Мемы
Дмитрий Карнов
1533

DTF с точки зрения Шерифа

Шутка.джипег

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Дмитрий Карнов", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 180, "likes": 106, "favorites": 10, "is_advertisement": false, "subsite_label": "kek", "id": 58970, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sun, 14 Jul 2019 18:51:46 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 58970, "author_id": 21165, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/58970\/get","add":"\/comments\/58970\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/58970"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64966, "last_count_and_date": null }
180 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
53

Надо просто сделать опрос, и посмотреть статистику:
Сколько людей жалуются на токсичность и оскорбления и сколько людей жалуется на действия администрации направленные против токсичности и оскороблений.
И все будет понятно.

Ответить
25

Опрос скомпрометирует администрацию дтф, т.к. в итоге окажется, что лишь паре человек на сотню не плевать на токсичность/оскорбления/т.д.
Так что нет, никаких опросов.

Ответить
0

Токсичности как правилу на DTF пара лет, почему ему вдруг столько внимания?

Ответить
6

Здравствуйте, а что означает токсичность по мнению dtf, есть какое-то точное определение? А то я вот посмотрел ролик The DRZJ на эту тему и так и нету четкого понятия, что это.

Ответить
18

Токсичность - то что мешает dtf выгодно продавать себя западным партнёрам.

Ответить
1

А зачем западным партнёром dtf? Это вроде не самый популярный/крупный сайт про развлекалово.

Ответить
15

Как зачем?
БАБКИ, БАБКИ, СУКА БАБКИ.

Ответить
5

Мне кажется вы переоцениваете влияние комментариев на деньги, пока мне не было известно случая чтобы нам отказали в рекламе из-за того что один пользователь послал другого.

Это все про атмосферу, посмотрите на другие наши сайты, помимо DTF, везде применяется рекламная модель.

Ответить
6

Мне кажется вы переоцениваете влияние комментариев на деньги, пока мне не было известно случая чтобы нам отказали в рекламе из-за того что один пользователь послал другого.

Вот поэтому у вас пользователи и хуесосят друг друга, не вынимая. При полной благосклонности модерации. См. ниже (или выше).
Но, стоит кому-то затронуть тему nasus некоей особы женского пола...

Ответить
1

Комментариев - может быть, но ведь правила не только комментариев касаются.

Ответить
0

Из постов так же мне неизвестно подобных случаев, везде UGC риски, странно было бы этого не понимать, но давать редактор всем — мы разумные же

Ответить
1

Вот поэтому так усиленно и хотят. Для чего и доказывают свою глубокую приверженность западным ценностям. Так сказать "хотят стать святее Папы Римского".

https://www.youtube.com/watch?v=b0uW_WZOayY

Ответить
–1

Так тут же в соседних ветках есть то, как мы формулируем — цитата из правил

Ответить
11

Я прочитал. Яснее не стало. Весьма размытый и надуманный термин для удобного ярлыка и репрессий.

Ответить
6

Лучше у нас нет, люди которые приходят хейтить все на свете у нас в сообществах тут не задерживаются, это правило работает с момента как тут 1к комментариев в месяц начали писать.

Никто не сформулирует токсичность точно чтобы все были довольны и лучше чем «риторика ненависти» это правило поо моральный компас и про систему ценностей человека.

Ответить
13

Так бы и писали, что человек не вписывается в ту атмосферу, что вы хотите, а вся эта риторика ненависти это ширма

Ответить
0

Ну а твоя формулировка не размытая ;) не будет той, от которой все будут счастливы

Ответить
7

Токсичность снимает с вас ответственность, а несоответствие создаваемой атмосфере, неприятность не снимает, а вы не должны прятаться за непойми чем.

Ответить
2

Мы не прячемся за чем-то, для меня «токсичность» понятное явление.

Мы владельцы ресурса, мы строим атмосферу из своих взглядов по умолчанию, это не может быть правилом, а вот «пожалуйста, не нужно беспочвенной агрессии ко всему вокруг» уже более точечная формулировка которой мы всегда следуем.

И опять же, как владельцы ресурса, считаем важным это донести — это и честно и прозрачно перед пользователями, те кто неприемлет это – у нас не сидит, да и DTF не любит ¯\_(ツ)_/¯

Ответить
1

Понятное явление, которое не имеет четкой формулировки, я вас понял.

