{"id":2292,"title":"\u041a\u0430\u043a \u0432\u044b\u0436\u0438\u0442\u044c \u0432 \u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0435\u0432\u0435\u043a\u043e\u0432\u043e\u0439 \u043e\u0441\u0430\u0434\u0435 \u0438 \u043d\u0435 \u0441\u044a\u0435\u0441\u0442\u044c \u043a\u043e\u043d\u044f","url":"\/redirect?component=advertising&id=2292&url=https:\/\/dtf.ru\/promo\/753898-siege-survival&hash=2c21cc0755e06d9485dfc9ef5de4e4c754c315ecf27e9cec99bbed35bc9f4f74","isPaidAndBannersEnabled":false}
Игры
Welein

Мнение о Returnal или мой первый опыт в roguelike играх

Обложка игры

До Returnal не был знаком с таким жанром игр как "Roguelike". После прохождения я понял - и хорошо, что не был знаком! Как мне кажется, таких игроков как я достаточно много, поэтому я и захотел поделиться своим мнением. Сильно не критикуйте - это мой первый "обзор" на игру.

Начну с того, что рекомендовать покупку этой игры тем, кто с данным жанром не знаком, я бы категорически не стал. В Returnal надо играть по своему, не так как в другие игры, навыки стрельбы и реакция - это далеко не самое важное. Спустя некоторое время эйфория от игры может пройти, а боль от потери прогресса заставит вас бросить игру. Некоторые мои знакомые так и поступили.

Данный "обзор" я разделю на 2 части. В первой части я расскажу коротко о сюжете и технической стороне игры, а во второй - о механиках, ощущениях от геймплея.

Игра рассказывает нам о судьбе космической разведчицы Селены. Ее корабль терпит крушение на планете Атропос, после чего она понимает, что оказалась в бесконечном цикле - умирая, она каждый раз возвращается к моменту крушения.

Главная героиня, несмотря на обилие недовольств внешностью, вызывает симпатию, к ней привязываешься, а ее историей проникаешься и сочувствуешь. Селена - это очень сильный человек, с тяжелым прошлым.

Графика в игре достаточно хорошая, соответствует всем современным стандартам, но после Demon Souls уже ничем не впечатляет. Визуально она ничуть не лучше других проектов на Unreal Engine, таких как Gears 5 и Fallen Order. Несмотря на это атмосфера в игре великолепная. Чувства, которые вызывает игра можно сравнить с фильмами Ридли Скотта и фантастическим романом "Солярис". Скорее всего именно этими произведениями и вдохновлялись авторы игры. Мир игры завлекает своей таинственностью, а авторы следуя лучшим традициям From Software, не спешат раскрывать все подробности истории.

Всего в игре 6 биомов, с поправкой на то, что 2 из них - это разные версии одного и того же. Стоит упомянуть, что мир не статичный, но и при этом не полностью генерируется. Есть определенный набор заранее заготовленных комнат, которые игра случайным образом и в разном порядке выбирает после смерти игрока.

Звуковое сопровождение мне понравилось, но слушать отдельно треки из игры, как я это делал после прохождение Nier Replicant, я бы не стал. Музыка помогает погружению, она не навязчивая и не отвлекает в бою. Если играть в наушниках, то по звуку можно ориентироваться и определять с какой стороны вас атакуют противники. Дополнительно в этом помогает вибрация геймпада и индикатор над головой персонажа. Вибрация в данной игре - это отдельный разговор. До этого возможности DualSense в той или иной мере использовали и другие игры(в т.ч. и мультиплатформенные), но это первая игра после Astrobot, которая использует их на 100%. Словами передать все это сложно, нужно именно "щупать" самому.

Боевую систему многие сравнивают с Doom Eternal, но я бы сравнил ее в первую очередь с Anthem(и это в данном случае комплимент игре) и немного с Control. Схватки в игре очень динамичные, приходится постоянно двигаться и уворачиваться. В бою можно использовать крюк-кошку и оружие ближнего боя, которые открываются по мере прохождения игры. Находится постоянно на расстоянии не получается, т.к. многие враги защищены щитом, сбить который можно лишь в ближнем бою. Во время уклонения и атаки мечем персонаж получает неуязвимость на небольшое время(пара миллисекунд).

За все время прохождения (31 час) у меня не было никаких проблем с игрой, игра ни разу не вылетела, не зависла, фпс не падал. У некоторых знакомых были единичные случаи вылета.

В чем же собственно проблема игры и почему я не стал бы ее рекомендовать? Ну главная моя претензия в том, что игра изначально пытается казаться тем, чем не является на самом деле. Если вы не знакомы с жанром Roguelike, то по началу вас завлекают красивыми пейзажами, динамичной боевой системой, эффектными сценами в стиле хорроров и исследованием как в метроидвании.

