{"id":2689,"title":"\u00ab\u041e\u0431\u043b\u0430\u043a\u0430\u00bb \u2014 \u043d\u0435 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043c\u043e\u0434\u043d\u043e\u0435 \u043f\u043e\u043d\u044f\u0442\u0438\u0435, \u043d\u043e \u0438 \u043a\u0440\u0443\u0442\u043e\u0439 \u0438\u043d\u0441\u0442\u0440\u0443\u043c\u0435\u043d\u0442","url":"\/redirect?component=advertising&id=2689&url=https:\/\/dtf.ru\/promo\/1011062-kak-oblaka-pomogayut-pri-razrabotke-igr&placeBit=1&hash=9fdf930bb08dedc28192482dd577fa23bfc59c2419176d34c64e6c44fe8cc38c","isPaidAndBannersEnabled":false}

В Казахстане начались перебои с электроэнергией из-за всплеска майнинга Статьи редакции

На территорию страны привезли более 87 тысяч установок из Китая.

Как сообщают СМИ, Казахстан столкнулся с беспрецедентным дефицитом электроэнергии на фоне активности майнеров — трём крупным угольным станциям даже пришлось осуществить аварийную остановку.

С начала 2021 года спрос на электроэнергию в стране вырос на 8%, хотя традиционно этот показатель составлял 1-2%. Отмечается, что с октября перебои с электричеством зафиксировали в шести регионах.

Официальные лица и наблюдатели связывают ситуацию с ростом числа незарегистрированных майнеров. По оценкам экспертов, после июльских и сентябрьских ограничений в Китае на территорию Казахстана привезли более 87 тысяч установок по добыче криптовалют, а нагрузка на сеть составила около 1200 МВт.

Мы отмечаем аномальный рост. Речь идёт о 1000-1200 МВт электроэнергии. Казахстан не может просто наблюдать, как серые майнеры потребляют её и способствуют возникновению дефицита.

Мурат Журебеков
первый вице-министр энергетики Казахстана

В качестве предупредительных мер правительство начнёт взимать с зарегистрированных майнеров компенсационные сборы в размере 1 тенге (около 17 копеек) за каждый киловатт-час электроэнергии, а также рассмотрит поставки от сторонних энергетических компаний.

Ранее стало известно, что Казахстан стал второй страной в мире по добыче Bitcoin после США. Россия занимает третью строчку с долей хэшрейта в 11,23%. На момент написания заметки Bitcoin стоит 57 275 долларов (-5,9% за месяц), Ethereum — 4316 долларов (-0,4% за месяц).

0
755 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Иван

Майнеры - угроза стабильности простых граждан.

Ответить
526
Развернуть ветку
Лох Кандибоберович

Простой русский Иван под угрозой.

Ответить
120
Развернуть ветку
kiryboris

простой казахский Ержан

Ответить
451
Развернуть ветку
Военный меч

Вставай, майнить пора, ты че ебанулся, спишь?!

Ответить
112
Развернуть ветку
Военный меч

Здарова заебал ))

Ответить
44
Развернуть ветку
Жора Жугор

не успели поздороваться, а уже заебал(

Ответить
6
Развернуть ветку
Genesi5

Город Нурсултанджелес

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Tsy

Проверил, это не Россия.

Ответить
39
Развернуть ветку
ikko5

Пока Казахстан без предупреждения увеличивает переток из РФ до 1,5 ГВт в день, что позволяет получать электроэнергию по более низкой цене. Такие поставки нерентабельны для РФ, а также затратны для энергосистемы, поскольку для них приходится включать самые неэффективные электростанции. Казахстан заявляет о готовности создать СП с «Интер РАО» для продажи энергии местным потребителям.

Ответить
9
Развернуть ветку
Тимур Шанашбаев

Вроде у нас АЭС хотят построить. Вроде Россия лоббирует этот вопрос.

Ответить
2
Развернуть ветку
Arhshed

АЭС строится несколько лет. Так что в краткосрочной перспективе толку чуть.

Ответить
15
Развернуть ветку
Сергей Ефремов

я слышал из конского навоза добывают энергию. я представил себе ядерный реактор, работающий на конском говне и кумысе

простите

Ответить
2
Развернуть ветку
Arhshed

На конском говне будет работать котел ТЭЦ. А на кумысе будет работать ее персонал. И збс.

Ответить
30
Развернуть ветку
Тимур Шанашбаев

Экологичное топливо, навоз от крупного скота называют "Кыи". Эффективность почти как у угля. Любители кумыса в городе редкость, чисто аульская тема.

Ответить
1
Развернуть ветку
ikko5

Ядерные технологии сложная тема для Казахстана ввиду исторических событий, если будет решение о строительстве, то потребуется 5-10 лет на реализацию

Ответить
2
Развернуть ветку
Военный меч

Я пережил 57 ядерных взрывов, а моя сестра 420 с лишним. Абсолютно нормально относимся к ядерной энергетике, как и все остальные жители города. Из неудобств -только локальные землетрясения и повышенный радиационный фон. Как только люстра закачалась, а табло в центре города выключилось, сразу защиту одеваешь и идешь аномалии проверять на наличие артефактов за гаражами.

Ответить
33
Развернуть ветку
Военный меч

Семипалатинск?

Ответить
2
Развернуть ветку
Gleb Zubov

Только фото Павлодарского градусника зачем-то

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

честно говоря полигон примерно на одном расстоянии и до Павлодара и до Семипалатинска, так что может и Павлодар. до туда тоже может дойти волна.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Щербаков

За гаражами и без ядерных взрывов бывает куча артефактов,главное не вступить.

Ответить
1
Развернуть ветку
Давид Чайковский

Я уже подумал, что это какая-то копипаста

Ответить
1
Развернуть ветку
Cornelius

И теперь все поняли зачем.

Ответить
1
Развернуть ветку
Edward Levin

Пусть вам китайцы строят АЭС, будете тех. Документацию на иероглифах читать, выже сретесь из-за кириллицы

Ответить
–7
Развернуть ветку
Военный меч

если китайцы что-то строят, то потом остаются на месте их мастера кудесники, которые заняты настройкой и ремонтом оборудования

Ответить
0
Развернуть ветку
Cornelius

Прости его, он лох.

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

У меня тоже с географией не очень.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey S

Интересно что будет когда ты узнаешь про раздутый рынок ценных бумаг во всем мире что девальвирует все валюты мира, в том числе и рубль. Но да, враги это майнеры из гаража :)

Ответить
–36
Развернуть ветку
Военный меч

Все очень просто - раздутый рынок ценных бумаг, не создает дифицит карт на рынке, и не вынуждает, как в каменном веке, сидеть людей без электричества. А так, да, один в один ситуация.

Ответить
86
Развернуть ветку
Sergey S

Я ему про то, что эффект финансовой системы влияет на твоей уровень жизни ещё сильнее обесценивания валюту а он мне про электричество

Ответить
–25
Развернуть ветку
Военный меч

Ты совсем глупый, да? Эффект финансовой системы, дает мне возможность не жить в каменном веке, и потреблять блага цивилизации. Майниг у меня это право отнимает отключениями электроэнергии. Скажем так, после очередного обвала рынков, экономика востановится, а вот операцию, после того как больница останется без света потому что васяны решили помайнить - уже не переделать. Надеюсь настолько гиперболизированный коментарий вам понятен?

Ответить
44
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

не хочу сраться, просто добавлю, что на ситуацию можно смотреть под разными углами. Крипта и блокчейн рано или поздно станут альтернативой финансовой системе, а потом в неё и превратятся. Тут есть и плюсы, и минусы, как обычно.