Ответить
0

Разве вы сами с этого не начали?Вполне понятна формулировка, вы немного лукавите — вроде тот чувак так же говорил, нет единой формулировки про токсичность, каждый ее формулирует сам.

Мы свою сформулировали, лучше у нас нет на данный момент

Ответить
5

Так что такое риторика ненависти? Есть какая-то недопустимая концентрация и форма недовольства?

Ответить
0

Если ты заходишь на сайт проявить агрессию и ненависть ко всему что ты видишь в совершенно разных тредах по смыслу, это и есть риторика ненависти. Если твой профиль состоит из хейта больше чем на половину, исход тут будет понятен.

Термины агрессия и ненависть такие же как везде, в классической трактовке

Ответить
1

А если только на 49 процентов, то это не риторика ненависти. Все ещё очень размыто. Да и вы получается ограничиваете людям свободу слова и мнений, обязываете на каждый негативный комментарий, писать как минимум один позитивный. К тому же именно негатив чаще будет выливаться в комментариях. Негатив, как реакция на какое-то событие или мнение. Так-то писать ванильные комментарии в исключительно позитивном ключе это не свойственно обитателям рунета. Когда в стране такой пиздец, это логично.

Ответить
0

А если только на 49 процентов, то это не риторика ненависти. Все ещё очень размыто

Тут нет тонкой грани как раз из-за того, что модератор учитывает множество факторов, не только последние комменты, но и историю профиля и историю банов.

Да и вы получается ограничиваете людям свободу слова и мнений

Не совсем, свобода слова, как и в реальном мире, влечет последствия, мы никому не запрещаем выражать свои мысли, мы честны в последствиях.

обязываете на каждый негативный комментарий, писать как минимум один позитивный

Это не так, вы можете писать что думаете и критиковать, делайте это развернуто и подробно. Риторика ненависти – про жестких чуваков, которые тут не обсуждать вещи, а ненавидеть без какой-либо конкретики и деталей.

Ответить
2

Как я ожидал, ничего конкретного от этого псевдо-термина не дождаться. Все его форсят нынче, а толку 0. Риторика ярлыка.

Ответить
13

Лол, Фрай, а я тут спорю зачем-то ;) Пришлось забанить

Ответить
2

Опять? А как ты узнал в этот раз?

Ответить
0

Он теперь ленится и юзает обычный комп видимо

Ответить
0

По IP что ли? А если кто-то другой создал на этом компьютере аккаунт? Шанс мелкий, но это возможно.

Ответить
5

Читал тред и тут как проорал! :D

Ответить
0

Я объяснил почему так, моральный компас человека сложно описать ;) поэтому мы так это формулируем и все кто против в итоге уйдут с сайта, как и всегда бывает, зато мы честны перед всеми, что есть такой пункт

Ответить
3

Если ты заходишь на сайт проявить агрессию и ненависть ко всему что ты видишь

Секундочку.
А если это не всё что я вижу а вполне конкретные вещи, которые по странному стечению обстоятельств, являются священной коровой наших западных партнёров, которые любую критику в адрес этих вещей автоматически записывают в "токсичность, расизм, нацизм, шовинизм, мизогинизм и общую непрогрессивность" ?
Являюсь ли я токсичным, если открыто демонстрирую своё отрицательное мнение о конкретно этих вещах?

Ответить
3

люди которые приходят хейтить все на свете у нас в сообществах тут не задерживаются

Смешно читать. По ощущениям, у вас весь дтф состоит на 99% из тех, кто хейтит и ноет: как ни зайдешь почитать комменты под статьей - либо хейт, либо нытье.

Ответить
2

Хотите разницы, зайдите в ВК группу DTF, вот там дно так дно по комментам :) тут все нормально

Ответить
0

Не, ну понятно, что всегда можно найти более донное дно, чем прост дно, но зачем это делать? Это никак не оправдывает дтф

Ответить
1

Мне норм, люблю этот сайт таким какой он есть

Ответить
0

ну, рад за тебя.

Ответить
0

ну, спасибо ;)

Ответить
1

Эх, а ведь я был первопроходцем. Как вспомню, все шишки на себя собрал :) Горел, как адский огнемет, надеюсь стал таки кейсом для вас.

