Игры Sergey Vinogradov
6 772

Эмпатия и видеоигры

Почему насилие в видеоиграх мало касается реальности, но сильно влияет на её восприятие.

В закладки
Аудио
Brutal Doom

На написание данной статьи меня окончательно подтолкнула новая волна цензуры по поводу и без повода. Это ситуация с Facebook и не только. Хорроры, боевики, а также контент 18+ снова попадает в изгнание из медиа, не такое жуткое, но всё же. Ресурсы всё больше уделяют времени чистке, чтобы соответствовать "нормам", всё больше проектов, я уверен, даже не начинают вестись из-за не слишком "семейного" жанра.

Да, действительно, если взглянуть на современные игры, даже не жанра "хоррор" или "боевик", всё чаще ловишь себя на мысли, что всё какое-то стерильное, мультяшное или усредненное.
Осталось только извиниться за возможные косяки в пунктуации и построении предложений, есть у меня мания делать их трехэтажными. Постараюсь совладать с ней в этот раз. Ну, поехали!

Кровь, кишки и пиксели

Один из ранних фильмов назывался «Убийство слона электрическим током» и происходило в нем ровно то, что обещалось из названия. Это бессмысленное насилие, оно показывало смертоносность переменного тока. Фильм не предлагал глубокого сюжета, да и хоть какого-нибудь сюжета тоже. Это было начало распространения движущихся картинок, люди развлекались как могли. О правах животных, тем не менее, не думали ещё очень долго, вплоть до второго тысячелетия животные в кино ломали ноги, взрывались, горели. В редких случаях это происходит до сих пор.
Охота и употребление мяса до сих пор считаются, в большинстве своем, обычным делом, но когда дело доходит до демонстрации насилия над животными, многие не выдерживают таких шокирующих кадров. Если брать в пример насилие, которое не доходит до убийства, во многих странах и семьях до сих пор существуют телесные наказания, разрешенные официально.
Странно, но кинематограф все еще не так сильно привлекает внимание, а ведь насилие в кино, зачастую, даже более реалистичное. Неужели все дело в том, что ты в видеоиграх - управляешь насилием?

God of War

Самый сложный вопрос, возникающий, когда мы говорим о насилии в видеоиграх становится невероятно простым, когда мы вспоминаем о том, что человек мыслит не только словами, но и образами. Вопрос звучит так: "Это все - эксплуатация?" Действительно, существует жанр эксплуатационного кино, называющийся "грайндхаус". В нем сосредоточены все возможные пороки, секс существует лишь ради его демонстрации, насилие присутствует только лишь для демонстрации его изобретательности.

Но это кино, чем же игры эксплуатационного жанра выделяются? Да, именно возможностью управления. Возможностью участвовать, экспериментировать самостоятельно. Но, неужели, это делает из участника процесса больного маньяка? А вот это вопрос сложный, но на него все еще есть простой ответ: "Нет, конечно." Да, избитая и всем ясная тема, но это нужно упомянуть. Конечно, каждый понимает, что игра не делает из человека убийцу, она дает ему платформу для самовыражения. Хорошая игра дает безграничную платформу, лучшая - ненавязчиво еще и диктует свои правила. Но что происходит у играющего в голове? Этот вопрос, к сожалению, пока без четкого ответа. Однако, на него пытались ответить задолго до изобретения видеоигр. Ведь это всего лишь частный случай использования воображения.

South Park

Что происходит когда мы играем? Чисто механически? Сидим в кресле за монитором, нажимаем кнопки, двигаем мышкой или лежим перед телевизором с контроллером и картинки на мониторе меняются. Довольно нелепое, зачастую, зрелище. Но мы ассоциируем себя с происходящим, в лучших случаях грань стирается и мы оказываемся в выдуманном мире в чьей-то роли. Этому способствует качественная графика, сюжет, удобное управление, интерфейс, геймдизайн и т.д. А если речь идет о VR? С коробкой на голове мы бродим по комнате, иногда врезаясь в стену и спотыкаясь о кота? В любом случае, мы переносимся из пятиэтажной хрущевки в Туле в мир, где живут драконы, происходят мистические события, орды демонов атакуют Землю и т.д. Происходит это при помощи нашей врожденной способности - воображения.

"Воображение - это способность людей и некоторых животных воспроизводить изображения, нужные для той или иной умственной деятельности."

Аристотель

Воображение это посредник, выступающий между индивидуальными ощущениями и общими. Художественные образы - это способ показать свои ощущения, рассказать о них без слов. Ярким примером является игра Hellblade: Senua's Sacrifice. Это игра от, до недавнего времени, независимой студии Ninja Theory в жанре темного фэнтези о девушке с букетом психических расстройств. При помощи аудио-визуального ряда, а также геймплейных механик нам показывают в большой степени достоверную модель влияния психического состояния на жизнь подверженного им человека. При этом, игра не эксплуатирует формат "социальных игр", которые демонстрируют чернуху ради чернухи. Это умная фэнтезийная история, расстройства в ней - хороший способ продвижения по сюжету и оправдание геймплейных механик, а не самоцель. Главным образом, игрок получает опыт, который недоступен ему в реальной жизни. Здесь включается такая особенность живых существ, как "эмпатия".

Halloween

Что происходит, когда мы смотрим слэшеры, типа "Хэллоуин" или "Пятница 13-е"? Вне зависимости от того, переживаем мы за жертв или думаем "Давай, чувак, вали их всех" Мы получаем опыт, мы можем достоверно понять что переживает охотник и жертва. Игры возводят это в абсолютную степень. Даже, когда роли "охотник" и "жертва" участвуют в чем-то, что является в меньшей степени хоррором, в большей - спортом ("Left 4 Dead", "Friday 13th", "Dead by Daylight"), это все-равно влияет на вашу возможность к эмпатии. Сложно отрицать, что игры помогают научиться сопереживанию. Попробуйте поговорить с человеком, у которого любимая игра такая же как и у вас, будет странно, если вы ни в чем не найдете общий язык.

Dead by Daylight

Насилие на экране - это взрыв эмоций и он не обязан восприниматься буквально, ведь буквально - мы просто сидим за куском пластика, всматриваемся в пиксели, нажимаем кнопки и смотрим что из этого получается. Игра может быть, как способ диалога с самим собой, так и способом эмоциональной разрядки. Помимо этого - много чем еще, но это же человек играет в игру, а не игра в человека, опыт каждого индивидуален.

Хотел бы я продолжить, но, боюсь, и так получилось многовато и скомкано. Хотелось сильнее погрузиться в тему воображения и образного мышления, и как они взаимодействуют с видеоиграми, но тут слишком много ИМХО, не подкрепленного почти ничем. Буду рад любому фидбэку, это мой первый опыт написания статьи на DTF, рад, если кому было интересно и снова извиняюсь за свою пунктуацию, трехэтажные предложения и, возможно, не самый безэмоциональный взгляд на проблему.

