Рубрика развивается при поддержке HP logo
Железо
Danya

Занимательные факты #1

В референсной версии 3080 нету предохранителей, прямо как в MSI 1000-й серии. Т.Е. если кинуть к плохому блоку без защит, и какой-то элемент выйдет из строя (тот же мосфет) и перейдёт в пробой, может произойти хорошенький такой пожар видеокарты.

{ "author_name": "Danya", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 95, "likes": 25, "favorites": 15, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hard", "id": 273083, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Tue, 01 Dec 2020 12:29:20 +0300", "is_special": false }
0
95 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Редкий будильник

27

надеюсь те пидоры, что купили на 175 млн зеленых карточек погорят на этом)

Ответить

Интеллектуальный единорожек88

Редкий
4

Так ониж для перепродажи тем, у кого и гарантии то не будет 

Ответить

Интеллектуальный единорожек88

Интеллектуальный
39

бля, звучит как план Nvidia лишить гарантии пользователей, скупив свои же карты и перепродав без гарантии

Ответить
9

При этом отбить их цену майнингом, перед продажей юзерам)))))

Ответить

Интеллектуальный

Геймер
5
Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить

Редкий будильник

Интеллектуальный
0

да мне все равно, карту я от этого быстрее не получу.

Ответить
0

нет, там платиновые на 1500 ставят

Ответить
9

да, мси все поругали - она поставила предохранители, а остальные компании теперь убрали предохранители с вк, мол у всех стоят современные бп, которые и должны обеспечивать защиту))

Ответить
15

От мси 780 сгорела, не было предохранителя, зарёкся больше не покупать от них, настал выбор покупать новую видеокарту в 2019, оценил иронию судьбы.

Ответить
1

 Я когда об этом узнал так порвался, что до сих пор не зашился

Ответить

Старательный турник

2

Так их нигде нет, лол

Ответить
5

значит и проблемы нет, логично

Ответить

Старательный турник

Сашенька
0

Где я это сказал?

Ответить
2

покупаем качественные БП и будет вам счастье.

Ответить
0

У меня был Corsair RMi 750W и с ним были постоянные проблемы, вроде неплохой бп считается... Поменял на Seasonic Focus PX-750 и все отлично. Так что не все так однозначно :(

Ответить
0

Полчаса назад сдал в СЦ CoolerMaster V850 Gold, при нагрузке 450w стал трещать что даже с колонками слышно. Тоже взял Seasonic Focus и ноль звуков как-будто и нет БП в корпусе, при тех же нагрузках. Похоже качественные БП у Seasonic, жаль только сейчас узнал.

Ответить
0

Какой взяли? 

Ответить
2

NZXT C850 (Но это Seasonic FOCUS Plus Gold 850W, но с доработками в виде мониторинга потребления через приложение)

Ответить
0

NZXT E850*

Ответить
0

эта же модель, 3 года уже, ни одних нареканий ни на хард, ни на софт не было...

Ответить
2

Так а у рефа 20 серии они были? Или у любых других рефов...
Насколько помню, стабильно предохранители стоят только у Сапфира нитро и с 20 серии у МСИ триХ. У остальных их хуй сыщешь, не?

Ответить
0

Лол, да, оказывается у рефа 2080 их тоже нет

Ответить
3

Ну так я тебе и пишу, что их нигде нет. У стрикса - нет. У ЕВГА нет. Почти нигде нет. И собсна тыщу лет так. И у рефа 6800 тоже нет.

Ответить
7

ПОЧЕМУ ЛЮДИ РВАЛИСЬ КОГДА У МСИ НЕ БЫЛО ПРЕДОВ, А ТЕПЕРЬ НЕ РВУТСЯ? ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ???!!!

Ответить
9

Потому что у пидоров из MSI прогар не является гарантийным случаем. Понимаешь иронию - не поставить предохранители, но когда что-то пойдёт не так, то не принимать по гарантии.