Вообще Шериф хорошая идея, плохо что безликий он все-таки.

Ответить
1

Курт Рассел вычисляет Шерифа DTF, 1982 г.

Ответить
0

Почему плохо? Ты всех полицейских в своём городе поименно знаешь?)

Ответить
0

Это Мелтдаун каминг-аут?

Ответить
0

Все давно это поняли! Просто на DTF теперь захожу раз в полгода, чего скрывать-то.

Ответить
1

Это вопрос к шерифу.

Ответить
0

Ну до шерифа мы всем этим занимались и банили так же, но не локально в подсайтах, причем тут он?

Ответить
1

Токсичность лишь одна единица из перечисления, не понимаю, почему вы именно за нее зацепились. Речь об общем контроле вообще. Поднимите недавние темы, посмотрите на срачи изза шерифа и т.д.

Ответить
6

Я думаю мы в итоге со всем разберемся и выстроим процессы нормально, в нашей компании нормально относятся к понятию «если не получилось и не работает, переделаем и попробуем снова», новые процессы и поэтому некоторым они не нравятся, это нормально, что-то меняется, кто-то недоволен

Ответить
4

А пока вы там настраиваетесь куча народу уже перебанено и еще будет просто за то что поставили минус не тому или не там.

Ответить
1

Мы видим всех кого мы баним, поверь, там мало людей кто случайно в бане оказался

Ответить
0

мало людей

Меленькая куча тоже куча ༼ つ ͡° ͜ʖ ͡° ༽つ

Ответить
0

Мы люди, мы тоже ошибаемся :)

Ответить
0

там мало людей кто случайно в бане оказался

Преступные репрессии!
За анекдот забанили!

Ответить
3

Как минимум четко очертить границы правил, чтобы было меньше глупой субъективщины от вашего шерифа. Слишком уж часто он факапиться на этом.

Ответить
1

Все процессы будут улучшаться и четче формулироваться, мы не остановились на чём-то финально, смотрим на реакцию и как работает, делаем выводы

Ответить
1

Ну такое. Новые правила ничуть не точны. А всё также размыты. Та же токсичность, куда может входить всё что угодно.

Ответить
1

Это ты старые не видел :)

Ответить
1

Потому что новички не читали правила. За эту пару лет народу стало больше. Вы выкатили заново правила и вуаля. Если помните, со старыми правилами так же было, но народу тупо было меньше

Ответить
0

Потому что ему не пара лет. Как термин, может быть, но как поведение, оно ещё небось с тех времён, когда предки размером с белку орехи жевали.

Ответить
1

Да ну ладно, полтора года назаж уже тут спорили о формулировке которую мы выкатили, лень искать, старая формулировка токсичности клевая была, мне нравилась

Ответить
0

Токсичности как правилу на DTF пара лет

Как же мы все жили раньше не зная даже такого слова?

Ответить
0

Мы без него меньше тут жили чем с ним, после перезапуска

Ответить
0

Не, я в целом о нас, как о пользователях рунета.

Ответить
0

Пользователей стало много, правило «давайте все быть нормальными» перестало работать :)

Ответить
3

так их всегда было много

И на всех площадках старой школы (типа пегача, или (теперь уже) старый канобу) действовали вполне четкие правила, которые вместе с тем отлично работали.
Прямые оскорбления? - Бан.
Угрозы? - Бан.
Спам? - Бан.

По этим критериям просто прекрасно отсеивались все, так называемые, "токсичные" элементы без нагораживания лишних 9000 правил.

Чем классические правила вдруг стали плохи?

Вроде бы, судя по треду, ДТФ не является филиалом Ресетеры или каких-то западных SJW-организаций, так к чему это всё?

Ответить
0

Мы смотрим на работу каких-то пунктов, правила будут меняться со временем — те что не работают, будут исчезать

Ответить
3

А причина эксперимента-то какова?
Кому-же пришла в голову идея внедрить это правило, да ещё и так случайно совпало, что в правило затесалось очень популярное в американском сегменте интернета слово "токсичность".