Позже, игрок сталкивается с особенностями жанра Roguelike и тут игра многих может отпугнуть. Коротко - после смерти вы теряете прогресс, усиления персонажа и предметы, а так же возвращаетесь в самое начало игры. Вам необходимо по новой пройти все локации и собрать новый билд. Сохраняются только ключевые предметы - крюк-кошка, меч, ключи от локаций. Каждая смерть, вылет, выключение консоли, запуск другой игры - это потеря ~ 2 часов прогресса. Именно поэтому так много игроков жалуются на вылеты. Кого не разозлит, когда последние несколько часов игры уйдут коту под хвост из-за вылета?

Я, да и многие мои знакомые, после смерти пытались скорее бежать до босса или комнаты с ключом, чтобы быстрее пройти дальше по сюжету. Тем более игра это позволят - убивать противников не обязательно и можно просто пробегать мимо до нужного места. Проблема в том, что такие вещи эта игра не прощает. Если первого босса можно убить практически "голым", то уже третьего убить таким образом не получится (если вы не прошли Dark Souls на гитаре)

Отсюда вытекает другая проблема - дикий рандом и слабые бонусы. Игра очень нагружена разными механиками и предметами, я постараюсь их как максимально просто описать.

Есть несколько типов предметов:

  • Артефакты - это предметы, которые дают бонус характеристикам персонажа.
  • Паразиты - существа, которые дают точно такие же бонусы как и артефакты, но при этом имеют и негативные дебафы. Например, ваше максимальное здоровье будет увеличено на 25%, а урон от оружия ближнего боя уменьшен на 50%.
  • Расходники - это предметы, которые можно использовать для лечения или получения временных бонусов.

Некоторые предметы и сундуки бывают проклятыми. Если подобрать проклятый предмет, есть вероятность повреждения скафандра. Повреждение обычно навешивает на игрока случайный дебаф. Для того чтоб убрать повреждение, необходимо выполнить определенные действия, например, убить 10 противников. Если получить более двух повреждений скафандра, произойдет критический сбой и персонаж потеряет один из артефактов.

Все эти предметы можно найти в локациях или создать самому на станциях, которые обычно встречаются в ключевых комнатах перед боссом локации.

Так вот, в большей степени именно от того повезет ли вам найти определенные артефакты, паразитов и расходные предметы, зависит сможете ли вы продвинуться дальше по сюжету. Вы можете потратить несколько часов, чтобы подготовиться и добраться до босса, но из-за отсутствия нужных предметов просто умереть. Тем более противники тоже генерируются случайно и возможно вы потратите все расходники еще по пути.

С оружием тоже сильный дизбаланс - в игре есть абсолютно бесполезные дробовики, которые не наносят урон на расстоянии, а в близи не имеют смысла из-за наличия у персонажа более сильного меча. Вместе с тем существует сильное автоматическое оружие, которое может создавать сферы и стрелять за вас. При стрельбе из такого оружия с большим шансом появляется сфера, которая вызывает лучи и наносит огромный урон противникам.

Вывод, плюсы и минусы.

Лично мне игра понравилась. Я провел в ней более 30 часов и остался доволен. Прекрасная атмосфера, динамичный геймплей, красивые локации. Денег за нее мне не жалко - не каждая одиночная игра может так затянуть. При этом я не рискну ее кому-то рекомендовать - это не стандартный блокбастер для всех, а достаточно нишевый проект. Если вы не хотите после каждой смерти тратить несколько часов на подготовку к схватке с боссом, если вам не нравится терять прогресс, если вы не любите повторять одно и тоже по несколько раз - эта игра не для вас. Не стоит думать, что если вы прошли всю трилогию Dark Souls, то и эту игру вам не составит трудности пройти - подход к сложности в этих играх слишком разный. Souls - это игра про тренировку навыков игрока, где от прокачки зависит далеко не все. Returnal - это в первую очередь игра про фарм, сами боссы и рядовые противники тут не представляют особой опасности. Если повезет на оружие, артефакты и расходники, можно убить босса стоя на одном месте.

Плюсы:

  • Приятная атмосфера и музыка
  • Динамичный геймплей
  • Хорошее техническое исполнение
  • Мир игры интересно исследовать, в него хочется возвращаться.

Минусы:

  • Артефакты и паразиты слабо влияют на геймплей.
  • К середине игры вы поймете как нужно играть и всегда будете стараться брать одно и то же оружие и одни и те же артефакты.
  • Жанр игры и отсутствие сохранений. Будь эта игра метроидванией по типу Control, мне бы она понравилась намного больше.
{ "author_name": "Welein", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 401, "likes": 47, "favorites": 44, "is_advertisement": false, "subsite_label": "games", "id": 726959, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sun, 09 May 2021 08:56:43 +0300", "is_special": false }
0
401 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
115

Мне кажется или это вторая статья с подобным заголовком: "первый рогалик"?

