{"id":2292,"title":"\u041a\u0430\u043a \u0432\u044b\u0436\u0438\u0442\u044c \u0432 \u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0435\u0432\u0435\u043a\u043e\u0432\u043e\u0439 \u043e\u0441\u0430\u0434\u0435 \u0438 \u043d\u0435 \u0441\u044a\u0435\u0441\u0442\u044c \u043a\u043e\u043d\u044f","url":"\/redirect?component=advertising&id=2292&url=https:\/\/dtf.ru\/promo\/753898-siege-survival&hash=2c21cc0755e06d9485dfc9ef5de4e4c754c315ecf27e9cec99bbed35bc9f4f74","isPaidAndBannersEnabled":false}
Железо
Flam1ngo

Добыча Chia Coin убивает твердотельные накопители: 512 ГБ диски изнашиваются за 2 месяца, а 1 ТБ решения за 3 месяца

В погоне за денежным профитом не стоит забывать о том, что у твердотельных решений ограниченный ресурс записи и чтения по сравнения с классическими жёсткими дисками. Интенсивная добыча новой криптовалюты Chia, которая набирает обороты не только в Азии, но и по всему миру может привести к быстрой кончине SSD.

Согласно данным полученным Fast Technology, майнинг Chia на SSD ёмкостью 512 ГБ может убить его в течении 40-50 дней. Важно понимать, что добыча «экологичной» монеты происходит при интенсивных процессах записи и чтения массивного количества данных.

За два месяц объём записываемых данных достигает 256 ТБ. При таких раскладах стандартные 1 ТБ модели живут около трёх месяцев, а 2 ТБ решения не более полугода. В обычных условиях использования условный твердотельный диск на 512 ГБ спокойно проживёт около пяти лет а то и больше.

Производители не остаются в стороне: кто-то работает над специальными решениями для хранения массивных данных, для того, чтобы покрыть возникший спрос, но большинство компаний предпочитают отказывать в гарантийном ремонте, если узнают, что на твердотельном накопителе была обнаружена добыча криптовалюты Chia Coin.

Они банально аннулирует гарантийное обслуживание, так как им выгодно продавать и поставлять на рынок свои модели. Kак говорится: «Ничего личного, это просто бизнес».

Источник: Hardware Times

{ "author_name": "Flam1ngo", "author_type": "self", "tags": ["\u043c\u0430\u0439\u043d\u0438\u043d\u0433","\u0434\u0435\u0444\u0438\u0446\u0438\u0442","sdd","hdd","chia"], "comments": 425, "likes": 210, "favorites": 52, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hard", "id": 725886, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Fri, 07 May 2021 20:49:20 +0300", "is_special": false }
0
425 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
513

Эта хуйня сперва сожрёт кучу электричества, а потом загладит свалки. Эти майнеры хуже чумы.

Ответить
–352

Эти заводы сначала сожрут кучу ресурсов, а потом загадят воздух. 
Эти работники заводов хуже чумы 

Ответить
441

Эти заводы производят материальный продукт, необходимый обществу, в отличии от майнинговых ферм, сжирающих электричество и ресурсы в спекулятивных целях. Кроме того, на заводах работают люди, получающие зп, которые они тратят на продукт, произведённый другими заводами, к заводам привязаны тонны смежников, которые тоже производят продукт, где работают люди и так далее, и тому подобное. Майнинг кормит только майнера, при этом для общества никакой пользы.

Ответить
–221

Майнеры потом тратят деньги, обогащая экономику большим количеством денег. Уже не так бесполезны?

Ответить
179

Обменивая воздух на деньги? Экономике разве от этого лучше ? 

Ответить
–84

Покупают услуги, оплачивают налоги, новые услуги продолжают производственный цикл. Обычное твоё рабочее место в офисе это тот же обмен воздуха на деньги, только ты обмениваешь своё время/

Ответить
135

Майнеры оплачивают налоги? 

Ответить
–62

Эмм, электричество, товары, продукты, свои счета, всякие ндс или иные виды налогов в других странах. Они же потом тратят деньги, а каждая трата это налоги/

Ответить
115

Набивать экономику деньгами из воздуха так же здорово для неё, как и включать печатный станок. 

Ответить
–22

Разве не все деньги из воздуха? Пока люди готовы взамен какой-то валюты оказывать услуги или давать товар, эта валюта чего-то стоит. Картины великих художников, произведения писателей, все это тоже деньги из воздуха?

Ответить
42

Проблема в том, что манеры порождают денежную массу, которая ничем не обеспечена. Ни увеличением производства, ни повышением количества услуг. Если такую хуйню делает государство, то это ведёт к инфляции и росту лишней денежной массы. А ещё эти пидоры мне видюху купить не дали! И майнеры, и производители, и дистрибьюторы)

Ответить
7

После того как деньги не подкрепленны золотым запасам они также нихуя не стоят, а держатся на всеобщей договоренности что они чего-то стоят. Как рубль зависит от центробанка, так и крипта зависит от решений своих держателей. Разница лишь в том что за бумажками стоит авторитет государства и всеобща вера в то что завтра оно не развалиться и бумажки в бумажнике не станут жестковатой туалетной бумагой, а за криптой стоит то что с ней начали считаться традиционные банковские системы и та де вера в то что завтра она не превратится в прах. Разве процесс майнинга не производство? Это как футболочки из Вьетнама которые делают за копейки и продают здесь за дохуя денег просто потому что на них логотип бренда. Так и крипта. Засеял он свой диск рандомными значениями, они нахуй никому не нужны. Но это организовали, заставили поверить в ценность и вуаля, за это можно купить что угодно в большинстве развитых стран.

