Железо
Всеволод Ермаков

Решение NVIDIA​ по борьбе с майнерами вредит геймерам, а не майнерам

Эта запись - вольный перевод видео с канала Linus Tech Tips. Если вы знаете английский язык, возможно вам стоит посмотреть это видео, вместо того чтобы читать мой перевод. Кстати, вот видео:

я не знаю что написать в подпись под этим видео, лол.

Если же вы не хотите или не можете смотреть видео, то милости прошу читать мой пересказ.

Небольшое вступление

NVIDIA говорит, что их решение с карточками для майнинга было вдохновлено заботой о геймерах. Это не правда. Компании не заботятся ни о ком, и ни о чем кроме своей прибыли. В случае с борьбой с майнингом, доказать, что заботой о геймерах здесь и не пахнет будет не сложно.

NVIDIA уже выпускала видеокарты для майнинга. Этой картой была GP-106. Эта карта была по сути той же GTX 1060, без возможности вывода изображения и с дешёвым куллером. На карте так же стоял драйвер, который должен был не давать играть на этой карте в игры. Понятно для чего это нужно: чтобы геймеры не могли купить эту карту на вторичке после того как закончится майнинговый "бум".

На этот раз NVIDIA делают тоже самое, но уже с громким анонсом, отдельной страницей под продукты для майнинга и записью в блоге, где они хвастаются победой для геймеров. В этом блоге говорится, что майнинговые мощности видеокарт "для геймеров" будут снижены на 50%, а CMP (майнинговые) карты в свою очередь будут майнить "на все сто". NVIDIA так же заявляет, что защиту обойти будет нельзя, и драйвер невзламываемый. Всё это должно стать поводом для радости для геймеров, потому что 3060 должна стать новой карточкой "для народа", как в свою очередь ей стала 1060.

Но всё не свосем гладко. На самом деле, если бы NVIDIA так заботились о геймерах, как они заявляют, они бы могли сделать всё довольно проще: просто ослабить майнинг на 50%, тогда, карты бы стали покупать только геймеры. Здесь важно отметить, что причиной дефицита карт стали не только майнинговая лихорадка и скальперы.

Еще одна причина роста цен на видеокарты: дефицит полупроводников.

Производство полупроводников ограничено. Проблемы с этим есть не только у видеокарт. Дефицит полупроводников бьёт по производству консолей и даже автомобилей. Поэтому важно отметить, что на карты для майнинга пойдут полупроводники, которые могли бы пойти на карты для гейминга. И когда майнинговая лихорадка сойдёт на нет, карты для майнинга не пойдут на вторичный рынок. Вместо этого, затраченные полупроводники окажутся на помойке, а геймеры, будут вынуждены покупать новые видеокарты. При этом всём, NVIDIA заявляет, что геймеры только выиграют от того, что часть проивзедённых полупроводников пойдёт на карты, на которых нельзя играть в игры.

Автор канала заявляет, что связывался с NVIDIA, и они ответили ему, что карты для майнинга никак не повлияют на производство карт для гейминга (об этом же написано в их записи в блоге). Всё дело в том, что на производство карт для майнинга, пойдут процессоры, которые бы в любом случае не подошли бы для гейминга. Проблема в том, что у нас нет оснований верить NVIDIA. Даже больше - у нас есть основания НЕ верить NVIDIA, поскольку история уже знает случаи, когда создавались новые продукты, на основе "непригодных" процессоров. В какой-то момент, на производство этих продуктов всегда начинают идти "нормальные" процессоры.

Для этого у нас есть как минимум два примера:

Первый- это трёхъядерные процессоры AMD времен Phenom, каждый из которых, путём взлома BIOS можно сделать четырёхъядерным.

Второй - это продукт от самих NVIDIA видеокарта GTX 465 Twin Frozr II. С небольшой модификацией BIOS её можно превратить в GTX 470, с вероятностью около 70%.

Оба этих продукта начинали как версии с "браком в производстве". Но в какой-то момент, компании начинают совершенствовать свои стандарты производства и брака становится меньше. Тогда, чтобы удовлетворить спрос на более бюджетные продукты, компании начинают "даунгрейдить" более дорогие версии своих товаров. Поэтому в своем трехядерном процессоре от AMD, геймеры могли найти еще одно, четвёртое ядро, а покупатели GTX 465, могли заапгредить свою карту до GTX 470.

Даже если NVIDIA не врёт, и мы доверимся ей всем сердцем, это никак не отменит того факта, что в какой-то момент, на производство карт для майнинга, пойдут не только "плохие", но и "хорошие" полупроводники. Более того, если процессоры вышли с дефектом, это не значит, что их нельзя пусть на более бюджетные варианты, с меньшей мощностью.

Проблема номер два: "невзламываемая защита". У майнеров есть очень серьёзная мотивация обойти эту защиту. Это денежная мотивация, которая измеряется миллионами долларов. Поэтому скорее всего, они найдут способ как замаскировать майнинг, или каким-то еще способом взломать эту защиту. В свою очередь геймеры, "схитрить" и получить возможность играть на картах для майнинга не смогут. Поэтому в сумме, геймерам достанется меньше карт.

Почему NVIDIA выпустили карты для майнинга на самом деле

Потому что у них есть опыт выпуска карт поколения RTX 2000. Они помнят, что после того как майнинговая лихорадка сошла на нет, рынок заполнился дешевыми видеокартами, что вкупе со слабым приростом производительности привело к тому, что геймеры остались на картах прошлого поколения. Если геймер решал купить со вторичного рынка карту поколения GTX 1000, то он терял не так много в производительности, но экономил очень много денег, по сравнению с покупкой новой карты RTX 2000.