Ответить

Интеллектуальный

Danya
1

Потому что msi - говно. ( ͡° ͜ʖ ͡°) 
 Игровой ноутбук их сгорел, на пекарне первая карточка хрустела вентиляторами, заменил на вторую по гарантии и вторая начинает хрустеть. Похоже через пол годика пойду сдавать и третью возьму. 

Ответить

Интеллектуальный

Интелле…
2

а еще у них пожар на недавно был. Буит мясо похоже с новыми картами.

Ответить
1

MZI Z390 A-PRO погибла меньше чем через полгода после покупки, благо по гарантии деньги вернули полностью

Ответить
2

У меня блок за 3000 рублей с фулл защитами, неужели те кто берет 3080 имеют блок дешевле?

Ответить
1

Тут даже в другом дело, у киловаттников и больше всегда защита срабатывает с большим (относительно) опозданием, пока у киловаттника сработает защита в карте уже может прогар произойти.

Ответить
0

Ну что ж, тогда земля пухом. Или брать 700 ватт, под систему с 3080 и не жрущим процом должно хватить.

Ответить
1

Просто посчитай, при каком токе произойдет срабатывание защиты, если почти все 700Вт блок питания способен отдать по линии 12В. При КЗ мосфета там обычно не чистое КЗ, а единицы ом сопротивление, так что с великой долей вероятности БП посчитает это просто за нагрузку и сожжет всё к хуям.

Ответить
0

Ну да, там и сотня ампер могут набежать если "на глаз". Остается надеяться на качество компонентов.

Ответить
1

Кажется видео тест с кз на 600 блоке и там просто моментально все рубится, даже толком всплеска по току нет совсем.

Ответить

Ледяной Филипп

Danya
0

 Тут даже в другом дело, у киловаттников и больше всегда защита срабатывает с большим (относительно) опозданием

Типа самовосстанавливающийся предохранитель срабатывает мгновенно. Защита БП по току быстрее сработает.

Ответить
0

Так он не самовосстанавливающийся, он обычный одноразовый

Ответить

Ледяной Филипп

Danya
0

Он ещё медленнее и такие на видюхи не ставят.

Ответить
0

На видюхи именно такие и ставят

Ответить

Ледяной Филипп

Danya
0

Тем более лажа для лохов, у них время срабатывания - единицы и десятки секунд.

Ответить

Полноценный парфюмер

Danya
0

Это касается даже киловаттников сисоник TX-1000?

Ответить
0

ксас надеюсь?

Ответить
1

К великому сожалению, нет.
p.s. под 2600+5600xt этих 430w за глаза.

Ответить
0

xilence на удивление живучие говноблоки, на бюджетную сборку - за милую душу

Ответить
2

Это не референс. Это кастомная v-образная плата под фаундерсы

Ответить
1

Что-то мне кажется, что тот кто берёт 3080, уже имеет как минимум БП Platinum! А там с защитами всё норм. ;)

Ответить
2

Глупость, дело в том что карта жрет питание не только из БП напрямую, но и из материнки из слота, и вот у вас коротнет фаза которая жрет из слота и тогда вероятность потерять и видюху и материнку многократно возрастает. А БП пофигу он конечно выключит нагрузку превышения по току, когда у вас уже дорожки на плате прогорят, что в материнке, что в видюхе.

Ответить
0

Нет.

Ответить
0

А теперь прикиньте стоимость предохранителей, они стоят буквально пару центов, и эти гады продают карты за овердохрена денег, скорее всего имея 2х кратный навар с цены и экономят на мелочах, которые цену бы изменили на пару центов вверх. 

Ответить
1

умнож эти 5$ на миллионы - получишь миллионы выгоды :)

Ответить
1

Потому, чтобы у капиталиста не было такого соблазна, надо вводить ГОСТ или стандарты обязывающие производителей ставить предохранители в любом случае, хотят они того или нет. А не хотят продавать свой товар не сможешь. Потому что без предохранителей увеличивается пожароопасность это же ппц.

Ответить
0

Но ведь тогда сразу начнётся "государство душит честные фирмы, доколе!"