Оратор выше правильно заметил, что сама финансовая система влияет на уровень жизни. Тут можно пойти очень далеко в рассуждениях и указать на, например, преступность, которая в каком-то смысле является следствием современной финансовой системы - когда в руках 20% населения находятся 80% ресурсов планеты, то остальным людям приходится сложновато, а некоторым и вовсе приходится идти на крайние меры (это не оправдание им, но факт то, что бедность порождает преступность).

А можно указать и на то, что из-за майнинга отключают свет в больницах и планета страдает от дефицита чипов.

На многое можно указать. Но нельзя рассматривать ситуацию однобоко.

Ответить
4
Развернуть ветку
Военный меч

Господи, ну давай без этого, ок? Преступность была в железном веке, в эпоху возрождения, и сейчас есть, так же, они никуда не денется от того, что крипта вытеснит реальные деньги, при чем тут это, вообще не понятно. Всегда будут те, кто идет на преступление из нужны, но на одного такого, как и сейчас, будет приходиться по 300 просто ленивых ублюдков, которым лень работать, и они считают себе наделенными правом сильного, отобрать деньги у слабого.
Во вторых, не станет крипта заменой реальным деньгам. Никогда. Как только, она начнет более менее серьезно влиять на государства, ее запретят одним махом, и крипто-фантики, так ними и останутся. Все это визионерство - лицемерие и ублюдочность. Сейчас крипту используют как способ заработать ФИАТНЫХ денег, и как альтернативу этим деньгам, ее ни один нормальный инвестор не рассматривает. Пока выгодно будут покупать, обрушится - продадут и найдут новые активы, поддерживать ее как альтернативу деньгам, не будет никто, просто потому что это утопия.

Ответить
11
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

Преступность была в железном веке, в эпоху возрождения, и сейчас есть, так же, они никуда не денется
Всё так. Но блокчейн снижает количество фрода by design. Это важно.
Во вторых, не станет крипта заменой реальным деньгам. Никогда.
🤷‍♂️ Мы этого не знаем. Время покажет. Не хочу спорить - такие дискуссии превращаются в религиозную войну, просто выбираешь во что верить, аргументов полно по обе стороны.
Сейчас крипту используют как способ заработать ФИАТНЫХ денег
В целом да, но ситуация МЕДЛЕННО меняется, благодаря вводу платежей криптовалютой. Помимо отдельных хипстерских магазинчиков, принимающих мемные монеты и/или биткоин к оплате, есть целые страны которые двигаются в сторону полностью криптовалютной экономики.

Ответить
1
Развернуть ветку
Nuclear Snake

Снижает количество фрода и не порождает кучу Скам ICO, my ass

Ответить
9
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

Я имею в виду саму криптовалютную блокчейн-сеть. Внутри нее тяжело подделать транзакции.

А продать сырой продукт, не показывая его никому - ну это немного из другой оперы история. Печальная и слишком распространённая, факт. Но к устройству блокчейна не имеющая отношения.

Ответить
0
Развернуть ветку
MIN MIN

Официальная цифровая валюта, не когда не будет криптой.
И это будет отцифрованая волюта
И уж явно она не будет майнется.

За блок чейном будущие есть.
За криптой нет.

То что будет цифровая валюта. Да, будет.
Но механизма майненга, в её существование не будет. Это не целесообразное

Ответить
5
Развернуть ветку
Denis Kislov

Вряд ли можно отделить блокчейн от соответствующей ему крипты. Крипта ведь по сути стимул для работы децентрализованной сети, которая делает блокчейн устойчивым к атаке. Для чего иначе будет работать майнерам и валидаторам? Кому будет нужен централизированный блокчейн?

Ответить
1
Развернуть ветку
MIN MIN

Хз, хз
Посмотрим

Не взетит, ну и куй с ним

Ответить
0
Развернуть ветку
Boruh Zackelberger

есть целые страны которые двигаются в сторону полностью криптовалютной экономики.

Только это будет криптонацвалюта, а биткоин окажется вне этой экономики.

Ответить
4
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

Только это будет криптонацвалюта
В том числе, но необязательно (см. пример Африки и Кардано). У многих стран банально нет ресурсов для создания своей криптовалюты. И во всяком случае даже нацкрипта будет иметь пару с классическими монетами.

Ответить
0
Развернуть ветку
Fg Vvv

Криптой пользуется огромный теневой рынок и даже целые государства которые обходят через нее запрет на закупки в других государствах под санкциями. Крипта идейно была призвана противостоять государству поэтому разумеется в большинстве государств в ближайшее время они будет запрещена или заналожена но не умрет.
Но не стоит также забывать о том что блокчейн сам по себе это не крипта и его можно придумать использовать для разного рода других более полезных вычислений. И майнеры таким образом все равно без дел не останутся

Ответить
1
Развернуть ветку
Humsterr

Крипта и блокчейн рано или поздно станут альтернативой финансовой системе, а потом в неё и превратятся

Нет, конечно. Принципиальная особенность денег в том, что только государство обладает монополией на "создание" денег. Крипта не подходит для финансовой системы, потому что деньги может создавать любой Васян.
Блокчейн, да, возможно будет использоваться для подтверждения транзакций, но никогда крипта не станет заменой государственной финансовой системе, пока существуют государства.

Ответить
1
Развернуть ветку
MIN MIN

Как вообще может крипта стать альтернативой финансовой системе?

Это вообще не понятно что. Стоимость чего отталкивается, хрен пойми от чего. Ценные бумаги хотяб регулируются хоть чем то. И подвержены че му то.

А теперь. Блок Чейн. Это просто технология. И она не может сама по себе заменить фин систему. И даже на оборот, она вполне спокойно использыватся в современной финансовой системе. И по этапно блокчейе начинают внедрять везде

Ответить
1
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

Стоимость чего отталкивается, хрен пойми от чего.
Если ты правда хочешь разобраться откуда растут ноги у стоимости криптовалюты - я могу поделиться соображениями.
Если же хочешь просто полить грязью очередного клятого крипто-фантазёра (к чему рано или поздно приводят все подобные разговоры, так что не в укор лично тебе) - я, разумеется, не хотел бы участвовать в такой дискуссии.

Ответить
5
Развернуть ветку
MIN MIN

Искусственно раздутый пузырь
Не как и наче
Крипта не обеспечена не чем

Ответить
2
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

Понятно. Если всё же захочется разобраться - маякуй.

Ответить
1
Развернуть ветку
MIN MIN

Давай
Росказывай
Я послушаю

Ответить
0
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

Монета это кровь некоего проекта на блокчейне. Их много разных, этих проектов - смарт контракты, игры, платёжные системы, нфт, документооборот, много чего.

Если проект успешен и им пользуются - монета, которая обслуживает проект, растёт в цене из за естественного спроса на нее внутри проекта. Сам проект приносит пользу и имеет ценность, а монета производна от него.

Взять например эфир, в его сети крутится какое-то уже невероятное количество проектов, отсюда высокий спрос на эфир и его высокая цена.

Ответить
0
Развернуть ветку
Данил Зайцев

Только тот факт что монета привязана к какому-то проекту никак не значит что эта монета хоть чем-то обеспечена. Это ещё больший пузырь чем фондовый рынок

Ответить
5
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

Только тот факт что монета привязана к какому-то проекту никак не значит что эта монета хоть чем-то обеспечена.
Она обеспечена этим проектом. Мало? Ну как есть. Через проект реализуется некая бизнес-деятельность. То есть используется труд людей для создании добавочной стоимости к продукту. Вот и всё. Обычная экономика.