На самом деле NVIDIA хочет, чтобы вторичных карт стало меньше. Майнеры, отмайнив своё на своих картах, выбрасывали бы карты, вместо того чтобы продать их геймерам, а геймеры в свою очередь, вместо того чтобы покупать дешёвые карты шли бы за новыми картами в магазины электроники. Всё это вредит не только нашему карману, но и экологии. Даже если достать из видеокарты всё её ценное содержимое, в ней все-равно останутся пластик и прочие материалы, которые пойдут на помойку, загрязнять нашу с вами планету.

Решение у этой проблемы очень контринтуитивное, и на первый взгляд неочевидное: если NVIDIA действительно хотят позаботиться о геймерах, они должны убрать защиту от майнинга. Потому что майнеры так или иначе отнимут у геймеров производственные мощности и полупроводники. Разница лишь в том, смогут ли майнеры потом продать видеокарты на вторичном рынке геймерам или нет.

UPD: По поводу "убитых" от майнинга карт на вторичке: обычно, они всё-таки не убитые, поскольку майнеры снижают энергопотребление карт, как раз для того, чтобы карты пожили подольше. Если пользоваться ими на полную катушку, то их не то что на вторичку продать не выйдет, их самому себе не хватит. На доходах майнеров это практически не сказывается.

Прим. переводчика: я, кстати, тоже сижу на 1060, которую купил у майнера. Полёт за три года нормальный.

{ "author_name": "Всеволод Ермаков", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 416, "likes": 258, "favorites": 106, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hard", "id": 651391, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 22 Feb 2021 21:35:59 +0300", "is_special": false }
0
416 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
273

т.е. майнеры красавчики, которые после траханья карт отдают их геймрерам в пол цены, а нвидия сидит без прибыли? ок.
но я бы предпочел купить новую карту, по адекватной цене, чем бу после майна, по дешевой

Ответить
172

Он говорит в видео о том, что нвидия выпуская майнерские карты просто лишает игроков выбора в будущем. Они своим поступком обеспечивают себе будущую прибыль, а вовсе не заботятся о доступности видеокарт для простого геймера здесь и сейчас, как пытаются показать.

Ответить
54

лишает игроков выбора в будущем

Выбора купить убитую карту после майнинга?
Ну... Э... Я в принципе не против, если у меня не будет такой возможности.

Ответить
55

Об этом он тоже говорит - убитость таких карт преувеличена. К тому же соотношение выгоды будет зависеть от цены. Ну и как бы, тебя никто не заставляет покупать их. Кто-то другой может захотеть, так что выбор нужен в том числе для них.

Ответить
56

В моем понимании этот "кто-то другой" — это ноунейм обыватель, который не разбирается и не должен разбираться в том, как отличить живую карту от той, что скоро умрет. Ему просто втюхают б\у, а дальше крутись, как хочешь.

Вторичный рынок карт всё равно никуда не денется, он останется, но на нем будут и действительно карты после игр, которые не гоняли год в режиме 24\7.

И *это* уже будет нормальный выбор.

Ответить
21

Вторичный рынок карт всё равно никуда не денется, он останется, но на нем будут и действительно карты после игр, которые не гоняли год в режиме 24\7.

Интересно, откуда они там возьмутся, если сейчас никто новые видеокарты не может купить. А насчёт ноунеймов - это каждый за себя решает, что ему покупать, а что - нет.

Ответить
22

сейчас никто новые видеокарты не может купить

Действительно, откуда возьмется вторичный рынок в мире, где майнеры скупают все карты, хм... #сарказм

Просто безумная теория: возможно, тот факт, что майнеры *не* будут скупать карты заодно и поможет вторичке? 

А насчёт ноунеймов - это каждый за себя решает, что ему покупать, а что - нет.

Я понимаю, что каждый в праве делать хуйню, но лучше людям этой возможности не давать.

Ответить
8

Просто безумная теория: возможно, тот факт, что майнеры *не* будут скупать карты заодно и поможет вторичке?

Ну ок, сделай это реальностью. Заставь их не скупать.
Я понимаю, что каждый в праве делать хуйню, но лучше людям этой возможности не давать.

К себе такую логику тоже применяешь? Любишь, когда за тебя другие решают?

Ответить
8

Ну ок, сделай это реальностью. Заставь их не скупать.

Ну так мы об этой потенциальной возможности и говорим, это же ты против почему-то.
 
К себе такую логику тоже применяешь? Любишь, когда за тебя другие решают?

Это бы работало, если бы это был осознанный выбор, и каждый майнер при этом честно признавался, что карта после майнинга.

Но такого не будет. В моем понимании это на*бывание, и меня от него, наоборот, защищают.

Ответить

Столичный

Psenomo…
10

Не не, ты суть не понял. Если сейчас условно 99% карт покупают майнеры, и 1% покупают геймеры. Пусть даже процентов 30 карт будут после майнинга на вторичке вполне живые, это все равно будет лучше, чем если 99% чипов пойдет на устройства для майнинга, а 1% геймерам.

Ответить
22

Так даже прикол в другом. Вторичный рынок - ну ок. Но пока из-за майнеров цены на новые видеокарты двигаются в космос, цены на вторичку идут туда же из-за дефицита новых карт. И смысл видимо в том, чтобы раз в 2 года ловить 4 месяца, когда бум майнинг временно стихнет, чтобы успеть где-то выхватить б/у 3060. А если бум не стихнет? А если мне нужна карта сейчас, а не через 1,5 года? А если мне не хочется трахаться с б/у рынком? В общем как по мне идея звучит ни чуть не лучше, чем разделить геймеров и майнеров. 