Ответить
0

Не начнется, если и фирмы, и народ понимают, что кое-кто уж слишком глупо экономит там, где не надо

Ответить
0

бля , ну цена предохранителя - копейки 

Ответить

Ледяной Филипп

РОР
0

Покажи мне SMD предохранитель на такой ток да ещё и за копейки.

Ответить
0

в контексте цены на видеокарту - копейки . на сколько увеличится цена видеокарты ?

Ответить

Ледяной Филипп

РОР
0

Их в природе не существует. Самый большой номинал, что я видел, на 100 А и они размером с нехуёвый алюминиевый конденсатор.

Ответить
0

Самый большой номинал, что я видел, на 100 А 

Зачем? У нас на 8-пин разъём ограничение 150Вт, это всего 12.5А
SMD предохранитель на такой ток да ещё и за копейки.

вон они сверхбыстрые по 70 еврокопеек лежат в продаже

https://ru.farnell.com/w/c/circuit-protection/fuses-fuse-accessories/fuses/smd-fuses?fuse-current=10a&voltage-rating-v-dc=32v|32vdc&blow-characteristic=very-fast-acting&sort=P_ATT_BASE_VALUE_1002162_RU_RU%7C1

Ответить

Ледяной Филипп

Not
1

 У нас на 8-пин разъём ограничение 150Вт

На каждый пин.

это всего 12.5А

3080 потребляет 320 ватт.

 вон они сверхбыстрые по 70 еврокопеек лежат в продаже

До 10 А и смотри, насколько они "сверхбыстрые". Если за 5-20 секунд всё нахуй не сгорит десять раз, то я даже не знаю, чем вас убедить.

Ответить
2

На каждый пин.

так где ставят - ставят как раз на входе и несколько. На один разъём 8-пин 3 линии по 12в, значит на одну линию уже не 150 а 50Вт. При условном 2х8 пин считай 6 предохранителей. Может ещё два на питание от PCI-E (там до 150Вт вроде)
  Если за 5-20 секунд

ну так при КЗ на этой 12В линии будет больше 60А (если будем считать что 700+Вт БП в защиту не успеет уйти), а там меньше 0,01 секунды уже по графику из даташита

Ответить

Ледяной

Not
0

 так где ставят - ставят как раз на входе и несколько

Предохранители не ставят параллельно. К тому же это не увеличивает значение допустимого тока.

 ну так при КЗ на этой 12В линии будет больше 60А (если будем считать что 700+Вт БП в защиту не успеет уйти), а там меньше 0,01 секунды уже по графику из даташита

Отличный план. А если не КЗ, а пробой одного из мосфетов? Пропалим плату насквозь?

Это идиотская идея использовать предохранители. Миллион минусов и никакой гарантии защиты.

Ответить
3

Предохранители не ставят параллельно. 

см. картинку, не я же это придумал
А если не КЗ, а пробой одного из мосфетов? Пропалим плату насквозь?

лучше частичная защита чем никакой
 Миллион минусов

кроме удорожания платы на пару-тройку баксов я особо не вижу проблем

Ответить

Ледяной

Not
1

 см. картинку, не я же это придумал

Новое слово в электротехнике.

 лучше частичная защита чем никакой

Защита в БП и источнике на самой плате.

 кроме удорожания платы на пару-тройку баксов я особо не вижу проблем

Падение напряжения и время срабатывания? Больше ЭМ-помех?

Ответить
0

Защита в БП

ты же сам говоришь что автоматы медленнее намного, а плавкие только на вход там ставят (а уже и не ставят наверняка)
Новое слово в электротехнике.

https://www.overclockers.ua/video/palit-geforce-gtx770-jetstream/all/
Вон они на плате с маркировками R и X
Падение напряжения  

на фоне того что у нас по ATX 5% вроде отклонения допускаются? Тут, на мой взгляд, сам БП больше значение играет

Ответить

Ледяной

Not
1

ты же сам говоришь что автоматы медленнее намного, а плавкие только на вход там ставят (а уже и не ставят наверняка)

Какие ещё автоматы? Ты не знаешь, как импульсный источник работает?