Ответить
18

Так маечка из Вьетнама - это продукт материальной деятельности, в результате производства которой деньги получит и производитель, который пойдёт и купит то, что надо ему, запустив тем самым цепочку производства других товаров, и рабочий, который купит себе, к примеру, банку пива. Крипта - это хуйня из нихуя, ничем не обеспеченая в плане "сколько бабла = столько же продукции на рынке"(да, это не мейнстримно, но мне похуй, мамкины кейнсиацы). По сути, ты выуживаешь из ваккума виртуальное бабло, меняешь эту вирту на нормальный кэш, тем самым просаживаешь экономику и тут поешь про какую-то договорённость

И вот, кстати, может офтопный вопрос. Когда биток в 17-18 году упал в жопу и стал стоить дешевле килограмма лошадиного навоза, это тоже было грамотное решение сообщества майнеров?

Ответить
3

А когда доллар стал не по 8, а по 28 это тоже майнеры? (А ведь я даже не майнер) Сейчас постараюсь изложить свою мысль.
Так вот вся продукция делается из сырья (нефть, каучук, бананы и т.п). Сырье это мы не покупаем. Когда я качаю нефть я как ты выразился
Ты выуживаешь из ваккума виртуальное бабло, меняешь эту вирту на нормальный кэш

Так вот мы постоянно берем что-то бесплатное добавляем чуточку труда и продаем это. Аналог выкачки нефти это майнинг. Тоже трачу электроэнергию на то чтобы достать что-то из «недр». И пока зеленые не запретили пластик и двигатели внутреннего сгорания, я буду спокойно толкать нефть по оверпрайсу просто выкачав ее из земли. Так и майнер пока на валюту есть спрос будет ее толкать. Вы смотрите на крипту как на продукт, но это валюта. Когда в центробанке включают станок бумажки тоже обретают оверпрайс ценник, пока ты в них веришь (и желательно не только ты). Твои бумажки в бумажнике и цифры на счете тоже ведь могут стоить дешевле навоза из-за каких-то политических и экономических решений.

Кст в твоем примере майнер в одном лице и работяга и производитель (я так понимаю ты имел ввиду компанию, начальство) тоже вот потратил сил на наладку производства и делает деньги.

Ответить
6

Ну, во-первых, друг, я не говорил, что биток - это товар, это ты сравнил его с маечкой из Вьетнама(поправь, если я мысль немного не так понял)
Во-вторых, доллар по 28 - это итог процесса убийства российской экономики санкциями и эмбаргами(некоторые говорят, что низкая стоимость рубля на мировом рынке - это даже круто).
В-третьих, нефть нельзя сравнивать с битком хотя бы потому, что нефть после её "майнинга" идёт в дальнейшую переработку, создавая на выходе продукт труда. Биток приносит выгоду исключительно его добытчику(опять же, может я ошибаюсь и биток служит в дальнейшем производстве мегаБитка или после его утилизации по факту выроботки, он превращается в догикоин)
С электричеством ты меня уделал, возразить не могу. Ещё бы майнеры платили за него, а не прятались, как пидоры, от службы по экономическим преступлениям, и вообще бы круто было

Ответить
1

Значит кто-то сверху сравнивал. Так вот чем биток хуже рубля? Отличия лишь в том что станок в битке сложностью расчетов ограничен или скоростью диска в крипте о которой пост. А в государстве сами высчитывают когда пора включать.

Ответить
0

Ну, он тем лучше, что за эмиссию денег отвечают люди, которые понимают, что будет, если произойдёт выпуск лишних денег(рост гос долга, инфляция, падение экономической активности). В принципе, как ты и сказал про осознанность этого действия в государстве.
Станок в битке ограничен лишь жадностью самих майнеров, то есть по сути не ограничен до тех пор, пока или биток снова не начнёт стоить как шишка в сосновом лесу или пока запасы битка полностью себя не исчерпают.

Отличий много, главное - в осознанности конкретных решений.

Ответить
0

Станок в битке ограничен лишь жадностью самих майнеров

Хуйню пишешь. Скорость нахождения блоков постоянна. Награда за блок постоянна. Биткоинов всего всего будет добыто 21 миллион.

Если бы жадность майнеров влияла на эмиссию битка, он бы давно обесценился к хуям.

Ответить
0

Ну да, я и предполагал, что жадность жадностью, но выше предела в 21 лям никто выпрыгнуть не сможет.
Наверное, некорректно выразился, о великий философ

Ответить
0

Ещё раз повторяю. У майнеров нет абсолютно никакой возможности влиять на эмиссию битка. Блоки находятся через равные промежутки времени. За нахождение каждого блока даётся одинаковое количество монет. 

