Рубрика развивается при поддержке HP logo
Железо
Ярослав Киселёв
2956

Видео с полной разборкой Dualsense

Судя по всему, 3D-аналоги оставили прежними, что печалит. Потому что дрейф стиков после стирания напыления на резисторах это самая частая проблема что у Dualshock'ов, что у падов от Xbox, где точно такие же механизмы. Второй геймпад пока точно решил не брать, чтобы одновременно у обоих не тикала гарантия. Лучше максимально буду использовать первый, а там видно будет.

{ "author_name": "Ярослав Киселёв", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 159, "likes": 23, "favorites": 29, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hard", "id": 245050, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sat, 31 Oct 2020 12:27:50 +0300", "is_special": false }
Всегда под рукой HP ENVY x360 на базе процессора Intel® Core™ i7 Узнать больше
Объявление на DTF Отключить рекламу
0
159 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
26

Ой бля, они сделали свои чудо курки через червячную передачу на пластиковых шестернях.

Ответить
15

Можно спросить у владельцев рулей с обратной связью и пластиковыми шестернями, как долго такая связка живёт. Принцип действия там один в один.
Спойлер - недолго оно живёт, шестерни стачиваются, проскакивают, трещат и теряют крайние точки.

Ответить
8

живет долго, гонял годами продал, ниче не сломалось

Ответить
5

Я владелец руля с обратной связью и пластиковыми шестернями, десять лет-полет нормальный, ничего не стачивается, не проскакивает и не трещит.

Ответить
9

там предохранение от высоких усилий. Как только ты превысишь определенный рубеж - сопротивление отключается

Ответить
4

Костыль какой-то) вместо того, что бы поставить метал. детали. 

Ответить
9

может тебе еще аналоги на датчиках холла сделать?

Ответить
19

У Хуана курки как раз на датчиках холла, я охуел, когда геймпад разбирал

Ответить
9

Пруфаю. Тоже афигел, когда мне знакомый рассказывал. Как раз ремонтами занимается

Ответить
0

А что-за датчик? Для чего он?

Ответить
4

Если по простому, то магнит влияет на протекание тока, а так же усиливает его интенсивность. Именно то, что нужно для тригера

Ответить
1

датчик на магнитной основе, а не резистивной. Как следствие механизм куда долговечнее ввиду отсутствия трущихся деталей

Ответить
0

ну так то курки, там всего одна ось. Аналоги у всех почти полноразмерных геймпадов абсолютно идентичные. Думаю конструкция уже лет 15 не менялась наверно, со времен ПС3 как минимум

Ответить
0

У дефолтного хуана или у элитки?

Ответить
1

Ну на самом деле, у дуалсенса степень нажатия триггера сейчас определяется энкодером, что довольно круто.

Ответить
4

Это не поможет. Сам принцип работы червячной передачи дает большую нагрузку на зубья даже в холостом ходу.

Ответить
2

геймпады тестируют на стендах долгое время перед началом производства. Не поверю что возможные проблемы не всплыли бы заранее. 

Ответить
29

Первый раз что ли проблемы в технике проявляются когда она попадает в руки владельцам?

Ответить
5

ну учитывая что механических проблем в геймпадах я не видел ни разу за 25 лет игровой практики (за исключением аналоговых модулей) - вероятность проблем мала, мне кажется. Да и гарантия тебе на что? Если техника не ломается в первый год - она служит очень долго

Ответить

Бешеный жар

Golemmi…
2

Ну в случае с механически изнашиваемыми деталями это так не работает. Очевидно что эта червячная передача самое слабое место в геймпаде, и сони не спроста вчера заявила что будет возможность отключать адаптивное сопротивление и играть как обычно.

Ответить
1

ну да. Вибромоторы тоже у всех подряд в старых консолях ломаются, не зря же можно вибрацию отключать там

Ответить
1

Да и гарантия тебе на что? Если техника не ломается в первый год - она служит очень долго

Что-то вспомнил, как у меня на второй день после окончания годовой гарантии развалилась голд гарнитура от Сони.

