Ищем разработчика, который без ума от JavaScript и клёвых анимаций
Рубрика развивается при поддержке HP logo

Независимое расследованние обнаружило причины нестабильной работы GeForce RTX 3080 Материал редакции

Некоторые производители экономят на конденсаторах.

В закладки
Слушать
Zotac GeForce RTX 3080 Trinity

Несколько дней назад появилась информация о том, что первые обладатели карт RTX 3080 от партнёров NVIDIA столкнулись с проблемами — при достижении частоты 2.00 ГГц и более происходили вылеты из игр. Не дожидаясь официальных комментариев, главный редактор Tom's Hardware Germany Игорь Влоссек провёл собственное расследование.

По его версии, из-за мер особой секретности, NVIDIA слишком поздно предоставила партнёрам стабильные драйвера, что помешало инженерам произвести полноценные рабочие тесты. В результате испытания пришлось сократить до примитивных испытаний базовой работоспособности, которых для плат с заводским разгоном оказалось недостаточно.

Расследование Влоссека показало, проблема с вылетами скорее всего вызвана экономией на компонентах — некоторые производители применяют в своих версиях GeForce RTX 3080 дешёвые конденсаторы, которые просто не выдерживают нагрузки при повышенном энергопотреблении разогнанных видеокарт.

Формально NVIDIA разрешает партнёрам набирать элементную базу на своё усмотрение в пределах общей спецификации, лишь бы работало. Как итог — во многих платах нашлись танталовые твердотельные конденсаторы POSCAP, а не значительно более качественные многослойные керамические SP-CAP или полимерно-алюминиевые электролитические MLCC.

Сама NVIDIA использует в своих RTX 3080 Founders Edition комбинацию MLCC и SP-CAP, тогда как некоторые партнёры (например, Zotac, на которую чаще всего жаловались на форумах) применяют самые дешёвые POSCAP.

NVIDIA GeForce RTX 3080 Founders Edition c MLCC (зелёные) и SP-CAP (красные)
Zotac GeForce RTX 3080 Trinity c кондкнсаторами POSCAP

Но не все партнёры экономят — например, в MSI RTX 3080 Gaming X Trio используется схема из одного MLCC и 5 SP-CAP конденсаторов.

В Asus RTX 3080 TUF Gaming — все шесть MLCC. Однако некоторые источники указывают на то, что такая схема очень уязвима к механическим повреждениями и перепадам температур, и есть риск преждевременного износа, которого можно избежать, используя комбинированные варианты, как у Founders Edition.

Asus RTX 3080 TUF Gaming

Источник утверждает, что замена конденсаторов POSCAP на MLCC в проблемных картах приводила к положительным результатам.

Zotac пообещала исправить ситуацию и выпустить RTX 3080 второй ревизии более качественными конденсаторами SP-CAP. Другие производители проблемных видеокарт от комментариев воздержались.

Тем временем покупателям видеокарт RTX 3080 первой ревизии остаётся только следить, чтобы частота графического процессора не превышала 2 ГГц — самостоятельно перепаивать конденсаторы не рекомендуется, так как это точно приведёт к потере гарантии и может полностью вывести плату из строя.

Материал дополнен редакцией
{ "author_name": "Алехандро Родригез", "author_type": "self", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","nvidia","geforce"], "comments": 236, "likes": 202, "favorites": 108, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hard", "id": 218444, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sat, 26 Sep 2020 03:15:12 +0300", "is_special": false }
Всегда под рукой HP ENVY x360 на базе процессора Intel® Core™ i7 Узнать больше
Объявление на DTF
0
236 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
181

Покупаешь топовое решение за $1000 – получаешь дешманские конденсаторы и проблемы со стабильностью. Логично.

Ответить
41

Покупаешь первую ревизию... играешь в бета тест

Ответить
39

Вот только это законченный продукт, он не выходит под маркой "бета-теста". Все предъявы к производителю, а не к тем, кто покупает в числе первых.

Ответить
26

Да никто же не спорит, что виноват производитель, только вот сколько раз уже было такое, что первые партии нового оборудования с большим количеством дефектов? И только спустя несколько месяцев более-менее стабильные модели выходить начинают. Ну никак люди чужим опытом не научатся пользоваться. Пусть тогда страдают на собственной шкуре ¯\_(ツ)_/¯

Ответить
13

Обвинять жертву, тоже не выход. 

Ответить
17

Заметьте, я обвиняю обе стороны. При переходе на пешеходном переходе пешеход имеет полное право на передвижение. Только мотать головой из стороны в сторону всё равно желательно, ибо прав-то ты может быть и прав, да только при ДТП ты всем таким правильным можешь в гробу оказаться, а лихач просто в тюрячке отсидит и дальше пойдёт жить.

Тоже самое и в обсуждаемом вопросе - да, потребитель прав, только статистика всё равно говорит о том, что брака в первых поставках дофига. Так что для собственного спокойства лучше подождать и поучиться познавать дзен, хех

Ответить
4

Для начала тут не брак, а в принципе некачественные компоненты. Да и обвинять покупателей даже неприлично, потому что в такую ситуацию может попасть каждый. Однако терпилой быть не надо а надо сдавать эти помойные 3080 как брак и возвращать деньги.