Ответить
0

Нефть газ осязаемые вещи, без которых в современных реалиях не выжить. Майнинг не дает ни чего что можно пощупать. Пирамида во всех её проявлениях. С точки зрения производителя, это возможность в кратчайшие сроки стимулировать рынок. И пока она выгодна производителям и тем кто это все затеял она работает. Проблема в том что нет гарантии что после всего этого цены на железо нормализуются.
Раньше ходила шутка что скоро на утюгах да чайниках будут майнить. Судя по тому как разворачиваются события это вполне реально. Главное чтоб люди в это поверили, нужен первый толчек.

Ответить
–6

Эм ты что не понимаешь что это другое

Ответить
4

мм, нет, деньги не из воздуха. если ты включишь логику, то придешь к пониманию. а сравнение майнинга и произведений искусства так вообще смех

Ответить
–1

Подробнее можно? Чем тебе не сравнение? Почему я не могу купить картину Винсента ван Гога за 200грн. (Холст+краски+доставка)? Ах да. Потому что мы считаем что человек их рисовавший оказался великим художником, и то как он двигал кистью стоит намного больше чем аналогичная работа от Лены Головач из Подзалупигска закончевшей художку.

Ответить
1

Потому что человек, пишущий "закончевшей", должен для начала научиться правильно писать, прежде чем до него дойдет почему ван гог стоит милллионы, а ноунеймы - ничего.

Ответить
0

Извините, Марья Ивановна. А что-то кроме придирки будет? Или вы согласны с моим мнением, просто не довольны оформлением?

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Ты же понимаешь что есть люди, которые буквально научили делать людей как надо, показали или создали стиль, направление? Именно поэтому картина Лены стоит не так много, как картина Ван Гога

Ответить
–1

Включи логику и пойми что криптовалюта гораздо более сравнима с произведениями искусства, чем с деньгами и чём-либо ещё, Олег

Ответить
0

Деньги и искусство лежит в разных плоскостях, Иван. Жаль что это нужно объяснять

Ответить
–17

Не бывает денег из воздуха, так только государство может делать/

Ответить
–6

вот тут ты не прав к примеру майнер заработал крипты обменял на фиат и купил товар в рф т е помог родной стране  заплатил 20 процентов  ндс оплатил перевозчика магазин вон сколько накормил народа    в чем нае ? а бабки то из за бугра в основном с криптобиржи 

Ответить
37

Они не создают  "добавочную стоимость". Это просто оборот бумаги по кругу, сжигая ресурсы. Вот когда стукнет инфляция накопившийся из-за избытка денежной массы от тогда ты задумаешься.

Ответить
–25

Прости, а как обычные люди получают зарплату и чем это принципиально отличается от майнинга, когда изначально у всех ограниченное количество денег?
А инфляцию прекрасно справляется и без майнеров, капля в море, несопоставимая с капиталами миллионеров и миллиардеров/

Ответить
0

То есть , ты думаешь, что бы получить государству больше денег их нужно просто напечатать?

Ответить
0

Погоди, ты сейчас серьёзно спрашиваешь такую глупость?
К чему вообще?

Ответить
3

Глупость - это все написанное тобой выше.

Ответить
0

Ага, спасибо, понимаю/

Ответить
7

Т.е майнеры ничем не отличаются от любого "Вити" с завода.  Кроме того, что любой работяга создает пользу обществу, а майнер паразитирует на обществе

Ответить
1

а вот например Петя юрист-консульт паршивого пошиба, рабоющий за 30к в месяц - он полезнее майнера и создает продукт? 
а продавец-консультант у врачей косметологов, какой продукт они создают?
массажист антицеллюлитник - он деньги не из воздуха получает? 
таксист?

Ответить
6

Он не создает продукт, но он создает сервис-услугу. Также, как и множество других людей, продающих. Майнеры же потребляют ресурсы, но ничего не предлагают взамен. Более того создают проблемы (нехватка видеокарт, взвинченные цены) нормальным пользователям.

Ответить
0

не правда. ты врёшь. 
майнеры предоставляют сервис услугу. подтверждение транзакции. 
ты просто почему то считаешь, что их сервис ничтожнее чем сервис платного психолога. 
или сервис дизайнера. 

Ответить
0

Кто-то где-то договорился об очередной финансовой пирамиде и назвал это криптовалютой. Тот кто первый зашел - сорвал куш. Классика. Плюс побочный эффект в виде отмывания денег. Как удобно.

Ответить
0

Кто-то где-то договорился об очередной финансовой пирамиде и назвал это обслуживанием. Тот кто первый зашел - сорвал куш. Классика. Плюс побочный эффект в виде отмывания денег. Как удобно.
Цветы за х10 от стоимости. 
Массаж без определенной стоимости. 
Консультации и деньги из воздуха.

Как удобно.

Ответить
0

Майнеры же потребляют ресурсы, но ничего не предлагают взамен.

Они поддерживают работу блокчейна, за что и получают вознаграждение. 

