторизации консолей. Активации их как основную. Если не снимать при каждой регистрации игр, они там у будут висеть. Даже если аккаунт удалить с консоли. Так получаются консоли с 10+ активациями активными.
Так же многие юзают триал PS+. За это уже тоже забанили.

Ответить

Холодный паук

Bolshec…
17

Технические недоработки и баги это определенно проблема и вина компании, но наличие этих багов не дает кому-либо права их эксплуатировать.

Ответить
5

это не баг. Тут по сути нарушение польз. соглашения. Но надо его почитать, потому что там есть функционал который позволяет заходить в аккаунт по однораз. коду, не сообщая логин или пароль

Ответить

Холодный паук

Bolshec…
3

Багом я назвал техническую возможность сделать то, чего не предполагалось разработчиком.

Ответить
12

А сони где-то признала этот баг? Предупредила пользователя о том, что этим багом пользоваться нельзя? Пока что это одна из возможностей консоли

Ответить

Холодный

Forza
0

Признала или нет значения не имеет. Суть предложения заключалась в предоставлении доступа к коллекции игр для владельцев PS5, т.е. на тех у кого PS5 нет предложение не распространяется. Наличие технической возможности не имеющему PS5 получить доступ к играм на своей PS4 это уязвимость. Эксплуатация уязвимости, тем более в корыстных целях, является не только нарушением правил акции, но и при желании со стороны Sony может быть интерпретирована как преступление.

Ответить
8

Пока что этот текст, это ваша фантазия, а в качестве аргумента могу привести то, что раньше ходили слухи, что за шаринг аккаунтов банят, а теперь блогеры, делающие рекламу сони и дтф официально представляют это как фишку, но теперь аки можно пошарить сразу на 5 устройствах.

Ответить

Холодный

Forza
0

Это не фантазия, а взгляд на ситуация с точки зрения права. На стороне Sony принятые каждым пользователем условия EULA (99.9% их приняли не читая) и закон, а на стороне ушлых пользователей только наличие бага и попытки обосновать ПРАВО исключительно своим желанием и фактом наличия технической возможности. Можно долго спорить, то позиция у пользователей с случае судебного разбирательства заведомо проигрышная.

Ответить
6

Еще раз повторяю, сони признало это багом? Есть где-то пункты про недобросовестное использование? Слова про "ушлых" пользователей вас, как человека характеризуют не очень.

Ответить
1

Да госпади. Читайте хоть иногда, что подсовывают. Там черным по белому написано, что контора может банить по своему усмотрению, даже не указывая причин.

Ответить
3

Вот это другой разговор)

Ответить
0

при этом у ларианов в соглашении (балур гейтс 3), "чёрным по белому" написано, что подписывающиеся обязуются отдать студии сови души и что-то там ещё.

но если они завтра придут потребовать – будет большой бургут и вряд ли суд признает соглашение действительным ))

Ответить

Холодный

Forza
0

Еще раз повторяю, что факт признания бага не имеет значения.

Ответить
0

Мне кажется тут больше с точки зрения морали и клиентоориентированности люди обсуждают. Хз кто в здравом уме может сомневаться, что с точки зрения права корпорации могут крутить на болте всех пользователей как хотят, по тому как по каждому EULA пользователь сходу всем обязан и не имеет прав, тогда как корпорация наоборот.
И ситуация с EULA сама по себе дикая. Надеюсь когда-нибудь за них всерьез возьмутся с точки зрения равноправия иначе мы и впрямь окажемся в киберпанке.

Ответить

Холодный

AlexCoa…
2

Даже с точки зрения морали я считаю продажу услуг по активации деянием, заслуживающем наказания. По доброте душевной помочь друзьям - вполне разумно, а вот те кто пытается из этого сделать "бизнес" пусть узнают что такое ответственность.
 И ситуация с EULA сама по себе дикая.

Корень проблемы в том, что законодательство развивается куда медленнее технологий. Тот же геймдев уже давно и прочно закрепился как полноценная сфера деятельности, но при этом в законах до сих пор нет такого объекта права как "игра".

Ответить
0

игры для детей. можно использовать "программный продукт" так серьезней звучит

Ответить

Холодный

Бамбр
1

Есть такой объект права как "программы для ЭВМ", игры являются частным случаем с рядом специфических особенностей, которые создают ряд проблем для правовой оценки ситуаций с их участием. Банальнейший пример - квалификация хищения виртуальной собственности в F2P игре, особенно с учетом того, что кража предметов игроками друг у друга может быть одной из игровых механик.

Ответить
0

тут есть нюансы.
если "программный продукт" хоть как-то, хотя бы теоретически, можно определить функционалом (который он должен выполнять. навроде как фотошоп принудительно обновился и перестал открывать псд файлы), то в игре это параметр плохо фиксируемый.

"висят, блестят, но не радуют"©

Ответить
0

"Даже с точки зрения морали я считаю продажу услуг по активации деянием, заслуживающем наказания"
А если я покупаю консоль в коммерческих целях, имею ли я право использовать все возможности устройства официально не запрещенные соглашением или я должен руководствоваться Вашими моральными принципами?

Ответить
1

А если я покупаю консоль в коммерческих целях

увы, пользовательскую версию плойки ты не можешь использовать в коммерческих целях, по соглашению. (как продукт. купить-продать  коробку можешь, а использовать – нет)

Ответить

Холодный

Forza
0

Вас вообще мои моральные принципы волновать не должны, но начиная эксплуатацию консоли вы принимаете условия EULA, которые обязаны соблюдать. А в случае коммерческой эксплуатации Вам также следует обратить внимание на лицензии по которым распространяются игры, т.к. они, как правило, такой возможности не предусматривают.