Ответить
4

Не факт. Возможно дело в "сыром" тех. процессе от Samsung 8N и плохом качестве первых "силиконовых" пластин. Возможно все это попытки обвинить сторонних производителей и свалить вину на "дешевые" кондеры. То что вылеты происходят и у ASUS TUF со всеми MLCC кондерами  и у Founders Edition с комбо кондерами, тоже факт. 

Хуанг в защиту своих акционеров никогда не признается в том, что это качесвто первых "камней" такое себе.

Парни, надо ждать. Новый тех.процесс ,чудес не бывает.

Ответить
0

Возможно и с чипами проблема, об этом знает только тот чувак в кожаной куртке.

Ответить
0

НИ КТО ИХ НЕ ВЕРНЕТ ЭТО НЕ ПОДПАДАЕТ ПОД ГАРАНТИЮ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СУД 

Ответить
0

Ну если так думать и ничего не делать, то конечно не никто ничего не вернёт. Даже с формальной точки зрения если большая часть игр вылетает, то это считается неправильной работой продукта.

Ответить
0

ДА КОГДАЖ МАТЬ ВАШУ ВЫ НАУЧИТЕСЬ УЖЕ КАК 4 ПОКОЛЕНИЯ ПЕРВЫЙЕ ПАРТИИ ИДУТ С БРАКОМ 

Ответить
3

Как вы не поймете, ждать не вариант. Сидел с картой 2 года, уже охота новую чтобы не было мерзких просадок до 40-45fps.
У кого-то может вообще карте 5 лет и он ждал выхода этого поколения, естественно хочется уже взять без ожиданий месяцами.

Ответить
21

чтобы не было мерзких просадок до 40-45fps

Ответить
11

Трудно мне, человеку который пользуется ноутом от 2013 года, понять подобные страдания :D

К подобной нетерпёжке можно применить поговорку "скупой платит дважды", только переиначить нужно немного. Пара месяцев - это вообще ничто, зато после есть уверенность в какой-никакой надёжности покупаемого оборудования. Если для вас рисковать нервами - нормально, то я ничего против не имею. В ином случае вы сами себе злобные Буратины

Ответить
1

Слушай, ну люди разные. Кто-то сидит на десятилетнем кор2дуо и gts 250, а кто-то раз в год комп обновляет.

Ответить
1

Просто эти пару месяцев могут дорого стоить, учитывая ситуацию с курсом доллара и евро

Ответить
0

Да, есть люди помешанные на компах, счетчиках fps и прочем, их бывает трудно понять.

Ответить
–3

Приплетаю рашку и вакцину от коронавируса... эээ... ладно, не приплетаю.

Ответить
–4

Казалось бы, при чем тут Украина...

Ответить
–3

Присоединяюсь 😆

Ответить
3

Если все будут брать карты спустя пару месяцев, то кто будет брать карты на релизе? Тогда "наученные на чужих ошибках" будут через пару месяцев брать залежалые дефектные карты. Но мысль у вас в целом верная.

Ответить
19

А тем временем - rev2 выходит и дешевле

Ответить
0

А как иначе получать прибыль?

Ответить
0

как те кто ставит норм конденсаторы? 

Ответить
0

У них прибыль меньше - в результате чего они проиграют конкуренцию и будут поглощены успешными предпринимателями)

Ответить
1

Угу, заработаешь тут когда пойдут возвраты или запросы на гарантийный ремонт / замену

Ответить
0

Если пользователь убил карточку выйдя за пределы спецификациии разогнав выше допустимого 1.7 Ггц - то это уже "не гарантийный случай"

Ответить
0

Дело в том, что это заводские частоты разгона, которые допускают повышение температуры и потребление питания, но не вылет карты.

Те кто разгоняют не по заводским стандартам - делают на свой страх и риск, а здесь варианты работы карты предложенные заводом (эко, нормальный и собственно буст, который завод должен был протестировать, но не сделал этого ).

Ответить
0

То то зотак с китайскими ноунеймами получают больше прибыли и побеждают асус и мси.

Ответить
76

Asus TUF Gaming 3080 предпочла вовсе не экономить и установила самые дорогие конденсаторы MLCC.

А потом люди недоумевают, почему Асус стоит дороже.
С другой стороны, в комментах к видео Джея (https://www.youtube.com/watch?v=x6bUUEEe-X8&lc=UgxUW2xbzn3b2675p4R4AaABAg) человек пишет, что полностью MLCC тоже не очень хорошо.

Ответить
37

Раздел "ОУР и шум", честно говоря, немного раздражает... Но, кроме того, содержание, представленное здесь, является актуальным и значимым.
Да, введение более крупных конденсаторов POSCAP имеет обратную сторону более высокого эквивалента серийной индуктивности (ESL), по сравнению с многослойными керамическими конденсаторами (MLCC), что приводит к худшим характеристикам высоких частот. Т.е. они выглядят так, как будто при воздействии высокочастотных шумов у них больше ESR.