Суть-то вопросов в чем: запрет оскорблений (или даже мата, прости-господи) вполне прозрачен и понятен, все всё видят и ни у кого нет вопросов.
А вот слово "токсичность" (и в целом вся линейка этих понятий) сугубо чужда сферическому СНГоиду в вакууме, и от того - совершенно непонятна.
Вопросов как сейчас немерено - так и дальше будет.

Ответить
0

Денис, ты почту-то проверяешь? Потому что несколько дней я тебе написал туда вопрос, но ответа до сих пор не получил...

Ответить
0

Я в командировке был, завтра гляну

Ответить
1

лишь паре человек на сотню не плевать на токсичность/оскорбления/т.д.

Профильным рекламодателям, чьи штаб-квартиры в царстве толерантности, на это совсем не наплевать. Так что привыкай к ResetDtf )))

Ответить
–3

и это будут какие-нибудь сраные нигеры или пидорасы

Ответить
1

Я думаю у нас случаются перегибы, но реальных ВК-чуваков все еще все рады когда мы баним ;) опрос мало что показал бы, потому что люди не любят навязанных рамок в целом

Ответить
14

Значит, если вы делаете то что народ не любит (навязываете рамки и др) то вы ведете себя токсично по отношению к комьюнити? Фу такими быть.

Ответить
0

ну, может мы токсики ещё похлеще некоторых на сайте, нужно же нам как-то развлекаться!

Ответить
15

Сами развлекаются, а другим токсикам запрещают, это еще хуже. Фу-фу.

Ответить
0

А давай если я выиграю в дуэли, ты мне админку, а если проиграю, то бан на 3 дня?

Ответить
0

Я самый быстрый стрелок на диком западе

Ответить
1

нет я

Ответить
1

Кто любит приходить на дуэль с незаряженным оружием? For Nothing. Поэтому Богдан Николаев выпустил пулю в For Nothing, задев её промежность (-50 HP). Угадайте, кто получил $2? Правильно: Богдан Николаев. For Nothing прекратила существование и потеряла $5.

Ответить
6

Принял пулю за Дениса, зная что у меня нет шансов.

Ответить
1

её

прекратила

потеряла

Как эта хрень пол определяет?

Ответить
0

Пользователь поменял пол.

Ответить
0

Дуэль внесена в реестр, Богдан Николаев. Осталось дождаться соперника!

Ответить
0

Где моя админка, вор?

Ответить
0

Нет я

Ответить
0

Надо статистику забаненных с начала правления шерифа

Ответить
9

Почти вся статистика занята Фраем.

Ответить
0

Если бы, твинки Фрая, Скамаза и Пеколита как раз таки спокойно живут

Ответить
3

Это неправда, как раз недавно появился пруф и исчез Мистер Позитив ;)

Ответить
2

Неужели Позитивчика забанили? А я то думал чего люди на какой-то новый твинк Фрая жаловались, когда твинк Фрая Позитив, пропустил все веселье.

Ответить
0

Мы не можем банить просто по жалобам, без пруфов, иначе кто-то напишет, что я Фрай, и все, меня забанят 🌚

Ответить
3

Голосование за бан Ширяева?

Ответить
3

Я не против, давайте его забаним!

Ответить
0

Ну, тут короче шутка-хуютка про плохие рифмы и генерала, который с кобылы уебался.

Ответить
0

Ты знаешь правила...

Ответить
0

Ты Фрай.

Ответить
0

Это не голосование!

Ответить
0

Ну у него же вряд ли даже айпишник динамический, не говоря про более серьёзные меры
P.S. Нахтигальку кстати ещё не забанили пока я спал?

Ответить
0

Должны были. Он опять погорел и матом кого-то обложил вот прям недавно.

Ответить
1

Удалено.

Ответить
0

А какой именно пруф?
Эх, я буду скучать по его сонибойству((

Ответить
0

Олег Чимде вроде сказал, что он Фрай.

Ответить
0

И на чем спалился?

Ответить
0

А кто твинки Скамаза и Пеколита?

Ответить
0

Нахтигалька Скамаз, а Пеколит Гейб Ньюэл.

Ответить
0

А разве не говорили, что nahtigalka - Елена Кравченко? Или это одно и тоже?

Ответить
0

Одно и то же, Кравченко прошлый твинк Скамаза

Ответить
0

О, а кто такой Пеколит? Его я не застал.