Эксклюзивность творит чудеса

Ответить
114

Лезут холопы в нашу уютную инди компашку, со своими ААА рогаликами, а потом жанр обсырают. Хатьфу

Ответить
17

Корпорации добрались до святого

Ответить
0

А что поиграть холопам из жанра, если ретурнал очень понравилась не посоветуете?)

Ответить
16

Risk of Rain 2

Ответить
9

Ну если говорить про экшн-ориентированные ААА роглайты - разве что PREY: Mooncrash и ждать Deathloop. А так лучше FTL и Into the Breach роглайтов так и не придумали, но это инди тактика)

Ответить
0

Курил мункраш на распродаже, думал закатну с фпс бустом на сексе, а это что, дрочильный аппарат? 
Это фиаско :(

Ответить
5

Ну RoR2 как советуют выше пустовата, ее можно пройти несколько раз, но там в отличии от death cells, everspace, loop hero, hades и прочих нет какого то развития вне рана (если не считать анлок артефактов и героев), что по мне скучновато.

Ответить
3

Nex Machina

Ответить
2

Айзек, ганфаир реборн, скалл и все что он меня советовали. 

Ответить
0

Ziggurat, Immortal Redneck - шутеры же просят, я так понял

Ответить
–1

+1 Gunfire Reborn - мега вещь!

Ответить
1

Remnant from the Ashes, атмосфера даже немного похожа, завезли отдельный режим с недавними обновлениями, есть кооп на 4х.

Ответить
0

Игра сама заебись, а режим отдельный такое конечно.

Ответить
0

Это да, но просили рогалик, че поделаешь.

Ответить
0

Таков путь.

Ответить
–5

Да и нахуй нам ваши вонючие рогалики не нужны, сами в этом говне варитесь,  хатьфу, играть просто не во что

Ответить
–4

Скорее потому что первый ААА рогалик.

Ответить
55

Проблема в том что по сути это не рогалик;) его элементы присутствуют, но до рогалика еще очень далеко...

Ответить
3

Что это за жанр - рогалик? Каковы его характерные черты? До сих пор только читал о нём, но, наверно, ни разу не играл. Устал делать вид, что понимаю, о чём речь. :)

Обычно, когда встречал обсуждения этого жанра, в качестве примеров приводились всякие платформеры, потому остался думать, что рогалик - это платформер. Но всё же, наверно, нет, т.к. платформер может быть и РПГ, и стратегией. Платформер лишь способ отображения пространства. Также рядом с "рогаликом" часто употребляют термин "метроидвандия", из-за чего я стал считать их синонимами, т.к. везде в комментариях их взаимозаменяют.

Итак: что такое рогалик?

Ответить
31

Если коротко, то основные черты: перманентная смерть, но с каждой смертью и продвижением по игре твой герой должен становиться сильнее. генерация уровней, с каждым новом забегом ты получаешь новый экспирианс непохожий на предыдущий. откуда и вытекает следующий пункт это вариативность сборок оружия артефактов бонусов и тд. И выходит так что умирая ты не начинаешь новый рутинный забег, а получаешь новую не похожую на предыдущую сессию, в чем собственно и прелесть жанра.

А что мы имеем в Returnal, сборок как токовых нету, все заключается в поиске одних и тех же полезных бонусов, без возможности строить "билды" и разные сборки. Так же очень омрачает тот факт что генерация настолько убога что нам просто подсовывают одинаковые комнаты в разных порядках. Ну и конечно же что после смерти мы не становимся сильнее, мы просто из за одной ошибки или стечений обстоятельств, умирая начинаем новый забег (где даже большинство боссов убивать повторно не надо О_о) за одинаковыми бонусами и пушками по одинаковым локам с одинаковыми врагами((

А насчет метроидвании, это когда с прогрессом персонажа тебе приходится возвращаться на прошлые уровни чтобы попасть в ранее недоступные зоны;) ну конечно все это очень грубо говоря. И да здесь присутствуют элементы рогалика и метроидвании, но сделаны они так плохо что вся их прелесть потеряна и мы имеем лишь бледную тень этих многоми любимых жанров.

Ответить
3

Еще в Ретурнале - накосячили с тем - что вместо разных протагонистов на каждый забег с разными способностями 
Дают одну и ту же бабу - которую можно одеть в несколько разных скафандров(причем предзаказанный забагован и ломает игру)

Вот если бы сделали разных баб котоыре чередовались и у них менялись бы элементы скафандра и базовые способности - игра была бы намного лучше 

Ответить
–3

В игру ты не играл, я прав? 

Ответить
1

Ты не прав, друг. Игра пройдена)

Ответить
0

Ну и конечно же что после смерти мы не становимся сильнее

А вот это тогда откуда? 

мы просто из за одной ошибки или стечений обстоятельств, умирая начинаем новый забег (где даже большинство боссов убивать повторно не надо О_о) за одинаковыми бонусами и пушками по одинаковым локам с одинаковыми врагами

Вот это? 