Ответить
0

ахаха рынок так не работает. хотите здесь и сейчас успевайте до майнеров и перекупов или платите больше(берите б/у). не хотите сидите на жопе ровно ждите у моря погоды

Ответить
8

Капитан Очевидность привалил.

Ответить

Летний

Рум
5

Адмирал ясен хуй

Ответить
0

перекупы и вторичка идут лесом если у них не брать но мы то знаем что сами виноваты

Ответить
10

Абсолютно стереотипный пост, в большинстве своём видеокарты из под майнинга которые не умерли за месяцы и даже годы проживут на вторичке до морального устаревания. Случаи "почти мертвой" карты очень редки и кажется что их много лишь из за отзывов в интернете. Сам пересиживал на 1060 из под майнинга, другу брал 580 из под майнинга, и с радостью возьму себе какую нибудь 3070 из под майнинга через годик другой, т.к. сейчас вполне нормальная 5700хт для 1080р144гц, которую я кстати брал в днс уценке с ремонта.
Вообще не вижу ничего плохого в б у железе, сам по возможности беру б у видеокарты и друзьям советую объясняя риски.
Конечно ты можешь сказать что у меня ошибка выжевшего, но это действительно так.
Для людей которые понимают как работают полупроводники майнеры благо, если хочешь можем подискутировать на тему деградации кремния, благо у меня и образование соответствующее. 304 кафедра МАИ можешь погуглить.

Ответить
12

Сколько видел на авито б/у видеокарты в т.ч. после майнинга, обычно цена всего -30% от ретейла, что в абсолютном выражении для той же 1060 ~5к р ну и смысл? Нет гарантии, нужно запариваться с проверкой, неизвестно насколько изношен охлад и т.д. Давайте скажем прямо, б/у рынок либо для тех кто реально шарит по железу: может самостоятельно оценить покупаемую железку и в случае чего сам может подлатать ту же видюху(поменять пасту, сменить помершие вентиляторы), либо для тех кто хочет сэкономить любой ценой. Сам из б/у комплектующих кроме оперативы и процов ничего не рассматриваю.

Ответить
0

Подкину ложку дегтя: многие сборки на рендер для короны строят на интелах, т.к. их можно продать на авито выгоднее при апгрейде, а гоняют их обычно 24х7 с чисткой и заменой термопасты только когда уже в троттлинг постоянно сваливается.... так что на процессоры с таким подходом можно тоже не смотреть, особенно на около-топовые модели(((

Ответить
12

Очень здорово, наверное, теоретизировать о работе сферических полупроводников в вакууме, особенно учитывая, что основные поставщики б/у видюх на Авито - это мамкины майнеры с очевидно неидеальными условиями эксплуатации устройств.

Ответить
0

Так я и говорю что покупаю и планирую покупать именно из под майнеров, так как впринципе без разницы откуда она и сколько работала.
У майнеров она как раз проходит стресс тест, и если у них не чип не память не питание не вышли из строя то вряд ли выйдут у меня до устаревания. Не важно на 60° она у них работала или на 80°+

Ответить
0

Да хозяин-барин, собственно, только стресс-тест призван проверить работу с высокими или экстремальными нагрузками, а вышеописанное использование видеокарт к стресс-тесту имеет опосредованное отношение: купить б/у авто или арамобиль - разница кардинальна.

Ответить
1

Если чип и память не умерли, это еще не гарантирует того, что после того как ты вставишь карту не выгорит питальник, который стабильно кипятился последние два года, работая на предельных нагрузках. А некоторые экземпляры ремонтные, с паяными ключами, контроллерами, выгоревшими фазами, поменянными чипами, разносортной памятью и так далее. Раз на раз не приходится, можно попасть и на то, что уже при смерти и на то, что вполне неплохо работает.

Ответить
1

Про питальник и прочие элементы наши "заботливые" майнеры предпочитают умалчивать (или тупо не знают).

Ответить
3

Вряд ли не знают. Жарят так, что текстолит прогорает. А если совсем скудоумные, то после первого выхода из строя предохранителя впаивают туда перемычку. Каждый такой удостаивается цитаты от великих:

Ответить
0

Это все видно и я лично это увижу (я про весь упомянутый тобой перечень ремонтных работ), хоть сейчас не занимаюсь этим но я получил профильное образование по проектированию микроэлектроники, о чем и упомянул в комменте.
Да и если после колхозного ремонта продавец прилично снизит цену то и такую возьму если рабочая

Ответить
0

Это все видно и я лично это увижу

С микроскопом я тоже это увижу, но это время. При покупке в полевых условиях его может и не быть. К тому-же ремонт может быть аккуратным, детали, посаженные на паяльную пасту и пропаянные в печи или на станции с правильным термопрофилем не отличаются от заводских. Некоторые и датакоды перебивают, делая новую гравировку. Чем выше цена предмета, тем выше ставки, можно и заморочиться.

Ответить
1

Обычно видно и без микроскопа что память/чип реболлили, но конечно не всегда. Но и ремонт сам по себе не говорит о том что нужно не покупать, просто лучше знать о его факте чтобы сбить цену.

Ответить
1

Уверенность в своих силах - это прекрасно, без сарказма, главное - быть честным самому с собой, да не внушить ложную уверенность окружающим.