Вон они на плате с маркировками R и X

Да пусть как угодно их обозначают, предохранители не ставятся ни параллельно, ни последовательно, только по одному. В случае бесполезных понтов, как здесь, их можно ставить как угодно.

на фоне того что у нас по ATX 5% вроде отклонения допускаются? Тут, на мой взгляд, сам БП больше значение играет

БП стабилизирует до этого шунта/предохранителя/резистора. Падение у него непостоянное и зависит от тока и температуры.

Ответить
–1

Какие ещё автоматы?

я про защиту в бп от КЗ. В нормальном БП на каждую линию 12В должно быть 20А ограничение, но в китайщине могут и тупо запараллелить линии. Тогда сиранёт тебе по одному проводу в карту 60А, а защита в БП и не сработает
предохранители не ставятся ни параллельно

да о каких "параллельно" ты говоришь? У тебя разные линии питания идут на разные мосфеты
Смотри видос начиная с 1:50
БП стабилизирует до этого шунта/предохранителя/резистора

неправда, между БП и предохранителем ещё пара разъёмов и провода, а может и какой-нибудь переходник molex-8pin

Ответить

Ледяной

Not
1

 я про защиту в бп от КЗ

То есть ты даже не почитал про устройство импульсного БП?

 на каждую линию 12В должно быть 20А ограничение

В твоём фантастическом пире, видимо. Про который производители блоков питания не знают. https://images.anandtech.com/doci/5464/leistbetter.jpg

 но в китайщине могут и тупо запараллелить линии

Они в любом блоке параллельно соединены.

 Тогда сиранёт тебе по одному проводу в карту 60А, а защита в БП и не сработает

У импульсника обратная связь по току и напряжению. Защита не так работает.

да о каких "параллельно" ты говоришь? У тебя разные линии питания идут на разные мосфеты

Смотри видос начиная с 1:50

"Разные" линии питания запараллелены до самого разъёма и разделяются только за шунтами.

 неправда, между БП и предохранителем ещё пара разъёмов и провода, а может и какой-нибудь переходник molex-8pin

Это не элементы электрической схемы. Ты уже на какую-то срань съехал.

Ответить
–1

В твоём фантастическом пире, видимо.

Это стандарт ATX, иди изучай:
https://overclockers.ru/lab/show/18823/Vybor_BP_po_vizualnym_priznakam_rukovodstvo#2

 В блоках питания стандарта ATX12V 2.x один внутренний источник +12В, но по требованиям безопасности он искусственно разделяется на два с раздельной защитой от перегрузки по току (защита необходима только для соответствия стандартам безопасности

"Разные" линии питания запараллелены до самого разъёма

Да насрать чё там до разъёма, мы про видеокарту говорим. В ней линии питания РАЗНЫЕ и поэтому предохранители ставят на каждую.
Где ты там один общий предохранитель ставить собрался?

Ответить

Ледяной

Not
1

 В блоках питания стандарта ATX12V 2.x один внутренний источник +12В, но по требованиям безопасности он искусственно разделяется на два с раздельной защитой от перегрузки по току (защита необходима только для соответствия стандартам безопасности

Я так понимаю, в твоих фантазиях все БП этим "стандартам" соответствуют? Я тебе выше фотку кинул, где 12В общие для всего. А вот они разделены на питание процессора и всё остальное: https://ixbt.online/live/images/original/02/96/78/2019/09/25/6cb913ec42.jpg

Тем не менее для видеокарты по обоим разъёмам питание идёт параллельно. 

Так что сам RTFM, прежде чем ерунду всякую за пруфы выдавать.

 Да насрать чё там до разъёма, мы про видеокарту говорим. В ней линии питания РАЗНЫЕ

После низковольтных преобразователей. А до них питание общее. На многих видюхах эти разъёмы даже на плате параллельно соединены и работает всё при подключении даже одного разъёма.

Ответить
–1

После низковольтных преобразователей.

Нет, до мосфетов линии физически разные, это прямым текстом в видео говорится.