Поправь меня, человек который заверяет что прошёл эту игру, разве прокачка оружия не является постоянным бонусом, доступным вне ранов? Разве открытые в процессе предыдущего рана артефакта ее имеют свойство попадаться тебе в новом? А что насчёт постоянных улучшений как меч, подводный скафандр и прочие вещи, открывающие тебе доступ к новым элементам снаряжения, которые не ты не мог взять прежде? 

По поводу случайной смерти - в каждом биоме есть сохранение - реконструктор сложных элементов биома. Когда ты умираешь ты один раз возвращаештся туда со всем своим снаряжением. Ты же это знал? Ты знал и об артефакте космонавта который воскрешает тебя в том же месте сиюминутно?

Или артефакты, которых так много, что ты можешь их не встречать за несколько полных ранов. Может быть ты не знал что кубы открывают новые артефакты? И в начале каждого рана за эфир ты можешь получить новый доселе не выпадающий артефакт или предмет? И чем больше ты открыл артефактов тем сложнее тебе будет собирать определённый билд. Ты же должен это знать 

Просто очень странно зачем человек, который прошёл игру говорит о ней так, будто просто читал про неё или смотрел стримы. 

Ответить
4

Как я и говорил здесь присутствуют механники из метроидвании и рогаликов, но посмотри как они исполнены в лучших представителях жанра, и сравни с тем что есть в этой игре и ты поймешь всю скудность билдостроения и однообразность ранов, никакую вариативность артефактов скафандра оружия жуков, да всего что здесь есть. Да здесь прикольная атмосфера, неплохая графика, хорошая стрельба, хорошая тактильность. Но этого мало для игры которая позиционирует себя рогаликом. Назови игру шутером с небольшими элементами рогалика и без проблем, но ее позиционируют именно как рогалик. Зайди в туже Noita и ты поймешь о чем я. Returnal не выдерживает не какого сравнения именно этих механик. Про смерть понятно что я утрирую, что здесь есть и вторая жизнь(которую надо еще найти) и мини апгрейды но они не меняют твои раны как то координально. Здесь нет того чувства когда пройдя кусок игры и умерев ты открыл пару новых фишек на которых можно построить целые билды, нету ощущения что каждый твой новый ран уникален, зато есть ощущение рутины, умирая ты думаешь не "лан ща соберу что то новое попробую другое оружие комбинации и тд", а блин опять надо методично собирать "одно и тоже" чтобы продвинутся дальше" пусть и в атмосферном, красивом но до ужаса однообразном мире". Я лишь описал свои плохие впечатления, есть и хорошие. Но увы плохого для меня в игре оказалось больше чем хорошего. Хотя я и получил удовольствие от прохождения, но именно что в первой части игры а не в самом "рогалике". Про сюжет тоже конечно мне есть что сказать, ведь если ты прошел игру ты должен увидеть как бездарно все связали сценаристы. Опять же это сугубо имхо я не пишу обзоры я не претендую на истину в последней инстанции, и не кого не пытаюсь задеть или призвать не покупать игру. Если тебе понравилась игра я только рад за тебя, играй и наслаждайся каждому свое. Но мне как задроту из 90х и любителю жанра обидно что первая высокобюджетная игра вышла такой( и увы мне не интересно в нее возвращаться снова и снова, все это я уже видел не раз у в куда лучшем исполнении. 

Ответить
3

Люди которые купились на сюжетные трейлеры опечалены тем, что игра рогалик. Люди которые знали, что игра рогалик считают, сто игру не должны были позиционировать как рогалик. Правда в том, что это рогалик. И ты правильно заметил - высокобюджетный. Высокобюджетные рпг дают глубину прокачки менее бюджетных игр? Нет. Я откровенно не знаю про какие билды идёт речь, я в жанре не профессионал совсем, я ни один из тех рогаликов которые советуют пройти вместо ретурнала не смог наиграть и часа, мне просто скучно. Ретурнал не скучный, я считаю, что это уже достижение - в неё интересно играть людям, которым не интересен жанр рогаликов. А тот кому захочется больше смогут погрузиться в более сложные игры этого жанра.

И я не обвиняю что тебе понравилось или не понравилось, я лишь возразил на некоторые твои заявления, которые неправда и как ты сейчас сказал - ты утрировал. Вот6не люблю когда люди так утрируют. 

Ответить
0

Если коротко... :D

Ответить
16

Вместо бесконечных обсуждений и комментов можно один раз почитать вики, где все проанализировано и подано на тарелочке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Roguelike

Ответить
12

this + еще кое что

Roguelite (он же Roguelike-like или Околорогалик). Игра, которая использует большинство правил roguelike — но не все. Например, нет перманентной смерти, или время реальное вместо пошагового.

Ввиду того, что традиционные roguelike для современной аудитории сложноваты и непонятны, в последнее время roguelite-игры набирают популярность. Кроме того, мягкость правил roguelite-игр позволяет внедрять в них самые разнообразные игровые механики и идеи, что только играет на руку популярности жанра.