Ответить
–1
Развернуть ветку
MIN MIN

Ну во первых
Електроный документо оборот использует блок чейн. Ну точней кто то использует, кто то только наченает.
У крипты на блокчейн монополии нету

Игры? Это которые донатные помойки? Или которые вечно розрабатываймое

Нфт.... Это вообще сюр. Псевдо ценая хрень. Которую втюхивают как что то ценное. А ещё и в паре с криптой.

Какой проект? Какую пользу? Не отмывание ли это денег?

Ответить
1
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

У крипты на блокчейн монополии нету
Так я и не говорил такого. Я согласен. Проект на блокчейне может иметь свою криптовалюту, а может и не иметь. Это решает автор проекта.

Какой проект? Какую пользу?
Ну так ты же сам в них врубаешься, судя по тому, что сам же и написал только что:

- документооборот - ну тут я думаю не нужно объяснять в чём польза;

- игры - да, пока донатные помойки, ценность которых нам с тобой может быть непонятна, однако эти игры крайне популярны, я бы даже сказал невероятно популярны;

- нфт - тут я согласен, здесь пока всё хуем по воде писано, но в целом я могу увидеть будущее нфт, например лицензионный софт может полностью переехать на НФТ, про электронные коллекции и вовсе молчу (это уже есть).

А еще смартконтракты, например.

Я не во всём шарю, и упоминаю только те вещи, которые сам более-менее понял - на деле их гораздо больше, и их устройство и замысел ограничиваются лишь человеческой фантазией.

Не отмывание ли это денег?
Не без этого. К сожалению, в крипте пока очень много теневой экономики.

Ответить
0
Развернуть ветку
Артур Мухин

вот ты расписал преимущества, и вроде как непротиворечиво получилось. Вот только это все касается блокчейна, а не крипты.

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kislov

А какой смысл блокчейна без крипты? Как вы себе представляете работу например Etherium без ETH? Никому будет неинтересно проводить операции забесплатно

Ответить
0
Развернуть ветку
Артур Мухин

Не-не-не. Это так не работает. Это крипта без блокчейна бессмыслица, а наоборот куча применений.

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kislov

Но сейчас это именно так работает

Ответить
0
Развернуть ветку
Артур Мухин

мы как бы обсуждаем "может крипта стать альтернативой финансовой системе".

Ответить
0
Развернуть ветку
Rudolf Cunningham

Крипта и блокчейн рано или поздно станут альтернативой финансовой системе, а потом в неё и превратятся

Ох уже майнерские маня фантазии

Ответить
4
Развернуть ветку
Василий Поляков

Нет не станут.

Ответить
1
Развернуть ветку
Paer Quote

Крипта и блокчейн рано или поздно станут альтернативой финансовой системе, а потом в неё и превратятся.
Не станут, зачем.

Ответить
0
Развернуть ветку
Вавилен Эскорус

Именно поэтому большинство криптовалют в конечном итоге уйдут на pos(доля за хранение, а не работу). Если не наебнется все к херам.(не закроют, в частности).

А остальное в целом ваши проблемы, хочешь жить, умей вертеться.

Но не в глобальном случае майнеры влияют, а в частности, что люди не могут купить видео карту подешевле.

Глобально скорее создатель криптовалюты влияет и развитие уровня криптографии и людей в целом.

Видеокарта стабильно работает лет 10 если ты не то, что бы майнер, а скорее не долбаеб, и умеешь обслуживать технику.

Благодаря майнингу многие люди по всему миру могут выбраться в том числе из той нищеты в которой находятся, просто развив способность разбираться в системах, вложив немного средств, получать доход явно больше, чем мнимые проценты в банках.
Убежден, что есть люди у которых ещё и опыт появляется больший в цифровой сфере, как в целом так и в техническом плане.

В общем и целом еба - дифицит карт от перекупов да и завышенная цена исходя из зарплат и в целом системы в РФ, была всегда чуть ниже среднего уровня, люди не могли себе позволить, что-то среднее из карт, Я в том числе.

А сейчас могу и она ещё и стоит и окупает себя, пока я работаю и окупаю себя.

так что ну иди в хуй.

Ответить
–1
Развернуть ветку
marcus361

Раздутый рынок бумаг создаёт дефицит средств в реальном секторе, в связи с чем рабочий Иван город Тверь вместо 5 лет должен работать на покупку своей хаты лет 20, плюс ещё миллион негативных последствий нездорового распределения финансов, которые в итоге и привели к появлению крипты.

Ответить
1
Развернуть ветку
Илья Lizard

Так крипта только усугубляет эти же самые пузыри.
Здоровое распределение финансов - это механизмы, гарантирующие справедливую оплату за труд и борьба со спекуляцией (например), а не то, что у некоторых появилась возможность поднять чуть-чуть баблишка из воздуха.

Ответить
4
Развернуть ветку
marcus361

То, что в ней происходит отражает общие тенденции финансового рынка в целом данный момент и происходит повсеместно, взять хотя бы короля инфоцыгангства и его маленькую автокомпанию, превзошедшую по капитализации весь остальной мировой автопром вместе взятый.
Биток имеет трендовую на +80% годовых к доллару и в этом он абсолютно прозрачен.
Проблемы тех кто на ней теряет в как раз в том, что пытаются спекулировать, не имея абсолютно никакой компетенции в этом вопросе.
Что вообще значит справедливая оплата? Справедливо ли то, что за последние 30-40 лет по миру время необходимое чтобы накопить на приличную недвигу увеличилось местами в разы. (в этой стране, вероятно, понадобится лет 70)

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Lizard

Так это не спроста 30-40 лет. Как IT и огромная маржинальность IT проектов создали огромную когорту специалистов, которые ничего физического не производят, а получают больше, чем все остальные, вместе взятые, так все и начало дорожать. Как одно из следствий - средний возраст инженера-строителя, например, - 50 лет. Не хотят молодые специалисты идти в реальные сектора экономики. И там еще сто причин, почему с недвижимостью жопа -
Только всё еще не ясно, как тут помогает крипта, которая еще одна возможность покрутить деньги не построив ни одной собачьей будки - если уж мы про недвижимость.

Ответить
6
Развернуть ветку
marcus361

Статистика за «10 лет экономического роста», про остальное можете верить на слово можете не верить.
Кризис 2008 к которому, кстати, предшествовало увлечение рынка хайриск ипотечными продуктами (выход из которого, кстати, был оплачен деньгами налогоплательщиков) привёл мир к мягкой дкп крупнейших цб, из-за чего хайриск сильно раздулись за последние 10 лет (смысл вкладывать в реальный сектор с низкой доходностью если риски и там и там стали сопоставимы) и упасть им пока не дадут, как не дали в начале 2020 опять же за счёт простых людей, держателей национальных валют. Последствия будут в виде дикой инфляции ощутите в ближайшие 10 лет.
IT тут не при чём. Были бы деньги, молодые специалисты бы шли куда надо шли.
Крипта позволяет не расплачиваться за навязанную вам инфляцию в 10-15% годовых, не позволит заблокировать ваши финансы, если автократ решит, что так надо. И это только приложения битка, инструментарий эфира значительно шире.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Илья Lizard

Последние 10 лет крипта - фантики для спекуляции. Нет никаких, ни малейших обьективных поводов считать, что это изменится.
Вечер поздний, буду прям и груб - вы можете, без очередного перечисления как все плохо вот вообще везде (не важно, верю я или нет), написать про то, каким образом (если исключить банальную спекуляцию) крипта позволит поднять благосотояние кого бы то ни было?