Хотя POSCAP имеют более высокую пропускную способность по сравнению с MLCC, поэтому использование только MLCC может привести к собственным проблемам в отношении времени отклика VRM. Это, в свою очередь, может привести к аварийным ситуациям, если GPU будет ускоряться быстрее, чем VRM может выдержать. (Хотя у ВРМ, как правило, довольно тесные контуры управления, но они все равно имеют тенденцию к порядку мкс, в то время как сам GPU может быстро разогнаться от нулевой нагрузки к полной за несколько нс. Впрочем, прошивка может сэкономить на этом темпе, гарантируя, что VRM сможет продолжать работу, и наоборот, при сбросе нагрузки).

И да, исправить проблему с прошивкой, снизив пиковую мощность, было бы довольно тривиальным решением. Может расстроить некоторых покупателей, но, как говорит Джей, чего хочется, немного снизить тактовую частоту, или произойдет сбой?

Кроме того, причина, почему "ESD и шум" часть в 7:35, потому что ESD является "Электро-статический разряд", термин в значительной степени не имеет отношения к системе электропитания. И большинство внешних источников электростатического разряда не будут особенно заинтересованы в GPU, чтобы быть справедливыми, а скорее выровнят некоторый потенциал, связанный с землей, обычно проводя через корпус и по сети. (Кроме того, при проведении ESD-мероприятий необходимо иметь достаточный запас энергии, чтобы нарушить живую цепь. Единственная причина, по которой он может убить электронику, заключается в том, что если он проводит через сигнальные трассы, то он может поджарить драйверы ввода-вывода. Прохождение через рельсы "земля/мощность" исключительно редко является проблемой. (Защита от электростатического разряда на IO-штырьках - это немного больше, чем диод, идущий либо через землю (для отрицательных напряжений), либо через силовую шину (для положительных напряжений). (Или для отрицательных напряжений, если это отрицательная шина питания)). Причина, по которой эта защита обеспечивается, заключается в том, что силовые выводы имеют большую емкость, а также соединяются с большинством, если не со всеми цепями, тем самым все вместе с ними)).

)) Кроме того, если вставить больше конденсаторов MLCC, то это может иметь и недостатки, связанные с меньшим количеством емкости.
Не говоря уже о том, что конденсаторы MLCC также имеют более высокую частоту отказов из-за более высокой чувствительности к механическому напряжению, тепловому циклу и электростатическому разряду по сравнению с конденсаторами POSCAP. (Хотя конденсаторы POSCAP, скорее всего, будут хорошим выбором, если их заряжать наоборот, учитывая, что это танталовые конденсаторы....).

В конце концов, инженерия доставки энергии карты далеко не тривиальная. Но я скажу, что удаление всех PSCAP в обмен на MLCC не является безупречным решением. Но и обратное тоже явно не верно. Хотя основные недостатки MLCC имеют тенденцию прокрадываться через несколько сотен тепловых циклов, что обычно приводит к короткому замыканию, некоторому шипению или перегоранию VRM... (Я сам склонен избегать MLCC в своих конструкциях, если в продукте важна долгосрочная надежность).

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Ответить
1

А потом люди недоумевают, почему Асус стоит дороже.

Но ведь этот асус наоборот стоит дешевле

Ответить
9

В моих краях он пока вообще ничего не стоит)

Ответить
2

Да в моих тоже, но долларовая msrp самая низкая

Ответить
0

Надеюсь на хотя бы 68к, но чё-т предчувствие, что будет 70 и выше.

Ответить
0

Ну в днс самые дешёвые 67-68к, думаю так и будет

Ответить
0

Люди ещё пишут, что все MLCC – тоже плохо, они деградируют со временем, и карточка может недолго прослужить. Более долговечным будет сочетание разных типов. А я планирую брать в идеале лет на пять–шесть. Опять сомнения...

Ответить
0

На 5-6 3080 с 10Гб не шибко-то рассчитана. 10Гб станут проблемой гораздо раньше. В Doom Eternal 2080 с 8Гб уже упирается в память.

Ответить
5

Чел берёт, кидает пикчу, где показаны результаты которые записывались в 4к, и говорит что в 8гб уже упирается. Бля ну гений. Ты действительно ЕвГений. Тут 60% сидят на фул хд и в писю не дуют, вторые по популярности 2к соответственно. Ты бы ещё 8к показал и сказал, ну вот в память упираются...

Ответить
0

Обсуждение идёт в теме RTX 3080, много людей будут эти карты брать ради Full HD? Это карта для 1440р/2160р.

Ответить
0

3080 позиционируется для 4К. У нее и основной прирост в 1440р и 2160р.
10 Гб памяти для 4к однозначно мало учитывая предстоящий некст-ген.

Ответить
0

Надеюсь, проблема преувеличена, т.к. 20-гиговая версия точно будет дороже, да и перед Киберпанком не выйдет.

Ответить
–1

3090 вообще позиционируется для 8к гейминга. А если посмотреть последние новости и бенчамарки по ней, то 3090 даже с длсс 2.0 до стабильны 60 кадров с секунду как до луны. 
Так что на самом деле не столь важно, как Нвидиа с позиционировала свою карточку, важно, что по факту имеем в бенчамарках, и в статистике использования разрешений по всему миру. 2к только более менее начал вырываться вперёд. А большинству до сих пор хватает фул хд за глаза.
Я больше чем уверен очень много людей возьмут 3080 на свои 2к просто что бы иметь солидный запас по производительности.