Ответить
9

Есть видос про жанр рогалики. Да, да это те самые белорусы, но по факту видео очень информативное.

Ответить
0

О, спасибо, классный ролик. Всё расставил на свои места. Так и подозревал, что это правильнее назвать сводом правил, а не жанром.

Чем дальше в лес, тем больше убеждаюсь, что любой разработчик должен знать историю игр. :) Без этого знания он рискует назвать революционными уже существующие правила.

Ответить
6

Загуглить проблема? Даже в википедии есть про это. Изначально рогалики появились как пошаговые данженкраулеры со случайной генерацией карт, предметов, противников, свойств предметов и всего прочего + на всё про всё давалось одно сохранение, удалявшееся после смерти

Ответить
–1

Не первый день в интернете, потому ожидал, что кто-нибудь отправит гуглить. А за тезисное описание рогалика спасибо. :)

Ответить
6

Что это за жанр - рогалик? Каковы его характерные черты? До сих пор только читал о нём, но, наверно, ни разу не играл. Устал делать вид, что понимаю, о чём речь. :)

http://www.roguebasin.com/index.php?title=Berlin_Interpretation
Примеры: ADOM, Iter Vehemens ad Necem, Xenocide, Caves of Qud, Elona, Infra Arcana...

Ответить
1

что такое рогалик?

https://www.youtube.com/watch?v=v8TG9qyOzPo

Ответить
0

Так возьми и поиграй в известные рогалики блядь

Ответить
0

Мне известен только оригинальный Rogue. Для него, наверно, эмулятор нужно будет установить?

Ответить
0

ДОСБокс поставить - это дело одной минуты. Стимовская версия, разумеется, уже с прикрученным эмулятором.
Мне известен только оригинальный Rogue. 

Я целый список выше давал, даже джва.

Ответить
0

Не отрицаю, но мне не понравилось именно отсутствие сохранений, а это ключевая особенность рогаликов. Все остальное в игре было сделано отлично.

Ответить
6

Склонен с тобой не согласиться) Но самое главное что ты нашел то что тебе понравилось, глядишь когданить и в другие похожие по жанрам игры заглянешь, а ни это ли главное открывать для себя новые интересные жанры и проекты;) я не утверждаю что игра плоха во всем, но именно в механиках рогалика и метроидвании она как по мне оч плоха. Но я в принципе получил удовольствие от нее хоть и не так много как ожидал(

Ответить
10

А что в нем ААА?))) Кроме графики?) Или это главный критерий?

Ответить
12

Так ААА это же про бюджет

Ответить
0

И только?( Ну Оки доки

Ответить
0

80 человек на студии + аутсорс в течение 5 лет

Ответить
0

Это делает из игры ААА?

Ответить
11

Вообще, ААА это про кредитный рейтинг, мол, игра имеет возможность вернуть затраченные на неё ресурсы, когда в неё было вложено крайне много денег. И если она может их вернуть, то и ресурсов в неё вбахают много, и так уже все эти вещь про "A lot of..." начинаются.

Отсюда такие штуки как "игры/фильмы категории B" и появились.

Ответить
0

И чем Hades не ААА тогда?)))

Ответить
1

Если Hades дать 30 миллионов денег, там хоть рогом упрись, он 60 тебе не выдаст.

Поэтому почти всё ААА сейчас — адвенчуры от третьего лица, потому что люди точно знают, что это должно окупиться.

Ответить
0

Если ААА это про возврат инвестиций и окупаемость и прибыль, то тогда очень много инди игр ААА. Но очевидно же, что привязка к ААА идёт к графической составляющей.

Ответить
8

Это про возврат инвестиций, когда вложены именно большие суммы денег, ты это сейчас упустил.

Но судить об этом конечный пользователь может только по бюджету, и ААА в геймерский сленг и перекочевало как "большой бюджет", но это не совсем верно, потому что есть крайне дорогие не ААА игры, потому что насчет них изначально не было никаких ожиданий ни у кого, в том числе и у инвесторов.

Да и то, что на разных платформах свои "ААА", универсальность понятия "бюджет" тоже игнорирует.

Ответить
1

В смысле большие суммы? Большая сумма это не цифра, в разговоре о суммах, ты упускаешь, что нет нигде нижнего порога бюджета с которого бюджет становится "большой суммой". В финансовом мире нет понятия "много денег", есть понятие :1 миллион

Ответить
4

В финансовом мире нет понятия "много денег"

Буквально кинул тебе никак строго не детерминированное понятие "кредитный рейтинг" из финансового мира, которое строится на ожиданиях разработчика и инвесторов, а так же количестве лапши, которую они друг-другу навешают.

Тип, чел.