Ответить
4

Т.е., фрилансеры могут позакрывать свои ИПшки, мотивируя это тем, что они уже платят за "электричество, товары, продукты, свои счета, всякие ндс" ?))
Работая на заводе/офисе ты получаешь деньги за то, что создаешь какую-то ценность для кого-то. А какую ценность создает майнинг? Я правда не шарю, может эти вычисления идут в угоду нии))

Ответить
0

Слушай, эти вычисления могут идти куда угодно, просто с таким успехом очень много отраслей можно назвать бесполезными. Вот например художник, делает картину, а потом продаёт её, есть какая-то тут прям польза для общества, ну может только духовная, но условно это ни как не помогает человечеству.
Вам просто надо понять, что условный майнер предоставляет тот же тип услуг. Вот есть человек, который хочет купить крипту для своих целей, у него нет оборудования, да и не всю крипту можно майнить на обычной ферме. Майнер продаёт этому человеку свою крипту в обмен на деньги, то есть формально, он предоставляет мощности своей фермы в обмен на деньги. Или это можно назвать обычным рыночными отношениями/

Ответить
8

Эти вычисления идут пока на кодирование транзакций в системе, да обслуживание системы вместо какого-нибудь SWIFT'a - что делает биткоины очень удобными для тех кто не хочет чтобы отследили кто и куда переводил деньги.

Собственно продукт биткоина это конфиденциальность сделок (и то лишь т.к. обе стороны договорились что эти "ракушки из ничего" стоят хоть чего-то)... Но проблема не в этом. Проблема в соотношении "Цена производства - продукт на выходе"- даже если мы сузим всё не до уровня "продукт", а "Производство Валюты".

Страна тратит ресурсы - добывает Золото (+ это рабочие места людей, ДОФИГА рабочих мест от шахтёра и продавца в ларьке при заводе до разработчиков техники и начальников производства)
Страна тратит ресурсы - печатает деньги (рабочие места на фабрике печати), которые считай акции "Тебе принадлежит 0.00000001% золотого фонда страны".
Если страна начнёт печатать больше чем у них есть золота то ценность бумажек ПАДАЕТ т.к. Золота на Бумажку становится меньше, НО! - Цена производства не меняется.

Нет НИЧЕГО что предшествует биткоину - его гарант стоимости это "Вера в стоимость"... Ну мб ценник за добычу.
Вася тратит ресурсы (Электричество+Железо) - майнит Биткоин. Это не создаёт рабочих мест. Это не восполняемый ресурс. Ну если уж снисходительнее КПД "Затраты к Объёму произведённого продукта" крайне плохие... Да и "объём" зависит от "Веры" - иначе твои биткоины не стоят НИЧЕГО.
Если начнут добывать больше Биткоинов... А НЕ НАЧНУТ... Система Биткоинов изначально "защищена" от инфляции тем что количество биткоинов ИМЕЕТ ПРЕДЕЛ - сказали, к примеру, что в системе 30.000 и всё... Но чтобы они быстро не были все добыты и "рудник иссяк" - добыча каждого нового сложнее и СЛОЖНЕЕ - т.е. там где у обычных валют цена добычи 1 слитка золота на подкрепление 1000 монет не меняется - скажем это всегда условные "2 шахтёра и экскаватор" (ну с НЕБОЛЬШИМ приростом на глубину добычи... ), то каждый нвоый биткоин требует в разы больше ресурсов - вернее скорость роста сложности добычи гораздо выше... Причём ты всё ещё добываешь "Объём на Веру" - цена твоего производства равна вере в твой биткоин... Но стоимость добычи ВСЕГДА будет дорожать.

Проще говоря да можно сказать биткоины создают какие-никакие рабочие места, под них создают продукты... Но этот расход ресурсов КРАЙНЕ неэффективный. И биткоин как Онсельер (и тот хоть рабочие места создал и прогорел лишь от скорости потребления) в былинном Лораксе - "Я хочу большего! Я хочу больше стул, больше стол! И больше завод! И больше шляпу на себе!" - и он делает это ОЧЕНЬ быстро - за  ресурсы топовых видеокарт GTX10xx поколения стали хренью для майнинга куда быстрее, чем появился GTX30x - отсюда и провал майнинга в 17-18ом - добывать стало слишком сложно -  ВЕСЬ ЛЕС СПИЛИЛИ.

Производственный цикл и экономика это просто и крайне сложно одновременно...

Ответить
0

Это всё прикольно и интересно, но биток-то в итоге и не майнят уже года 4, он иссяк почти, им только расплачиваются, да и не анонимен он. И это всё не отменяет того, что по сути майнер обменивает свои услуги на деньги.
Про производственный цикл, вообще странно на самом деле, майнер скупает оборудование, которое даёт рабочим на заводе места и те же. На рынке дефицит карт, значит нужно больше условных заводов, а значит и больше рабочих. 

Я просто не понимаю, зачем вы между майнерами и заводами/странами ставите равно, понятно, что там объёмы не соизмеримые. Майнер это просто частник, он арендует место, если это склад значит нужны люди для его охраны. Он оплачивает оборудование, которое тоже даёт рабочим места, он может позвать человека, который разбирается и всё настроит, что тоже какб рабочее место и этот список бесконечен. 

Если страна начнёт печатать больше чем у них есть золота то ценность бумажек ПАДАЕТ т.к. Золота на Бумажку становится меньше, НО! - Цена производства не меняется.

Цена производства как раз таки меняется, потому что страна не может абсолютно всё у себя производить, как и всё услуги, а значит она что-то закупает на стороне, а чтобы что-то закупать в другой стране потребуется больше бумажек, а это лавинообразным образом увеличит стоимость всего производства(я надеюсь мне не надо описывать почему)

Страна тратит ресурсы - печатает деньги (рабочие места на фабрике печати), которые считай акции "Тебе принадлежит 0.00000001% золотого фонда страны".