Ответить
–2

брак везде бывает, на то и гарантию придумали

Ответить
–1

Обычно проблемы начинаются когда техника попадает к владельцу в анус.

Ответить
3

Стенд изменят удовлетворительность продукта по заранее заданным критериям, и мы не знаем какие критерии Сони выставляет своему геймпаду. При усредненном нормальном пользовании они будут работать заранее определенный срок службы. Вот только все мы не нормально усредненные люди и хотим чтобы оно работало как можно дольше, а не как хочет Сони.

Ответить
1

мы не знаем какие критерии Сони выставляет своему геймпаду.

но мы уже, очевидно, знаем что все сломается через месяц судя по комментам. ДТФ такой ДТФ. Может подождем релиза, там уже видно будет через пару месяцев?

Ответить
2

Я этих шестерен во всём их бесконечном разнообразии навидался, когда ремонтом принтеров занимался.

Ответить
0

вы в нинтендо работаете, да?

Ответить
0

дрифт стиков - известная проблема уже лет 20, просто в силу их конструкции.

Ответить
0

те проблемы, что всплыли, их порешали с расчетом на то, что ты новый пад купишь все равно через 2-4 года, или с Али будешь запчасти заказывать и менять, в т.ч. с перепайкой

Ответить
2

Так давление все равно будет передаваться на пластиковую шестерню. Представь любой игру где часто нажимаешь

Ответить

Кавказский Денис

Malevich
1

Таки я был прав про пластик ещё на обзоре патента!

Ответить
0

Ну тогда вроде никто и не сомневался) Но они еще и смазки зажали)

Ответить

Кавказский Денис

Malevich
0

Да нет, пара людей тогда из сам знаешь какого лагеря высказала

Ответить
0

"Вы все врети" всегда найдутся)

Ответить
3

Ëбушки-воробушки
Это на долговечность ни разу не тянет

Ответить
5

Весь блок менять в случае поломки

Ответить
2

@Бендер Помнишь? Оно таки блокирует ход тригера и гоняет его туда сюда, при этом вал мотора прокручивается. Тут даже смазки нет!

Ответить
0

Я сначала предполагал, что там будет регулировка напряжения через пружину или что-то такое, а тут прямой упор под палец без какого либо демпфера.

Ответить
2

Не, мы с Люком в свое время обсуждали патент этого дела) Схема не стала удивлением, а только подтвердила догадки

Ответить

Кавказский Денис

Malevich
0

Один в один как мы предполагали

Ответить
1

Радует конечно, что в случае поломки не мешает нажатиям. 

Ответить

Кавказский Денис

Malevich
3

Поломки после срока гарантии гарантированы 

Ответить
8

Это же блин моторчик крутиться что бы создавать усилие твоему нажатию, а ты давишь в обратную. Грузить шестерню, червяка, сам мотор. Веселуха там пластику без смазки)

Ответить

Кавказский Денис

Malevich
0

Так как раз об этом и писал тогда

Ответить
1

писалИ)

Ответить
1

Сомнительная инновация)

Это должен быть очень крепкий пластик)

Ответить
1

Ну вряд ли какая-то хрупкая пластмасса. Сони конечно Сони, но думаю краш-тесты какие-то проводили

Ответить
9

Ну годик продержится у активных) А там и новую ревизию сделают)

Ответить
0

ну, некоторые и об новые айфоны умудряются пальцы развезать

Ответить
1

Очень практично)

Ответить
2

так бонусные функции же :) можно чистить картошку и ютуб смотреть не отвлекаясь

Ответить
1

Вся эта конструкция с размерами ее деталей из пластмассы просто не может быть долговечной

Ответить
17

резиновые модули кнопок на геймпадах фактически вечные, хотя нажимаешь ты на них сотни тысяч раз за годы.

Шестерни из твердых пластиков применяют целую вечность практически везде, от принтеров до автомобилей. У них есть целый ряд преимуществ перед металлическими. Цена, вес, не ржавеют, отсутствие необходимости в смазке, меньший уровень шума. Даже делают шестерни с металлической сердцевиной чтобы преимущества совместить.