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Sergey Vinogradov", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 133, "likes": 170, "favorites": 140, "is_advertisement": false, "subsite_label": "games", "id": 36445, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sun, 13 Jan 2019 04:47:18 +0300" }
{ "promo": {"title":"Guns of Boom","order_id":0,"state":80,"description":"\u0411\u044b\u0441\u0442\u0440\u0435\u0435 \u043a\u0430\u0442\u043d\u0443\u0442\u044c, \u0447\u0435\u043c \u043c\u0438\u043d\u0443\u0441 \u043f\u0443\u043b\u044c\u043d\u0443\u0442\u044c","email":"soldatenko@game-insight.com","button_text_id":7,"link":null,"app_store_link":"https:\/\/gunsofboom.onelink.me\/4289444349\/33db4f80","google_play_link":"https:\/\/gunsofboom.onelink.me\/4289444349\/33db4f80","color_id":0,"rejection_reason_text":null,"image":"{\"type\":\"image\",\"data\":{\"uuid\":\"d739e618-b339-faeb-7ab0-727ca32bf550\",\"width\":88,\"height\":88,\"size\":24774,\"type\":\"png\",\"color\":\"f1bb4f\",\"external_service\":[]}}","total":35500,"with_payment":false,"dates":"[{\"year\":\"2019\",\"month\":\"01\",\"day\":\"20\",\"available\":\"true\",\"price\":\"3500\",\"discount\":\"1500\",\"format\":\"backend\"},{\"year\":\"2019\",\"month\":\"01\",\"day\":\"21\",\"available\":\"true\",\"price\":\"5000\",\"discount\":\"0\",\"format\":\"backend\"},{\"year\":\"2019\",\"month\":\"01\",\"day\":\"22\",\"available\":\"true\",\"price\":\"5000\",\"discount\":\"0\",\"format\":\"backend\"},{\"year\":\"2019\",\"month\":\"01\",\"day\":\"23\",\"available\":\"true\",\"price\":\"5000\",\"discount\":\"0\",\"format\":\"backend\"},{\"year\":\"2019\",\"month\":\"01\",\"day\":\"24\",\"available\":\"true\",\"price\":\"5000\",\"discount\":\"0\",\"format\":\"backend\"},{\"year\":\"2019\",\"month\":\"01\",\"day\":\"25\",\"available\":\"true\",\"price\":\"5000\",\"discount\":\"0\",\"format\":\"backend\"},{\"year\":\"2019\",\"month\":\"01\",\"day\":\"26\",\"available\":\"true\",\"price\":\"3500\",\"discount\":\"1500\",\"format\":\"backend\"},{\"year\":\"2019\",\"month\":\"01\",\"day\":\"27\",\"available\":\"true\",\"price\":\"3500\",\"discount\":\"1500\",\"format\":\"backend\"}]","hits_count":134668,"scrolls_count":0,"clicks_count":86,"hits_limit":0,"scrolls_limit":0,"clicks_limit":0}, "link": "https://dtf.ru/redirect?hash=711a827f815242367f19babc34b72c1fdd1651f55cf4a641a5de6aeaea90816c&component=booster&id=40&type=daily&target=entry&url=", "buttonText": "Скачать", "location": "entry", "id": "40" }
{ "id": 36445, "author_id": 23987, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/36445\/get","add":"\/comments\/36445\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/36445"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64953, "possessions": [] }

133 комментария 133 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
75

Ворнинг: очень важное экспертное мнение в 4 утра инкаминг. Об этом был мой первый комментарий на сайте, но тут прям тема располагает. Чтобы понять насколько насилие в играх нереалистичное достаточно пару раз неудачно наткнуться на ролики где одни добрые дяди отрезают головы другим и тому подобная хрень, которой тот же вк когда-то был забит(сейчас вроде самую жесть выпиливает автоматически). Достаточно даже звука со всеми деталями, пожалуй - если проблем с эмпатией нет, то как минимум будет некомфортно. Ну и нпс очень редко в какой игре просит о пощаде - особенно если это перестрелка в которой он проигрывает(разве что в модах к сталкеру такое вспомнить могу, но может ещё что-то было), а человек(не актер на экране или у микрофона, а живой человек, с целями и планами, в которые смерть прямо сейчас не входит) умоляющий о пощаде это вообще совершенно иная степень психологического давления и в игры это пихать массово никто не будет так как этот реализм ничего кроме дискомфорта не несёт. Ну и есть ощущение, что отыграть это так, чтоб Станиславский был доволен тоже непросто.

Ответить
36

Ну и есть ощущение, что отыграть это так, чтоб Станиславский был доволен тоже непросто.

https://www.youtube.com/watch?v=nAdniWncWu4

Ответить
0

Частота кадров съемки была слишком низкой, чтобы потом сделать замедленную съемку, поэтому актеру пришлось отыгрывать её сразу.

Ответить
0

Тем не менее, падение всякой дичи с зеркала - замедленно.

Ответить
3

Ну и нпс очень редко в какой игре просит о пощаде

В серии God of War это была одна из основных фишек - игрока принуждали жестоко расправляться с беззащитными людьми, умоляющими о пощаде, которым просто не повезло оказаться на пути главного героя. Еще Ninja Gaiden 3 вспоминается, где в самом начале один из рядовых врагов снимает маску с лица и умоляет оставить его в живых, потому что мол у него семья и дети - но игроку не дают никакого выбора, заставляя его убить (в расширенной версии эту сцену убрали).

Ответить
0

Hatred же ещё есть:

Ответить
1

Ну для художественного приему наверняка это где-то использовалось. Вроде что-то такое вспоминаю. В РДР2 как минимум враги бегут с проигранной перестрелки. Да и стрелять по людям там совсем совестно в отличие от ГТА.

Ответить
21

О, это интересная тема, и я много над ней думал. Она постоянно витает рядом, но вопрос ребром для меня встал после просмотра первого сезона вэстворлда (точнее, достаточно первой серии, чтобы ознакомиться с концептом). Это - крайняя точка, к которой стремятся видеоигры. Чтобы можно было делать что угодно, отклоняясь от сценария в любом направлении. И чтобы это максимально походило на реальность, но при этом отсутствовали ограничения, накладываемые социумом. Хочешь быть хорошим парнем - пожалуйста, вот тебе все условия; хочешь просто убивать всех направо и налево (как обычно поступают школьники в GTA) - тоже никто не останавливает. Жертвы будут вести себя максимально честно, изображая страх, страдание и т.д. Игры делают это всё лучше с каждым годом, хоть впереди ещё много работы. Но в той же ГТА 5 можно начать преследовать девушку на улице, и в какой-то момент она станет убегать. Это одна из мелких деталей, которые в перспективе стремятся сложиться в реалистичную модель поведения NPC, которую станет сложно отличить от настоящего человека. Это старый вопрос из философии - если что-то ведёт себя как человек, демонстрирует все эмоции человека, то чем это отличается от человека для стороннего наблюдателя? Да, здравый смысл подсказывает очевидный ответ - вот это человек (даже если он просто спит и никаких эмоций не проявляет), а вот это изображение на экране. Но мы последние сто лет всё дальше погружаемся в мир, где живые люди - всего лишь изображения на экране, и, тем не менее, мы воспринимаем их живыми людьми, отталкиваясь от осознания (веры, в общем-то), что где-то есть этот реальный человек, которого сняли на камеру.
Так вот. Лично у меня уже в 13-ом году на сцене пытки в ГТА 5 возникло впечатление, что вот она - та грань, за которую мне не хочется переходить. Да, фильмы тоже бывают жестокими и даже очень. Гораздо жёстче, чем эта сцена пытки, причем необязательно физически жёстче. Например, завязка фильма Nocturnal Animals, кажется, ранила меня очень сильно, и вспоминать больно до сих пор. Но в том фильме жесткость накрыли двойным слоем выдумки. То есть, во-первых, ты сидишь перед экраном и смотришь фильм, а во-вторых, на экране героиня сидит и читает книгу, напоминая тебе лишний раз, что это выдуманная история, от которой можно абстрагироваться. В условиях же игры, когда NPC реагируют на твои действия в реальном времени, абстрагироваться гораздо сложнее (и авторы не хотят, чтобы ты абстрагировался). И, если представить, что в условной игре будущего персонажи начнут реагировать совсем неотличимо от людей, то лично я в такое смогу играть только при условии, что уровень ненужной жестокости будет снижен. Если другие хотят устраивать треш а-ля вестворлд - пожалуйста. Мне уже в РДР2 было очень не по себе, когда я, например, случайно задевал прохожего лошадью.