В современном мире, обычная валюта уже ни к чему не прикреплена, и подкрепляется той же верой людей в валюту, государство и его услуги. Есть полно стран, где местная валюта абсолютно также непредсказуема и скачет, потому что она никому не нужна. Все страны сами скоро перейдут на крипту, вопрос только времени. Разработки цифровой экономики ведут почти всё значимые страны.
И да, биткоин это не единственная валюта, не надо всё валить в одну гребёнку, пожалуйста/ 

Ответить
1

А я не хочу крипту. Я хочу 3070!

Ответить
2

Только вот нормальные люди двигают экономику ровно точно так-же, но при этом еще и делают, ан-масс, что-то полезное.  

Ответить
0

да с первого января от 600000 т р

Ответить
3

Ну вообще не воздух, они обменивают свои ресурсы (электричество, видеокарты или вот SSD)

Ответить
0

ну если так посмотреть то да)

Ответить
0

Твои игры в Стиме тоже воздух?

Ответить
1

Мои игры в Стиме это продукт, который в рамках своего производства трудоустраивает тысячи людей и имеет отдельную от своей цены ценность для конечного потребителя. 

Ответить
50

Эм... Вообще то большое количество денег, не обеспеченное не чем, вкинутое в экономику, это очень и очень плохо. Как минимум разгоняют инфляцию. А работа в офисе это не тоже самое, что и майнинг. Вообще работа в офисе - это обслуживание производства - это логистика, снабжения и иже с ними, либо сфера услуг, где люди тратят обеспеченные деньги, полученные за производства. Не знаю, к чему я это нахер пишу, после работы мозги не варят 

Ответить
–16

Ну ты же понимаешь, что не бывает большое количество денег, взявшихся из не откуда, только в государство может так делать. Майнер делает крипту, обменивает их на обычные деньги посредника, которые он мог заработать каким угодно способом, как и обычной работой.
Слушай, мы же все понимаем, что большая часть таких компаний вообще ничего не делают значимого для общества, они просто и не в состоянии даже конкурировать.
В общем претензия с деньгами из воздуха крайне мутная, потому что не бывает денег из воздуха/

Ответить
23

У меня такое ощущение, что весь нынешний криптобум и майнинга связан лишь с тем, что ЦБ США с Федрезервом запустили на полную мощность печатный станок и печатают доллары триллионами. И это не чем не обеспеченная денежная масса проявляется и через майнинг. Интересно, что будет с криптой, когда все придет к своему логичному финалу 

Ответить
–2

Кто-нибудь, объясните тупому, далекому от экономики: почему ничем не обеспечена-то? Как минимум, ее добыть надо. Сложность добычи растет, что уменьшает ее количество. Ее стоимость при этом зависит от того, сколько за нее готовы платить

Ответить
27

Так обычные деньги обеспечены государством. У государства есть активы, золотовалютные резервы, имущество и т.д.  Это и называется обеспеченность денег. То есть в нормальной работающей экономике деньги являются не целью, а всего-лишь мерилом физических ценностей и подкреплены именно этим. И в случае чего, за эти деньги несет ответственность государство. Это и называется обеспеченность.
А какими активами обеспечены крипта? Майнинговыми фермами? А если завтра биткоин упадет до нуля, то куда пойдут майнеры? В случае государственных валют, да бывает и гиперинфляция, когда деньги ничего не стоят, но даже при этом случае, даже в Зимбабве, государство продолжает выполнять свои функции и деньги все равно остаются платежным средством. 

Ответить
–7

Отвечу вам обоим, не смущаетесь на копипаст.

А что, если относиться к крипте не как к деньгам? Например, условный картридж с марио может стоить 70к долларов. А может и не стоить. Вскроешь его - и пизда цене. 
И так можно много про что говорить. Очень много вещей в этом мире на вторичке продаются за сумасшедшие деньги, деньгами при этом не являясь 

Ответить
26

Так картридж с Марио это не относится к деньгам и их обеспеченности. Это совершенно другая вещь. 
Если к крипте не относится как к деньгам, то майнеры помогают продавать детское порно и наркотики в промышленных масштабах))) 

Ответить
–2

даже в Зимбабве, государство продолжает выполнять свои функции и деньги все равно остаются платежным средством. 

Далеко не всегда, бывает, что страна вообще съезжает со своей валюты/

Ответить
0

Но все же это проблемы конкретных стран. А крипта же интернациональна 

Ответить
1

Ну так и никто не заставляет пользоваться криптой, как делает государство со своей валютой. То есть, это же глобальное ограничение, что ты привязан к валюте страны и каждый раз должен покупать новую для новой страны. Имея одну крипту, ты просто перегоняешь её из валюты в валюты, так еще и бывает выгоднее, чем переводить условные 100к родственникам в другую страну/

Ответить
0

Зря ты с ними связался.

Ответить
0

Ты про минусующих или про майнеров. В целом мне похер, минусующие просто боятся сами себе признаться и злятся. Майнеры, ну тут у нас каждый третий или даже больше майнит, кто просто со своей карты, а у кого-то прям ферма/

Ответить
0

Минусующие в основном из тех, кто полгода откладывал с обедов на ссд или видеокарту. Во всем винят майнеров.