На многих видюхах эти разъёмы даже на плате параллельно соединены и работает всё при подключении даже одного разъёма.

А на многих видюхах и прогары сквозные

Тем не менее для видеокарты по обоим разъёмам питание идёт параллельно

В стандарте описаны БП до 450вт, ограничения по току на линию в БП 700+ никто не снимал и там делают больше виртуальных линий
Я так понимаю, в твоих фантазиях все БП этим "стандартам" соответствуют?

Тем более от таких "нестандартных" бп нужно защищаться хотя бы уровне системы питания видеокарты

В общем хз я там что ты инженеришь в жизни, но надеюсь не столкнусь с твоей продукцией. Со стандартами ты не согласен, с реализацией защит в реальных устройствах тоже, зато у тебя какое-то своё уникальное мнение не подкреплённое ничем. Что со скоростью срабатывания предов обосрался (ведь табличку в даташите найти сложно!), что за схемотехнику какой-то бред несёшь, хотя тебе наглядно показали как есть на реальных устройствах

Ответить

Ледяной

Not
2

 Нет, до мосфетов линии физически разные, это прямым текстом в видео говорится.

Земля общая, 12В между преобразователями разделены шунтами меньше 1 Ома. Видюха даже с одним подклченным разъёмом будет работать.

 А на многих видюхах и прогары сквозные

А в рязани грибы с глазами

 В стандарте описаны БП до 450вт, ограничения по току на линию в БП 700+ никто не снимал и там делают больше виртуальных линий

"Виртуальные" линии существуют только в твоих фантазиях. Достаточно открыть такой блок питания и посчитать отводы трансформатора на 12В. Даже условно разные 12V1 и 12V2 будут идти из одного.

 Тем более от таких "нестандартных" бп нужно защищаться хотя бы уровне системы питания видеокарты

Это обычный БП. Они сейчас все такие.

 В общем хз я там что ты инженеришь в жизни, но надеюсь не столкнусь с твоей продукцией.

Зато любишь, когда тебе ссут в уши защитой плавким предохранителем с допуском +/- километр и временем срабатывания в несколько секунд.

 Со стандартами ты не согласен, с реализацией защит в реальных устройствах тоже

Десятки силовых устройств разработал. "Стандарты" с ютуба как раз и популярны только у диванных теоретиков, вроде тебя. Нормальные люди используют типовые схемы и рекомендации производителя.

 Что со скоростью срабатывания предов обосрался

Да, кидайся говном, клоун, и кушай чужие сказочки про необходимость предохранителей на видеокарте.

Ответить
–1

"Виртуальные" линии существуют только в твоих фантазиях. Достаточно открыть такой блок питания и посчитать отводы трансформатора на 12В. Даже условно разные 12V1 и 12V2 будут идти из одного.

Ты только подтверждаешь то что понятия не имеешь что такое виртуальная линия и как там реализована отсечка по току на отдельных ВИРТУАЛЬНЫХ линиях. Это же в буквальном смысле школьный курс физики про токи при параллельном подключении проводников
защитой плавким предохранителем с допуском +/- километр и временем срабатывания в несколько секунд.

Да-да, мы же уже выяснили что ты таблицами из даташита воспользоваться не можешь
"Стандарты" с ютуба

Охуенно, ATX уже стандарт с ютуба и видеокарты много лет ютуберы выпускают
Десятки силовых устройств разработал.

Горят наверное отлично
используют типовые схемы

Ага, вон там был шим-контроллер с защитой от кз и дырка от прогара в плате. Охуенная типовая схема 👍
Видюха даже с одним подклченным разъёмом будет работать.

Не будет. Ты явно современными вк не пользовался. Да и при кз с таким подключением выгорело бы всё вообще, а не одна фаза

Ответить

Ледяной

Not
2

 Ты только подтверждаешь то что понятия не имеешь что такое виртуальная линия

Готов поспорить, что никто не имеет. Не существует такого понятия. Ты его сам выдумал или твои братья по разуму с ютуба.