Ответить
5

Гонять какую-либо технику 24\7 вовсе не означает какой-то огромный вред для неё. Основной удар по надёжности и ресурсу любой техники происходит во время включения и выключения. Взять хоть лампочку накаливания, хоть двигатель внутреннего сгорания. Один и тот же двигатель который туда-сюда стартовали и глушили десять тысяч часов и тот который просто работал на 1500 оборотах десять тысяч часов будут в разном состоянии и не в пользу первого.
Даже если брать вентиляторы, которые стартуют и останавливаются, трущиеся механические детали изнашиваются больше когда происходит расширение и сужение материала во время нагрева и остывания.

Ответить
10

Вы путаете технику с асинхронным двигателем и цифровую технику. У большинства видов цифровой техники, особенно у твердотела, не зря включена наработка на отказ. Есть серверные решения, которым в радость гонять под нагрузкой 24/7. Есть домашние и офисные решения, которым все таки требуется уход больший и они выдерживают меньший цикл пропускаемой через себя информации. 

Ответить
2

Можешь объяснить физику процесса?

Ответить
2

Только со своей колокольни если. 
Двигатель раскручивается постепенно, на это тратится большее количество энергии, чем для поддержания его в рабочем состоянии в дальнейшем.  Именно этот импакт убивает двигатель в большей степени, чем его длительная работа. 
Чипы же это просто часть электрической цепи. Они по большей степени зависят от контролеров подачи энергии. Если энергия будет подаваться в допустимых пределах - чип будет деградировать только потому что заряд истончает стенки в которых он запрятан. По сути, вся цифровая техника = аналоговая техника, потому что способы удержания и передачи заряда вполне себе аналоговые, только меньше и тоньше. Чрезмерный импакт, в отличии от асинхронного двигателя, скорее всего разрушит ячейку хранения или снесет транзистор, что приведёт к перегоранию, а не деградации. Но если поддерживать стабильность сети и уберегать чип от собственного тепла - ему не важно сколько раз ты его выключил или включил в сеть и сколько его не выключали в принципе. 
Контроллеры - большая головная боль, чем сам твердотел, потому что контроллеры руководят всей логикой хранения и они принимают в первую очередь удар от переизбытка энергии. 
Потребительские контроллеры от того и дешевле, потому что в них меньше предохранителей, они не умеют хранить зараяд в меньших диапазонах. О тех же ССД вы можете посмотреть на канале Этот Компьютер. Всё подробно разжёвано. 
 И не забываем, что серверные решения это решения в первую очередь узконаправленных задач в помещениях где контролируется микроклимат и стоят киловаттные ИБП с функцией стабилизации. Если подобное вы можете позволить поставить в собственной домашней сети - жизнь цифровой техники будет достаточно продолжительной, а асинхронные двигатели так и останутся конечной точкой энергии и их внутренние контроллеры при включении подают большее количество энергии для растопки, чем заявлено в той же тех.спеке. Например, какой-нибудь пылесос сожрёт к примеру 2 киловатта в первые секунды пока не достигнет указанного пика и потребление не упадёт до поддерживающих 700 ватт. А подобный подход к чипам приведёт к немедленному нагреву и если нет защиты к быстрому сгоранию. 

Ответить
3

на нем будут и действительно карты после игр, которые не гоняли год в режиме 24/7

Мне кажется порой и "лютые" геймеры оверклокингом с повышением вольтаж могут сделать карточке хуже за пару месяцев чем год в режиме 24/7 на стоке, или ещё меньшем напряжении или частотах, разве нет?

Ответить
0

Да.

Ответить
1

разбираться в том, как отличить живую карту от той, что скоро умрет

Эмм. А как ты отличишь то, просвяти пожалуйста?
Вентили можно в порядок привести, пыль выдуть. А состояние припоя ты не проверишь никак, а значит отвал как всегда произойдёт ровно тогда когда ты не ожидаешь.

Ответить
2

Ага. Преувеличена.. ну да.. ну да..

Ответить
1

Об этом он тоже говорит - убитость таких карт преувеличена.

Майнер что угодно скажет что бы продать убитую карту. 

Ответить
0

Ты наверное тащишься от девушек, которых пускали по кругу в 10 рыл. 

Ответить
8

Если карта майнила в нормальном охлаждаемом помещении, ничего с ней страшного не будет. Наоборот, частые процессы нагрева и охлаждения при игре хуже, чем безостановочная работа с постоянной температурой.

Ответить
22

Особенно на 3080) Где vram при майнинге близки к Tjmax и составляют 110C... И это когда в половине мира температуры на улицах ниже нуля(сответственно охлаждение организовывать легко). А что будет летом...

Ответить
0

Слышал. Это конечно косяк амперов. Я в целом говорил.

Ответить

Летний Данила

Иван
12

Короче перед покупкой бу надо требовать экскурсию на майнинг ферму , проверить температурный режим, соблюдается ли точка росы, какие перепады напряжения в сети. Сдувают ли пыль.

Ответить
1

хфязамзщячзмщячпзщфзчщаФЫЗАФЫЩАЗ

Ответить

Летний Данила

Ilgiz
2

Сильная мысль

Ответить
0

Если. Только ты это никак не проверишь.

Ответить
0

Это да.

Ответить
12

И да, еще один аспект, который он затрагивал. Знаю, мало кого это вообще ебёт - но майнерские карты пойдут преимущественно на свалку, а даже сильно поношенные игровые видеокарты еще можно реализовать на вторичке.