Ответить
3

Кредитный рейтинг тут вообще не в тему. Термин «AAA-игра» используется в индустрии компьютерных игр для обозначения наиболее высокобюджетных компьютерных игр, рассчитанных на массовую аудиторию и требующих огромных затрат как на саму разработку игры, так и на её маркетинг, в первую очередь, рекламную кампанию ко времени выхода. Это понятие аналогично термину «блокбастер» из киноиндустрии.

Ответить
5

А откуда берётся этот бюджет?

Смотри внимательно.

Есть люди, которые оценивают ААА по графике, но графика это следствие большого труда, вложенного в игру. Большой труд требует больших бюджетов, и есть люди, которые так же оценивают "ААА'шность" именно по бюджету. Но сам бюджет — тоже следствие, следствие того, что в игру вложились инвесторы, которые будут вкладывать только в тот проект, риск от вложения в который можно посчитать, и оправдать, то есть, если у проекта будет высокий кредитный рейтинг.

Соответственно, любая ААА будет иметь большой бюджет, но сам бюджет это следствие того, что игра во время разработки имела большой кредитный рейтинг, который и называется "ААА", и она выбила себе эти деньги.

И, удивительным образом, на сегрегированных платформах понятие "ААА" тоже разное, потому что инвесторы смотрят именно на состояние рынка, чтобы оценить благоразумность вложения.

Ответить
5

привязка к ААА идёт к графической составляющей

К финансовой же

Ответить
1

Да потому что бюджет многомиллионный на содерджание такой студии. 

Ответить
–4

Получается Hades тоже ААА

Ответить
2

Хейдс делало 12 человек :)

Ответить
0

На их содержание уходит Миллионы!

Ответить
6

Не придерайся к словам
 Если без лишних слов, то AAA можно описать как

— A lot of time (много времени);
 — A lot of resources (много ресурсов);
— A lot of money (много денег).

Ответить
–2

Тогда это очень абстрактные вещи. 1 млн для одной студии будем мало, а для другой: бюджетом на пять лет

Я уже молчу про сроки и ресурсы

Ответить
5

Для этих игр есть термин АА - Когда ресурсов или времени или денег мало

Ответить

Нынешний

Голубев
0

Вы тут в ветке спорите о базовом определении ААА, но есть ведь разговорное, сленговое определение, которое чаще всего и используют.
И по нему ААА - это проекты с передовым визуалом и максимальным охватом аудитории (можно в рамках 1-2 платформ), которые стоят охулиарды денег. И по этому критерию Ретюрнал уже не проходит. Хз, развели тут срач ни о чём, имхо.

Ответить
0

И ААА проваливаются так и не охватив миллионы 
И Инди могут дать охват в миллионы как Валенхейм

Ответить

Нынешний

Голубев
0

Тут речь не об окупаемости, а о расчётах. Бывает всякое. Только с инди это чаще всего по принципу "выстрелит - не выстрелит", а у ААА всё куда более стабильно, за редкими провалами.

Ответить
–9

"Кроме графики?)"
Выстрелы и булет хелл там самый что ни на есть инди )))

Ответить
4

Круто, теперь по выстрелам определяем инди игра или не инди - новый уровень аналитики 🤝😁

Ответить
1

VFX в ретурнал - это уровень аркады. Не такого ждешь от фотореалистичных игр.  По моему 
Эти пиу пиу смотрелись бы в стилизованных играх - типа игр Нинтендо. 
По моему они вообще без изменений остались с их прошлых игр типа таких 
https://www.youtube.com/watch?v=XNIsKC1YDYo

Ответить
15

Ну вот такая механика стрельбы, такое ведение у авторов и это круто, так как оригинально по сравнению со многими стандартными шутерами.

Ответить
–7

Ноуп. 
Либо графин залоупольте - либо снаряды сделайте поинтереснее и более сложными с более сложной физикой. 
Есть два стула : Стилизация и фотореализм. 

Ответить
5

Так мы не знаем что за атмосфера у той планеты, может из-за низкого притяжения и особенностей наличия газов в воздухе - снаряды так летят и испускают свет. Так что чем не реализм.

Ответить
–3

не оригинально учитывая что есть другие старые игры с теми же снарядами. Опять проблема в не хватки опыта в разных жанрах а не только сони экзы или ааа игры, люди не просто так их называют однообразными и "кинцом"

Ответить
0

Не аналитики а личный опыта в схожих жанрах. Такие шарики еще в серии тохоу были с первой части, где они просто по кругу летят. Но в последних частях там картины ими рисуют, под тематическую музыку. Да можно сказать что такое в 3д сложно перенести но это проблема разрабов что рискнули это сделать, вон есть риск оф рейн где тоже булет хелл простой но есть но игра не за 70баксов. Или хороший пример в ниер автомате  там они сделали стильно, имея ограниченный бюджет и разрабы/маркетологи не орут о иновационости их подхода.   