Ответить
0

Будь у меня 1440р монитор, я бы взял 3070, потому что 3080 выглядела бы для меня как оверпрайс. Но у меня 2160р, так что выбора особого и нет (либо играть в 1440р на UHD-мониторе, что пойдёт как решение проблемы через несколько лет, но прямо сейчас – не торт). А для Full HD вообще будут брать 3060, когда она выйдет, как было до этого с несколькими предыдущими поколениями, край 3070.

Ответить
0

На данный момент сижу на фул хд, у меня 8700 + gtx 970. Карточку брал в 2015 году. Сейчас, перед Киберпанком, хочу обновится, положил глаз на 3070. И вот ждать 3060, что бы условно "не переплатить" за ненужные мощности я как-то не хочу, ибо играть на 970 в КП будет как минимум странно. Поэтому многие, включая меня, не будут ждать 3060 для фул хд, хоть и сидят на нём, просто потому что время поджимает и поиграть хочется.
У кого-то конечно не будет гореть и он спокойно купит в след году либо к концу. Но я к сожалению или к счастью не из их числа.

Ответить
0

Ну так я и написал, 3060–3070. Просто, если посмотреть статистику по железу в стиме, то из паскалей самые ходовые – 1060, из предыдущей линейки – 1650, 1660 Ti, 2060. Судя по всему, люди в принципе не особо частно обновляются, а когда обновляются, большинство не отличается привередливостью.

Это вот мы с тобой горим Киберпанком, хотим войти в него во всеоружии, так сказать, а куче людей будет достаточно стадии "запускается? норм". 3080 – для энтузиастов, это всё-таки топ, как завещал дядюшка Хуанг.

Ответить
1

На самом деле очень грустная ситуация. Учитывая, что сейчас вот такая тема идёт с 3080 и вылетами, я уверен, что с 3070 особенно в первых ревизиях будут либо подобные проблемы, либо просто другие, но как факт - будут. Опять придётся ждать, смотреть, рыскать. А учитывая её мощности, то её судя по всему будут хватать ещё быстрее, чем 3080.
Учитывая всё это, дай бог получится купить нормальную версию прямо перед КП. Если раньше, то можно наплыть на такие подводные камни как с 3080, в данном случае, ну и ко всему прочему сидеть и как конченый обновлять сайты по продажам видюх, пытаясь урвать.
В общем да. Надеюсь АМД там расчехляться и как-то начнуть конкурировать на рынке, чтоб Нвидиа  начала суетиться хотя бы с поставками карт в большем объёме в магазины.

Ответить
0

У меня тоже надежда на начало ноября, но если и получится залететь на поезд нового поколения перед КП, то прям на тоненького. Тоже не хочу брать абы что, поэтому и огорчился, когда пару месяцев назад стало ясно, что Киберпанк не перенесут в очередной раз)

Ответить
0

Ну почему, 3080 самое то для 1440р 144гц

Ответить
0

Хах, только 20 минут назад наткнулся на видео в рекомендованных
(сам не смотрел, если что, просто название в контексте диалога забавное)

Ответить
1

Посмотрел 2 минуты. Такую чушь несёт - вам не нужна 3080, просто понизьте настройки, а если все равно не идёт - поставьте 1080р. Ну это лол просто)

Ответить
0

Там вообще ребята спорные. В большинстве видосов сидит вот этот мужик, а слева от него (справа для нас) – какая-то женщина, которая, судя по её лицу, понимает примерно ничерта из того, что он говорит, но кивает головой и неуверенно пытается заканчивать его предложения, большую часть времени просто что-то мыча. Ну и мужик с уверенным видом несёт порой спорные вещи)

Ответить
2

Возможность захавать 8гб и необходимость в 8гб - разные вещи.

Ответить
0

Посмотри еще раз на график выше.

Ответить
0

Нахуй мне твои жипеги? Вот точно также проседает до 70.

Ответить
0

Ебать ты мегамозг сравнивать два теста на разных системах

Ответить
2

То ли дело жипеги, да? Вот на жипегах-то истина в последней инстанции. Да и какая там система тебе не угодила, если ботлнек в обоих случаях в карточку?

Ответить
0

Что, df тоже пиздят? https://www.youtube.com/watch?v=k7FlXu9dAMU&t=446s
максимальные текстуры неплохо так 2080 нагружают
ууууу жипеги, то ли дело видосы от васянов

Ответить
2

df тоже пиздят?

Очень часто, да. И что я должен увидеть на этом видео? Что 2080 с ультра текстурами показывает больше фпс чем 2080 без ультра текстур?

Ответить
0

Очень часто, да

Примеры?
Что 2080 с ультра текстурами показывает больше фпс чем 2080 без ультра текстур

Да, лол.

Ответить
0

Примеры?

Андромеда, один из самых ярких примеров.

Да, лол.

А комментом выше ты говорил: "максимальные текстуры неплохо так 2080 нагружают". Так, получается, они на самом деле разгружают?