Ответить
46

Насчёт рдр, кстати, аналогично. Еду я такой по полю, стоит землянка, человек снуёт рядом. Я такой, вспомнил, что в игре можно грабить. "Гив ми зэ манес, сука!" - кричит ему Артур. Он, недолго думая, прописывает мне из дробовика, я достаю ружьё и заканчиваю разговор. Кряхтя "Ну чё ж ты, блин, из-за пары долларов-то..." обыскиваю его тело, захожу в дом, а там так обжито, картиночка какая-то висит, на стол накрыто. Накатывает ком. Выхожу на улицу, а там, короч, коза стоит. Я такой думаю "Блин, сдохнет же тут теперь без хозяина, придётся убить, хоть в лагерь отвезу" Коза терпит слишком много пуль, сдираю с неё "плохую шкуру", стою посреди этого театра трагедий как дурак и как-то противно от себя стало, хоть и понимаешь, что это лишь игра. В принципе, об этом и статья, о том что игры сильно влияют на эмпатию и если ты кого-то убил в игре, вряд ли ты сделаешь в жизни похожую вещь, тут и в игре-то никакого хладнокровия и в помине.

Ответить
2

У меня в итоге в рдр2 идеальная репутация была уже в конце третьей главы. Так никогда и не упала обратно)

Ответить
4

а, мне кажется, мало у кого было по-другому. в целом, игра подталкивает к такому прохождению. я в рдр1 не играл до этого и когда после второй части запустил, очень удивился что там сюжет типичнейший для рокстар "победи семерых злых бывших рамоны"

Ответить
1

Ну посложней в целом будет)) Особенно если дойти до конца.

Ответить
–12

Вы серьезно?
Вам этот цирк скукоты и рутины с плоским Артуром понравился больше, чем острый на язык Джон Марстон и его крутые приключения лихого ковбоя в классическом вестерне?

Вот вы сейчас серьезно что ли?

Ответить
0

Эмпатия, чувак, эмпатия. Люди описывают свой опыт фриплея, как им было интересно погрузиться в игру самим, почувствовать атмосферу, а не рассуждают про сюжетные перипетии.

Ответить
0

она же вроде по сюжету должна "упасть" вплоть до 6 главы.

Ответить
2

Нет, не падала. Было забавно: Артур постоянно всем говорит, что он очень плохой человек, но из плохих поступков - только выбивание долгов. И за них репутацию не снижают.

Ответить
0

Забавно, я всю игру старался быть "добрым", даже скучать начал по безумным перестрелкам к концу. Но репутация где-то на 10-15% от нейтральной в сторону хорошей сдвинулась. То тут врежешься, то тут неудачно выстрелишь... :)

Ответить
3

Прям идеальные крокодиловы слезы. :)))

У вас случилось очень естественное сползание по накатанной. Псевдоблагие намерения мосили дорогу, оправдывая, мол, это все не ваша вина. Возможно, игра подливала маслица вот этими "Ну чё ж ты, блин, из-за пары долларов-то..."

Однако, что сподвигло вас на мысль обокрасть бедного крестьянина?

Ответить
0

Я как то зашел ради интереса в лагерь двух мужиков, отдыхающих в палатках, они попросили меня уйти, я их немного потроллил и стал уходить, а они в спину стрелять стали, я достал дробовик и прописал обоим, обыскал весь лагерь ничего кроме консервов не нашел, зато два дтрупа и разорванными головами и костерок горит. Пришлось загружаться, стало очень совестно.

Ответить
0

игры это симулятор, подумай об этом)

Ответить
28

Звучит как бред.
Звучит как бред тех товарищей, которые на рубеже веков писали, что в играх вот вот начнут использовать настоящий искусственный интеллект, потому что "подумайте только как круто будет!"
Я читал такую книжку.

Нет, игры туда не идут. Как не идут туда спектакли, в которые никто со временем не начал добавлять настоящие пули и ранения вместо бутафории. Это не нужно никому.

И игры тоже в большой степени спектакли. Мы любим их предсказуемыми и направленными.

И вестворлд ваш тоже фигня.

Ответить
0

Одно слово: nemesis.

Ответить
3

Два слова: тупая дрочильня.

Игра существует в двух ипостасях - как спектакль и как головоломка.
И в обеих элементы будут выполнять лишь то, что они должны выполнять.
Бутафория. Актеры. Декорации.

Ответить
6

Разбавленная личными отношениями с NPC, тем не менее. Собственно, мысль-то была как раз о том, что, если игры и пытаются достичь тех же целей, что и театр, то в отличие от театра не оставляют зрителя сторонним наблюдателем. Они пытаются выстроить ощущение личной ответственности за происходящее. И параллельно становятся всё более внимательными к мелочам, шаг за шагом приближаясь к созданию ощущения реальности окружения. Кого-то это пока не трогает, кого-то слегка смущает уже сейчас, но в условном half-life 2 мы ещё не задумывались о том, как странно выглядит Гордон Фримен в одиночку расправляющийся с тысячами врагов, а в uncharted это уже начинает бросаться в глаза. Потому что вслед за реалистичной графикой мы начинаем хотеть обоснованную логику. То есть Марио может без вопросов продолжать устраивать геноцид гумб, а вот "положительность" Дрейка ставится под сомнение.

Ответить
2

И я не вижу ни одной причины, почему это должно скатываться в унылое говно про "груз ответственности".
Ни одной.

Ответить
4

Я же говорю: кого-то это всё не трогает, это абсолютно нормально. Не зря текст назван "игры и эмпатия".
Кто-то может в РДР2 пойти положить связанного NPC на рельсы, посмотреть что будет, в то время как кто-то даже дома не грабит.

Ответить
2

И как вам такое в голову пришло,сейчес же запущу rdr 2,свяжу незнакомца и брошу под поезд.Интересно что будет)

Ответить
1

Смотрите, это всё реальные реалистичные люди! Груз ответственности! Груз ответственности!

Ответить
11

Вы мне напомнили про ситуацию, произошедшую со мной в нежном юношестве. Друг поступил во ВГИК, ему задали домашку - посмотреть "груз 200". Ну мы решили посмотреть вместе. Сказать, что я был в шоке - ничего не сказать. Меня буквально тошнило. А другу было вполне норм. И мне очень запомнилось, как он меня спросил, мол, ты чего такой зелёный. Я говорю: ты давно слышал запах гниющего трупа? Он посмотрел на меня удивлённо и спросил: А ты что, смотришь и представляешь этот запах?
Вот как-то да, представляю. Если это показано так детально, с мухами и т.д.
Это всё

Ответить
1

Кстати, если отвлечься от игр. Вы никогда не плачете над фильмами/книгами? Несмотря на всю "бутафорию, актеров и декорации"? Я прекрасно понимаю, что таких людей немало, просто если Вы один из них, то объяснить у меня ничего и не выйдет. Абсолютно разный взгляд на вещи.

Ответить
0

Статисты не начнут вдруг обрастать шекспировскими страстями от того, что правила игры разрешили с ними потрепаться. Потому что это никому не нужно.

Ответить
1

Не знаю, я в прошлом году персону 5 проходил, живым казался каждый персонаж.

Ответить
–5

Вы наверняка неравнодушны к индийским фильмам и симуляторам ходьбы. Так что беседы да, не получится.

Ответить
2

К симуляторам ходьбы, да, неравнодушен. What remains of Edith Finch проходил трижды, все три раза - просто надрыв чего-то внутри.

Ответить
1

Ну вы не замечали, когда повторяется одно и тоже несколько раз, то вы уже по-другому воспринимаете происходящее.Черствеете чтоли.

Ответить
0

Зависит от произведения. Искусственный разум, например, уже лет 18 стабильно заставляет меня плакать.