Ответить
4

А плюсующие накопили с завтраков и вон какая важная курица майнер выросла

Ответить
0

Меня каждый раз передергивает от того как хомяки говорят об "обеспеченности" фиатных валют. "Фиат" от греческого - доверие.
Все фиатные деньги держатся на доверии, которое отражается через котировки на валютных рынках.

Ответить
12

Любая валюта обеспечена
а) "железно", золотом, серебром, типа того
б) репутацией, военной силой. Пример - доллар
Может быть все вместе. Но крипта из пункта б, только более шаткая. Если кто-то будет терять веру в доллар - США опять кого-то ебнет и доллар восстановится. С криптой такого не получится. Что и видно по скачкам крипты - тот же dogecoin или эфир. Dogecoin вообще отличная иллюстрация того, почему крипта ничем не подкреплена и по сути пузырь ожиданий 

Ответить
0

Да кроме репутации, почти ничем сейчас деньги и не обеспечены, а крипту можно так же поднимать через рейтинг валюты.
Лол, ну ты конечно мастак доге привести, это вообще не валюта, она абсолютна неконтролируема и бесконечна, не надо ровнять ко всем/

Ответить
0

  это вообще не валюта, она абсолютна неконтролируема и бесконечна

Графики других крипт говорят тоже самое. Что они не контроллируемы вообще никак

Ответить
1

Лол, тот же биток ограничен и не бесконечен, как и многие другие валюты, а ещё можешь смотреть на график usdt/

Ответить
0

А биток еще актуален вообще? Ему же вроде больше 10 лет? По идее там такая дикая сложность вычислений должны быть, что на реальный мир он мало должен влиять.
Мне казалось биток последний год это обычный пузырь типа акций на бирже 

Ответить
1

Там ещё несколько миллионов на добычу, но и да, он актуален. Как никак у него больше всего транзакций в сутки/

Ответить
–1

Отвечу вам обоим, не смущаетесь на копипаст.

А что, если относиться к крипте не как к деньгам? Например, условный картридж с марио может стоить 70к долларов. А может и не стоить. Вскроешь его - и пизда цене.
И так можно много про что говорить. Очень много вещей в этом мире на вторичке продаются за сумасшедшие деньги, деньгами при этом не являясь 

Ответить
5

 А что, если относиться к крипте не как к деньгам?

Рыба гинет с головы (с)
 Очень много вещей в этом мире на вторичке

Все правильно, коллекционеры разных сфер (начиная от почтовых марок и игрушечных фигурок заканчивая автомобилями и домами) знают на своем опыте про такое. Только и мотоцикл 1945ого года реставрированный в боевом ходу не пытается стать платежным средством. А крипта пытается

Ответить
0

 боевом ходу не пытается стать платежным средством

Ну как сказать. В кругу коллекционеров на этот мотоцикл можно что-то обменять 

Ответить
13

Так его можно сдать и на металл, и получить деньги, и подросткам за тысячу рублей. Ты приводишь примеры вещей, которые имеют у разных людей разную ценность. У денег нет такого. СТо рублей имеют одинаковую ценность в любом месте России и среди любых слоев населения. В Нижних Черемухах за невскрытый оригинальный катридж с МАрио, который стоит семьдесят тысяч долларов, тебя только нахер пошлют, а за сто рублей ты сможешь что-то купить. 

Ответить
1

СТо рублей имеют одинаковую ценность в любом месте России

Но это же не совсем так. Да, купить что-то можно, но абсолютно за разный коэффициент/

Ответить
–1

Я лишь пытаюсь сказать, что крипта ничем не отличается от условного мотоцикла или картриджа. Как на мотоцикл ты можешь что-то обменять только у коллекционера, так и криптой я не могу расплатиться к магазине. Но как и этот мотоцикл, я не могу просто так взять, и заполучить крипту. Потому что "коллекционеры" готовы за нее горы перевернуть, а я не имею такой же возможности 

Ответить
0

Я лишь пытаюсь сказать, что крипта ничем не отличается от условного мотоцикла или картриджа.

Ну да. Потому как и крипта и какой-то карик имеет вес лишь для весьма ограниченного количества людей. Образно говоря за этот картридж ты даже булку хлеба не купишь в магазине.

Ответить
–1

Очень смешно читать подобные заявления. Расскажи об этом коллекционерам. Или майнерам. Вот прям подойди и скажи: ты на свою крипту даже булку хлеба не купишь в магазине (и харкни ему в лицо)

Ответить
1

Расскажи об этом коллекционерам.

Ты под это можешь подтянуть что угодно, потому что в мире наверняка найдётся безумный коллекционер, который вот за лично твои ношенные трусы отвалит 300$.

Ответить
–1

Ну и? Как это отменяет ценность моих трусов. Если он посчитает, что мои трусы того стоят, он за них столько отвалит. Возможно, тупо себе в коллекцию. Возможно: он увидит в них инвестицию. То есть он по какой-то причине решит, что мои трусы скоро кто-то будет готов купить за 500 долларов. Тот, в свою очередь, тоже видит в этих трусах возможность инвестиций. Я что, действительно должен это объяснять?

Ответить
0

А с этим кто-то спорит?

