Игры Денис Дудушкин
1 554

Видео: проблемы геймдизайна в VR

Дело не столько в цене или удобстве, сколько в качестве самих релизов.

Для VR вышла не одна сотня игр, но полноценным массовым продуктом его пока не назвать.

#dtftv #видеоэссе

{ "author_name": "Денис Дудушкин", "author_type": "self", "tags": ["\u0432\u0438\u0434\u0435\u043e\u044d\u0441\u0441\u0435","dtftv"], "comments": 65, "likes": 27, "favorites": 42, "is_advertisement": false, "subsite_label": "games", "id": 41103, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Tue, 26 Feb 2019 22:36:39 +0300" }
{ "id": 41103, "author_id": 36927, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/41103\/get","add":"\/comments\/41103\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/41103"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64953 }

65 комментариев 65 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
26

Автор знаком с темой не слишком глубоко, если судить о том что он упустил из внимания разработку контроллеров Наклз от Валв, в которой есть возможность управления пальцами. Плюс затрагивается много игр именно для Сони вр не затрагивая другие игры в том же Стим ВР и Окулус стор, в Скайрим ВР можно управлять локомоушен (то есть свободно гуляя) Это пиздец. Автор ну какого хера, ознакомься. В Дум тоже есть свободное передвижение. Оставить без внимания Lone Echo, Фоллаут ВР, Контракторс, Павлов прекрасную игру Blade and Sorcery, COMPOUND, отличные The Gallery и Withing Tower. Денис Дудушкин ограничивать ВР одной платформой - это фейл. Учи мат часть, PSVR это шлем c относительно не большим разрешением для игры на жопе, есть ВМР , есть HTC и HTC Vive Pro и конечно же Oculus. Стыдно. Но что ожидать от отечественного игрожура.

Ответить
–6

Давай вместо "стыда" и "позора" спокойно и по пунктам:
1) Я из внимания контроллеры с управлением пальцем не упускал. Просто акцентировал внимание на проблеме, так как "мувы" сейчас в приоритете у разработчиков.
2) Я не говорил в видео, что основываю представление о технологии только лишь на PS VR. С ним опыта больше, чем с остальными, это так. Ряд проектов из видео для PS не выходил.
3) Переставить в играх Bethesda управление на локомоушн можно, но будь внимательнее — я их использовал как пример, показывающий проблемы перемещения с телепортацикей как такового.
4) "Оставить без внимания" что-то там - это мимо. Цель в том, чтобы пробежаться по самым важным пунктам базовых геймдизайнерских элементов. Засунуть в материал всё, что нравится аудитории невозможно, да и не нужно

Ответить
15

Ок, чувак все принимается, забыл не упомянул, вырвал из контекста , все норм понимаю.
Твое видео претенциозно названо, "Что не так с VR? Проблемы геймдизайна в виртуальной реальности" . Причем ты рассматриваешь однобоко узкую прослойку игр, не давая аналогов с "хорошими геймдизайнерскими решениями". А уж превьюха, выше всяких похвал, Джонни Мнемоник у которого течет кровь из глаз, ахуеть, она сразу дает понять не предвзятое содержание, которое рассмотрит проблемы с разных сторон.
1) Цитата твоя - "Некоторые игроделы идут простым путем (да братан, позволить пройти куда хочется дав в руки игрока возможность полностью облазить локацию это простой путь) и дают управлять с помощью стика, но все чаще появляются игры с телепортацией" - ебанись, да наоборот все, реже появляется, эта мерзкая телепортация, так как она является атавизмом вр и все больше свободного передвижения, за которое игроки и голосуют в отзывах в стим, плюс в позиционных играх вроде Рика и Морти или Джоб Симулятора, ты и вовсе можешь свободно передвигаться своими ногами в рамках очерченного пространства.
2)Так ты скажи про Скайрим то в видео, что телепорт это только один из вариантов передвижения, ты сказал про это? Нет, зачем. И про все так, оценка с одной стороны, нет примера альтернативных игр в которых это сделано хорошо.
3) Телепорт в Баджет Катс условность, ёба ты точно играл ?, это блядь одна из основных механик, так как бросив телепорт ты сначала видишь место куда ты будешь передвигаться, ты можешь посмотреть наличие или отсутствие врагов плюс телепорт в Баджет Катс дает возможность проникновения в помещения с узким входом (хе хе узкий вход ) .
Короче, чувак, твое видео, это просто девять минут, тридцать восемь секунд словесного онанизма и фразеологических оборотов, от которых у людей не понимающих в вопросе должно возникнуть чувство, что автор действительно эксперт. Хуев там дров, дамы и господа. Так и живем.