Ответить
0

В Ниире значит шарики - это стильно, а в Ретурнал не стильно потому что она за 70 баксов - железная лорика чё 😂 Ниир Автомата вообщет тоже 60 баксов на старте стоила на пс4, если что.

Ответить
0

Ну наверно у меня железная логика, а у тебя наверно оловянная. Нет бы пример описать как в ретернали интересно обыгрываются шарики, или таких там случаев нет, как их по разному используют в разных ситуациях 
Я разве сказал что шарики равно стильно, я сказал что их сделали стильно за счет других частей геймдизайна.
И где ниер в моем тексте и где 70 баксов и да 60 баксов это не 70 представь. И прикинь ниер не только за шарики игрокам нравиться и не только за задницу 2б

Ответить
0

По такой логике Дум тоже инди

Ответить
3

Смысл как в Думе последнем, игра очень динамичная, все должно хорошо читаться 

Ответить
–1

В думе тоже хрень - это ломает приостановку неверия. 

Ответить
0

В играх главное геймплей, а он там топ, особенно в первом длс

Ответить
1

ты про эншен год часть 1 ? Где придумали врагов убиваемых исключительно одной пушкой с определенной модификацией,  и аренки 10х10метров?
А месье знает толк в изврашениях...

Ответить
1

Динамика выкручена до максимума, любая ошибка ты труп, круто же

Ответить
0

Турели темп ломают, тут согласен минус, но 2 мародера и последний босс это прям топ, последний раз мне так Людвиг в блудборне просраться дал

Ответить
0

А что там ААА? Выглядит как стандартное инди поделие со дна стима.

Ответить
0

А ты играл? Графика в игре хорошая, не уступает другим ААА от крупных издателей.
Youtube этого не передаст,на ютубе и demon souls выглядит практически так же как и dark souls 3. 

Ответить
2

Бло чел, тебя щас сожрут)))

Ответить
0

"Да-да, пошёл я нахер" (с) Prey Mooncrash

Ответить
0

Ну почти, с элементами рогалика и от ААА только цена, в любом случае главное что тебе понравилось

Ответить
20

я так понял 99% сонибоев не знают жанров кроме тех что были екзами пс4-5 до етого

Ответить
0

Да может и знают, простотим они не нужны ? 

Ответить
2

а тут внезапно сониекз значит нужны

Ответить
0

Согласен. Я люблю сониэкзы, но брать не стал ) т.к. знал, что я это дело не потяну. 

Ответить
–2

Причем тут это ? Рогалики - это нишевые игры, с ними мало кто знаком, это первая крупная игра в этом жанре.

Ответить
2

нишевые ахах

Ответить
1

лол что?

Ответить
14

Думаю так произошло для многих свидетелей "вот настоящие то игры на плойке, а не в этом вашем Стиме"

Ответить
1

У меня большая библиотека игр в стиме и я достаточно много играю на ПК(практически во всю мультиплатформу). Просто плохо знаком с жанром рогаликов, да и вообще с инди играми, в силу того что не так много играю. 

Ответить
0

я достаточно много играю на ПК(практически во всю мультиплатформу

в силу того что не так много играю.

так стоп что?

Ответить
1

Ну блин, как объяснить. Вот вышли недавно репликант, резидент, ретернал - я их прохожу, а на инди и онлайн игры времени не остаётся. Между крупными проектами и маленькими я предпочитаю выбрать крупные. До инди совсем редко руки доходят. 
Я не утверждаю, что инди игры плохие, просто если выбирать между reternal и инди рогаликом, я выберу returnal.

Ответить
1

То есть Вы не играете в 99% игр :-)

Ответить
–2

Или не хочет тратить время на инди-дешман сделанный за копейки.

Ответить
2

Ага, лучше тратить кучу денег и времени на конвейер.

Ответить
0

можно и не тратить время на  инди дешман а играть в нормальное инди не?

Ответить
–2

А есть нормальное идти, сделанное не за копейки ?

Ответить
0

есть нормальное инди и нормальное инди за копейки и не за копейки тоже 
 сделанное не за копейки 

вот этой претензии вообще не понимаю вроде как  в игру играем а  не в ее бюджет

Ответить
–1

Ну да, вроде как играем в игры, а тут собрались стадо душнил, которым не нравится игра, потому что она не такая игра как им надо, хотя другому человеку вполне зашло и он доволен.

Про бюджеты инди лично моя придирка уже, инди в 99% случаях это значит, что какой-то аспект, а чаще всего визуал - будет сделан максимально дёшево.

Ответить
0

Ну да, вроде как играем в игры, а тут собрались стадо душнил, которым не нравится игра, потому что она не такая игра как им надо, хотя другому человеку вполне зашло и он доволен.

душнят в основном за жанр 
 Про бюджеты инди лично моя придирка уже, инди в 99% случаях это значит, что какой-то аспект, а чаще всего визуал - будет сделан максимально дёшево.