Ответить
3

Лишают возможности купить новую видеокарту тоже. Вот представьте, на полках пылятся майнерские карты, потому что майнинг уже не очень выгоден, но нормальных нет - на всех оголодавших геймеров еще нескоро хватит.

Ответить
0

В чем убитость карты выражается?

Ответить
0

Ну, мы за тебя очень рады, держи в курсе. 

Раз тебя не волнует долгосрочное влияние таких решений на рынок, значит ты хорошо устроился. А вот большинство людей всё-таки волнует цена товара. И стоимость новых видеокарт на фоне заполнения рынка не слишком плохими подержаными и без такового - это два разных числа.

Особенно учитывая хайповость DLSS и RT, что делает Nvidia почти монополистом рынка.

Ответить
0

Сижу на 1070 взятую за 200 уе после майнинга, как раз биткоин обвалился и на OLX всё было завалено предложениями б/у видеокарт. 

После того как туда вложился Илон Маск, биток не скоро пойдёт вниз. 

Ответить
15

Линус снова ноет и высасывает инфоповод из пальца, чтобы поныть. Не зря от него отписался.

Ответить
2

На его канал подписан не был, но его видео на тему периодически попадались как в поиске, так и в рекомендуемом. Так вот не знаю, как раньше, но смотрел его недавнее видео про апгрейд его активного сетевого оборудования на 10 Гбит/с от Микротик: "смеёмся и готовимся к апгрейду", "вот мой пыльный сетевой шкаф с кое-как напиханным оборудованием", "вот у меня проблемы с витой парой", реклама своего мерча, "вот мой мы тянем новый кабель через засраный чердак", причём "тянем" в прямом смысле - протягиваем с силой в имеющиеся дыры в этом чердаке, "вот кабель в розетке, сейчас будет тестировать", реклама спонсора, "а, вот, да, у нас сетка на 10 гигабит, оно работает, и стоит дешевле, чем раньше", "лайк, подписка, колокольчик" :O Т.е. ничего, кроме капитанской констатации - это "техноблоггер"?

Ответить
–1

Так вилсаком даже этого не делает лол. Техноблоггер в твоём представлении должен дома процессоры паять?

Ответить
0

А причём тут Валя? Он может позиционировать себя, как угодно, де-факто он тупо обзорщик-балабол, на этом точка. От техноблоггера логично ожидать максимум технической инфы при минимуме самолюбования, нет?

Ответить
–1

От депутата государственной думы логично ожидать самозабвенной работы на благо своих избирателей, нет?

Ответить
1

Чёт тебя понесло куда-то в дебри; не хочешь разговаривать по существу - я не настаиваю, но факт остаётся фактом: LTT - это давно брэнд, он это знает и позволяет себе подобное. Хочешь увидеть реальное техноблоггерство - посмотри, например, на работу Люиса из Everything Smart Home, Роба из The Hook Up, Андреаса Шписа из (Andreas Spiess) или Квазиса (Alex Kvazis): максимум выжимки информации, разговоры - только по теме, а если попадаются отступления, то только по теме видео.

Ответить
–2

По существу я тебе уже сказал: да, даже такой контент вполне в рамках современного понятия «техноблоггер», глубоких инженерных анализов тебе никто не обещал. Ровно точно так же как автомобильный блогер может вообще не разбираться в машинах, кулинарный в кулинарии, политический в политике и вообще на эту тему все уже давно Серебренников максимально емко сформулировал. Такова объективная реальность.

Ответить
3

Понимаешь ли, ты описываешь работу окна Овертона, где уже норма, когда люди рассуждают или, получается, даже учат других в областях, которых сами плавают, хотя на деле это, как бы, проблема, причём проблема охерительная. Я с таким взглядом на ситуацию, когда "никто не обещал", в корне не согласен, потому как мы уже давно имеем массу проблем, когда наплыв самоучек из ЮТуба порушил рынки, демпингом вытесняя квалифицированных специалистов во всех областях. Сейчас, чтобы получить качественную услугу, нужно прилично разбираться в вопросе, иначе можно элементарно встрять в жир ногами. Поэтому - да, я против твоего подхода, ибо рынок "специалистов", взращённых на "никто не обещал" крайне инертен и отвратительно поддаётся саморегуляции.

Ответить
0

Нельзя быть против объективной реальности, это уже психическое отклонение. Я ж не говорю, что это хорошо или мне нравится - просто констатирую факты.

Ответить
0

Переходить на личности - это фу-фу-фу: до 60-х годов XX века в США объективной реальностью была массовая сегрегация, сейчас маятник в противоположном состоянии, поэтому выдавать текущую реальность за некую объективность - такая себе объективность. Описываемая ситуация с блоггерами встречается сплошь и рядом - это факт, никто не спорит, однако удивляться тому, что кто-то этим недоволен - это за  гранью моего понимания, ибо схоже с "Коррупция - объективная реальность, незачем ей удивляться и строить недовольные рожи"; просто констатирую факты.

Ответить
0

Все, проехали.

Ответить
7

Что за бред? На бу рынок новые карточки уйдут только в случае полного краха крипты, что сомнительно, либо на запчасти. Майнеры уже научены, что ферму проще заморозить до лучших времён, чем продавать при снижение цен на крипту.

Ответить
0

Зато даёт выбор в настоящем: майнерам придётся подумать, выбирая что купить - тормозную карту для майнинга, или карту, которую они хрен кому продадут после обрушения биткоина. Любой вариант снижает ценность майнинга и идёт на пользу игрокам, если при этом ещё и nVidia в накладе не останется - то так даже лучше.