Ответить
0

Я вижу, многие недовольны тем, что я поставил симуляторы ходьбы и индийские фильмы на одну полку. Ого. А почему? Кто из них настолько сильно хуже соседа, что лучше бы им и не встречаться никогда?

Ответить
0

Звучит как бред.

Звучит как бред тех товарищей, которые на рубеже веков писали, что в играх вот вот начнут использовать настоящий искусственный интеллект, потому что "подумайте только как круто будет!"
Я читал такую книжку.

ИИ будет использоваться, как только такая возможность появится, а пока будет довольствоваться их подобием.

Сравнивать спектакли и игры это конечно сильно, это как сравнивать телегу и современный автомобиль, вроде похоже, но возможности отличаются.

Ответить
3

Не будет. Потому что играм нужен не дьявольски изобретательный противник, а предсказуемо проигрывающий.
ИИ в игре - это ребус для решения, ему противопоказано быть слишком сложным.

Ответить
0

Во-первых, в некоторых играх задача "ИИ" не просто развлечь игрока, а еще и уничтожить = обучение и реиграбельность, во вторых настоящий ИИ не равно проигрывающий игрок, для этого достаточно текущих с выкрученными статами.

Ну и еще раз, проводить параллель между необходимостью ИИ в играх и реальными ранениями и прочим в спектаклях, ну это как то странно.

Ответить
0

Оба хотят беспредельно подробную бутафорию, как будто бы это что-то хорошее. Один - супер-умных врагов, другой - супер-страдающих неписей. По мне так аналогия полная.

Ответить
5

чет вспомнилось
– Трурль! Безупречность нашего мастерства – это наше проклятье, которое отягощает непредвиденными последствиями любое наше создание! – повысив голос, произнес Клапауций. – Неумелый подражатель, возжаждав пыток, сделал бы себе бесформенного идола из дерева и воска и, придав ему некоторое сходство с разумным существом, издевался бы над ним суррогатно и неестественно. Но подумай, к чему ведет дальнейшее совершенствование этого замысла! Представь себе, что другой сделает куклу с граммофоном в животе, чтобы она стонала под ударами; представь себе куклу, которая, если ее бить, будет молить о пощаде, куклу, которая станет гомеостатом; представь себе куклу плачущую, истекающую кровью, куклу, которая боится смерти, хоть и прельщается ни с чем не сравнимым ее спокойствием! Неужели ты не видишь, как мастерство подражателя приводит к тому, что видимость становится истиной, а подделка – действительностью? Ты отдал жестокому тирану в вечное владение неисчислимые массы существ, способных страдать, а значит, совершил позорный поступок…

Ответить
1

случайно задевал прохожего лошадью

Тоже было такое. Но на 10-й раз - да куда ты прешь пидр! Опять ехать к гребаному вокзалу, чтобы штраф заплатить! :(

Ответить
1

Сцена пытки из гта5...Мне тоже было жутко некомфортно. Я до последнего надеялся что могу как-то избежать причинения вреда несчастному парню.
Толи дело в Manhunt - ох, там я все виды казней знал наизусть!

Ответить
0

В GTA на той сцене с пытками тоже было не очень.. При чём при повторном прохождении даже больше, чем при первом. Второй раз я даже проверяла, нет ли возможности не применять пытки, например, просто шуметь клемами, угрожая. Долго пробовала, но, оказалось, что такого выбора создатели не дали, даже грустно стало.

Ответить
0

Самый гуманный способ это просто обливать водой. Я так и прошел эту сцену. Ибо бить ключом и током выше моих моральных принципов. Когда это делаешь собственноручно буквально зажимая клавиши это совершенно другое ощущение. Чувствуешь себя мразью какой то

Ответить
3

Чувствуешь себя мразью какой то

Полагаю, в этом и состоит авторский замысел, чтобы игрок наконец-то осознал, в какое мразотство он стремится вникнуть. Не приукрашивая, дать прочувствовать саму суть бандитского беспредела.

Ответить
0

А он там разве не бензином обливал? Давно проходил, могу ошибаться. Возможно, путаю с бешеными псами.

Ответить
1

Вроде канистра с виду бензин но в подсказке написано вода..

Ответить
0

В РДР2 мне было особенно неприятно выбивать долги из людей.

Ответить
0

Мне уже в РДР2 было очень не по себе, когда я, например, случайно задевал прохожего лошадью.

Лол. Я, конечно, понимаю, что некоторые очень сильно погружаются в игру, но не настолько же)

Ответить
0

но при этом отсутствовали ограничения, накладываемые социумом - нет)

Ответить
0

Ой, та в РДР2 эти бездари сами под лошадь лезут, ну))

Ответить
7

О правах животных, тем не менее, не думали ещё очень долго, вплоть до второго тысячелетия животные в кино ломали ноги, взрывались, горели.

В первом тысячелетии было кино?

Ответить
6

Охота и употребление мяса до сих пор считаются, в большинстве своем, обычным делом

И как, часто на охоту ходишь?
нажимаешь на кнопку

Здесь просто просится абзац про эксперимент Милгрэма. Да и название темы к этому подводит

Ответить
0

1. Вообще не разу не был, но, как посмотрю, в принципе, никто не против охоты особенно
2. Тут немного не об этом. Жаль, что не получилось донести, сорян, первая статья. В целом, здесь о том, что насилие в играх, в принципе, ничего общего с реальным насилием не имеет.

Ответить
0

Я думаю сейчас абсолютное большинство против охоты. Но с другой стороны, никто не против "бездуховных" заводов по "выращиванию" мяса

Ответить
25

Я думаю сейчас абсолютное большинство против охоты.

Лолшта?
Если только во влажных мечтах оторванных от реальности "защитников" животных и каких-нибудь упоротых веганов.
И это очень зависит от страны и местности, чаще всего такими мыслями страдают молодые высокодуховные парни и девушки из больших городов, но во многих областях той же России охота это по прежнему один из обыденных способов добавления мяса в рацион. Я уж не говорю о развитых странах вроде Финляндии или Канады (тем более США где мощная оружейная культура и где охотники сделали больше для восстановления популяции диких зверей, чем гринписовцы).

Ответить
–1

Что так эмоционально-то? Не надо тут никого оскорблять, у всех есть мнение, как и у тебя. Но что хорошего, скажи, в такой охоте, когда мужик ходит по льду с ледорубом и беззащитных тюленей бьёт им по голове ради шкуры? Ок, ладно, отгонять хищников от населенных пунктов, но вот такие вещи, а также сафари всякие, по-моему омерзительные вещи.

Ответить
26

Во-первых, сразу видно что в ваших глазах пушистые и милые животные более достойны защиты, ууу бедные тюлени, бедный бэмби.
Но что хорошего, скажи, в такой охоте, когда мужик ходит по льду с ледорубом и беззащитных тюленей бьёт им по голове ради шкуры?

Что хорошего? Мужик имеет работу, люди имеют шкуры, смерть тюленей наступает скорее всего быстро от черепно-мозговой травмы, чем это отличается если на месте человека с ледорубом белый медведь?
Это жизнь, это пищевые цепочки и так сложилось что человек сейчас apex predator, сантименты и сопли не спасают от голода.
Во-вторых, призовая охота вроде сафари это мизерный процент, но даже сафари в африке кстати устроено так, что туша убитого животного отдается потом в близлежайшие деревни и местное население потом несколько месяцев с них питается, но тут важно что я не оправдываю браконьерство и охоту на вымирающие виды, особенно когда это ради какого-нибудь рога\зуба для китайской медицины, а вся туша выбрасывается.
Большая часть охоты по-прежнему ведется ради пропитания, большинство охотников грамотные цивилизованные люди, которые обычно ценят и берегут природу больше чем защитники из интернета, выезжающие на пикники и разбрасывающие мусор.
Ок, ладно, отгонять хищников от населенных пунктов

Населенные пункты благодаря людям покупающим милых щенков, а потом выбрасывающих их на улицу уже полны хищников, но почему-то общество не одобряет решение этого вопроса путем отстрела\отлова диких животных, нет конечно же репосты и приюты лучше (нет).