Ответить
2
Развернуть ветку
marcus361

Если интересоваться только фантиками для спекуляции именно таковой она для вас не останется.
В 10 раз повторю - хранение сбережений или хотя бы их части в крипте может позволить избежать их планомерного обесценивания в ближайшие годы.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Илья Lizard

Может позволить, а может и не позволить - я все еще пытаюсь понять, на основании чего вы считаете крипту однозначно надёжным вложением.

Ответить
2
Развернуть ветку
marcus361

У битка 10 лет истории (обозримой истории торгов) с отличной доходностью, его эмиссия подходит к концу и он будет бесконечно дефляционным если что-то в этом мире сильно не сойдёт с катушек. Технически смотрится просто отлично почти всегда, проблема в том, что из-за недостаточной ликвидности всё ещё очень волатилен, но есть тенденция на её уменьшение по мере роста капитализации. Сложно сказать насколько хорош прямо сейчас для покупки, но, конечно, смотрится намного сильнее любого фиата.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Humsterr

Акции условного "Газпрома" имеют ещё больше лет истории с ростом доходности, ограниченную эмиссию, и тоже смотрятся сильнее фиата, в чем преимущество битка-то? Чем он лучше для экономики?

Вклад в акции Газпрома это вклад в добычу реальных полезных ископаемых, вклад в биток это вклад во что?

Ответить
1
Развернуть ветку
marcus361

Акции газпрома чуть-чуть перебили пик 2008 года и если брать его как точку отсчёта были до недавних пор хуже любого фиата, если не брать в расчёт дивиденды, конечно. Биток за 10 лет х10000 если что к доллару.
Биток для держателей фиата лучше, экономику строить на нём сложновато, можете почитать как там в Сальвадоре и сколько сразу нашлось обеспокоенных лиц.
Вклад в добычу криптографических данных, очевидно.

Ответить
–1
Развернуть ветку
MIN MIN

Только вот изначально ценность бумаг была подкреплена чём то.
А крипта? Хай лвл бумаг. Изначально стоило нифига, обеспечено не чём.

Нет. Ценные бумаги не причем к Недвижимости. Там свои пагубные процессы, схемы, и прочее дерьмо.
Ну и вкладывают там деньги в Недвижимость

Ответить
0
Развернуть ветку
marcus361

Даже не вижу смысл начинать объяснять чем она подкреплена , если даже под статьёй об огромном энергопотреблении пишете про её эфемерность.
Про недвижимость написал выше

Ответить
0
Развернуть ветку
MIN MIN

Такое на писали
Я он ниже написал, в ответ другому человеку....

Потому что крипта не чем не обеспечена. Не землёй, не инфраструктурой, не производством.
Она только жрет электро энергию, и делает с этого нечего.

Ответить
4
Развернуть ветку
marcus361

А доллар чем обеспечен? А рубль?

Ответить
0
Развернуть ветку
MIN MIN

Доллар? Производством товаров, товаро оборотом и так далие
Рубль схоже, отличия в производимой продукции, и сырье.

Ответить
3
Развернуть ветку
MedievalRain

Это же полная чушь. Вот напечатали в прошлом году четверть ВСЕХ существующих долларов.
Раз оно обеспечено "производством товаров, товаро оборотом", то значит в США за прошлый год было произведено 25% всех товаров за всю историю США?
Нет, они просто взяли и напечатали сколько им захотелось, потому что государственные валюты ничем не обеспечены. Времена золотого стандарта давно в прошлом.

Ответить
0
Развернуть ветку
MIN MIN

Лол
Где вы это берете?
Не может столько доллара печатая за раз....
Да и вообще это анриал считать количество валюты, которую используют во всем мире.
И уже давно сто раз сказали, что доллар частично вы водится за границу. Мировая валюта позволяет

Ответить
0
Развернуть ветку
marcus361
Ответить
1
Развернуть ветку
MIN MIN

Это не напечатанные банкноты
А активы....

Ответить
0
Развернуть ветку
MedievalRain

Ещё как может, это же не из головы взято, а вполне официальная информация.

Так что, выросла ли экономика США на 9 триллионов долларов за 2020 год? Если нет, то значит это ничем не обеспеченные бумажки, которые имеют ценность только потому что в них верят люди.
То есть прям как криптовалюты :)

Ответить
0
Развернуть ветку
marcus361

Нефть дорогая газ бьёт рекорды - рубль в ближайшие месяцы покажет очередное историческое падение.
Любой кризис в США - индекс доллара вылетает ракетой в стратосферу. Нестыковочка

Ответить
1
Развернуть ветку
MIN MIN

Ну яж коротко написал
А не описал все процессы....
Не только на нефте и газе держится экономика, и курс.
Есть много факторов, есть позитивно влияющие факторы, а есть негативные.

Вы провидец? Начнем основана ваша уверенность, что рубль упадет?
Обычно он падает после падения цены на нефть.

Индекс доллара? Мы не на Бирже....
Нету такого "индекс доллара".
Я вообще не понимаю что у вас, куда ракетой летит
Инфляция как бы есть, и с большинства валютами мира. Просто по соотношение с долларом, рубля она больше. Спасибо можете сказать херовому управлением, и не только ему

Ответить
0
Развернуть ветку
marcus361

Есть тех. анализ, с ним спорить сложно. Есть ещё стабильный курс цб на ослабление рубля для укрепления экспорта и, соответственно, более успешного наполнения бюджета рублёвой ликвидностью.
DXY не существует, твёрдо и чётко. Я вас понял, думаю на этом имею полное право остановиться.

Ответить
1
Развернуть ветку
MIN MIN

Ну так давайте анализ
Все это чушь собачья про укрепление экспорта. Если ЦБ реально втирает. То там одни дебилы пашут.
Выгода от падение курса коротка. А вот проблем много.....

Вау. Он есть. Но на него всем покуй.

Ответить
0
Развернуть ветку
marcus361

Зачем давать вам анализ, который вы не в состоянии понять.
Подождите полгодика и сами всё увидите.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Серегин

Напомнить, как раздутый рынок ценных бумаг, не создает дефицит карт на рынке, но создал дефолт в 2008 году и целые города опустели потому, что людям нечем стало платить за ипотеки?

Ответить
0
Развернуть ветку
MIN MIN

Как я выше говорил. Там не ценные бумаги виноваты

На рынке недвижимости есть только сама недвижимость. И кредиты.
И пузырь образовывается, когда начинают когда кредитный портфель компании (ну и не только их) наченает увеличиватся, и подкрепляется сверх застройкой недвижимостью.
Как итог. Дохрена вкладов в недвижимость, цены на ние ростут. Ее много. Кредитный портфель, застройщиков, вкладчиков, ещё кого-то большой.
А дома, дома не кому не надо в большинстве. Ну кроме малой части, тех кто купил недвижимость.

Ну а потом надо отдавать деньги. Которых нету. И бумм

Ответить
3
Развернуть ветку
Евгений Серегин

Насколько я помню, там дефолт начался из-за того, что банки попросили назад все заемы, которые выдали. А никто не смог их отдать, естественно. Ну и пошло поехало. Люди просто бросали дома и уезжали.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex's Mind

Не вдаваясь в подробности уточню, что дефолт произошел из-за плохой регуляции финансовых институтов и банков. Они выдавали ипотечные кредиты кому-попало, а потом стало ясно, что по факту 80% людей, которые получили эти кредиты не были платежеспособными. Туда можно впихнуть еще кучу деталей с бэкграунда, которые довели экономику до этого состояния, но подытожу тем, что биткоин был создан в 2008 на фоне кризиса не просто так, а как что-то обладающие децентрализованными качествами. Крипта предлагает все больше и больше Дефая, и этот сегмент сейчас растет. Бесполезно спорить с противниками крипты, как и с антипрививочниками, так как время покажет

Ответить
0
Развернуть ветку
Humsterr

спорить с противниками крипты, как и с антипрививочниками

Нихера у вас сравнения

Ответить
1
Развернуть ветку
MIN MIN

Изначально было ясно. Что бабки идут кому по пало. Львиная доля этих бабко. Это кредиты своим. Которые это много, и тратится не понятно куда. С фувлом вместо заставы.
С гениальной идеей инвестировать в Недвижемость (покупка/стройка). Тем самым увиличивая ее цену. И мы получили кучя недвижемости, за большие деньги. Которую за такие деньги покупать то и не кто не хочет.