Ответить
12

майнерам придётся подумать, выбирая что купить

Не придётся. Они даже ноутбуки скупали.

Ответить
1

С ноутами они ещё натрахаются, это во-первых. Во-вторых в какой-то момент биток начнёт падать (или сложность подскочит в очередной раз), и всё это просто перестанет окупаться.

Ответить
2

Да уже сколько лет этим разговорам, а биток только растет. И да, я уверен что майнеры найдут способ наебать тот самый драйвер нвидии.

Ответить
9

Он не "растёт", он скачет вверх и вниз, причём во многом благодаря откровенному скаму на биржах. Так что когда он снова покатится вниз только вопрос времени.
И да, я уверен что майнеры найдут способ наебать тот самый драйвер нвидии.

Да и насрать - даже если наебут, следующее поколение карт будет изначально содержать такую защиту, наебать которую будет намного сложнее.

Ответить
0

Но ведь насколько я понимаю, почти весь биток майнят китайцы, а дефолтный васян-майнер майнит эфир и прочие догкоины.

Ответить

Медленный

Elendiar
3

Да, но курс биткойна тащит за собой курсы остальных криптовалют

Ответить
1

Эфир с осени вырос несколько раз. Фермы на 3080 себя окупили уже несколько раз, я гарантирую это.

Ответить
0

Он не "растёт", он скачет вверх и вниз, причём во многом благодаря откровенному скаму на биржах.

Да, помню эти разговоры несколько лет назад "это сейчас он аж тысячу долларов стоит, а вот потом кааак упадет..."

Ответить
3

 лишает игроков выбора в будущем

Мне бы выбора сейчас хотелось бы, а не когда-то там через пару лет. Сейчас выбора абсолютно нет. 

И ещё вы не учитываете — а что если криптовалюты не упадут, как это было 3 года назад? На б/у рынок эти карты могут и не попасть, они просто сдохнут и так же попадут на свалку, а майнеры купят новые и нам снова они не достанутся. 

Неизвестно насколько это все затянется. Tesla 1.5 млрд вложила в биткойн. Этот бум гораздо серьёзнее прошлого. 

P.S.: Лично сам бы карту после майнинга брать не рискнул бы. 

Ответить
2

Он говорит в видео о том, что нвидия выпуская майнерские карты просто лишает игроков выбора в будущем. 

нвидиа туда собирается пихать отбраковки чипов, ведь для майнинга не нужно ни много куда-ядер, ни высокие частоты. У майнеров PL выкручены на 40-60%. Так что пострадает тут только сегмент каких-нибудь затычек типа "3030", и то не сильно

Ответить
1

Насколько я понял, проблема не в чипах, а в дефицитной памяти.

Ответить
0

Ну это было актуально для 3080/3090 с новой gddr6x, которую только микрон делал. В остальных картах уже отлаженная gddr6, которую и hynix, и samsung, и микроны поставляют

Ответить
0

Тогда я не понимаю в чем проблема завалить рынок 3060&3070 без плясок вокруг майнеров. Чисто мое потребительское ощущение, с такими масштабами производства, дефицит был очевиден ещё осенью без майнинг бума, точно так же все скупили бы только уже геймеры. Иными словами, Хуанг с самого начала мог предвидеть провал (особенно на фоне задержек консолей, которые были очевидны к моменту кухонного анонса) и весь запуск 3000 серии изначально какой-то маскарад вонючий.

Ответить
0

ну так и до майнеров проблемы с производством были. И это не только у Nvidia, AMD точно так же не может обеспечить потребителей своей 6ХХХ серией, да и консоли в дефиците. На старте распродали накопленный запас, а потом темпы производства тупо за спросом не успевают. Если смогут отбраковкой чипов сбить часть спроса (те самые карты для майнеров) не снизив объёмы производства полноценных карт то флаг им в руки

Ответить
0

Ну так и нахуя было анонсировать, если ясно, что сядешь в лужу с производством, я вот этого не понимаю. Ну ты же видишь обстановка накаляется, ну перенеси ты стрелку на другой день..

Ответить
0

ну перенесли бы на пол года и точно так же распродали бы карты за неделю. Только эти пол года надо было бы оплачивать скалады, да и предыдущее поколение уже сняли с производства, на рынке тупо вакуум был бы. Так хоть кто действительно хотел купить - купили

Ответить
0

Так и сейчас вакуум. Купили ботоводы по инсайдам.

Ответить
0

энтузиасты купили. Я купил 3070 практически на старте за 51к, причём у меня был резерв ещё на 1 карту в ту же цену (днс хреново работали и у меня сначала отменили один заказа, а потом прислали смску что привезли в магаз) - он никому за даром не нужен был. Зато сейчас васяны охают в комментариях что за 80к брать дорого. Точно так же мой товарищ охал что 3060Ti за 44к - дорого, и рассказывал что он не лох и после нового года купит за 40 её. А в итоге сейчас сидит на моей старой печи 770

Ответить
0

Я по предзаказу купил и забрал секс в первый день продаж, проблем с поставками консолей это не отменяет.

Ответить
0

но опять же, так они есть хоть у кого-то. Сони отрапортовала что под 4 миллиона продала. Какой смысл мариновать видеокарты на складах, учитывая что старое поколение сняли с производства ради нового?

Ответить
2

Прямо здесь и сейчас никто не может обеспечить доступность видеокарт для геймеров. Ещё до начала роста биткоина эксперты предсказывали сохранение дефицита полупроводников до апреля. 
Нвидии тупо не из чего делать карты.