Ответить
1

Работу можно иметь другую. Необязательно быть милым и пушистым, чтобы не заслуживать смерти. Насчёт населенных пунктов подмечено верно, тут уж другого уровня законы нужны по домашним животным и в целом социальная ответственность людей. Будем надеяться, это придет со временем.
Понимаешь, я сам долгое время жил недалеко от охотничьих мест и это ужас когда пьяное быдло приезжает пострелять. Никто за этим не следит особо и никто не смотрит, стреляешь ты по кабанам или по аистам, допустим.
Также, бомбит именно с браконьерства. Я как узнал сколько из России вывозят певчих птиц как экзотику (половина по пути подыхает), так волосы дыбом. И тут не надо быть чувствительным подростком, чтобы охренеть с того, как быстро наша природа может закончиться такими темпами.

Ответить
19

Работу можно иметь другую.

Ну да, "можно", конечно у нас тут огромный выбор рабочих мест во всем мире у всего населения.
Да и почему все-таки промысловая охота на тюленят плоха?
Между прочим для всей биосферы в целом добытый таким образом (если подходить к этому с пониманием экологии, с правильным квотированием и т.п.) мех обходится "дешевле", чем сделанный из добытой нефти синтетический аналог, да производство компьютеров и мобильных телефонов, не говоря уж об одноразовой посуде и прочих источниках микропластика вредит природе больше, чем охота (вообще придуманная природой).
Необязательно быть милым и пушистым, чтобы не заслуживать смерти.

Ок, начинаем жалеть тараканов, крыс, паразитов различного рода и прочих нетоварного вида животных наравне с милыми котятками\зайчиками? Скажите это тысячам "защитников" без зазрения совести выводящих гельминтов из своего организма, а ведь они тоже "заслуживают жизни".
Вся эта моральщина абстракта и не имеет никакого отношения к реальному миру работающему по законам физики\экологии.
и это ужас когда пьяное быдло приезжает пострелять.

То есть вы судите об охоте в целом по пьяному быдлу?
Также, бомбит именно с браконьерства.

Опять таки, судим о чем то по негативным моментам, вот поэтому я наверное не дождусь на своем веку рассвета атомной энергетики, которая в принципе намного безопаснее и экологически чище всей энергетики на ископаемом топливе, ведь негативные моменты у людей вызывают больший отклик, чем положительные.
И тут не надо быть чувствительным подростком, чтобы охренеть с того, как быстро наша природа может закончиться такими темпами.

Тут беда в низком уровне экологического образования населения, а не в охоте, тем более что повторюсь, цивилизованная охота для защиты природы сделала побольше многих Гринписов, в том числе и в нашей стране.

Ответить
4

Так и есть. Самая большая беда в браконьерстве, быдле, бесконтрольности, таково моё мнение. Против цивилизованной охоты ничего против не имею, о которой написал комментатор выше. Насчёт тараканов и крыс, это уже крайности, ясно ведь, что обезопасить жильё от паразитов и зараз - хорошо, и я никогда не говорил обратное. Насчёт шкур всё ещё не согласен, их всё-равно будешь носить не ты и я, а какая-нибудь бабёха при деньгах и не затем, чтобы согреться. А микропластик везде и вся, однозначно ещё большая проблема, чем бесконтрольная охота, согласен полностью.

Ответить
13

Самая большая беда в браконьерстве, быдле, бесконтрольности, таково моё мнение.

И это все относится ко всем сферам жизнедеятельности человека, такова жизнь.
Против цивилизованной охоты ничего против не имею, о которой написал комментатор выше.

А, то есть я о ней в самом первом комментарии не писал, конечно же я защищаю браконьеров и пьяное быдло (наверное стоило выбрать другие примеры вместо финнов и канадцев), алсо промысловая охота и организованный трофи-хантинг вроде сафари кстати тоже цивилизованная охота, как бы вам не было жалко тюленят.
Насчёт шкур всё ещё не согласен, их всё-равно будешь носить не ты и я, а какая-нибудь бабёха при деньгах и не затем, чтобы согреться.

Осуждаем то что людям нравится роскошь?
Классовой ненавистью запахло.
и не затем, чтобы согреться.

Алсо жадность до ненужных с точки зрения выживания, но статусных вещей идет из тех же корней, что и страсть к красоте и искусству что породили в том числе и видеоигры.
С таким же успехом можно жаловаться, что огромные вычислительные мощности по всему миру бездарно тратятся на Пубг и Фортнайт, вместо брутфорс-секвенирования ДНК вирусов или моделирования влияния парниковых газов на климат.
Но в любом случае это абстрактная придуманная людьми этика и мораль, той же природе по сути иррациональной плевать, эти же нерпята могут не менее жестоко умереть от внезапно появившегося штамма вируса или удачно приземлившегося астероида.
Природа вообще мастерица на такие штуки, взять тот же передающийся лицевой рак тасманских дьяволов, быстрый удар ледорубом на этом фоне милосердие.

Ответить
2

Да, можете считать меня классовым ненавистником, но меня бесит, когда люди, которые бесятся с жиру, покупают шубы из шиншиллы. Одно дело охота, чтобы выжить, и совсем другое, когда хочу, потому что модно и дорого. Можно ходить и в куртке на пуху, который добыт из кур или гусей на производстве.

Ответить
8

Ок, ваше дело, а вы когда беситесь с жиру и играете в Destiny, потому что хочу, потому что интересно и весело, думаете о том какой урон нанесло экологии создание вашего компьютера или консоли?
Ну и одно дело тратить электроэнергию чтобы выжить, и совсем другое когда скучно.
Так то можно играть в шахматы, которые вырезаны из куска поваленного дерева.
А вообще осуждать то что людям нравятся роскошные вещи то же что и осуждать сороку, что тащит блестяшки в гнездо, при всей "разумности" человека очень многое завязано на банальные инстинкты.
Одно дело охота, чтобы выжить

Ну и вообще это классика, люди которые редко задумываются о выживании и имеют множество вещей не связанных с выживанием, создание которых на прямую вредит природе и животным говорят, что вот мол охота, если ты не голодаешь, прямо фу, нельзя такими быть, хотя повторюсь правильные современные охотники, которых большинство, делают больше для восстановления популяций многих животных чем кто-либо другой.

Ответить
2

Ок, могу книжку почитать, у меня их много и мне не сложно. И да, у меня везде стоят ледовские лампы и свет или техника включаются только тогда, когда используются. Тут можно долго и много спорить. Я-то вообще не про это говорила, а про то, что от многих вещей можно отказаться, потому что по факту они не нужны или заменить более простым. Например многие едут в центр москвы на машинах, орут что пробки, что парковка дорогая, но при этом "я не хочу в метро тащить свою жопу, потому что там люди и вообще пешком ходят только лохи". Или нахрена например телевизор, включенный в комнате, где его никто не смотрит, просто для фона. Зачем? А нам тоже так удобно, потому что. И в отпуск я еду на дачу, потому что мне там нравится. Люблю копаться в земле и ходить по грибы. Езжу правда туда на машине, сорян, потому что автобус дороже и меня до сих пор в мои года укачивает, а поезда туда не ходят

Ответить
0

"наверное стоило выбрать другие примеры вместо финнов и канадцев"
Проорал : D

"Алсо жадность до ненужных с точки зрения выживания, но статусных вещей идет из тех же корней, что и страсть к красоте и искусству что породили в том числе и видеоигры.
С таким же успехом можно жаловаться, что огромные вычислительные мощности по всему миру бездарно тратятся на Пубг и Фортнайт, вместо брутфорс-секвенирования ДНК вирусов или моделирования влияния парниковых газов на климат.
Но в любом случае это абстрактная придуманная людьми этика и мораль, той же природе по сути иррациональной плевать, эти же нерпята могут не менее жестоко умереть от внезапно появившегося штамма вируса или удачно приземлившегося астероида."
Ну так может стоит стремиться к чему-то лучшему, чем пубг и фортнайт, да и чтоб не меряться потом что хуже - люди или штамм вируса? Логично же искать выход из этой месиловки, голода, безработицы и социального неравенства, а не оправдывать вот это всё?