Ответить
0

И что в Андромеде?
Так, получается, они на самом деле разгружают?

Ультра это не максимальные

Ответить
0

Вот этим хуебесам не доверяю никогда.

Ответить
0

Почему?

Ответить
0

Обычно да, но в думе эта память реально используется.

Ответить
0

На что она там "реально" используется? На коридоры?

Ответить
0

Адресуй этот вопрос id software

Ответить
0

С тем, как быстро я добираюсь до новинок, думаю, что как раз лет через пять я буду играть в то, что было актуально сейчас, и не особо замечу разницу)

А вообще, уверен, что версию на 20 Гб я уже не потяну финансово, ибо, по всей логике, она должна занять место где-то между 3080 и 3090.

Ответить
0

В Doom Eternal 2080 с 8Гб уже упирается в память.

Откуда такая информация? Это коридорный шутер, там и занимать-то нечему. 

Ответить
0

На скриншоте выше видно, что 2080 и 2080S начинают сливать как более старой 1080ти с 11Гб, так и Radeon VII с 16Гб.
Скриншот из обзора RTX3080 от Hardware Unboxed. https://www.youtube.com/watch?v=csSmiaR3RVE

Ответить
0

Лично мне главное, чтобы тянуло 60 фпс в 4К. Если перестанет — я скину пару настроек. Если придётся скидывать слишком много — выставлю максималки, спрыгну на 1440р и врублю CAS. Так и протяну. 

Ответить
0

Ну пять-шесть хз конечно, я обычно раз в два-три года меняю, так не сильно устаревает, и продать по норм цене можно
Про млцц хз, пока это все не окончательно, может и не в них проблема. Короче все ещё ждём)

Ответить
0

Ну да, но некоторые пишут, что из-за всех MLCC в будущем могут вылезти другие проблемы. Хз, кароч.

я обычно раз в два-три года меняю, так не сильно устаревает, и продать по норм цене можно 

670 у меня была как раз пять лет, а сейчас 1080 уже 2.5. Я бы, наверное, и не стал её менять, если бы не покупка 4К-монитора около года назад. Просто резко перестала вывозить) 

Ответить
0

Короче непонятно, но не думаю, что карты начнут массово умирать через какое-то время
У меня сейчас 1080 Ти год всего, но уже не хватает

Ответить
1

А почему полностью MLCC плохо не можешь озвучить? Чтобы не пересматривать все видео

Ответить
1

Сделал ссылку на сам комментарий.

Ответить
1

Только не учёл, что не все так хороши в английском, как ты. Может-таки обрисуешь в двух словах?

Ответить
1

Млцц очень хрупкие конденсаторы которые уязвимы к механическим повреждениям, тепловым циклам (с), которые через несколько сотен оных могут закоротить.

Идеально это комбо как у нвидии.

Ответить
28

В общем всё так, но распишу поподробнее. MLCC имеют самую низкую ESL (эквивалетная последовательная индуктивность, немного некорректно переводчик перевёл) из-за своих малых размеров. При высоких частотах, как в сигналах тактирования, которыми CPU и GPU забиты под завязку, высокая индуктивность (в танталах или в алюминиевых электролитах, например) может похерить всё. Начнутся рассогласования и просто отказ работы процессора, так как так ты процессора начнут не укладываться в тайминги. Даже 1 лишний наногенри может привести к неправильной работе. Поэтому лучше использовать керамику (MLCC). Также на высоких частотах конденсаторы начинают работать как резисторы (та самая ESR - эквивалентно последовательное сопротивление), преобразуя энергию в тепло. К слову, у керамики этот порог выше, чем у других конденсатор, в плане того, что чтобы конденсатор стал работать как резистор нужна частота от 100МГц или выше (не помню точные цифры). Это тепло нужно рассеивать и размеры керамики начинают играть отрицательную роль, поэтому используют танталы. Казалось бы можно использовать керамику в другом форм-факторе, типа 1206 вместо 0402 и 0603, которыми кишат процы. Ан-нет, есть ещё один фактор, помимо того, что даже увеличение размера керамики может не помочь. TKE - температурный коэффициент расширения. Самый лучший первого класса и проблема в том, что при большой ёмкости сильно растут габариты. Казалось бы, используй 2 или 3 класс... и снова траблы. Они работают хорошо при околокомнатной температуре. Все в курсе как видеокарты греются. При 90 градусах ёмкость конденсатора 2 и 3 класса меняется достаточно, чтобы это привело к рассогласованию и отказу работы. В теории можно использовать 2 класс, но нужно очень хорошее охлаждение. Для не совсем критичны мест, думаю 2 класс и применяется.
Спецификацию на схему, я не видел, но, вполне вероятно, есть места где нужна высокая ёмкость и вот тут и подходят танталы. Хорошая ёмкость, скачков напряжения нет (иначе пизда танталам и их бы не использовали). И вернёмся к ESR. У танталов она падает с ростом частоты - это большой плюс. 
Тутже боком вылезает вопрос цены. Не совсем понял, почему пишут, что MLCC дорогие. Они наоборот самые дешёвые, что-то около цента за штуку или даже меньше. Дороже они становятся только при высоких номиналах ёмкости. Некоторые танталы всё равно дороже выходят, тут от их характеристик зависит. Вполне возможно, что цена танталов, которые используются в схеме, соизмерима с ценой керамики (для больших ёмкостей), поэтому по характеристикам лучшим решением будет использование танталов. 
Тема эта, в общем большая, и проблемы проблемами погоняют.
Вывод: необходим баланс, либо улучшение техпроцесса производства керамики. 
Буду рад, если кто-то дополнит или поправит написаное.