Ответить
1

Только за прямые оскорбления все равно не банят)) невидимая борьба какая-то

Ответить
0

Ремикс, я самый быстрый стрелок на Диком Западе

Ответить
1

Да, ты, сдаюсь

Ответить
0

Да, ты, сдаюсь!

Ответить
–2

Вы недавно склеили ласты и не можете совершить это действие. До возрождения: 16 ч. 25 мин.

Ответить
0

¯\_(ツ)_/¯

Ответить
0

Мне отвечать или будешь ждать, когда он появится?

Ответить
0

Давай на разы

Ответить
0

Не понял.

Ответить
0

Говорю.
Я САМЫЙ БЫСТРЫЙ СТРЕЛОК НА ДИКОМ ЗАПАДЕ!

Ответить
0

Нет, я.

Ответить
–1

Илья Шишкунов пальнул Fire Огню в левую лодыжку (-15 HP). Илья Шишкунов забирает $11, полученные за победу.

Ответить
–1

Это официально! Вы начали дуэль, Илья Шишкунов. Ждите соперника!

Ответить
0

При мне снесли какой то обзор фильма неплохой, зато в другой теме мои репорты прямых оскорблений были проигнорированы.

Ответить
30

Как же заебало слово "токсичность", вы не представляете

Ответить
4

Очень ты токсичный!

Ответить
16

Я до сих пор не могу дать точное определение этому слову из-за того, что его понятие очень растянуто.

Банить человека только потому что он "кому-то неприятен " глупо

Ответить
0

Я понимаю, но есть люди которые регаются чтобы все хуями крыть, буквально, это про них в первую очередь:

Токсичность. DTF против риторики ненависти, как в постах, так и в комментариях. Под токсичностью мы понимаем именно эту риторику — то есть ненависть ко всему подряд. Посты, написанные в ярко агрессивном ключе, могут быть распубликованы.

Ответить
11

10 разных примеров означающих токсичность пожалуста. Что-бы никакого разночтения. Вот есть условный пост про игру, а вот это токсичный комментарий.
Не бойтесь материться в примерах, ваш челубас из администрации давеча людей нахуй посылал, вы морального права стесняться мата больше не имеете ^^

Ответить
2

Мы никогда мата не стеснялись :)

Что-то вроде «Как заебал %название студии% своими поделками для даунов» и так из поста в пост, это и есть токсичность и риторика ненависти, где кроме хейта нет позиции или смысла

Ответить
0

Ага, то есть если подвести под хейт аргументацию то всё ок?

Ответить
1

Аргументация главная, тупой хейт никто не любит

Ответить
0

Как я понял вопрос был именно про формализацию определений. На данный момент правила максимально размыты и их можно трактовать максимально двояко, а провести правильно границу невозможно.

В результате пользователи будут скатываться в самоцензуру и каждый раз в случае несправедливого по мнению определенной части сообщества бана будет крайнее возмущение и сравнение с другими применениями правил.

Лучше отсутствие правил, чем то, что есть сейчас.

Ответить
0

Это вы прошлые правила не читали :) если экстраполировать, то правила становятся только лучше со временем

Ответить
–3

А если ненависть только к определённой группе, а не ко всему, к пидорству например или к нигерам повсеместным это тоже токсичность?

Ответить
1

Зависит от формулировки и частоты ;) не любить что-то нормально, обратить кого-то в свою хейт-веру — нет

Ответить
5

обратить кого-то в свою хейт-веру — нет

Правила не могут быть однонаправленными.
В таком случае любые проявления пропаганды и агитации должны быть запрещены, как "за" что либо, так и "против" чего либо.
А то запрет агитации "против" и позволение агитации "за" как-то нехорошо выглядит.
Несправедливо.

Ответить
0

Благодарственое письмо боярин

Ответить
0

все хуями крыть

Хмммм, что-то мне это очень напомнило, что-то из очень недавнего, что-то...

Ответить
1

И справедливый бан ;)

Ответить
0

Если министр спорта тебе в лоб зарядит на условном интервью, в котором ты его перебесишь, он должен отвечать как за мелкое хулиганство со штрафом небольшим или должен слететь нахуй со своей должности и из партии? Первое или второе будет справедливо?