Ответить
14

Логично же искать выход из этой месиловки, голода, безработицы и социального неравенства, а не оправдывать вот это всё?

Логично и рационально принять и понять, как функционирует мир, что он не черно-белый и что склонность из-за определенных ассоциаций жалеть бедненьких и пушистых животных и в целом руководствоваться псевдологикой "они не заслуживают смерти, пожалейте собачку" намного опаснее для человечества и природы, чем холодный и трезвый расчет кого, сколько и каким образом стоит убить чтобы лучшим образом получить нужные ресурсы и сохранить баланс в биосфере и экологии.
Экология это не про жалость.

Ответить
0

да прост кто судья и кто рассчитывает-то? не думаю, что, в общей массе, это люди, которые особо пекутся о биосфере и экологии. это такая утопия, что кому-то там не пофиг на что-то кроме прибыли. а ты ещё говоришь, что я эмоционально мыслю. было бы хорошо как ты говоришь, но, по крайней мере в нашей стране, чёт вообще ни разу не так

Ответить
7

Ну так я и говорю что в целом мир жестокая штука и уж охотники в большинстве своем намного для той же природы намного более полезны, чем волонтеры из приюта для животных, веганы и прочие "сочувствующие" зеленым.

Ответить
1

Я думаю, все в чём-то правы

Ответить
0

А нету выхода... Всегда будет кто-то, кому понадобится твое.

Ответить
0

А что вы думаете о массовом коммерческом забое тюленей?

Ответить
0

Писал же, если с правильным квотированием, то не вижу в этом ничего плохого.

Ответить
2

Кстати
ясно ведь, что обезопасить жильё от паразитов и зараз - хорошо

Ой ли? Как показывают исследования совсем стерильность не лучшая идея и во многом связывают значительный рост аутоимунных заболеваний и аутизма среди населения развитых стран с отсутствием контакта в определенным возрасте с различными негативными раздражителями в том числе с паразитами (а еще есть доказанный клинически опыт когда больному аутизмом подскаживают определенных гельминтов и у них исчезают или облегчаются часть симптомов).
Так что если вы не даете ребенку бегать где попало и есть немытые фрукты - есть шанс что он вырастет аутистом.

Ответить
0

Аутистами рождаются вроде, не?

Ответить
2

Там все сложно, это целый спектр нарушений развития нервной системы под одним названием, с которым толком не могут разобраться как оно возникает.
Насколько мне известно некоторые формы развиваются на первых месяцах-годах жизни ребенка, и когда к косяку в генах добавляется имунная система, которая в отсутствии нужного количества раздражителей извне настраивается на свои клетки и вмешивается тем самым в развитие мозга на выходе получается более тяжелая форма аутизма, чем если бы повлиял только врожденный генетический дефект.
Как-то так.
Но пока это все только изучается и стопроцентной корреляции между отсутствием контакта с паразитами и аутизмом нет.

Ответить
0

врожденный генетический дефект - сильно сказано)

Ответить
0

Причины аутизма тесно связаны с генами, влияющими на созревание синаптических связей в головном мозге, однако генетика заболевания сложна, и в настоящий момент не ясно, что больше влияет на возникновение расстройств аутистического спектра: взаимодействие множества генов либо редко возникающие мутации[5]. В редких случаях обнаруживается устойчивая ассоциация болезни с воздействием веществ, вызывающих врождённые дефекты

или вы намекаете на возможную тавтологию? ну так гены могут быть повреждены на разных этапах уже после зачатия.

Ответить
0

в настоящий момент не ясно - так зачем делать далеко идущие выводы)

Ответить
2

Начинаем жалеть крыс

Мне на реддите неделю назад челик доказывал, что я лицемер, потому что к смерти собаки отношусь не так как к смерти крысы. И когда я это аргументировал тем, что чисто подсознательно я воспринимаю их как вредителей, он мне ответил, что крысы и мыши не вредители, это просто такой стереотип. Я был уверен, что он троллит, пока не прочекал его профиль >.>

Ответить
3

А почему кстати к собаке подсознательно не относятся как к хищнику?
Тут возможно зависит от личного опыта, если не видел собачий оскал - не чувствуешь угрозы.
Но кстати тут все-таки в первую очередь внешний вид решает.
К пример знакомых всем по сказкам лис с пушистым хвостиком мало кто воспринимает как основных распространителей бешенства, а мышь в глазах большинства считается хоть и вредителем, но не настолько подсознательно "отвратительным" потенциальным переносчиком заразы, хотя от мышиной лихорадки каждый год умирают сотни людей, а бубонной чумы давненько не видать и если показать фотку милой мышки (они серьезно няшные) и крысы (обычной, не совсем помойной, но и не белой лабораторной) и спросить, кто опаснее - 99% скажут что крыса.
Но собеседник конечно вам в тот раз с одной извилиной попался.

Ответить
6

Я не особо знаком с законодательством рф по охоте, но в тех же штатах деньги с охотничьих лицензий идут на обустройство заповедников. Лицензии выдаются после наблюдения за популяцией. Иногда определенные виды начинают вытеснять другие (дикие свиньи, например), атаковать поселения (волки) или происходят массовые заболевания (оленье бешенство), и тогда государство напрямую нанимает охотников. Мир же не черно-белый

Ответить
0

Никто и не говорит, с таким подходом и стоит подходить, только вряд ли у нас так. В целом, бесконтрольность - самая большая беда. Уверен, сейчас всё регулируется сильнее, чем в 20-м веке, но не факт и я не уверен.

Ответить
7

только вряд ли у нас так.

Охотхозяйства во многих уголках страны с вами не согласятся, ведется работа совместно с экологами, восстанавливаются поголовья различных животных, ведется регуляция популяций других, квотирование с оглядкой на динамику пищевых связок хищник\жертва и многое другое.
Да у нас это не так развито как к примеру во многих штатах США, у нас отвратные законы в этой сфере, еще и "защитнички" ставят палки в колеса продавливая различные инициативы, которые защищают бешеных псов, а не детей и пожилых людей, которые отводят средства на поддержание жизни не вымирающих собак и кошек в приютах от вымирающих в лесах краснокнижных видов, защитнички которые руководствуются в первую очередь этикой, а не логикой.
А людям навязывается с экранов передачами и фильмами образ жестоких охотников-убийц с ледорубами, пьяных кузьмичей и браконьеров, который затем проецируется на всех охотников в целом.

Ответить
0

Насчёт псов мы уже говорили, насчёт остального не могу прокомментировать ничего, кроме того о чём уже писал из личного опыта.

Ответить
0

Какими мыслями? Я даю какую-то оценку охоте? Вроде бы нет... Я оцениваю количество отрицательно относящихся к охоте и думаю, что прав в абсолютных цифрах. Городское население разве не большинство?

Ответить
6

Так и я не говорил, что это вы страдаете подобными мыслями, я говорю что мнение "абсолютного большинства" об охоте варируется от нейтрального до сугубо положительного, а солидный кусок населения мира просто с голоду помрет без охоты, а процент противников охоты хоть и растет, сравнительно мал, но в сети кажется больше из-за того что это в основном молодые люди, активно пользующиеся интернетом.