Ответить
0

Ты

Ответить
0

Где я о таком писал???

Ответить
3

Интересно, что будет с криптой, когда все придет к своему логичному финалу

То же что и с золотом на аккуанте в какой-нибудь древней ММО, в которую сейчас играет 3,5 человека.

Ответить
1

Ага, только на аккаунте можешь зайти и поностальгировать, а тут люди кажется опять будут выходить в окно. Особенно с учетом сколько это все стоит, и когда биток упадет до нуля, а придет счет за свет... В общем все грустно с этим. 

Ответить
0

Подозреваю что и в крипте ты сможешь запустить приложение и полюбоваться на циферки а не на пиксели как в игре.

Ответить
4

ДА не, самое веселое, если все-таки гиперок случится. Будет как в России в начале 90-х. Намайнил себе миллионы. А потом с этими миллионами пошел себе сигарет купил и булку хлеба. Как там, брали ипотеку на двадцать лет, А через месяц с одной зарплаты гасили полностью))) 

Ответить
0

Мне дедушка с 80х годов завещал на сберкнижке 4000р, я их обналичил в 2018 1к1)

Ответить
2

-Рубль, рубль, 4 тысячи, 4 тысячи, никакой разницы. Одно и то-же)))

Ответить
3

Циферки, которые ничего не стоят? Проходили, знаем.
- дед, продай ружье
- мильен!
- ладно. И патроны тащи какие есть

Ответить
0

Печатный станок работает давно, и майнеры тут не причем.
По стути как только доллар стал сам по себе товаром, обеспечивать его золотом, как это было раньше, пропала необходимость.
Ну и да, в майнинг деньги попадают извне. Биток раздули по стоимости, т.к. он популярен и в него вкладывают реальные деньги. Но есть еще куча другой крипто валюты, которая не популярна и поэтому ничего не стоит.
В общем, ничего с криптой не будет, если ее не запретят повсеместно.

Ответить
0

Чел, Федрезерв США и есть ЦБ. Майнинг никак не влияет на денежную массу. Ты хоть в вики прочитай, что такое денежная масса м1, м2, м3. Крипта вообще отдельный рынок.

Ответить
4

Финансовая сфера в принципе ничем не обеспечена. С другой стороны, криптография постепенно меняет мир. По-своему крипта - это ответ на усиливающийся надзор со стороны государств на частную жизнь. Уходит наличка - приходит крипта 

Ответить
6

Когда в экономике становится больше денег, ценность денег падает, разве нет ? 
А если рост зарплат не поспевает за обесцениванием денег то люди (например) работающие на заводе становятся беднее благодаря , в том  числе, манеру. Уже не так полезны ?

Ответить
2

Криптовалюта не влияет на денежну массу. Денежной массой управляют Центробанки.

Ответить
1

А майнеры у нас теперь зарабатывают сопоставимо ввп страны или хотяб миллиардерам, не знал/

Ответить
0

Если представить гипотетическую ситуацию, когда люди тратят деньги быстрее, чем их успевают печатать - ценность денег наоборот растёт. Сейчас на рынке крипты как раз спрос растёт быстрее предложения, от чего и происходит рост. Сколько это продлиться до спада - хрен знает. Учитывая проблемы с производством полупроводников (как следствие, невозможность быстро нарастить предложение крипты), вертолётные деньги в богатых странах и рост безработицы по всему миру(Быстро растущий спрос) - вполне возможно, что до конца года крипта будет расти

Ответить
1

На рынок крипты просто Маск влетел со своей теслой и бустанул её нехило. Неизвестно сколько таких корпораций еще туда залезут\залезли.
сколько это продлится

Если люди вроде Маска продолжат лезть в крипту, а государства будут забивать хер на регулирование - это продлится еще очень и очень долго. Вот как только за попытку вывода крипты (а это не проблема, выводишь то ты в банк)  к тебе будет выезжать пативен и увозить лет на 5, то и крипта сдохнет.

Ответить
1

Он туда влетел спустя несколько месяцев после начала бума, тут скорее следствие, а не причина. То есть, крипта растёт, привлекает внимание корпораций, те вкатывают в неё свои активы, это привлекает еще большее внимание и так далее. А так-то да, если государства позапрещают операции с криптой - она останется нишевой штукой чисто для готовых заебаться по понятным причинам представителей организованной и не очень преступности, ну и для криптошизов. И тут понятное дело, что под эти задачи такой объем крипты, сколько намайнили сейчас, нахуй не нужен

Ответить
0

Деньги что, из воздуха появляются и вливаются в экономику? 

Ответить
5

О, а этот прогон я помню. Так у Гаррисона в "Стальной Крысе" Джим де Гриз объяснял, почему грабители банков сугубо полезны обществу.

Ответить
0

Да нет. Эти деньги и так и так потратятся же - эти же деньги майнеры у других людей возьмут же.

Ответить
0

Вау, оказывается услуги обмениваются на деньги. Никто бы и не подумал/ 

Ответить
1

Нет, это я к тому, что аргумент "майнеры оживят экономику, потратив деньги" - не выдерживает критики. Эти деньги и так бы потратились.