Такое чувство что люди думают что пластик по прочности равен картофельному пюре. Или что пластик существует только в одном варианте - а их десятки, с разными механическими свойствами 

Ответить
1

Техмех привет передает)) Наконец-то щарящий человек

Ответить
0

Долбо ёбикам из церкви мелкомягких это не обьяснишь

Ответить
9

Пластик может быть очень долговечным. И очень крепким. Вы все же не оказываете пальцами килотонну усилий. Тем более одним.

Ответить
0

Я говорю не про пластик как материал, а про червячный механизм таких размеров из пластика, который должен сопротивляться усилиям

Ответить
1

Я понял про что ты говоришь. И ответ мой такой же.

Ответить
0

А есть примеры?

Ответить
0

Я не помню подобных контроллеров. Если у тебя есть примеры, то флаг тебе в руки)

Ответить
2

Я не про контроллеры, а про такой же механизм, который оказался очень долговечным и крепким. Даже в рулях, где эти шестерни в разы больше(хоть и усилие тоже больше) есть проблемы.

Ответить
2

Слушай все покажет практика. Сейчас нет никакого толка от того, что я и ты будем что-то предполагать. Это разговор ни о чем. К тому же эту функцию модно отключить если уж так сильно волнует долговечность данного механизма

Ответить
1

бери, читай

Durability Characteristics Analysis of Plastic Worm Wheel with Glass Fiber Reinforced Polyamide

Ответить
6

Я просто напомню, что у дуалшока 4 первой ревизии (там, где нет выреза на сенсорной панели под светодиоды) поверхность курков заметно изнашивались уже через месяц игры. Через пол года активной игры там уже живого места не оставалось. Какие они там краш-тесты делали, я не знаю.

Ответить
0

Я не утверждаю, что проблемы нет, но у меня два геймпада первой ревизии уже 6 лет работают почти каждый день и  проблем со стиранием стиков особо нет.

Ответить
2

Хз, купил пс4 почти на старте и 1 геймпад дополнительный. Хотя я ПК боярин и на ней играл не часто, курки моментально стали изнашиваться. На пс4 про такой проблемы уже не было.

Ответить
0

Ревизий 4 дуалшока было дохрена на самом деле. Проблема с изнашивающимися в хлам стиками была только в самой первой ревизии геймпадов. Dualshock 4 v2 с вырезом на тачпаде, который шел с прошками и слимками по факту аж 4 ревизия геймпада. Вторая ревизия с уже исправленными стиками появилась еще до того как выпустили вторую ревизию фаток.

Ответить
1

это никак не противоречит основному тезису, что вот такой недоработанный продукт может выйти на рынок

Ответить
2

Зато теперь курками дуалсенса как эспандером можно пользоваться, пальцы качать. Правда, недолго.

Ответить
1

Блин, ну посос какой-то. Хотя будем смотреть. Они не зря сделали отключения сопротивления если сильно жмешь слишком.

Ответить
2

Так до момента отключения нагрузка то идет, а там еще и смазки нет

Ответить
0

Я согласен, написал же посос какой-то. Все же надеюсь что будет нормально работать. 

Ответить
0

Хорошо что в случае поломки общая работоспособность не страдает

Ответить
0

Ну зато страдает главное нововведение геймпада так-то. Короче, посмотрим как оно будет. Все равно это лучше чем 14 лет затишья у боксовского геймпада.

Ответить
0

Ну тут всегда вопрос: А надо ли?

Ответить
4

Естественно надо. Если ты не заметил боксовский контроллер и от пс4 стоят одинаково. Только в дс4 есть сенсорная панель, подсветка, гироскоп, динамик (хоть и говно).
Есть, конечно, проблема что далеко не везде это используется. А почему? Угадай. Угадал?) Потому что в боксе этого всего нет. 
А играть со всеми этими плюшками гораздо приятнее и погружение больше. А курки, которые сопротивляются и чд вибрация это вообще киллер фича.