но есть много инди с нормальным визуалом а можно и с хорошим  найти 

Ответить
–1

Ну для меня то, как выглядит ретернал - хорошо.
Все что ниже - спасибо, но на такое я тратить время не стану. И вполне понимаю людей, которые как и я обратили внимание на жанр только благодаря такому ААА проекту.

Ответить
1

Ну для меня то, как выглядит ретернал - хорошо. Все что ниже - спасибо, но на такое я тратить время не стану.

 это прям такой себе подход

Ответить
1

Подпивас, короче

Ответить
–1

Ну куда же мне до таких эстетов.
Не ценим творчество нищих инди разрабов.

Ответить
2

Да вам похоже игры вообще постольку-поскольку. Лишь бы графончик был.

Ответить
–1

Возможно, а возможно, не все желают идти на компромиссы , и тратить время на, возможно, крутой геймплей и хороший сюжет, но дешёвую графику/анимации.

Ответить
1

А типа тратить время на крутую графику но посредственный геймплей и сюжет время есть? Не проще ли Трансформеров пересмотреть?

Ответить
–1

Нет, можно просто подождать когда сойдутся все *звезды*.
Тот же ретернал - отличная игра, тем более не самого популярного жанра.

Ответить
0

С убогим геймплеем в рамках жанра

Ответить
1

не все желают идти на компромиссы , и тратить время на, возможно, крутой геймплей

так стоп но ведь в игры ради этого  и играют? ради одного лишь хорошего графена можно и просто кино посомтреть

Ответить
–1

Верно, но не все готовы идти на компромиссы, можно же играть в проекты где все аспекты сделаны хорошо.

Ответить
0

Ну как и большинство других людей) пройти все игры невозможно, как и посмотреть все кино.
Я просто стараюсь проходить все нашумевшие релизы. 

Ответить
0

Скорее всего, но их же тоже много))

Ответить
4

при том что на плойке есть и ганжон, и айзек, и тот же риск)

Ответить
3

Да просто те, кто жанр роуглайк игр не любит, их никогда и не брал. А тут эксклюзив сони, еще и распиаренный, еще и сюжетный. Вроде хочет в кинематографичный сюжет и графику поиграть... а там боль и страдания.
Вот от сюда весь диссонанс и выходит. Продавали как экз.сони для все, а оказалаась игра про страдания для избранных фанатов.

Ответить
0

Экз Сони, чё вы хотели?

Ответить
80

Мне этот рогалик понравился
Это мой первый и последний рогалик

ммм заебись логика

Ответить
28

Логика Божественного Эксклюзива SONY. Когда выйдет в EGS, то сразу окажется говном. 

Ответить
23

Сам придумал - сам поверил.
С удовольствием прошел бы игру и не будь она эксклюзивом. Просто инди рогалики меня не привлекали.

Ответить
–4

С удовольствием прошел бы игру и не будь она эксклюзивом.

Теперь то конечно можно, что угодно говорить. Что было бы на самом деле мы все равно не узнаем :) 

Ответить
7

Я люблю игры с космической тематикой, а тут ещё несколько факторов:
1) первый ААА рогалик
2) отсутствие крупных релизов
3) высокие оценки пользователей и критиков. 

Ответить
7

А можно было не вестись на дутый пиар и выбрать лучшую игру, пусть и с менее звездным статусом.

Ответить
3

По космическому можно попробовать Everspace.
https://youtu.be/ItPzK4dzVKU

Также посмотреть FTL и Crying Sun, но там стратегические мотивы.

Ответить
63

Когда судишь жанр rogue-like по самому хуёвому рогалику из всех возможных. Стоило начать знакомится с жанром через нормальные рогалики, а не огрызок перемешанный с метройдванией.

Ответить
10

Очевидно, что ему и роглайт тяжело будет, куда там до роглайков.

Ответить

Бесконечный файл

Витя
0

Так, стоп, а это разные вещи?!

Ответить

Бесконечный файл

Витя
0

Благодарю.
Она с отрицательным рейтингом, поэтому как-то пролетела мимо. Почитаю.

Ответить
1

Мсье увидел графен пыщ пыщ красивенько, вот и повёлся. Просто зачастую рогалики выглядит как устаревшее инди говно и до факта что там самое вкусное это геймплей он даже не доползает.

Ответить

Гибкий рубин

Вадим
0

Привет. А на какие roguelike игры стоит обратить внимание? Наткнулся в psstore на resogun и dead cells, стоит их пробовать? У второго оценки прям хорошие.

Ответить
0

Наткнулся в psstore на resogun и dead cells

Это опять же не рогалики вообще.
Вот небольшой список хороших рогаликов:
https://dtf.ru/u/171746-xanathar/171179-malenkiy-spisok-lyubopytnyh-crpg#chapter2
Caves of Qud, правда, совсем запозенный стал.

Ответить
0

ну почему дед селс больше рогалик чем хейдс

Ответить