Нашим гениальным инвесторам, как своим давали рострочки, потом еще, еще, еще. И фин установы достигли кретической массы. Когда самой надо отдавать деньги, а их нет. Возрать их не кому, в залоге либо фуфло, либо недвижемость которую не кто и не купит. И такой не большой укол. И взрыв, который потянул за собой всех.....

Бесполезно спорить с противниками крипты, как и с антипрививочниками, так как время покажет

Плохое сравнение

Ответить
0
Развернуть ветку
MIN MIN

Чуть ниже ответил товарищю
Ну в прицепе. Если коротко, то да.
Точней маса таких займов достигла своего пика.....

Ответить
0
Развернуть ветку
Валерий Веселов

А когда в США на бирже банкротят сеть кинотеатров. Ослабленную компанию добивают махинациями с её акциями - "на понижение". Куда работники фирмы пойдут работать, после банкротства?
.
Биржи живут за счёт спекуляций с акциями и банковскими бумагами. Это и зло, и добро в одном месте. Пока одни вкладывают деньги в развитие компаний, другие наживаются на гибели.
.
Майнеры такие же спекулянты, только с электронной валютой.
.
То, что энергетика не готова к таким перепадам потребления это плохо и сваливать вину только на майнеры, тоже не правильно. Без манеров мгла быть авария на линиях ЛЭП, из-за природных явлений, и теже больницы могли остаться без света. В этом случае будет виновата природа или службы, которые не учли такие риски?
.
Есть другое дело, если майнеры зарабатывают деньги на биткоинах, то наверно это бизнес и платить налоги обязательно. Неуплата налогов, это уже подсудное дело.

Ответить
0
Развернуть ветку
Игорь Неймышев

Нормально так гараж перебивает стабильность электроэнергии по целой стране

Ответить
5
Развернуть ветку
Владимир Кондратьев

клетка Фарадея же. Это что бы родную ласточку местные цыгане не увели.

Ответить
1
Развернуть ветку
Fg Vvv

Казах построил клетку Фарадея мощностью 1200 МВт для того чтобы кто-то не спиздил его "ласточку"?

Ответить
1
Развернуть ветку
Boruh Zackelberger

Мощность клетки Фарадея? Продолжайте, не останавливайтесь, прошу.

Ответить
0
Развернуть ветку
Fg Vvv

Да мощность.

Ответить
0
Развернуть ветку
Вадим Гунько

Ага, тото дело крипта - стабильность. Маск спизданул че - выросла, спизданул чет другое - упала. Тут даж не рынок ценных бумаг девальвирует валюту, тут воздух изо рта отдельного человека ее девальвирует.

Ответить
4
Развернуть ветку
Angry Geek

Местные школьники переживают только за то, что видеокарту не обновить.

Ответить
2
Развернуть ветку
Денис Королев

И не только школьники, но и старые деды тоже.

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Это на дтф

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Блять, я путаю сайты комитета

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaliy A.

"А у вас зато негров линчуют!"

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

К тому же это мнимые деньги, их нет, это как с МММ, все держится на богатых людях, да и они придумали систему которая бессмысленно тратит столько энергии

Ответить
4
Развернуть ветку
Node

Я возможно что-то путаю, но МММ была финансовой пирамидой. А это хоть и не "реальная", но валюта

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Панасюк

Стоимость которой ничем не обеспечена и равна нулю, а цена строиться лишь на желании навариться на разнице курса. Чем не пирамида?

Ответить
16
Развернуть ветку
Sergey S

Все валюты мира не подкреплены ничем, доброе утро. Деньги печатают все страны,
Попробуй биткоин напечатать из воздуха

Ответить
2
Развернуть ветку
Военный меч

Серьезно? Ни производственными мощностями, ни экономикой государств, всегда радуют мамкины инвесторы которые несут этот бред. Напечатай триллион рублей, и посмотри что станет с рынком, ведь валюты вообще ничем не подкреплены, ага.

Ответить
26
Развернуть ветку
Швед Андрей

Напечатай триллион рублей, и посмотри что станет с рынком

ну вот, собственно, это и оно. Все чем обеспечен условный рубль это честное-пречестное слово что завтра не напечатают триллион чтобы закрыть какой-то очередной косяк (спойлер - напечатают).

Ответить
12
Развернуть ветку
After

Условный рубль обеспечен товарами и услугами. А чем обеспечен условный биток?

Ответить
2
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

условный рубль в 2014 году моментально сложился в два раза из-за чего, собственно? Разве товары и услуги просели в два раза в тот момент?

Ответить
10
Развернуть ветку
After

Не рубль сложился в два раза, а курс рубля к баксу, что не совсем равноценные вещи.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

Ну так у нас внешняя экономическая деятельность ведётся в основном в долларах и евро. А к этим валютам рубль именно сложился... И к сожалению не только к ним.

Это критично, так как страна мало что производит сама. Вся техника и софт например - иностранные. Государство пытается в импортозамещение, но это долгая история.

Ответить
8
Развернуть ветку
Dron Scorcher

Маленькая поправочка: государство рассказывает о импортозамещении. Не пытается.

Ответить
5
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

Ну вроде как пытаются в процессоры например, правда пока на чужих мощностях конечно же, так что хз даже как к этому относится

Ответить
0
Развернуть ветку
Boruh Zackelberger

курс "складывается вдвое", когда одна из валют "складывается вдвое", если че

Ответить
1
Развернуть ветку
Vitaliy A.

условный рубль в 2014 году моментально
сложился в два раза из-за чего, собственно?
Совсем причин не было, да? Сам по себе взял и сложился )

Ответить
0
Развернуть ветку
Швед Андрей

Условный рубль обеспечен товарами и услугами.

Был бы, если бы кто-то был обязан поставлять какие-то товары и оказывать услуги за рубли, что не так.
В самом лучшем случае государство обязуется принимать налоги в своих тугриках и оплату за коммуналку.

А так, вполне реалистична ситуация(и неоднократно происходила в недавнем прошлом) что ты просыпаешься утром, и твои тугрики не стоят бумаги на которой они напечатаны. А за товары и услуги просят какие-то непонятные У.Е.

Вот биткоин и будет таким У.Е, если вам не повезло жить в будущем failed state. Можете начинать копить если чуете подвох.

Ответить
4
Развернуть ветку
Военный меч

Вот биткоин и будет таким У.Е, если вам не повезло жить в будущем failed state. Можете начинать копить если чуете подвох.
Браво, опять несёте фантастический бред, можете даже не стараться втюхивать свою "пирамиду".

Аргументировать бесполезно, вы хотите лишь продать этот биткойн читателям, чтобы он заимел денежную силу.

Ответить
0
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

Браво, опять несёте фантастический бред
К чему вся эта злость? Никто никому ничего не втюхивает, это ДИСКУССИЯ.
Аргументировать бесполезно
Из которой ты делаешь просто срач. Ну бесполезно так бесполезно, под каждым постом про крипту начинается ор выше гор, люди просто вытаскивают вилы и факелы и устраивют охоту на ведьм

Ответить
5
Развернуть ветку
Военный меч

Никто никому ничего не втюхивает, это ДИСКУССИЯ.
Попробуй пообщаться с человеком который заинтересован на выгоде в деньгах, ему будет пофиг на нашу дискуссию и будет гнуть свою линию.