Ответить
2

Соглашусь с @Malevich , все эти фишки прикольные только в первое использование, потом забиваешь и остается только надежность контроллера. У меня лично один DS4 сломался просто потому что, а тут еще такая стремная конструкция. Посмотрим во что это выльется. 
Ну и самое главное, смогут ли нам разработчики предложить интересный геймплей в новом поколении? А то без разницы с сопротивлением или без ты стреляешь\бьешь в очередной бездушной openworld дрочильне. 

Ответить
1

А толку с этих сенсорных панелей, гироскопов, динамиков которые гавно если это бесполезно все?

А почему? Угадай. Угадал?) Потому что в боксе этого всего нет.

Я бы с тобой согласился если бы не одно НО. Оно экзах самой сони почти не используется!

вообще киллер фича

Еще и киллер фича самой киллер фичи)

Ответить
0

Вот за это и боялся как раз

Ответить
0

Интересно будет посмотреть поменяют ли шестеренки в scuf или других подобных кастомных геймпадах.

Ответить
0

Пластик более упругий чем металл

Ответить
0

Мде, о соленоиде только мечтать. Он конечно заряд бы выжирал, как не в себя, но хотя бы не вот это пластиковое непотребство. Ждем массовых жалоб через год-два. 

Ответить
13

Хз, 4 года джойстиками, сижу за плойкой достаточно часто. Всё цело и отлично работает

Ответить
8

Во второй ревизии падов у активных игроков в шутеры дрифт начинается спустя год-полтора, насколько я сам заметил и узнавал у других. Стирание насадок победили, а живучесть снизилась.

Ответить
0

У меня буквально сейчас такая проблема. Решается это только заменой 3D-аналога?

Ответить
5

Целиком можно не менять, в принципе хватит отогнуть резисторы (боковушки зеленые), выпаять и запаять другие. 

Ответить
0

Лучше сделать именно так. Китайские резисторы работают вполне как оригинальные, а вот сам 3д аналог оригинальный гораздо лучше китайской подделки.

Ответить
0

Аналог стоит менять когда он сам заедает, но это обычно либо от лютой грязи либо у психов, которые со всей дури дергают.

Ответить
0

Можно разобрать и почистить. У меня дрейф левого стика начался спустя две недели после покупки. Ещё через две недели повело правый. Два или три раза разбирал, сейчас уже год как проблема не появлялась

Ответить
0

Как раз таки на второй ревизии я в бф1 набегал прилично, а вот пад первой ревизии через полгода после покупки решил пойти нахер..

Ответить
2

Это я больше по опросам вывод сделал. Большинство тех, кто не сталкивался с дрифтом именно что владельцы первых падов. У самого первой ревизии не было, сравнить не мог.

Ответить
0

Вот, а я вторую ревизию использую с лета 17 года. Брал с ним платины в соулсах, сейчас в бб играю, чтоб ты понимал как сильно у меня порой пердак с ним горит, что просто в висок его хочется вколотить себе. Он уже хрустит весь, но не дрифтит, тьфу-тьфу)
А, единственное у него весной накрылся порт для юсб, я не мог его заряжать, заказывал с али модуль и менял, а всё остальное пока норм работает. Первая ревизия лежит, пылится рядышком, юзаю только в играх с крестовиной, типа платформеров..

Ответить
0

Я после второго случая дрейфов уже просто взял за правило сбывать пад за пол цены пока он еще рабочий под конец гарантии и потом брать по скидону новый чуть доплатив, чем лазить паять.

Ответить
0

А я продувал кстати стики, вскрывал и спиртом протирал контакты и это даже спасало, но буквально на месяц. Дальше всё возвращалось на круги своя(

Ответить
0

оно не помогает потому что не в пыли дело, а в износе контактной группы. только менять

Ответить
0

Та же фигня.
Все эти дрейфы и поломки довольно редкая тема. На фоне большинства игроков.

Это вам не Нинка)

Ответить
2

Не такая редкая как кажется. у меня 3 боксовских пада и 2 от ПС4 - все боксовские начинали дрейфовать через год после покупки. На ПС4 вроде норм. Хотя подозреваю что в консоли есть какой то механизм программной компенсации.