Ответить
0

Просто пересмотри видео. Ты очень агрессивно выдергиваешь из моих слов нужные тебе смыслы. На примере Skyrim и DOOM я показывал, в чем преимущества и недостатки такого метода перемещения (и тот факт, что в скайриме можно двигаться свободно, сути не меняет. У тебя есть формальная возможность сделать игру чрезвычайно простой и уничтожить в ней атмосферу). в Skyrim он плох и мешает, в DOOM, наоборот, помогает и играется лучше, чем со свободным перемещением (имхо, естественно). Слово "условность" применительно у Budget Cuts лишнее — тут соглы.
Ролик про основные элементы геймдизайна, а не про отдельные кейсы. На них лишь показывается, что плохо, а что, наоборот, классно.

Дальше давай обсуждать ничего не будем. Так злостно врываться из-за мелочей (местами справедливых) — это сильно. Всего доброго.

Ответить
13

Тебе все правильно сказали. Почему бы просто не признать ошибки?

Ты просто не шаришь. Разбираешься на уровне игрока PSVR, но не более того. Я просто включил видео на фразе о том, что движение со стика все чаще заменяют телепортацией. Потому что все было наоборот. Первые полгода использовались только телепорты, потом появилась первая игра с движением со стика (или, точнеее, тогда это был только тачпад) - Onward. И за ней другие игры тоже начали использовать плавное перемещение.
Ролик про основные элементы геймдизайна

Да нет, твой ролик не про гейм-дизайн. Как я и сказал, какие-то дилетантские рассуждения с точки зрения игрока.

Ответить
2

Ты очень агрессивно выдергиваешь из моих слов нужные тебе смыслы

Говорить про Скайрим "Не очень адаптирован для VR" и рассматривать только телепортацию - это не выдёргивание смысла из ваших слов, это просто ваша некомпетентность.

Ответить
–1

Забавно полыхаешь защищая говно поделки, среди ВР просто нет ничего достойного, один отврат из разряда тупых аркадных автоматов, а вот эти обрезки рук это вообще вышка ненависти

Ответить
3

Привет, как обладатель Наклзов могу заспойлерить: прорыва пока не будет :)

По статье — присоединяюсь, вообще анализ на основе PS VR, где ты сидишь скрючившись с контроллерами 5-и летней (или даже 10и?) давности, рождает больше вопросов и сомнений, чем ответов.

Ответить
0

можно управлять локомоушен (то есть свободно гуляя)

А как же оптимизация энергозатрат?

Ответить
0

У Dtf налички не хватило)

Ответить
13

Вот из за таких любителей, до сих пор все думают, ну ВР это для игры через 5 - 10 - 50 лет. Игорь тонет. Разрешение говно. Контроллеры говно. ВР это дорохо (ну за проху просить сотку да HTC конечно ахуели ) но ВМР и Окулус можно взять за 300 - 350 баксов на многочисленных распродажах в США. Блядь да если дальше идти, есть прога VorpX которая позволяет играть в шлеме фактически в любые плоские игры, даже во всратое Метро Исход и пятую батлу. Ебать копать, да научитесь вы уже смотреть на темы не поверхностно, я не знаю пригласите эксперта который разбирается.

Ответить
1

ВМР на распродажах по 200 долларов отдавали

Ответить
0

Окулус можно взять за 300 - 350 баксов на многочисленных распродажах в США

Это при минимальной зарплате инженера 2500 баксов в месяц... и тут возникает вопрос - миллиарды распилены, а где мой шлем производства РФ за 3000 рублей?