Ответить
0

в плане еулы мы уже давно там )
эту проблему ещё в 90-ых поднимали, с неё, по сути, началась вся кряк-сцена, как движение.

Ответить
0

Просто г-н майор пока не ходит по домам, а теперь предствь, что ходит и задает простой вопрос:
как вы объясните у себя наличие "этих" программных продуктов?
есть какие-либо электронные или бумажные сублиц договоры?
каковы условия приобретения?
чеки?
Учитывая цену игр там будет хороший штраф + изъятие

Ответить
2

Ну а мы то от куда знаем что предполагает разработчик, а что нет? Это компания должна просматривать все варианты использования (в том числе возможные злоупотребления), выстраивать бизнес-логику, выстраивать логику приложений своих. Это компания должна оценивать риски того, в чем они могут проебаться и что делать, а не пользователь отвечать за то, что даже не знал, что так делать нельзя.
По мне так всё, что можно натыкать в интерфейсе - вина и ответственность исключительно компании. Ну обосрались они с логикой работы - пусть об этом более явно оповещают пользователей варнингами, пока не починят/переделают. Не хотят переделывать - вешать дисклеймер при процессе, лимит какой-либо делать, не ну знаю, хотя бы в пользовательское соглашение внести.

Ответить

Холодный

rionnag…
1

Незнание закона (правил) не освобождает от ответственности. Если Вы слова "специальное предложение для владельцев консоли PS5" умудряетесь интерпретировать как "ну в чем владельцы PS4 хуже", боюсь объяснить Вам что не так у меня не получится...

Ответить
2

Какого конкретно закона? Каких конкретно правил? При чём тут эта ссылка? Вы завели эту шарманку и я надеялся, что Вы как-то вменяемо или хотя бы внятно раскроете свою мысль. Я "это" никак не интерпретирую. То, что кто-то что-то анонсировал не противоречит ничему другому, если об этом явно не написано.

Ответить

Холодный

rionnag…
0

То, что предложение распространяется только на владельцев PS5 сказано на сайте Sony, как минимум одну ссылку я привел. То, что Sony может выдать бан не только за подобное действие, а вообще по любому поводу указано в EULA, которое принимается при регистрации. Даже если это не справедливо, но данный момент это факты, а все остальное лишь домылсы.

Ответить
0

Это новость в бложике - это как вилами по воде. Если у них в EULA написано именно это - то это вполне себе свинство... в случае чего можно судиться кстати.
Моя мысль заключается в том, что пользователь заранее НЕ ЗНАЕТ в этом случае (даже прочитав правила сервиса), какие конкретно действия он может совершать, а какие не может. Пользователя ни о чём не предупреждают. Пользователь попробовал и "о, а так можно было?" и пошел это использовать, активировать друзьям, коллегам, знакомым, родственникам, потом на авито выложил "сделаю за пиво".
Сервис не смог донести вменяемо правила - страдают пользователи, сервис не смог вменяемо ограничить подобные действия - страдают пользователи. Вот это не правильно, а не то что кто-то не понял, что так делать не стоит.

Ответить

Холодный

rionnag…
1

 Пользователь попробовал и "о, а так можно было?" и пошел это использовать, активировать друзьям, коллегам, знакомым, родственникам, потом на авито выложил "сделаю за пиво".

Ага, только эти же пользователи при этом везде публикуют вопросы а-ля "а не забанят ли меня за такое", при этом никто из них почему-то не задает этот вопрос техподдержке Sony - интересно почему? Подозревают что все-таки нельзя и боятся что лавочку прикроют?

Ответить
0

От куда Вы знаете, что не задают? Свечку держали над каждым пользователем? Хватит обобщать. Кто-то может спрашивает и пишет, кто-то нет, кто-то опасается и не использует эту "фичу".
Да и те кто не задают вопросы разве обязаны? Нет конечно.

Хватит полемики и передергиваний, скажите прямо что конкретно Вы пытаетесь сказать? Что пользователь дурак и сам виноват, что его забанят? Или что?

Ответить

Холодный

rionnag…
0

Если бы кто-то этот вопрос задал, был бы официальный ответ, который в свете текущей новости о бане пользователя всплыл бы, но мы этого что-то не наблюдаем. Невозможно доказать что никто такого обращения не отправлял, но Вы можете элементарно опровергнуть мой довод предоставив ссылку на факт такого обращения.
 Хватит полемики и передергиваний, скажите прямо что конкретно Вы пытаетесь сказать? Что пользователь дурак и сам виноват, что его забанят? Или что?

Читайте внимательно ветку, я уже пару раз вполне конкретно озвучил свое видение ситуации: игроки у которых нет PS5 воспользовавшиеся недоработкой сервиса нарушили условие предложения и Sony имеет право применить к ним наказание, будут они это делать или нет - мы не знаем, но факта того что пользователи получили игры с нарушениями правил это не отменяет.

Ответить
0

Официальный ответ из тех.саппорта для публики? Очень вряд ли.

Так что конкретно они нарушили? Какой конкретно пункт каких конкретно правил правил? Уж извиняюсь за тавтологию. Где-то официально расписано как пользоваться данной услугой и какие обязанности и ответственности сторон присутствуют? Записи в бложиках, даже официальных всерьёз рассматривать "такое-себе".

Ответить
0

ты хоть раз обращался в поддержку сони?
если тебе ответят в течении недели-двух – считай повезло.
мне по "финансовому" вопросу через 12 дней ответили, отпиской. Т.е. просто в очереди висел всё это время.

Ответить

Холодный

Ainsov
0

Я не являюсь клиентом Sony и у меня нет их продукции дома - видимо оно и к лучшему))))

Ответить