многослойные керамических конденсаторы SP-CAP и самые лучшие и дорогие MLCC (проводящие полимерно-алюминиевые-электролитические конденсаторы)

Автор, поправь это место. MLCC - это керамика, а SP-CAP - полимерно-алюминиевые. 

Ответить
3

Ну офигеть. И какого вендора теперь брать? Я до этого уже твёрдо определился с ASUS TUF Gaming.

Ответить
9

EVGA официально признала,что pre-production  версии EVGA FTW3 с 6 кондерами POSCAPs не справлялись с задачами и поэтому на готовых образцах они использовали комбинированные c MLCC решения.
Вообще лучше комбинированные решения как на nVIDIA FE.
А пока вот лист тех, кто использовал POSCAP (возможно после огласки производители будут менять)

Ответить
1

Очень странно другие на палите нашли все 6 POSCAP а тут в табличке написано миксед((

Ответить
0

Табличка с реддит, лично не проверял, но что-то да похоже не совсем верные данные, уже не могу отредактровать...
Вообщем лучше сейчас ждать, тем более карт все-равн нет.
В этот раз было реально очень мало времени на тесты. nVIDIA выкатила спецификации и данные партнерам слишком поздно..Так что ждем, а заодно и увидем что там у AMD будет.

Ответить
0

Ну пока из коммента того инженера, я понял что у инвидии с опытом в чипостроении все должно быть наиболее сбалансированно. Единственное что меня смущает это что у них так VRAM греется, но с другой стороны еще нигде небыло жалоб что FE умирают из за памяти как было на старте 2080Ti.
А вот вендоров теперь хочется подождать да.

Ответить
0

я в своё время сделал выбор GeForce 3 Ti в пользу Inno3D вместо Leadtek, из-за того, что у них были грамотные радиаторы на чипах памяти и не прогадал, карта прослужила верой и правдой безо всяких нареканий. пару лет назад 2080ti также быбрал inno3d вместо asus, т.к. тот был чуть ли не на 20к дороже и также не пожалел.

Ответить
0

Получается MSI Ventus можно брать?)

Ответить
4

Ну, и норм же. Где сплошная керамика или SP-CAP бери, у них будут самые стабильные характеристики.
Я немного криво написал. Керамика - это хорошо. На пикчах видно, что танталы эквивалентны 10 керамическим конденсаторам (очевидно производители нашли приемлемый форм-фактор и характеристики, которые могут работать стабильно). Для производителя это выходит немного дороже (10 3-рублевые керамики против одного 20-рублёвого тантала). В теории это может поднять цену на видюху для пользователя. На сколько? Хз. Лично я не вижу, объективных причин кроме цены, в том, чтобы использовать танталы.
А лучше подождать стабильных ревизий, где все ошибки учтут. Не факт, что ещё какая-нибудь срань не вылезет помимо кондёров.

Ответить
0

А когда обычно появляются стабильные ревизии? В ноябре норм будет брать, или ещё рано? 

Ответить
1

Чел, я хз, честно. Я всего лишь расписал теоретическую основу проблемы. Может Асус уже стабилен, кто знает. Подожди немного, посмотри обзоры, почитай отзывы. Если проблем не будет - бери. Я бы так поступил.

Ответить
1

Я просто опыт предыдущих стартов не знаю) Я человек простой: читаю/смотрю отзывы — иду в магазин — покупаю товар. При этом даже не думаю на тему ревизий. По моей логике, раз товар лежит на витрине, значит, производитель гарантирует мне его стабильную работу. А тут ещё, оказывается, и товары за 60+к на покупателях бетатестят. 

Ответить
2

Так всегда есть и было. Если не запариваешься, то просто идёшь и покупаешь. Сломалось - гарантия.
А если начинаешь копать, то в каждом продукте найдешь тонны косяков и в итоге не будешь хотеть ничего покупать.

Ответить
0

Аналогично)

Ответить
1

Откуда такое доверие к комментарию?

Ответить
1

Асус не всегда оправданно дороже стоит. Надо каждую модель отдельно рассматривать. Например, год назад рог 2080 супер (стоила) почти как самая дешевая 2080Ти - это под 72-75к. При этом по температурам, шуму и разгону давала минимальную разницу в разгоне с какой-нибудь МСИ три 2080 супер, которая стоила в популярных магазинах 63-65,  а в одном, где я брал, стоила 55к. За цену асус можно было купить реф FE + на воду  поставить (+/- цена). 