Ответить
0
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

Нууу так-то мы все защищаем свои интересы. Геймеры на дтф в ярости, что из-за крипты взлетели цены на видеокарточки например. Отсюда эта охота на ведьм.

Их недовольство понятно, и мне тоже неприятны цены на видюхи, я их не покупаю, хотя очень хочется поиграть на ультрах в новые игры, но жаба душит.

Параллельно я начал инвестировать в крипту... Она открывает большие возможности для инвестирования. Я начал потихоньку разбираться в ней, хотя поначалу тоже не понимал, почему эти "пустые фантики" стоят хоть копейку.

И пришёл к выводу, что это будущее. Оно уже наступило. Бороться бесполезно. С рынком бороться бесполезно, ибо потребители голосуют рублём. И к сожалению, потребители видеокарт сейчас - это майнеры, а не геймеры.

Мы, как простые люди, лишь в силах оседлать волну, противостоять ей бесполезно. К тому же, там неплохо зарабатывается (да, теперь мне хватает на видеокарту, но я не хочу пока прерывать инвестирование).

Ответить
1
Развернуть ветку
Vitaliy A.

И пришёл к выводу, что это будущее. Оно уже наступило. Бороться бесполезно. С рынком бороться бесполезно, ибо потребители голосуют рублём.
"Потребители" и за МММ голосовали рублём. И Мавроди требовали освободить, потому что он точно-точно вернёт всем вкладчикам деньги.
.
А криптовалюта за десяток лет так и не вылезла из ниши спекуляции и криминала.

Ответить
1
Развернуть ветку
Военный меч

Нууу так-то мы все защищаем свои интересы. Геймеры на дтф в ярости, что из-за крипты взлетели цены на видеокарточки например. Отсюда эта охота на ведьм.
Ты не понимаешь это реально другое, само явление такое как биткоин не правильно.
И пришёл к выводу, что это будущее. Оно уже наступило. Бороться бесполезно. С рынком бороться бесполезно, ибо потребители голосуют рублём. И к сожалению, потребители видеокарт сейчас - это майнеры, а не геймеры.
и какое же у неё будущее?)
Мы, как простые люди, лишь в силах оседлать волну, противостоять ей бесполезно. К тому же, там неплохо зарабатывается (да, теперь мне хватает на видеокарту, но я не хочу пока прерывать инвестирование).
Если надо будет, то будем, а сейчас нормисы лишь будут прогорать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

само явление такое как биткоин не правильно.
С чьей точки зрения оно не правильно? С твоей точки зрения. И с точки зрения других противников крипты. Но есть вторая сторона, и там не сплошь какие-то криминалы или моральные уроды, а вполне обычные люди, бизнесы, государства в конце концов.

В общем, мир бессмысленно делить на чёрное и белое, везде есть какие-то плюсы, какие-то минусы, ну и в конце концов крипта это не ядерное оружие или тирания, чересчур уж демонизировать её тоже не стоит.

и какое же у неё будущее?)
Ну лично я считаю, что блокчейн и крипта вытеснят традиционную финансовую систему. Она и так хуй пойми на чём держится. Раньше фиат был хотя бы золотом обеспечен, но сейчас это просто бумага.

Разумеется, это не значит что будущее будет светлым и безоблачным... оно тоже будет и черным, и белым. И оно будет другим. Каким? Хуй знает, посмотрим.

а сейчас нормисы лишь будут прогорать.
Верно. Инвестиции это не для всех. Много рисков и легко потерять абсолютно всё. Но это у нас так... В странах первого мира инвестиции это часть финансовой грамотности, и к инвестициям так или иначе причастно большинство обычных граждан.

Ответить
1
Развернуть ветку
Военный меч

Ну лично я считаю, что блокчейн и крипта вытеснят традиционную финансовую систему. Она и так хуй пойми на чём держится. Раньше фиат был хотя бы золотом обеспечен, но сейчас это просто бумага.
Молодец, все должники пойдут вешаться, хотя они могли бы работать, а их долги перейдут их детям, в общем: "Великолепный план, Уолтер. Просто охеренный, если я правильно понял. Надёжный, как швейцарские часы.
". Как ты и говорил:
В общем, мир бессмысленно делить на чёрное и белое, везде есть какие-то плюсы, какие-то минусы, ну и в конце концов крипта это не ядерное оружие или тирания, чересчур уж демонизировать её тоже не стоит.
Честно я устал с тобой говорить, пока.
Верно. Инвестиции это не для всех. Много рисков и легко потерять абсолютно всё. Но это у нас так... В странах первого мира инвестиции это часть финансовой грамотности, и к инвестициям так или иначе причастно большинство обычных граждан.
ну и иди одалживай деньги людей через биткоины, черное и белое блин... дебилизм не иначе

Ответить
–1
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

Мда. Вроде нормально сидели, а тут влепил минус и опять в истерику пошёл. Ну ок.

Ответить
1
Развернуть ветку
Военный меч

Мда. Вроде нормально сидели, а тут влепил минус и опять в истерику пошёл. Ну ок.
Молодец, заредачил, стал героем для инвесторов нормисов. Твои аргументы не выдерживают никакой критики, ты так и будешь продолжать если я не закончу разговор.
а тут влепил минус, и в истерику пошёл
Ты определяешь истерику через текст?
Это интернет, минус потому что я не согласен с твоим мнением.

Ответить
0
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

Заредачил? что заредачил?

Нет, я определяю истерику через твой тон, придумывании того, что я не говорил и нежеланием вчитываться в аргументацию собеседника.

Это не беседа уже, а обычный срач. Скучно. Ну, прощай.

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

придумывании того, что я не говорил и нежеланием вчитываться в аргументацию собеседника.
И где же я тебя не читал? ответил на все твои аргументы:
Ну лично я считаю, что блокчейн и крипта вытеснят традиционную финансовую систему. Она и так хуй пойми на чём держится. Раньше фиат был хотя бы золотом обеспечен, но сейчас это просто бумага.
Молодец, все должники пойдут вешаться, хотя они могли бы работать, а их долги перейдут их детям
ты мне не интересен

Ответить
0
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

Ты откуда-то притянул вешающихся должников и натянул их на общеизвестную претензию к финансовой системе (ее необеспеченность). Какая тут логика? Да хуй знает.

Не интересен? Ну конкретно ты мне тоже не интересен, ты просто незнакомец из интернета. Да еще и не очень вежливый... Но иногда я пишу на интересную мне тему для мимокрокодилов. Ты не всосал - кто-то другой всосёт.

Мне в целом всё равно, в чём ты убеждён. Я лишь хочу снизить градус накала и мракобесия вокруг этого вопроса.

Так что если прям невмоготу меня читать - ну занеси меня в чёрный список и всего делов, не?

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Ты прав, что я не аргументировал, я зашёл слишком далеко в своих мыслях и дошёл до прикола.
Ну лично я считаю, что блокчейн и крипта вытеснят традиционную финансовую систему.
А сейчас я могу на это ответить тем, что поддерживать инвесторов государства не будут, тем самым система станет капиталистичнее чем сейчас, и станёт жоще поступать за ошибки. А если и будут поддерживать должников криптой, то это уже не криптовалюта.
Да еще и не очень вежливый...
Враждующие сообщества всегда будут агрессировать против друг друга, если бы мы встретились в других обстоятельствах я был бы вежлив.
Я лишь хочу снизить градус накала и мракобесия вокруг этого вопроса.
Всё отлично, ты справился.
Так что если прям невмоготу меня читать - ну занеси меня в чёрный список и всего делов, не?
Нет, мне не нравится то, что ты пытаешься что то объяснить геймеру, который всё равно будет против криптовалют. Но в основном мне нравится твои мысли, но блин, всё портит то, что ты на этом зарабатываешь...