 как там реализована отсечка по току на отдельных ВИРТУАЛЬНЫХ линиях

"Отсечка по току" - какое громкое название для обычной защиты по превышению тока с измерением падения на шунте. БП даже не стабилизирует и не ограничивает ток, а просто отрубается.

 Это же в буквальном смысле школьный курс физики про токи при параллельном подключении проводников

Ты наркоман, штоле? Причём тут параллельное соединение проводников? Измеряется падение напряжения на каждом отдельном шунте.

 Да-да, мы же уже выяснили что ты таблицами из даташита воспользоваться не можешь

Время срабатывания указано функцией на графике, наркоман. Если бы ты в глаза не долбился, то увидел бы, что шкала там нелинейная и допуск 50%.

 Горят наверное отлично

Пока только твоё очко, фантазёр. У тебя какой опыт в электротехнике?

 Ага, вон там был шим-контроллер с защитой от кз и дырка от прогара в плате.  

ШИМ-контроллер у тебя в штанах, а это импульсный источник питания. На той плате в ролике только один полевик вылетел и тот, скорее всего, криворукий мастер прямо с дорожкой оторвал. Нет там никакого "прогара".

 Охуенная типовая схема

Расскажи про недостатки подобной схемы для стабилизации напряжения ниже 1.5 В и токах в сотню ампер.

 Не будет. Ты явно современными вк не пользовался.

Уверен? Она только покажет нулевой ток по одному из шунтов из-за инвертированного направления, но стартанёт и без серьёзной нагрузки будет работать. Шунты не будут ограничивать ток.

 Да и при кз с таким подключением выгорело бы всё вообще

Сразу знатока видно. Что же помешало "сразу всему" выгореть? Может защита БП?

Ответить
0

да ? а что тогда ставят другие ? ничего?

Ответить

Ледяной Филипп

РОР
0

Вон шунты на плате и источник питания в защиту уходит при КЗ. Самовосстанавливающиеся предохранители имеют огромный разброс тока срабатывания, медленную реакцию и из-за того, что являются резисторами, на них ещё и падает напряжение.

Ответить
0

ну ок . видимо(ну думаю так и есть) инженерам лучше знать 

Ответить

Ледяной

РОР
2

Я инженер.

Ответить
1

тогда ставь минус теме)

Ответить
0

На один разьем карта жрет около 15А в самом-самом пике в разгоне, соотвественно два по 20 было бы норм и дешево, 1 бакс штука

Ответить

Ледяной Филипп

Danya
0

Предохранители не ставят параллельно, это не резисторы. А разъёмы твои запараллелены и работать будут даже по одному.

Ответить
–1

Нет, посмотри обзор на 3080 от асус, там один разьем на гпу и второй разьем частично на гпу и частично на память

Ответить

Ледяной Филипп

Danya
0

И оба разделены чем? В БП идут на из одной линии на плате, на видюхе между ними только шунт.

Ответить
0

А что с асусами?

Ответить
1

Тоже нету

Ответить

Комментарий удален

0

А очень плотное расположение элементов на ПЦБ не смущает никого? Мне это в первую очередь не понравилось в ФЕ 3000 серии.

Ответить
1

А у всех по разному. Вот например Asus. Более менее всё аккуратно. У гиги с этим задница, там каша.

Ответить
0

А при чем тут асус?
Я же написал
в ФЕ 3000 серии

Ответить
0

Оу, мой косяк. Мимолётом прочёт. Прошу прощения.

Ответить
0

Теперь твой дом БЛАГОСЛАВИТ не один лишь только Palit!

Ответить

Младший химик

0

Карта ОГОНЬ! 

Ответить
0

печаль(((( не грамма не заботятся о покупателях. лишь бы продать.

Ответить

Часовой ключ

0
Ответить
0

прогар жопы

Ответить

Ледяной Филипп

0

 Т.Е. если кинуть к плохому блоку без защит

Типа такие бывают.

Ответить
0

ну может в следующей прошивке поправят

Ответить

Комментарии

null