На оверклокере на форуме мне попалось 2 человека, которые купили рог и словили проблему с вертушками - они резонировали на определенной частоте оборотов и издавали шум - поменяли на трио) 

Но теперь флагманская мси трио 3080 - это вроде бы флагман, но параша: кондеры говно, бэкплейт пластик, power limit ниже рефа. За то ТАФ от асус, который типа бюджетный, и по идее должен стоить дешевле три, в разы выходил лучше. 

Ответить
1

Надо каждую модель отдельно рассматривать.

Не спорю, это вообще универсальный подход. Слепо брендам доверять не стоит. 
Но теперь флагманская мси трио 3080 - это вроде бы флагман, но параша: кондеры говно, бэкплейт пластик, power limit ниже рефа.

У меня с MSI исключительно негативный опыт, я с удачными моделями вообще не сталкивался. Всегда было сделано через одно место. 

Ответить
0

Ну вот я первый раз взял. Все время разные были. Проблем не словил. 770 от гигабайт, 1070 от ichill. 1080 от зотак. Если буду брать 3080, то скорей всего Асус таф или аурос толстенную, если они норм 

Ответить
35

"чаще всего упоминалась на форумах - Zotac"  ))) Ну так зотак всегда была днищенской видюхой. Она была говном и 10 лет назад и сейчас и всегда им будет. Их ниша рынка это из говна и палок собрать нечто, чему можно будет номинально имя модели из линейки топовых видеокарт. 

Ответить
2

Ну х.з. Была у меня карточка Zotac - вполне себе годная. Недорогая и разгонялась до запредельных частот по сравнению с другими. GTX 780, кажется. Сидел на ней года три.

Ответить
14

Одна карта ничего не говорит, но Zotaс никогда не были в первом эшелоне. И надо сказать, что бы вот прям совсем были карты всей линейки дном сейчас наверное ни у кого нет.

Ответить
3

У меня были карты Zotac gtx 470 и gtx 480 zalman edition-прекрасные карты между прочем, потом gtx 970 тоже никаких проблем. Не знаю почему у вас такое отношение у данному вендору

Ответить
1

К сожалению этим не только Zotac страдают, у дешевых версий Gigabyte, MSI(Ventus) те же проблемы (  

Ответить
0

Вентус от мси в 2000 серии вреде были нормальными, или нет?

Ответить

Пространственный самолет

Павел
–2

Да.

Ответить
1

Да и у дорогих гигабитов тоже. Взял их 780ти через год после релиза и не мог в гта5 нормально поиграть и в другие прожорливые игры. Они постоянно вылетали, а если не вылетали, выдавали кучу артефактов. Почитав отзывы, понял, что проблема очень распространена у этой модели этого производителя.

Ответить
–2

Гнилобайт говно

Ответить
2

Пять лет сидел на 4-гигабайтной 670 от гиги, карточка супер, прослужила мне верой и правдой. Первые два года тащила почти всё, во что играл, на ультрах.

Ответить

Пространственный

splinefx
1

Гигабайт очень любит удешевлять продукт в следующих ревизиях. На этом они и горят.

Ответить
0

Гигабайт очень любит удешевлять продукт в следующих ревизиях.

.....похоже к свисту дросселей добавится ещё проблема

sigh

Ответить
0

DTF почитаешь так тут все производители "говно". Чьи видяхи тогда брать?

Ответить
1

Ты думаешь, есть производитель, у которого все продукты хорошие? Это не только к видеокартам относится.

Ответить
3

Если производитель ничего не производит, то у него нет плохих продуктов.

Ответить
0

Реферы бери =) 100% халяль.  

Ответить
0

Взял говно зотак 2080, 2 года работает без каких либо проблем.

Ответить
0

MSI я зарёкся покупать навеки, не понимаю, как они до сих пор живут.

Ответить
0

так зарёкся покупать или нет?

Ответить
0

А что не так с их видеокартами?

Ответить
0

Я боюсь представить что у них с видеокартами, но другую комплектуху они делают архипохабнейше.

Ответить
1

Но цена у них такая же как на аналоги :(

Ответить
1

второе значение - RMA% (возврат брака, статистика mindfactory)

Ответить
0

У Zotac всегда варьировались по железу видеокарты в зависимости от сегмента. Во времена майнинга пришлось много разобрать, больше всего на дешманских зотаках бесили кулера - стабильно раз в 6-8 месяцев из строя выходили. Гигабайты той же проблемой страдали, но кулера отживали 9-12 месяцев в среднем. Причем, замена на Zotac с того же Aliexpress порою жила дольше, чем заводские кулера...

Для обычного потребителя - отличные карты, особенно до сих пор нравится Zotac 1070 Mini, которая совместила и компактность и хороший охлад, так еще и достаточно тихие. И при всем с Амазона выходили в среднем на $100 дешевле "собратьев"

Ответить
–4

в 10 поколении модель amp extreme старших версий видях вообще-то была лучшей на рынке

Ответить
27

И здесь эти домыслы, куда же вы торопитесь то? Быстрее перепечатать ради хайпа? Во-первых, одни только MLCC тоже не есть хорошо, во-вторых - TUF`ы тоже крашатся :) Так что сидим на попе ровно (всё равно только "везунчики" успевают купить 3080) и ждём офф ответ (или слив от надёжных источников) от Нвидии.