Ответить
0

Так никто и не говорит об оживлении экономики. Больше денег у человека, он чувствует себя безопаснее и тратит больше денег, больше тратит, больше платит налогов. По факту, майнеры ни вредят экономике, ни дают пользы. Их капиталы слишком малы для влияния на экономику/ 

Ответить
0

Глуповат ты все таки. Они могли бы эти деньги тратить на наиболее полезные вещи, так же привнося вклад в экономику.

Ответить
0

Глуповат ты все таки

Спасибо, ваше мнение очень важно для нас/ 

Ответить
0

Иногда нужно слушать правду о себе. Поэтому и вправду для тебя это должно быть важно. Не благодари.

Ответить
0

Да-да-да, аргументировано и понятно, спасибо/

Ответить
0

Да, вполне достаточно для тебя.
(Я просто троллирую, не бери всерьёз)

Ответить
3

Сори, но 
1) за майнером стоит точно такой же производственный цикл, как и у завода по своей сути. Он покупает железо, помещение, оплачивает электричество и софт. За всем стоит производственная цепочка.
2) вопрос пользы завода относительно «воздуха» это вопрос спроса и предложения. Люди платят за классы в одноклассниках, за разговоры по телефону и еще много всяких условных бесполезных вещей. Если есть спрос на крипту- с чего бы ее не майнить. Было время когда золото обеспечивало всю валюту в мире и его добывали ситом из воды, потом был период когда золото было просто драгоценным металлом, пока его не стали использовать на микросхемах и т.д. Ценность того или иного товара определяется исключительно спросом и пока у крипты есть денежный эквивалент(ну или пока она сама не заменит деньги) люди будут майнить.
3) если мыслить чуть более глобально, то проблема обесценивания денег майнингом  как раз и говорит о слабости валюты как таковой, а не рушит экономику и поднимает инфляцию. Печатный станок плох тем, что он обесценивает конкретную валюту, относительно других. Майнинг же обесценивает деньги в целом, но пропорции не меняет.

Ответить
4

за майнером стоит точно такой же производственный цикл, как и у завода по своей сути. Он покупает железо, помещение, оплачивает электричество и софт. За всем стоит производственная цепочка.

Какая разница какие затраты несёт майнер, если на выходе пшик.
Ценность того или иного товара определяется исключительно спросом и пока у крипты есть денежный эквивалент

Ещё один надутый пузырь с девизом "Давайте дружно спустим ресурсы планеты в унитаз!" Мне лично похер - на мой век хватит. А вот что вам всем достанется...

Ответить
0

Сообщение удалено

Ответить
6

Это всё равно, что фабрика производила бы бумагу, её сразу же выкупали и на месте сжигали. Вроде, фабрика-то заработала свои деньги, рабочие тоже, только вот конечный продукт ушёл в никуда.

Ответить
–4

В этом нет ничего плохого, примерно так, как ты описал, происходит с производителями чековой ленты для различных коммерсов, у которых каждый день километры этой бумаги просто уходят в утиль, так как каждый условный покупатель после покупки просто выбрасывает чек в урну

Ответить
3

Сейчас больше производят не необходимое, а объект моды и статуса с запланированным устареванием.

Ответить
2

Если бы можно было, я бы поставил тебе миллион стрелочек вверх, людям нужно научиться понимать ценность материальных предметов, а не виртуальных в компьютере.

Ответить
0

Опять тема про то, что код программиста ничего не стоит?

Ответить
3

Стоит, стоит, но причем тут майнинг.

Ответить
0

перданул с етого ерудированого школьника

Ответить
0

вот дураки эти заводы, лучше бы продали завод и вложили в биток и стали миллиардерами, потому что будушее за криптой, будем сидеть в пишерах и дрочить на графики ))

Ответить
4

Ты кажется начал осознавать современный тренд на уменьшение углеродного следа.

Ответить
28

это когда переносят производство в китай и отчитываются об успехах?

Ответить
0

В том числе да.

Ответить
1

Ты не в ту сторону воюешь.jpg

Ответить
6

Да я, в общем, ни в чью сторону ни воюю. Я стараюсь держаться в стороне.
Да, майнеры гадят очень нехило. Но люди гадят везде и повсеместно: загрязняют воздух заводами, машинами. Выкачивают все что только можно из недр земли, делают из этого всякую дрянь, а потом выбрасывают ее в огромных количествах в реки, или просто - в поле. Мы всегда и везде губим свою планету. Ради чего? Ради заработка и комфортной жизни.
Так чем майнеры хуже? Они такие же. Злятся на них сильней только потому что они получают пассивный доход при этом 

Ответить
17

Скорее злятся потому, что майнеры только усугубляют дефицит комплектующих. Если бы я имел возможность легко купить новую видяху за плюс-минус рекомендованную производителем цену, то лично мне было бы глубоко наплевать на доходы майнеров, на их аппетиты к электричеству и на попытки сбыть оборудование из-под потогонки.

Ответить
–25

Ой, так всем понадобились ссд и видеокарты. То все сидят на них десятилетиями, то вдруг все внезапно хотят обновиться. Но тут злые ужасные майнеры усилили дефицит. Это самообман. Всех злит пассивный заработок. А остальное - чтобы не выглядеть завидующим хотя бы в своих глазах

Ответить
20

Ты не знаешь, когда комплектующие выйдут из строя. Хотелось бы, если что, иметь возможность их купить.

Ответить