Они могли не делать ничего, либо сделать хоть что-то. Нвидиа пошли по второму пути, но геймеры все равно недовольны.

Ответить
–1

Русским языком написано, что нужно было делать зелёным: блокировать майнинг в новых картах и в новых ревизиях старых карт. Хуанг хочет усидеть на двух стульях одновременно, а говна половником пожрем мы в результате.

Ответить
0

Уже неоднократно писалось, что в текущих картах нельзя запретить майнинг на аппаратном уровне. Только на уровне драйверов. Это никак не ограничит майнеров - они просто не будут обновлять драйвера.

Ответить
–1

в текущих

в новых ревизиях

Бро ну ты либо читай, либо не отвечай.

Ответить
0

В новых ревизиях майнинг порежут же

Ответить
0

С чего ты взял?

Ответить
1

https://dtf.ru/hard/648159-insayder-nvidia-zamenit-vsyu-lineyku-geforce-rtx-30-na-modeli-s-ogranichitelyami-mayninga
Источник 3dcenter.org с ссылкой на инсайдера @kopite7kimi сообщает, что NVIDIA собирается полностью обновить линейку RTX 3000 (за исключением недавно представленной RTX 3060) для внедрения ограничителя производительности при майнинге Ethereum.

Это нужно, чтобы сделать более старшие видеокарты линейки для геймеров менее привлекательными для майнеров.

Ответить
2

О, я только про 3060 слышал. Хорошая новость, нвидиа наконец-то прислушивается к мнению экспертов на дтф xD

Ответить
2

там проблема в том что только майнинг эфира блочится, другие валюты всё ещё можно майнить, с потерей 5-10% в баксах по прибыльности от эфира. Но это всё ещё слишком выгодно

Ответить
0

Они своим поступком обеспечивают себе будущую прибыль, а вовсе не заботятся о доступности видеокарт для простого геймера здесь и сейчас

Мне всё равно пока мои интересы совпадают с их бизнес интересами

Ответить
1

Так они не совпадают.

Ответить
0

Сообщение удалено

Ответить
0

А зачем покупать карты со вторички если можно будет по нормальной цене взять новую? 

Ответить
14

по дешевой

Щаз. Думаю когда фермы начнут выходить из майнинга, в некоторых интернет-магазинах (и на той же алишке) появятся карты по полной текущей цене, мол "мы получили свежую партию!" (думаю под упаковку от этих карт выделен отдельный склад). То есть майнеры не только наварятся на биткоине, но и на перепродаже карт по завышенной цене.

Ответить
0

Поэтому и хорошо что vBIOS стали шифровать. А то некоторые дату производства и степпинг перебивали. А так можно пободаться в судебном порядке, если был продан старый товар под видом нового. Но это для наших магазинов работает.

Ответить
2

Так их в наших продавать и не будут. А китайцы скажут "лаботает? лаботает. иди нафуй".

Ответить
1

Нет, не красавчики. Но вместо того, чтобы делать карты для геймеров и для майнинга, Nvidia стоило бы просто сделать больше обычных видеокарт и все. Не нужно изобретать велосипед.

Ответить
27

Что за глупое мышление? Ну выпустили не 1000 карточек, а 100К, ну и скупили их все те же майнеры, чтобы майнить в 100 раз больше. Почему они такие должны сказать - «а все, мне сетапа из 20 карточек достаточно, а то слишком много денег будет, а мне это не нужно.»?

Ответить
9

Кто-то из обычных игроков все-же купит карты из этих 100K. А так вместо 100K карт для всех, выпустят 100K карт чисто для майнеров.
И на самом деле всплывет проблема со вторичкой. Так бы 100K карт потом попали по дешевке на барахолки, а так 100K карт для майнеров отправятся на мусорку.
P.S. И вообще, майнеры скупят и обычные, и майнерские, вообще любые. Так что геймеры вообще никак не выиграют.

Ответить
30

Первыми купят перекупы с их ботами, потом перепродадут майнерам) геймеры продолжают играть на своих старых карточках и просить у богов продлить им жизнь

Ответить
0

Ты, видимо, про мамкиных майнеров, ибо серьезные майнеры прямиком с заводов таскают грузовиками.

Ответить
1

Ну вот тем более

Ответить
0

nvidia нет никакого стимула продавать больше карт майнерам, чем геймерам.
Вся эта наценка, в основном, идет не им в карман, а перекупам.

Ответить
20

" Nvidia стоило бы просто сделать больше обычных видеокарт и все"

Ответить
0

Нвидия не может просто сделать больше обычных карт. Нет производственных мощностей. 

Ответить
11

Прикол в том, что ты ни так, ни так не купишь новую карту по адекватной цене.

Ответить
4

я бы предпочел купить новую карту, по адекватной цене, чем бу после майна, по дешевой

за 10-15к купить 3070 после майнинга, или за 45к? хммм
а я бы рискнул.

Ответить
18

за 10-15к купить 3070 после майнинга, или за 45к? хммм

а я бы рискнул.

А кто сказал, что она будет за 10-15к? Будет за 35-40к, а новая за 45к. Какой дурак будет отдавать по дешевке такие карты?

Ответить
11

Майнеры обычно не говорят, что карта после майнига. Будут говорить что она стояла в личном пк, а потом вдруг такой "геймер" решил проапгейдится до 3090 поэтому и продаёт старую карту.