Ответить
0

Городское население разве не большинство?

Нет. Всё ещё нет.
UPD: упс, неправ. Сейчас - 55%.

Ответить
0

Это где в мире? В СССР городское население стало преобладать еще в 60-годах. В России доля городского населения 80 % на 2018 год. В мире оценить сложней из-за особенностей оценки и уж тем более сложно относить это к охоте. В России хоть раз в год ходят на охоту 5-7 % населения. Так что тут даже исследовать сложно. Большинство к ней ни как не относится, а значит на них может повлиять как та, так и другая пропаганда.

Ответить
1

Я за.

Скучновато, правда - долго кругами ходить. Но это ружье, охота, поедание самим добытой добычи. Очень круто.

В чем может быть проблема?

Ответить
5

Автор явно умный человек, точка зрения которого интересна и идёт вразрез с общепринятыми стереотипами. Только вот статья обрывается, даже не начавшись. Не видно развития тезисов.

Я бы почитал ещё мысли автора. Пусть не боится писать длинно и тяжело.

Ответить
4

А по-моему, ориджинал постеру не следует пытаться в думанье, у него плохо получается. Краткость — сестра таланта. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

По теме насилия в играх. Есть мнение, высказываемое в частности Екатериной Шульман, что the Great Crime Drop, Великое Снижение Преступности, отмечаемое социологами с 1990х, имеет причиной распространение видеоигр. Молодёжь уходит с улиц, сбрасывает агрессию в виртуале.

Теоретики коммунизма писали, что для построения нового общества нужен новый человек. Многие сожалеют, что человечество отвернулось от космоса, сменив вектор развития на информатизацию и исследование виртуальных, выдуманных миров. Однако, если видеоигры на самом деле приведут к изменениям в массовой психологии, сделают человечество в целом более гуманным, менее одобряюшим насилие, то такую цену не жаль заплатить.

Как шутка, случайно ли развитие микроэлектроники было переориентировано на бытовое применение после высадки на Луну?

Ответить
2

Так
статья про насилие, ультранасилие и его жксплотацию

ни слово о Postal 1 и 2, ни слово о гта

Да что с тобой, блять, не так?!

Ответить
3

Ты ещё Manhunt вспомни.

Ответить
0

оооооооооооооооооооо

Ответить
2

Посталы по большому счету неприкрытая издевка над идеей связи насилия и видеоигр.

Ответить
0

там как бы я быскзал даже слишком неприкрытая. Но многие всё ровно в эт м увидели только кишкикровьраспидарасило тм

Ответить
4

Спасибо за статью, интересная тема и написано хорошо.

А насчет насилия в играх, я думаю так: в людях есть тяга к разрушению других людей и себя. Она никуда не денется, если от нее отворачиваться, и является частью психики любого здорово человека.
Просто адаптированные к жизни в социуме люди находят социально-одобряемые или хотя бы не порицаемые спосообы удовлетворения своих потребностей. Можно стать хирургом, чтобы получать деньги и благодарность за возможность двенадцать часов на камеру резать беззащитного человека. Можно стать солдатом и получать деньги за легальную возможность убивать людей.
А можно писать книжки, или снимать фильмы про маньяков, воинов, прикючения и тп. Все это способы дать выход своим стремлениям, сублимировать их в крайнем случае.
Так что игры в этом смысле - это просто находка, никто не постарадает, а выход для энергии, отпущенной нервной системой на разрушение будет найден.

Моя собака, например, не может играть в игры. И на меня напасть не может. Поэтому когда что-то идет не так, как ей хочется, ей остается только наброситься на подушку на диване и жестоко ей отомстить за все обиды.

Ответить
2

Не думал, что Сашко доберётся до DTF.

Ответить
3

Ну, а если серьёзно текст нормальный. Выведи его только в подсайт игры.

Ответить
0

ок! : ) как раз пока новогодние выхи устанавливал все игры : D

Ответить
0

Макс Фрай уже давно тут)

Ответить
3

Игры могут и мотивировать. В 1996 году я пошел в тренажерку, после игры в Мортал Комбат 2. Тренируюсь до сих пор. В том году жим 140кг, становая 200кг. Немного занимался боксом, кикбоксингом, просто чтобы поставить удар. Пару раз моя физическая подготовка спасла меня от травм и возможно от смерти: один раз дрался с дагестанцем-спортсменом, быстро посадил его на жопу. Другой раз на меня напали, я отбился, нападавший сбежал. Заглядывая сейчас в своё детство, причиной начала занятий спортом послужили игра Мортал Комбат2 и фильм 1995г, я просто подумал что хочу развиваться физически. Но я не стал жестоким, фаталити устраивать никогда не хотел. Даже мясо не ем более 10 лет. Посмотрите на криминал, когда игроманы убивают своих родственников: это делают чертовы ММО-шники, вот где корень зла - когда игра превращается в зависимость.

Ответить
0

И там проблема не в игре самой, а в зависимости. То бишь, это могла бы быть наркота или что-то еще.

Ответить
0

Ну, скажем, я не видел игроманов которые сутками играют в сингловые игры. Это именно ММО, я считаю эти игры пиздецом.

Ответить
1

Стэнфордский тюремный эксперимент и эксперимент повиновения Стэнли Милгрэма отлично показывают, до чего может скатиться обычный человек, и неважно, с какими играми, фильмами, книгами он до этого был знаком

Ответить
–1

Стэнфордский эксперимент - постановка, в случае Милгрема - требуется эксперт, которому он доверяет, то есть он больше о перекладывании ответсвенности и подчинению приказам.
Все это не об играх.
Даже наоборот, люди не играющие в игры мне попадались более жестокие, хотя тут может и нет связи.

Ответить
0

я о том, что и без игр человек легко может "скатиться" на фоне других вещей (о чем ты тоже лично в курсе), потому винить игры я бы не стал

Ответить

0

Сергей, спасибо за статью, но хотелось бы возразить, если завтра не поленюсь и будет время, накатаю свой ответ, со ссылкой на твою статью.
Тема интересная, а ситуация страшная.

Ответить
0

жду, мне интересно : )

Ответить
1

К сожалению, тут нельзя засуммонить человека, но, чекай.
У меня другое мнение, но статья годная, да.

Ответить
0

Подскажи только, как цитаты отдельно выносить?
Вот как эта
"Воображение - это способность людей и некоторых животных воспроизводить изображения, нужные для той или иной умственной деятельности." Аристотель

P.S. за сиськи в массакре спасибо :)

Ответить
0

Не благодари. Мне всё равно не спится.

Ответить
0

Спасибо, я тоже не стал ждать и сел отвечать

Ответить
0

Охота и употребление мяса до сих пор считаются, в большинстве своем, обычным делом, но когда дело доходит до демонстрации насилия над животными, многие не выдерживают таких шокирующих кадров

Господи блять, обожаю когда подобный вегано-любознательный бред время от времени выскакивает. Никто, что ли, не видит разницы между демонстрацией смерти живого существа всем вокруг потехи ради и гуманным умерщвлением специально выращенного для этого скота?

Ответить
1

Всю дорогу охуеваю с этого и не могу понять логики. Коровка умирает. Плак-плак. Как вы можете забирать жизнь.
А что коровка изначально была рождена чтобы умереть - это не ебёт. Что коровка не знает другой жизни, кроме как жрать, наращивать массу, а потом умереть. И это нормально.
Коровка умирает. Но иначе бы попросту не было никакой коровки.

Ответить
1

всё чаще ловишь себя на мысли, что всё какое-то стерильное, мультяшное или усредненное.

Да ладно?) В подавляющем большинстве игрушек до сих пор бегают люди/мутанты/кто-то ещё и убивают себе подобных (или других людей/мутантов/инопланетян).