Ответить
0

В картонке от телефона на андроиде.

Ответить
0

Это где такую зп плОтят?!

Ответить
0

Да у них с темой VR вообще все плохо. Как и в целом с журналистикой в стране. Тут уже и представитель Antilatency в одном из обсуждений "пробегал" (сам предлагал пообщаться). Ну возьмите у этих ребят интервью (в одном городе живете) - пусть расскажут куда рынок ВР движется, заодно руками новые гаджеты пощупаете. Но нет, далеко видно ехать.

Ответить
11

А я думал видео про проблемы геймдизайна в ВР:
- как ограничить игрока, чтобы он не ходил сквозь стены;
- как работать с камерой и привлекать внимание игрока, реализация катсцен.
- интерфейс в ВР;
- как минимизировать физические различия игроков рост, габариты, скорость передвижения.
- сложности реализации нескольких типов управления одновременно, чтобы игру можно было пройти и телепортом и cвободным перемещением т. д.

Ответить
2

Я бы про укачивание и разрешение в последних шлемах послушал (и про использование их в обычных играх вместо монитора размером со стену - как оно в действительности). Да и про трекинг глаз тоже интересно. Но в целом блогеры как всегда оказываются куда лучше осведомлены о теме (есть и неплохие отечественные каналы).

Ответить
0

Я бы про укачивание и разрешение в последних шлемах послушал

Укачивание сейчас от шлема не зависит, а основные шлемы не изменились с 2016 года, как и их разрешение. Есть Vive Pro, но это проект под бизнес.

Ответить
5

Люди, кто пишет про управление, вы в Vr-то играли? Или где-то попробовали часик-два?

Ответить
0

Пока не придумают нормальный способ перемещаться в играх,
вряд ли смогут сделать полноценную игру.

Ответить
6

Уже придумали)

Ответить
0

Ну если речь о движении стиком, то это полумера.
Вот всесторонняя беговая дорожка, это нормальная тема.
Но слишком дорого, сложно и громоздко.

Ответить
0

Стиком. Я к сожалению забыл как она называется((( Там играешь за робота и перемещаешься между островами.

Ответить
–3

RPG, где персонаж двигается по клеткам, придумали ещё в 80-ых. Зачем было придумывать телепортацию и прочую дурь, лично для меня не понятно.

Ответить
–1

Dracula, Myst и так далее?

Ответить
0

Типа того. Я имел ввиду ранние игры серий Might and Magic и Wizardry, более-менее современным аналогом которых является Legend of Grimrock, к сожалению не получивший должного развития.

Ответить
2

hot dog horseshoe hand grenade guns - бомбовая игра для VR. Основная проблема что разрабы пытаются старые механики юзать в вр, не используя преимущество технологии.

Ответить
1

Аналог HH&H по интерактивности это https://store.steampowered.com/app/691320/Gun_Club_VR/

Главное в HH&H — это сам разработчик, который без остановки уже который год еженедельно делает апдейты и собирает фанбазу. Тиров и правда много, каждый онлайн шутан имеет свое стрельбище мишенями и т.д.

Ответить
0

Это не игра а типичный глупый и скучный тир шутан в вр,которых подобных в Стиме хреналион

Ответить
0

у него нет ни одного аналога - то как игрок взаимодействует с пушками, бесценно

Ответить
2

Да, действительно автор несколько поверхностно обозначил проблемы ВР. А они сегодня таковы:
1. Низкое разрешение экранов- постепенно исправляется, но медленно( железо не поспевает)
2. Малый ФОВ-пока непонятно как исправлять, то что придумал Pimax фигня- нужны изогнутые экраны.
3. Примитивные контроллеры- кто бы что не изобретал, а придем в итоге к ВР перчаткам.
4. Укачка, у многих присутствует- тут непонятно что можно сделать,кроме как тренировать вестибулярку.
5. Цена- постепенно снижается.
Последний и первый пункты возможно самые важные. ВР в принципе на слуху и многие хотели бы попробовать, но цена отталкивает. А если продадут допустим 50 млн устройств, то поверьте игр станет много и гораздо качественней и с хорошими интерфейсами, задумками и т.д.(спрос родит предложение). Но чтобы столько продать нужны хорошие экраны и не за дорого. Вот такая загогулина.
P.S. Имею ВМР шлем-отзывы основаны на собственном опыте.