Ответить
0

Нет никакого механизма - тебе просто повезло.

Ответить
4

Есть. Програмнное ограничение. Называется "мертвая зона" при считывании сигнала от движения стика.

Стик, как устройство, начинает посылать сигнал\команду при малейшем отклонении. Чтобы избежать дискомфорта и нежелательных нажатий обычно в играх вводят слепую зону. Сигнал\команда проходит лишь после определенного порога нажатия\отклонения.
А вот в шутанах наличие мертвой зоны снижает способности скилловых игроков, поэтому её можно настроить\убрать. Тут обычно и вылезают все косяки.

Можно долго обсасывать эту тему, но факт останется фактом - механические элементы геймпадов не вечные, многое зависит от ревизий и самих игроков.

ПыСы6 тут еще такой момент. Человек может и 7 лет пользоваться геймпадом, не зная что у него есть "дрейф", по причине того что он всегда играет на низкой\средней чувствительности и, например, в строго определенные жанры где нет требований к скорости поворота стика.

Ответить
0

я про то что скорее всего ПС4 смещает значение покоя от стандартных ~32000 в сторону в зависимости от того куда идет погрешность. На ПК это сделать нельзя в принципе насколько я знаю

Ответить
0

Можно через ds4w.

Ответить
0

ну это уже не совсем драйвер

Ответить
0

А разница?) 

Ответить
1

в том, что средний пользователь об этом не знает. Стандартные виндовские инструменты проверки пада - это все что у него есть.

С тем же успехом можно сказать "просто стики перепаяй"

Ответить
0

Про "мёртвую зону" я и так знаю, но человек выше спрашивал про системный механизм, который, по-видимому, должен был бы увеличивать радиус мёртвой зоны автоматически при наличии драфта.

Ответить
0

Главное посыл его вопроса бл понятен, а ответ можно  подогнать.

Ответить
0

У меня небольшой дрейф начался уже за несколько месяцев. Проблема небольшая, поскольку играю на ПК-просто чуть-чуть увеличил мертвую зону и все. Однако, неприятно.

Ответить
0

Действующие геймпады можно проверить врубив шутан где можно убрать мертвую зону и впулить максимальную чувствительность.

Ответить
0

У самого пад второй ревизии, шёл в комплекте. Юзается бесперебойно, как на ПК, так и на плойке - всё идеально

Ответить
12

Когда случайно добавил видео в свою рекламу

Ответить
9

Ютуб в плане рекламы вообще ебанулся. Мне иногда включает видео каких-то говноблогеоров на 40 минут с лайфхаками

Ответить
6

Ужас какой, адблок и ютуб вансед меня бережет от таких страстей

Ответить
4

у меня джойстики дрифтят только потому, что я пад хуярю по-черному

Ответить
2

Если бы я ронял их или фигачил, то вопросов бы не было. А когда относишься аккуратно, то обидно на такое нарываться.

Ответить
11

значит можно спокойно ебашить, так и так сломается

Ответить
2

Ни разу не сталкивался с дрейфом стиков. Консоли уже почти 4 года.

Ответить
2

Ну это же зависит не от времени владения, а от игровой активности. Есть люди, которые на плойке проходят 2-3 экза в год и все, у них и семь лет все нормально. Я в неделю часов 20-25 играю в среднем, спустя года полтора одна и та же проблема всегда.

Ответить
4

У меня плойка основная платформа. Сыграно несколько тысяч часов (в один толко GTA 5 больше 500 часов)

Ответить
1

Тогда очень завидую, что тебе попался хороший экземпляр)

Ответить
1

Тоже самое,с момента покупки пс4 про и второго дуалшока в2 не единой проблемы(3 года 6 месяцев). Играю каждый день в шутаны и екшын.

Ответить
1

Судя по всему, 3D-аналоги оставили прежними, что печалит

Непонятно чего ты ждал. Стиков на магнитных датчиках никто делать не собирался.

Ответить
1

Механизм меня устраивает как таковой, проблема именно в покрытии резисторов, что наглядно видно при разборке падов с проблемами. 