Ответить
4

Во-первых не конкретно "эту" проблему ("cannot pass the real world applications testing" может значит что угодно), во-вторых на скриншот комментария посмотри. Если бы это была единственная причина (и это ли причина) то на Асусе проблем бы не было.

Ответить
0

А ну это тогда полный трындец, я то думал FE не крашатся, тогда еще минимум месяц ждать следующих ревизий в лучшем случае.

Ответить
19

Скажем ребятам: «Спасибо за бэта-тест!»

Ответить
17

только дешевые конденсаторы POSCAP.

Что значит «дешевые»? То, что используются дешевые вариации танталовых конденсаторов или то, что они априори дешевле, чем керамические? 
Так это чушь на постном масле, в среднем танталовые стоят дороже, но они используются ОДНИМ юнитом, в то время, как керамических ставят ГРУППУ из нескольких.

Если лоб в лоб сравнивать два типа кондеров, то у каждого есть плюс и минусы, нет однозначного chief-варианта, которые бы поставили и сказали — вот, это мы заебись сделали, качественно. Собственно, поэтому их многие и стараются комбинировать.

Ответить
0

По поводу цены вы сами и ответили на свой вопрос.

POSCAP стоят дороже,если сравнивать цену за 1 штуку, но так как керамические MLCC ставятся группой, если не ошибаюсь по 10 штук, то и цена при производстве увеличивается.

Я не уверен, что можно доверять информации по поводу того, что керамика хуже чем комбинированные варианты. И вот почему.
На всех pre-production версиях ASUS TUF стояли POSCAP, это даже можно видеть на рекламных буклетах, но в последний момент ASUS поменяла все конденсаторы на керамику. Не думаю, что в ASUS сидят школьники, которые не знали что делают.

Выглядит это как оправданное и взвешенное решение, т.к. они ведь могли и просто добавить комбинацию конденсаторов и не ставить одни только MLCC.

Поэтому не думаю,что керамика будет в будущем подводить или работать хуже комбо вариантов как на FE версии.

Известно наверняка ,что POSCAP точно не справляются с посталвенной задчей. Уже и Zotac сообщила,что во второй ревизии будет исправлять косяк.

Да и EVGA сказала,что они на этапах pre-production отказались от чистых POSCAP в пользу комбо вариантов.

Ответить
0

Тут пишут, что всё-таки не POSCAP, а SP-CAP

Ответить
15

Названы возможные причины нестабильной работы и вылетов флагмана GeForce RTX 3080

Ими оказался простой советский...

Ответить
4

ПИОНЕР-КОНДЕНСАТОР

Ответить
4

А известно, что ставит Гигабайт ? 

Ответить
18

6 дешёвых.

Ответить

Шумный хот-дог

Andrey
6

Предсказуемо.

Ответить
4

Вот пидоры

Ответить
7

В Eagle и Gaming стоят самые дешевые.
Про Xtreme и Master не знаю, но так как это уже серия Aorus возможно ситуация там получше. 

Ответить
8

Asus TUF Gaming(https://youtu.be/5fOpaPPCUDA) походу самая топовая 3080 на рынке, у неё и охлад отличный, даже на память поставили отдельный радиатор, ещё и конденсаторы самые дорогие. Интересно как быстро её будут раскупать

Ответить
5

В Украине сейчас цены на неё 1400 долларов

Ответить
2

У меня очень большая надежда, что в начале ноября всё-таки получится вырубить. Очень не хочется вкатываться в Киберпанк на своей старушке.

Ответить
1

У нее и MSRP цена в 699 евро как у nVIDIA FE. Если повезет к декабрю может и появится на полках. Хотя 10 Гб как по мне все же маловато..

Ответить
0

в октябре представят с большим объёмом по идее.

Ответить
0

Откуда инфа, если не секрет? 

Ответить
1

гигабайт слили случайно вилюхи с тем же неймингом,но с большим объёмом памяти.Что до октября-просто слух.Но вполне логичный,ибо Амуде свои видеокарты где то там же должны представить.А там уже 16 гигов слили(или оф. представили)

Ответить
0

А, с большим объемом памяти. Я думал, имеется в виду больший объем поставок. Ну, 80—90к на 20-гиговую карту у меня в принципе нет, я всё равно планирую брать 10-гиговую.

Ответить
6

нашли на чем экономить ... видюха стоит по цене компа *****

Ответить
5

Это в рознице. А по себестоимости наверняка в 10 раз меньше.

Ответить

Региональный клуб

Олег
4

А НИОКР бесплатно проводят

Ответить
7

Хватит распространять некорректную информацию. Ни на одной карте RTX3080/3090 не было конденсаторов POSCAP (их вообще редко на видеокартах применяют). Большие черные конденсаторы на фотографиях - SP-cap, маленькие - MLCC. Достаточно просто погуглить как выглядят каждые из них.

Ответить
6

Источник утверждает, что замена конденсаторов POSCAP на MLCC в проблемных картах приводил к положительным результатам.

А может и не приводил. Не статья, а желтушный мусор

Ответить
0

Есть фото где чел сам это перепаял, пишет что вылеты исчезли.

Ответить