Ответить
0

У нас тут не министерство, а интернет сайт ;)

Ответить
0

Мне приятно, что ты понял посыл, но решил в этот разговор не ввязываться ^^

Ответить
1

У нас не структура с выборной системой правления, где граждане платят нам налогами за наши услуги, у нас частный бизнес с правилами и процедурами которые мы устанавливаем сами, поэтому пример хороший, но не релевантный :)

Ответить
4

Каждый раз когда вижу это слово представляю его

Ответить
4

Краткая иллюстрация как работает "борьба с токсичностью".
11 июля, на шериф@дтф отправлено письмо:

* * *
Усмирите токсика, пожалуйста.
https://dtf.ru/u/142745-ivan-knyazev/comments/new

Налицо нарушения

2.4 Токсичность. DTF против риторики ненависти, как в постах, так и в комментариях. Под токсичностью мы понимаем именно эту риторику — то есть ненависть ко всему подряд. Посты, написанные в ярко агрессивном ключе, могут быть распубликованы.

2.6 Оскорбления в комментариях. В дискуссиях не переходите на личности и намеренную грубость. Оскорбления, под которыми мы понимаем унижение чести и достоинства другого пользователя, приведут к блокировке в официальных подсайтах DTF. В качестве оскорбления может выступать любой формат: текст, изображение, гифка, видео, ссылка и прочее. Модератор вмешивается в ситуацию в момент обнаружения грубых диалогов, то есть действует превентивно, или после жалобы от оскорблённого пользователя, если оскорбления носят незначительный или юмористический характер.

2.8 Преследование пользователей. Мы знаем, что препятствовать комфортному общению можно и без оскорблений, например, преследуя пользователя одним и тем же вопросом, высказыванием или минусуя все его комментарии подряд. По жалобе преследуемого мы изучим ситуацию и можем ограничить доступ в официальные подсайты DTF.

3. Порядок применения наказаний2.8 Преследование пользователей. Мы знаем, что препятствовать комфортному общению можно и без оскорблений, например, преследуя пользователя одним и тем же вопросом, высказыванием или минусуя все его комментарии подряд. По жалобе преследуемого мы изучим ситуацию и можем ограничить доступ в официальные подсайты DTF.

Примеры:

https://dtf.ru/kek/58218-prostite?comment=2423239
https://dtf.ru/kek/58300-nemnogo-aktualnogo?comment=2423224
https://dtf.ru/kek/58218-prostite?comment=2420239
https://dtf.ru/kek/58218-prostite?comment=2420123
https://dtf.ru/kek/58218-prostite?comment=2419934
https://dtf.ru/kek/58218-prostite?comment=2419815
https://dtf.ru/kek/58218-prostite?comment=2419570
https://dtf.ru/kek/58218-prostite?comment=2419482
https://dtf.ru/kek/58218-prostite?comment=2419470
https://dtf.ru/kek/58218-prostite?comment=2419185
https://dtf.ru/kek/58218-prostite?comment=2418943
https://dtf.ru/kek/58218-prostite?comment=2417706
* * *

Попробуйте угадать, какая была реакция Шерифа?

Поставьте для этого парня какую-нибудь хорошую песню.

https://www.youtube.com/watch?v=LOZuxwVk7TU

Ответить
16

Господи, тут Чимде всех хуями кроет, а ты удивляешься такой мелочи.

Ответить
3

Олег получил бан в подсайте за это, по новым правилам 3 дня, мне кажется право крыть хуями нельзя забирать у людей окончательно и невозможно забрать

Ответить
5

А если он ещё два раза нарушит правила, получит ли он пермач? Или стрелочка не повернется?

Ответить
1

Не нарушу, это была разовая «акция». И да, как Денис говорит, мы все играем по одним правилам.

Ответить
0

Мы все играем по тем же правилам, что и все на сайте

Ответить
9

Хаха, как скажете)

Ответить
1

Ой кто бы про баны говорил

Ответить
2

Где я удивляюсь?
Я уже просто ржу с этой "боротьбы".

Ответить
0

Не понял, этого товарища не забанили? Удивительно

Ответить
0

Забанили, в подсайте ;)

Ответить
0

Спасибо, я снова верю в дтф

Ответить