Ответить
0
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

А сейчас я могу на это ответить тем, что поддерживать инвесторов государства не будут, тем самым система станет капиталистичнее чем сейчас, и станёт жоще поступать за ошибки.
Вкратце: мы этого не знаем. Мы не знаем будущего. Да, может и так быть. Посмотрим.

Враждующие сообщества всегда будут агрессировать
Не в ту сторону воюете, гражданин... я такой же обычный человек, как и ты, я даже не предприниматель, а простой наёмный рабочий.

но блин, всё портит то, что ты на этом зарабатываешь...
Ну так и ты зарабатывай. Я, как закоренелый геймер, сразу понёс свои деньги в блокчейновые видео-игры. Они кривые-косые и похожи на клятые мобильные дрочильни, но это хоть что-то, что я понимаю в мире криптовалют. И я не прогадал - индустрия видеоигр бурно развивается на всех рынках, в том числе и на криптовалютном.

Я ж говорю - против системы не попрёшь. Мы люди маленькие, ничего не поменяется от того что мы просто будем злиться. К тому же крипта никого не обворывает, вливайся и зарабатывай на заветную rtx3060; крипта скорее перераспределяет ресурсы... Пока не очень хорошо, спору нет, но опять таки - мы на данном этапе с этим ничего поделать не сможем, так же как мы не властны над рынком нефти, акций, недвижки и т.п. Все рынки с высокой капитализацией неизбежно будут частью нашей жизни, и неизбежно вызывать ненависть.

Я лично щас например очень зол на рынок недвижки - только задумал переезд, а цены взлетели что пиздец. Чтож, придётся адаптироваться как-то, придумывать альтернативы

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Ты не видишь этого?
ты просыпаешься утром, и твои тугрики не стоят бумаги на которой они напечатаны. А за товары и услуги просят какие-то непонятные У.Е.
Вот биткоин и будет таким У.Е, если вам не повезло жить в будущем failed state. Можете начинать копить если чуете подвох.
Это призыв к действию лол, подумай сам, если утром их рублики потеряют силу, то начнётся нехилый бунт, смена валюты не проходит просто так, ему нужно время чтобы устоятся, биткоин сейчас довольно молодой, да и она вообще не подкреплена государством, что делает его второсортной валютой.
А так, вполне реалистична ситуация(и неоднократно происходила в недавнем прошлом)
И когда это было? доллар всё ещё используется, к чему эта происходила в прошлом.
Можете начинать копить если чуете подвох.
И ещё раз, добивочка, он призывает к действию, то есть он зарабатывает на этом либо его друзья, в общем смотрите сами, надеюсь я не общаюсь с одним из ботов, которые меня минусят без внятной аргументации.

Ответить
0
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

Это призыв к действию лол
Не увидел тут призыва. Возможно, я просто насмотрелся матёрых промывателей мозгов, вроде маркетологов и сектантов, вот там пиздец психическое давление и манипуляции, вплоть до слома воли человека, а тут так, обычный разговор.

биткоин сейчас довольно молодой
Да, возраст это действительно проблема. Крипте всего там.. 12 лет вроде? Мало в общем. И ее постоянно хоронят. Чтож, результаты этой битвы еще впереди. Я не буду утверждать, что крипта на 100% выиграет, будущее неизвестно никому. Но я склоняюсь к ее выигрышу.

да и она вообще не подкреплена государством, что делает его второсортной валютой.
Да, крипта это второсорт, но отнюдь не из-за того, что она не поддерживается _большинством_ государств и людей. А просто из-за возраста и доминации теневой экономики в объёме транзакций.

надеюсь я не общаюсь с одним из ботов, которые меня минусят без внятной аргументации.
Лично я вообще крайне редко минусю... дай бог сто минусов наскребется за 22 года просиживания в инете.

Я тоже зарабатываю на крипте. Я тоже не понимал. А до этого инвестировал в акции. Которые тоже когда-то не понимал... Я вообще раньше всё это люто ненавидел 🤷‍♂️ Скажем так, инвестирование (похуй во что) - это далеко не для всех. И обычные люди всегда будут злы на спекулянтов, по чьей вине портится их уровень жизни и дорожают вещи. Я был бы рад, если бы всего этого не было, и в мире царила справедливость. А пока приходится исповедовать стратегию "Can't beat them - join them"

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

12 лет вроде? Мало в общем.
ты это сейчас пытался намекнуть что она старая? нет, денежные валюты получали свой вес веками.
А до этого инвестировал в акции. Которые тоже когда-то не понимал... Я вообще раньше всё это люто ненавидел 🤷‍♂️ Скажем так, инвестирование (похуй во что) - это далеко не для всех. И обычные люди всегда будут злы на спекулянтов, по чьей вине портится их уровень жизни и дорожают вещи. Я был бы рад, если бы всего этого не было, и в мире царила справедливость. А пока приходится исповедовать стратегию "Can't beat them - join them"
Если ты зарабатываешь молодец, но мне лично похуй и я буду не любить людей которые поддерживают людей, таково моё мнение, удачного дня

Ответить
0
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

ты это сейчас пытался намекнуть что она старая?
ээ... вообще-то нет, я именно что имел в виду, что крипта шибко молодая относительно вековых классических валют.

но ты уже всё для себя решил - зачем же тратил моё время на разговоры?

Я-то надеялся что выйдет диалог, а ты снова начал бить пяткой в грудь.

Ответить
2
Развернуть ветку
Швед Андрей

И когда это было?

в 61 (в 10 раз), 98 (в бесконечность раз), в 2008 (в два раза), в 2014 (в два с лишним раза), если говорить про конкретно российский рубль-бубль.

т.е. раз в 10 лет, примерно.
Со многими другими национальными валютами все еще грустнее. Но доллар да, доллар неплох. Если вы в США живете, можете не переживать.

И ещё раз, добивочка, он призывает к действию

Лол, капец ты конспиролог. Это околополитическая шутка-аллюзия.

Ответить
1
Развернуть ветку
Военный меч

в 61 (в 10 раз), 98 (в бесконечность раз), в 2008 (в два раза), в 2014 (в два с лишним раза), если говорить про конкретно российский рубль-бубль.
Так государство поддерживает народ в такое время, так должно работать правительство, им ненужно чтобы жители умирали из-за долгов. Поэтому они помогали восстановить людям капитал.
А если биткоин обвалиться, то нормисы потеряют деньги, и им никто ничем не поможет, как с МММ.
Куда делись деньги «МММ»? Это остаётся неизвестным. Сам Мавроди говорил, что после его задержания только из центрального офиса компании силовики вывезли 17 КамАЗов с наличными, а после этого они «бесследно исчезли».

Лол, капец ты конспиролог. Это околополитическая шутка-аллюзия.
Уау) я тоже могу в аналогии, ты тоже хорошо пытаешься казаться продавцом своих курсов по заработку по биткоину
Вот биткоин и будет таким У.Е, если вам не повезло жить в будущем failed state. Можете начинать копить если чуете подвох.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Швед Андрей

ты тоже хорошо пытаешься казаться продавцом своих курсов по заработку по биткоину

Камон, я же очевидно просто злобно ерничаю на тему Россия == failed state. Биткоин тут просто к слову пришелся, с тем же смыслом я бы мог предложить вкладывается в лом цветмета.