Ответить
0

VR-перчатки - это никак не для игр. В подавляющем большинстве игр, что бы там ни говорили всякие пацифисты, нужно держать в руке оружие. И в будущем это не изменится.

Ответить
0

Это никак не отменяет перчатку, просто к ней будет пришит пластиковый цилиндрик на ладони (к примеру)

Ответить
0

Ты сейчас описал Knuckles. Только им еще и перчатка не нужна.

Ответить
0

Ну согласись что даже Knuckles это полумеры. Перчатка хоть с какой обратной связью(спецматериал, электр.импульс там незнаю) -это будущее.

Ответить
0

Нынешние перчатки довольно фиговые в том, что касается отслеживания пальцев. Более продвинутые, чем Knuckles, но все равно очень примитивные. И при этом Knuckles намного проще надевать, чем перчатку, а обратную связь ты получаешь, когда хватаешь контроллер за корпус. Когда рука разжата, то и обратной связи быть не должно. Все логично.

Ответить
0

Как это не должно? А стукнуть кулаком НПС или погладить по попе виртуальную красотку-как без обратной связи то?

Ответить
0

Когда ты стукаешь кого-то кулаком, твои пальцы касаются корпуса и, соответственно, могут ощутить вибрацию от контроллера. Ну а насчет "погладить по попе" - давай будем честны, перчатка тоже достаточно хорошую обратную связь не даст.

Ответить
0

Подносил руку к ткани наэлектризованной статическим электричеством? Какие ощущения? Если бы при игре в ВР игру хотя бы такое же ощущалось это было бы уже офигенно.

Ответить
0

Такие эффекты к современным VR-перчаткам и перчаткам ближайших 10 лет не имеют никакого отношения.

Ответить
0

Ну про 10 лет я бы не зарекался. Если шлемы станут популярны(а возможно чз года 3 это и произойдет) то дальнейшее их развитие пойдет семимильными шагами. А пока конечно пользуемся тем что есть.

Ответить
0

Тут чисто механическое решение вообще не катит. Скорее всего, нужно будет подавать сигналы на нервные окончания. Связанные технологии разрабатываются для протезов рук, но они пока в очень зачаточном состоянии.

Есть еще проблема отсутствия сопротивления от виртуальных объектов, но по мелочам мозг можно обмануть.

Ответить
0

виар-перчатка, бьющая током? круто. отличное средство против рукоблудия.

Ответить
0

Не бьющая током. Я говорю про наэлектризованность когда предмет притягивает волоски на коже и какие возникают ощущения при этом.

Ответить
0

тянет за волоски? это шугаринг, тоже больно. только как его предусмотреть для виар-контроллера?

Ответить
0

Привет, уже сейчас такой эффект получаешь при использовании Leap Motion датчика любого поколения.

Когда подносишь руки к предметам в VR, то "статика" на кончиах пальцев ощущается, хотя там ничего нет в реальности.

Советую провести такой эксперимент если есть шлем и сам сеносор — какие-то новые ощущения, скорее из мира пихологии, чем физиологии.

Ответить
0

О, круто если так.

Ответить
0

1,2 - я сначала думал что это проблема, но по факту привыкаешь очень быстро. Специально гнаться за этими характеристиками смысла особого нет.
5 - цена сейчас и так низкая - за Окулус со всей обвеской $350 - это не много. Скорее цена будет расти с ростом технических характеристик, как с Vive Pro.

Ответить
1

Автор я с тобой не согласен. В Скайрим Вр перемещение не только телепортацией,но и обычный движ. тоже есть,но вероятно консольщиков этим обделили
Господи,в Doom FVR тоже есть плавное перемещение. Я понимаю что у вас недостаток финансирования,но прежде может стоит разобраться?