Ответить
0

Какое покрытие не сделай сам принцип трущихся дуруг о друга поверхностей приводит к износу этих поверхностей. Рано или поздно это происходит всегда и везде.

Ответить
3

Вопрос не в том, что оно не вечно. Вопрос в том, чтобы хватало на средний срок жизни консоли хотя бы, а не пять раз за поколение менять.

Ответить
1

Так там 2 вибромотора а не 4?

Ответить
0

Ой блин, сколько объяснять можно. На курках не вибрация, а регулируемый упор курков. Они не вибрируют, они сопротивляются нажиманию - совсем другая идея.

Ответить
0

да просто проскакивало где-то что 4, наверное ошибся

Ответить
1

это местный писал, которому дали потрогать консоль в офисе соне.

Ответить
0

Выходит что ему показалось)

Ответить
0

Да вот буквально вчера читал где-то, что там 2 больших/стандартных + 2 маленьких😳

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

довольно просто разбирается, это хорошо

Ответить
0

Хоть один человек обращает внимание на уродски сделанную кнопку «О» в новом контроллере.

Ответить
1

у боксовских геймпадов уже много лет скошена и ничего, никто не жалуется. Даже не замечают

Ответить
0

Срез кнопки под углом, а так плоскость нажатия такая же как и для других

Ответить
0

Понятно, что «колодец» в котором она ходит параллелен остальным кнопкам, но сути это не меняет.

Ответить
0

Думаешь неудобства с этим возникнут?

Ответить
0

Я не знаю, на самом деле. Играют же как-то люди на падах бокса, еще и нахваливают их при этом.
Просто последние 10 лет в моём геймпаде эти кнопки были в одной плоскости и на ровной площадке (дуалшоки 3 и 4) и мне всё нравилось.
А сейчас они это зачем-то меняют. Я как минимум с осторожностью к таким вещам отношусь.

Ответить
0

Лучше про сохранность этих тригеров думай)

Ответить
1

С триггерами вообще проблем не вижу. 
То что местные школьники решили, что они разбираются в физике лучше инженеров Сони – только забавляет.

Ответить
1

Как будто инженеры никогда не ошибаются)

Ответить
0

А ну да, ведь инженеры Сони, Нинтендо и МС никогда не ошибались! :)

Ответить
0

А чего с ней не так? 

Ответить
0

она не в одной плоскости с остальными кнопками, в начале видео хорошо видно.

Ответить
0

ПОнял принял. Посмотрим как оно будет

Ответить
0

Вопрос, а небольшой дрейф подпадает под гарантию?

Ответить
0

нет скорее всего.

Ответить
0

Ожидаемо
Так и думал

Ответить
0

Небольшой дрейф всегда и везде будет присутствовать, пока сам принцип аналогов не изменится. Просто ты его можешь не замечать из-за мертвой зоны.  Её ведь не просто так придумали.
Где у тебя проблема? 

Ответить
0

В каждой игре добавлять мертвую зону немного неприятно.
Правый стик. Иногда камера просто может начать сама крутиться.

Ответить
0

Дуалшок? Так сделай в ds4w мертвую зону в пару процентов (+- добавляй по 1% начиная с 1 пока не исчезнет) навсегда и все.

Ответить
0

Ну так так и сделал))
Но вот в Ps now той розкоши вообше нет

Просто у меня есть год гарантии магазина, не сони, и без понятия подходит это или нет.

Ответить
0

Ну попробуй, вдруг поменяют.

Ответить
0

У меня в машине привод складывания зеркал сделан по тому же принципу. Редкостное говно, один привод уже заменил, так что очень большие сомнения по поводу этой конструкции у меня, особенно учитывая то, что на нее будет идти дополнительное сопротивление. Проблема в том, что пластмассовые зубья шестерни очень быстро стираются, как и винт червячного привода. 

Ответить
–1

Батарея на трёх проводах, с контроллером. Простой аккум за 250-300 рублей уже не поставить (

Ответить
0

Не переживай, китайцы что-нибудь придумают. ;)

Ответить