Ответить
7

Ну так так и будет. С чего бы ему с 45к скинуть 2\3 цены?

Ответить
8

Ни с чего. А за 15 будут как раз убитые в хлам. Как например после 4-х летнего майнинга на авите видел 1060-1070 за чуть меньше фулл прайса. Я по просьбе знакомого ездил, там блять от нее гарью и перепаенные 2 штуки были. А ведь есть те которые не горели, но через пару недель в какой нить тяжелый сингл или шутер загнуться.
Нет, майнер хуже пидораса и ебашить по голове таких надо.

Ответить
0

И так 20 раз

Ответить
2

Новая 3070 будет стоить 45к в влажных фантазиях Хуанга для 10 человек что купили фаундерс эдишон.

Ответить
0

хз кто где покупает, но там где покупаю я майнеры выкладывают пачку карт - приходи выбирай тестируй, что не нравится отбраковывай, что нравится забирай.

Ответить
0

Я 980 TI за 14к продал осенью. Кто Вам 3070 за 15 будет продавать? 

Ответить
0

тот кто два месяца назад 1070 продавал по 20к) Новое поколение вышло и майнеры начали менять свой парк на новую серию.

Ответить
0

Вау, 45к карты стоили только у Нвидии, и их разобрали за минуту. Карты от остальных производителей стоили от 55к. 
Я не могу представить, что должно случиться, чтобы 30хх серия вдруг начала стоить 15к. Может если только после выхода 50-60хх серии?

Ответить
0

Я лично брал 3060TI от MSI за 47, продал за 56. Брал в декабре, продал сразу после НГ, как раз киберпанк по кайфу поиграл и скинул.

Ответить
0

Ну вам повезло значит. У меня в регионе 3070-80 если появлялись, их сразу покупали. Достать было невозможно. Я в  первых числах января заказал 3070 за 63к из Москвы. Коллега с работы через неделю-две после меня купил 3070 за 68к и тут же перепродал (буквально на следующий день) ее за 85к.

Короче, про 15к - это сказки все.

Ответить
0

Что за регион? конечно сейчас сказки, речь ведь про тот период когда их СКИДЫВАЮТ, а не закупают сотнями в одни руки.

Ответить
0

Есть конкретный прецедент, когда видеокарты МАССОВО продавались по 1/3 от заявленной производителем (и 1/4-1/5 от реальной в магазине) стоимости?

Ответить
0

они постоянно продаются когда устаревание происходит

Ответить
0

Не будет стоит она 10-15 если не будут альтернативы новой. 1070 и 1060 так упали в цене, так как было очень много дешевых 1660. В минимуме за 11-12 тыс. можно было взять на али.

Ответить
0

почему гигабайтовской 3070 так жарко?

Ответить
0

Не могу сказать, ферма не моя, просто покупатель показал.

Ответить
0

Ха, ха. Ты когда последний раз был на авито? Там всё это мудачьё перекупо-майнерское никогда адекватную цену не выставит. Если и будет дешевле рекомендуемой, то минимально, на уровне погрешности.

Ответить
0

У меня в регионе авито не распространён. Я конечно выставлял там объявление, но особо ни на что не рассчитывал ибо мало кто рандомному рандому 75к будет переводить за карту которая только приедет...

Ответить
1

Объясните мне, дураку неграмотному - почему если видеокарта становится непригодной для майнинга, она всё - ещё может быть подходящей для гейминга?

Ответить
13

Она не становится непригодной, она просто перестаёт окупаться. То есть в майнинг изначально заложена глобальная сложность, которая растёт при увеличении количества вычислителей в сети - и чем выше сложность, тем (на порядки) сложнее найти подходящее решение. На данный момент цена биткоина/сложность окупает такие фермы и затраты электричества на них. Когда рухнет цена и/или поднимется сложность - выхлоп с ферм может стать ниже нуля, и тогда все эти карты пойдут на продажу.
.
Ну и да, поскольку карты эксплуатируются в хвост и гриву 24/7, то есть вполне обоснованные сомения в том что чипы не деградировали за это время.

Ответить
–1

Я вот слышал такую тему, что для чипов лучше постоянная работа, а не постоянное включение-выключение с электрическим "шоком" в момент включения по компонентам процессоров. Именно в эти моменты они и деградируют потихоньку. Доказательство тому - всякие сервера, работающие 24\7 годами без выключения. И ничего с ними не делается.

Ответить
8

Это касается частей которые стартуют/останавливаются, такие как диски, это во-первых. Во-вторых сервера очень хорошо охлаждаются (и только в этом случае работают долго), да и TDP там обычно не настолько высокий. Ну а в-третьих, сервера тоже ломаются, причём регулярно.

Ответить
0

Сервера с видеокартами, ахахахаха, не смеши.

Ответить
1

Как по-твоему выглядят компьютеры, которые рендерят пиксаровские мультфильмы, например?

Ответить
0

Как фермы. Противоположности к серверам.

Ответить
0

И азур это не настоящие сервера, и gfn, я понял, очень удобно.

Ответить
0

Речь не про сервера с видеокартами, а про чипы вообще и влияние электричества на их работу. Сервера были в пример приведены, как постоянно включенные процессоры, и работающие по много лет.

Ответить
0

Внимание вопрос: Если при росте сложности текущее поколение карт перестаёт окупаться, а новое ещё не завезли, поскольку тупо неуспевают их клепать даже под майнеров, что будет с криптой?
Если её разом перестанут фармить, поскольку невыгодно, какие дальше прогнозы? 

Ответить