Ответить
1

не , на консоли в скайрим вр можно передвигаться не телепортами, и поворачиваться не скачками

Ответить
0

Ну, всё-же плавные повороты это для сильных вестибуляркой. Плавное перемещение нормально воспринимаю, а вот повороты... Да и нужды обычно в плавных поворотах нет - проще голову повернуть, а повороты используются когда нужно радикально изменить позицию.

Ответить
0

ну дерганые повороты мне не очень подходят. хорошо, что там можно сильное виньетирование включить, когда при движении края экрана заливаются черным, гораздо легче переносятся движения.
еще понравились настройки виара в Rigs.
а так меня сильнее всего мутит при вертикальных движухах перса... а если еще с креном или поворотом... в лифтах, леталках и на американских горках атас полный :)

Ответить
1

У меня окулус, самые классные игры из тех что пробовал это конечно же beat saber и Super HOT но про них все и так знают. Еще очень порадовали игры-тиры, особенно H3 VR. Никогда не был каким-то оружейным энтузиастом, но держать реальные пушки в руке, самому их перезаряжать оказалось на удивление приятно. Самая большая проблема для ленивого меня, это заставить себя встать и одеть шлем, Особенно после работы.

Ответить
1

Из хитов попробуйте еще Robo Recall и Lone Echo (последнее на любителя полетов конечно) — приятно удивят своим качеством. Оба тайтла вроде бы были бесплатны для владельцев Окулюс.

Ответить
0

Robo recall пробовал, но не очень много времени там провел, как-то не зашло. Может потом еще попробую.

Ответить
1

Видеоэссе само по себе неплохое, особенно структурно. Но у тебя скорее мнение от собственных ощущений. Делай, как хочешь, конечно... Но если убрать всю агрессию с комментариев выше, то тебе нужно подтянуть несколько моментов: актуальность информации, достоверность и новости виар вцелом. Хочешь, оставь это видео, но заголовок и правда чересчур претенциозен. Следовало бы назвать примерно так: "С какими проблемами геймдизайна вр я столкнулся". Вот это "я" - очень важный аспект. И дело не столько в том: ошибся ты или нет. Ошибаются все, и нужно понимать, что всё ты знать не можешь. А потому нужно уметь слушать других и принимать во внимание их мнения, и, я думаю, ты умеешь. Успехов тебе!

Ответить
–5

Куски говна там. Кроме пары игр в которые входим скайрим, фолыч 4 и эксклюзив для пс4 про психушку. Приквел к Дожить до рассвета. всё остальное шароварности для мобилок. уровень даже хуже. Стыдно.

Ответить
–3

Минусуют) гааа) дети детишки. Идите дальше в метро играйте и в анзем. качество игр с 2009 года упало безумно низко. Вне зависимости от платформы. А на виар это просто треш какой-то простой.

Ответить
4

сам не дитё, раз апофеозом для тебя являются игры 2009 года, в другие-то мы и не играли, да?
для виар есть куда больше толковых игр, чем ты назвал, просто оно не твоё, те же автосимы в виар это просто крышесносно

Ответить
0

Ну давай. Перечисли мне шедевры ВиАр индустрии

Ответить
0

Ютуб делает забавные субтитры в превью :)

Ответить
0

Проблема маркетинговая, а не геймдизайнерская.
Из-за необходимости охватить максимум аудитории, задать новый стандарт, не забыть похвастаться инклюзивностью и безбарьерностью, приходится что-то делать для той половины человечества, которую укачивает.
Что-то я не помню, чтобы во времена 60Hz кинескопов от геймдизайнеров требовали решить проблему людей, не выносящих мерцания.
Это прозвучит жестоко, но, чтобы направление развивалось, его придётся загнать в рамки "тренажёра для пилотов". Крутить на этой карусели всех не получится, или это будет очень медленная карусель.

Ответить
0

4 миллиона шлемов это "полноценный массовый продукт" или еще неполноценный?

А так за сто-двести баксов можно взять леново шлем и вообще получать удовольствие от погружения.

ВР индустрия еще не супер твердо, но уже существует. И это очень очень круто.

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
EA анонсировала DLC для DLC
для аддона для спин-оффа
Подписаться на push-уведомления