Это по моему какая-то фиксация нужна чтобы увидеть тут мой финансовый интерес.

Ответить
1
Развернуть ветку
Илья Lizard

Кстати, как раз в России, в отличие от стран британского содружества и США, например, рубль обязателен к приёму для оплаты товаров и услуг. Торговля за У.Е. по хорошему, незаконна. (статья 140 ГК)

Ответить
1
Развернуть ветку
Швед Андрей

Но кого это останавливает? Т.е. сделки даже в магазинах бывают "по курсу".

Ответить
0
Развернуть ветку
Ilya Uu

В России законно класть на законы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaliy A.

Вот биткоин и будет таким У.Е, если вам не повезло жить в будущем failed state. Можете начинать копить если чуете подвох.
Только во влажных мечтах криптовалютных спекулянтов. По-факту если вдруг доллар рухнет, биткоин обесценится быстрее визга майнера.

Ответить
0
Развернуть ветку
Швед Андрей

Доллар США, хвала Юпитеру, неплохо себя чувствует уже больше ста лет как.
Хотя и его стоимость офигенно просела, но не в моменте, так что это вроде как и не плохо.

А вот многие другие валюты, всякие рубли, драхмы, гривны, вонги и т.д. раз лет эдак в двадцать пытаются пробить дно, в рекордно сжатые сроки.

Причем одновременно с этим пробиванием дна в соответствующих странах регулярно пытаются запретить/зарегулировать в хлам валютные операции.

Ответить
0
Развернуть ветку
Fg Vvv

Ну так суть в том что то что ты описал это вещи которые имеют ценность а бумажки просто к ним подмазываются на основании обещаний отдельных людей. Они железно не связаны. Пендосы могут например завтра объявить новую валюту "неодоллар" и выдать себе ее эквивалент настоящего доллара. Ввести неодоллар в оборот. А после этого сказать ФРС напечатать квинтиллион обычных долларов и заплатить весь свой госдолг (потому что он в долларах).
Конечно репутационные потери никто не отменял, но тем не менее. С криптой такой финт не пройдет

Ответить
2
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

Пендосы могут например завтра объявить
Угу. Вон недавно хотели монету в 1 трлн долларов отчеканить, чтоб с долгами разобраться)) Уже перехотели, но важно то, что это вполне могло случиться, система позволяет такие трюки.

https://otr-online.ru/news/ssha-hotyat-vypustit-monetu-nominalom-v-1-trln-dollarov-185515.html

Ответить
1
Развернуть ветку
Boruh Zackelberger

Пендосы могут например завтра объявить новую валюту "неодоллар" и выдать себе ее эквивалент настоящего доллара. Ввести неодоллар в оборот. А после этого сказать ФРС напечатать пентиллион обычных долларов и заплатить весь свой госдолг (потому что он в долларах).

Так а какой им смысл нести эти репутационные потери, если основная часть их госдолга внутренняя, перед самими собой?

Ответить
0
Развернуть ветку
Fg Vvv

Никакого, я просто мысль доносил.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Suslyaev

Именно по той причине, что с криптой такого не провернуть - ее либо запретят, либо будут выпускать централизованно от имени государства.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Панасюк

Цена государственных денег подкреплена как минимум уверенностью людей в том, что в любой момент времени эти деньги можно обменять на товар или услугу, а также в стабильности курса. Я уже молчу об остальных очевидных вещах, определяющих стоимость, которые описали комментарием выше. Но основные свойства пирамиды заключаются в ее цели. Деньги являются основным инструментом для обмена товарами и услугами. В этом заключается единственная функция и цель денег. В государственных валютах практически нет признаков пирамиды. Крипта держится лишь на желании инвестировать и заработать на разнице курса. Чем больше желающих, тем выше курс. Чем позже входишь, тем больше рисков и меньше прибыль. Это инвестиционный инструмент, который имеет абсолютно все признаки пирамиды.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey S

А ничего что валюта может обесцениться по прихоти государства? Недавно как пример Винисуелла в 1000 раз или сколько там валюта обесценилась что обычный народ как раз стал критпу использовать. Посмотрел бы я на тебя когда вся твоя зарплата в 100 раз упадет что у тебя денег на еду не будет, закроешь по другому. Спекуляция крипты это точно такая же спекуляция как и на рынке валют, товаров или акций. Разницы нету никакой, это все естественный процесс обнаружения цены. Сравнивать с пирамидой абсурд, другие принципы. Биткоин выполняет конкретный сервис. Точно такая же спекуляция того же золота как хороший пример. Вообще все что покупают и продают спекулируют. Спекуляция на цене это не пирамида, это ты не понимаешь торгов и отличия от пирамиды

Ответить
4
Развернуть ветку
Александр Панасюк

Официальная валюта обесценивается в зависимости от состояния экономики страны, грубо говоря. Этой экономикой и подкреплена стоимость валюты. При резком падении экономики резко обесценивается валюта, как в свое время произошло в той же венесуэлле и в зимбабве, или на так давно в странах снг. Но абсолютное большинство валют показывают относительную стабильность в долгосрочной перспективе. Если бы происходило иначе, люди отказались бы от идеи денег. И свойств пирамиды у валют нет.
А если говорить про крипту, то можно заметить очень много параллелей с пирамидой:
Ничем не обеспеченная стоимость, получение дохода старыми участниками за счёт новых и отсутствие функции, которую она выполняет. Да, изначально заложена идея альтернативы государственных валют, но по факту с такой волатильностью, этому никогда не суждено сбыться. С таким же успехом можно было бы заменить доллары акциями теслы, хотя даже цена акции теслы, хоть и очень раздутая, но все же имеет под собой твердое основание. Люди инвестируют в компанию, которая имеет определенный доход, свою экономику, производственные мощности, выпускает товары и т.д. Инвестируя в крипту, люди покупают бесполезные фантики с ожиданием роста цены этого фантика. Так что даже сравнение с акциями компании менее актуально, чем сравнение с пирамидой.

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Сирота

А ничего что валюта может обесцениться по прихоти государства?
от прихоти? может от тупости? может Венесуэле нужно было развивать и другие отрасли, а не жить на 95% от нефтеденег, а потом когда цены на нефть понизились включать печатный станок и печатать кучу фантиков

Ответить
1
Развернуть ветку
MIN MIN

Ну так в твоей Винисуэлле.
Кроме нефти не чего и не было.
А капитал выводился за границу.
Конечно же начнется инфляция

Ответить
1
Развернуть ветку
Boruh Zackelberger

Это банальный высокорисковый актив, никаких "признаков пирамиды" там нет. "Признаки пирамиды" там бы были, если бы по реф ссылкам создавались кошельки и за транзакции шла бы реферальная комиссия пригласившему.

Ответить
3
Развернуть ветку
Илья Lizard

Так ведь основной признак схемы Понци он не в том, что есть реф ссылки, а в том, что доход обеспечивается за счёт постоянного привлечения денежных средств\новых участников.

Ответить
3
Развернуть ветку
Malcain

Т.е. любой актив у которого растущая капитализация влияет на цену - схема понци?
Вот это ты классно придумал.

Ответить
1
Развернуть ветку
Илья Lizard

А это здесь при чем?

Ответить
0
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

Цена государственных денег подкреплена как минимум уверенностью людей
Смотря где. В России, пережив 1991, 1998, 2008 и 2014 годы - у меня абсолютно никакой уверенности нет в рубле.

Америку тоже давно кошмарят дефолтом, уверенность в долларе давно шатается (впрочем, лично я не особо пессимистично настроен).

Турецкую лиру угандошили в пол. Про экстремальную инфляцию отдельных стран вообще молчу.

В моду