Ответить
1

Геймер в процессе игры испытывает эмпатию к игроавым персонажам. На сопереживание к живым людям irl это не влияет никак. Вообще,я считаю, то современные игры в некотором смысле поощряют и провоцируют эскапизм в выдуманные миры. Если на заре развития игры были просто играми,простое развлечение,проверка на быстроту реакции,скорость пальцев или логику,то теперь от них ждут атмосферы,достоверности,продуманного мира,живых персонажей-другой реальности. А другая реальность нужна,когда эта не особо нравится.вот вся эмпатия и достается ведьмаку или сенуе. это я к тому,что вряд ли irl гамер пойдет убивать.но если такое произойдет при нем,то он,просто,впадет в ступор.ну,под геймером я имею в виду того,для кого игры основное занятие,а не тех,кто играет пару часов в неделю

Ответить
0

Игры на скорость, логику и реакцию никуда не делись, их все ещё подавляющее большинство. Просто появились и другие игры.
Раньше были книги, где ты находишься в рамках сюжета и воображения. Потом появились фильмы, где ты остался в рамках сюжета, но появилась визуализация вместо воображения.
В играх ты можешь влиять на сюжет (пусть и в рамках заранее прописанных веток), ты получаешь определенную свободу действий (картинка на экране подчиняется тебе, а не режиссеру фильма).
В этом плане игры могут быть одним из способов подачи сюжета, со своими плюсами и минусами относительно книг и фильмов. И, имхо, именно поэтому от них требуют сюжета и атмосферы - чтобы добиться хотя бы чего-то, сравнимого с уровнем воображения.
Да, когда требуют сюжета от одиночной кампании условного батлфилда - это логично, потому что я хочу знать почему я должен перестрелять сотню ботов. И тебя условно ведут к финалу. Если я иду в мультиплеер этой же игры, то сюжет уже не нужен, остаётся только битва 32 на 32 с реальными людьми на скорость, реакцию и тактику. От игры к игре меняются только условия этой битвы.

Ответить
1

Для меня передоз насилия в Вольфенштейн:НО , переборщили с разжиганием и жестокостью к немцам. Реально неприятно, смакование жестокости именно к немцам. Все меньшинства во всех медиа у нас хорошие, а вот держите плохую белую нацию для мучений. Сеттинг конечно, немцы сами виноваты и т.д., но пора потихоньку с них грехи отпускать ИМХО и мир изменился. Сиквел из-за этого не покупаю, хотя как шутер первая часть понравилась.

Ответить
1

я тут с ужасом для себя открытие сделал, что мне в играх больше нравится не сам процесс с пострелушками, а нажимать кнопочки в диалогах или катсценах, чтобы твой выбор влиял на сюжет. И чем круче поворот, тем интересней что дальше. А когда дело доходит до собственно самого игрового процесса --- ну вот опять, пиу-пиу, гринд и тд. По мне бы глав герой сам ходил и всё делал, а я ему только указывал что ))) Тип я ГГ говорю через микрофон -- Федя, ехай в соседнюю леревню, купи новую лошадь. Идя по деревни -- вон тот гусь слева, ненравится он мне, грохни его. А потом, за лошадь не плати, а угони... ээээхххх))))

Ответить
0

Купите PlayStation. В кинце они шарят.

Если без шуток, действительно идеальный жанр для тебя - интерактивное кино. Тот же недавний Дегтярск: Будьте ж вы людьми.

Ответить
0

Один из ранних фильмов назывался «Убийство слона электрическим током» и происходило в нем ровно то, что обещалось из названия. Это бессмысленное насилие, оно показывало смертоносность переменного тока. Фильм не предлагал глубокого сюжета

Да как бы сюжета нет, да. Но смысл насколько я помню в том, чтобы Эдисон или кто там показал Николе Тесле что такое переменный ток.
Ну это так, оффтоп. Наглядно так показать.

Ответить
0

Я потому и дал ссыль на статью, там, кому интересно, можно прочитать с большим количеством инфы и деталей по данному вопросу : )

Ответить
0

Хороший пост (как инициация темы), хорошим живым языком написанный. Однако 7:30, пора бы и поспать; как просплюсь — вкину свои 5 копеек, авось.

Ответить
0

Спасибо! И доброй... ночи? : )

Ответить
0

Интересная тема, но к сожалению почти не раскрыта плюс немного сумбурно.
Как связать насилие и эмпатию. Автор пишет про кино, а потом без перехода и вывода кидается резко в игры. Эмпатия это что, когда понимаешь эмоции, чувства другого, но не переносишь их на себя.
Что дает фильм. Ты можешь сопереживать, но подействовать на ситуацию не можешь. Разве что не смотреть, как вариант. Что дают игры, меньше чисто смотреть, больше действовать (я не беру визуальные новеллы и подобные проекты), но действовать в рамках, определенных создателями игры. Свобода, но ограниченная. Соответственно, помимо сопереживания, если тебя эти рамки устраивают, то и игра понравится, если идет отторжение, то, как и с фильмом, лучше не играть. Еще игры схожи со спортом, поскольку дают вызов. С другой стороны некоторые играют как смотрят кино, прошел сюжетку и больше не заморачивался, но как правило во время прохождения вызов все равно имеет место быть. В итоге мы получаем преодоление, эмоциональное и отчасти физическое (скилл) или интеллектуальное, преодоление себя. Себя в моральном плане, если нужен выбор, тем более, если он задевает за живое и ты не хочешь это делать, но надо во имя (недавнее убийство чумной семьи в одиссее). Ну и физически, когда тупо не можешь что-то пройти ибо руки кривоваты, или мозг никак не может разобраться, чего хотят те умники, которые создали головоломку.
Что нам в этом плане дает насилие. Во-первых в игре можно делать без последствий то, чего в реале лучше не делать. Необязательно без последствий, ибо могут быть и игровые штрафы, но тем не менее, они в игре. Никто не придет и не даст по жопе, если ты завалил катку (хотя кто знает, гм). Во-вторых как элемент экшена. Ну чем еще можно завлечь, да еще и большую кучу народа? Мне на вскидку даже и в голову не приходит. Игродеформация наверное. Причем по сути есть два простых действия, собрать и убить (съесть). Вспомните того же марио, соников, пакмена. Принцип один. Беги и убивай или убъют тебя. Забавно. Соответственно насилие превращается еще и в погонялочку. Или ты, или тебя. Базовый принцип выживания? Как-то так. Больше мысля не идет, за сим откланиваюсь

Ответить
0

Ну подобное мне не понять, но статья написано хорошо это да, в целом у меня почти всегда отсутствует эмпатия в играх или фильмах, точнее отсутствует к смертям, травмам или охоте. Сопереживание вызывает только проблемы, трагедии и жертвы, которые направлены духовные проблемы, но я только проснулся так что не буду углубляться, а то я кажется уже начинаю путаться.
Все смерти и травмы я наверное воспринимаю спокойно потому что не ассоциирую себя с гг, для меня в играх/фильмах это невозможно по ряду причин. я себя всегда представляю в виде зрителя, который смотрит за всем этим со стороны. и поэтому когда во время охоты гг убивает кролика или оглушает его и потом сворачивает ему шею, я почти ничего не чувствую, потому что я его убил ради нужды (шкура, мясо или фан )

Ответить
0

Игры обычно не вызывают отрицательную эмпатию на насилие и тд.

Но иногда бывает, что да...Как например в МЭ3 пришлось переиграть пол игры, потому что у меня ком в горле встал от смерти Тали.
Или конец Мэд Макса, когда таран Члема убивает механика, который блин тебе жизнь спас и всё для тебя делал. Мне даже Надежду с дочерью не так жалко было чем его.

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
Новая игра Ubisoft на релизе выглядит
точно так же, как и на E3
Подписаться на push-уведомления