От партизанской войны до приглашения в Госдуму: почему разблокировка Telegram в России вызывает всё больше вопросов Материал редакции

В закладки
Слушать

Если вы читаете DTF давно, то наверняка знаете, что я активно выступал против блокировки Telegram на территории России в 2018 году. Тогда ситуация выглядела вполне однозначно: вытравив Павла Дурова из ВКонтакте, правительство взялось и за его новый проект — мессенджер с оконечным шифрованием, который якобы никому не удавалось взломать.

Причиной блокировки тогда называли нежелание Telegram передавать ключи шифрования ФСБ после теракта в Петербурге: в ведомстве говорили, что организаторы атаки пользовались именно мессенджером Павла Дурова.

На реальную причину для ожесточённого конфликта Дурова с властью это было мало похоже: мессенджеров с оконечным шифрованием на рынке множество, и среди них есть более защищённые, чем Telegram. Почему тогда не заблокировали их?

Многие СМИ и аналитики рынка тогда считали, что правительство боролось с Дуровым из-за того, что он ещё со времён ВКонтакте набирал всё большее влияние в стране, но ни в какой форме не подчинялся Кремлю.

Примерно по той же причине несколько лет назад сменилась почти вся редакция сайта «Лента.ру», а теперь происходит жёсткий переворот в газете «Ведомости» — её насильно пытаются сделать более лояльной по отношению к власти, назначив главного редактора, который собственными руками удаляет колонки с критикой действий правительства.

В России понятия «большой» и «независимый» обычно несовместимы. И неважно, о чём идёт речь — о СМИ, нефтяных компаниях или об IT-корпорациях.

Но сегодня меня куда больше волнует не то, почему Telegram заблокировали, а то, почему его разблокировали.

Позитивные, на первый взгляд, поползновения начались в апреле 2020 года — тогда депутаты «Справедливой России» предложили разблокировать мессенджер, потому что вся ситуация вокруг него «вредит престижу страны». Эта идея звучала здраво: в это же время власти Петербурга и Москвы пользовались «Телеграмом» для оповещения населения по ситуации с Covid-19.

Спустя несколько недель идея возвращения в Россию для Дурова обрела дополнительный смысл: он объявил о закрытии блокчейн-проекта TON, на который он к тому времени успел привлечь 1,7 миллиарда долларов. Очевидно, что для Павла это был сильный удар — как по амбициям, так и по финансам.

Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) фактически убила проект Дурова, о чём он открыто написал у себя в блоге.

К сожалению, американский судья прав в одном: мы, люди за пределами США, можем голосовать за наших президентов и выбирать наши парламенты, но мы всё ещё зависим от США, когда речь идёт о финансах и технологиях.

США могут использовать свой контроль над долларом и глобальной финансовой системой, чтобы закрыть любой банк или банковский счёт в мире. Эта страна может использовать свой контроль над Apple и Google для удаления приложений из App Store и Google Play. Так что да, это правда, что другие страны не имеют полного суверенитета над тем, что разрешать на их территории.

К сожалению, мы — 96% населения мира, проживающего в других местах, — зависим от людей, которых избирают 4% жителей США.

Павел Дуров

За несколько дней до этого Павел показал свои антиамериканские настроения по другому поводу — раскритиковал полный обожания и восхищения документальный фильм Юрия Дудя о Кремниевой долине, назвав США «полицейским государством», не подходящим для ведения бизнеса.

И если Штаты фактически предали Дурова, куда он решил обратить свой взор? Конечно, на родину. 4 июня он открыто поддержал идею о разблокировке Telegram в России.

Наш опыт работы в десятках стран на протяжении последних 6 лет показывает: борьба с терроризмом и право на тайну личной переписки не исключают друг друга. Надеюсь, что учёт мировой практики и специфики современных технологий поможет российским законодателям совместить эти две задачи. Со своей стороны буду продолжать поддерживать подобные инициативы.

Павел Дуров

По сути Дуров заявил о том, что хочет возобновить официальную работу мессенджера в России и готов сотрудничать, но при этом всё ещё не планирует отдавать ключи шифрования. И этого властям почему-то хватило, хотя в 2018 году тот же самый конфликт выглядел тупиковым.

Роскомнадзор, посоветовавшись с Генпрокуратурой, резко «отменил» решение таганского суда, принятое два года назад, хотя технически для этого не было никаких оснований — ведь ультиматум, поставленный перед блокировкой, не был выполнен.

Позитивно оцениваем высказанную основателем Телеграмм готовность противодействовать терроризму и экстремизму.

По согласованию с Генеральной прокуратурой РФ Роскомнадзор снимает требования по ограничению доступа к мессенджеру Телеграмм.

Роскомнадзор

На тот момент разблокировку почти все восприняли позитивно. И действительно: был шанс, что власти откатили своё (всё равно бесполезное) решение в качестве «оттепели» — для того, чтобы позитивно подогреть молодой электорат перед голосованием по поправкам к Конституции.

И если бы эта история тут и закончилась, я бы этого поста, вероятно, вообще не написал, однако странная трансформация отношений между Дуровым и властями РФ продолжилась.

9 июля вице-президент Telegram Илья Перекопский внезапно появился на IT-форуме в Татарстане, где выступил перед премьер-министром России Михаилом Мишустиным, раскритиковав долю в 30%, которую берут с приложений в своих экосистемах Apple и Google.

Раньше в Татарстане была ставка Золотой Орды, и все привозили дань в Татарстан. А теперь есть такая ставка в Сан-Франциско около Золотого моста, и все привозят дань туда.

Илья Перекопский
Telegram

Синхронно с выступлением Перекопского Дуров написал пост на ту же самую тему, где предложил правительству России (и других стран) вмешаться в сложившуюся ситуацию и вынудить Apple и Google разрешить на своих платформах сторонние магазины приложений.

Российская антимонопольная служба пока проявляет интерес к Apple в контексте требований предустановки российских приложений на ее смартфоны. Это недостаточная мера: если говорить о предустановке, на месте национальных государств я бы старался обязать Apple как минимум предустанавливать собственные — альтернативные — магазины приложений, которые позволяли бы местным разработчикам не отправлять 30% от своего оборота в Калифорнию.

Это было бы более эффективной мерой поддержки локального IT, чем обсуждаемый в ряде стран ЕС цифровой налог. Прежде чем пытаться наложить 3%-ный цифровой налог на корпорации, государствам следует сначала самим перестать платить 30%-ный «цифровой налог» в бюджет Apple и Google.

Что касается программы максимум как для восточноевропейских, так и для остальных регуляторов, она должна состоять в том, чтобы законодательно обязать Apple дать возможность пользователям устанавливать приложения не только через AppStore. Пользователи должны иметь право свободно запускать приложения на своих смартфонах — точно так же, как они сегодня могут устанавливать любые программы на свои компьютеры.

Павел Дуров

Дуров аргументирует своё мнение тем, что Apple и Google существуют во многом благодаря авторам приложений, однако в IT-сфере его слова восприняли двояко. Если тебя не устраивает то, что Apple берёт 30% с продаж на своей платформе и на своих смартфонах, возможно, пора начать делать свои собственные смартфоны и создать в них свой магазин? Ведь многие разработчики — что в App Store, что в Steam — отмечают, что эти сервисы окупают этот процент предоставленными услугами. В тот же магазин Valve идут именно за аудиторией, которую собрала у себя Valve.

При этом ещё во времена ВКонтакте сам Дуров брал с разработчиков 50-процентную комиссию, а теперь вдруг жёстко критикует Apple за 30-процентную. Откуда такой разворот? Возможно, он хочет добиться разрешения на запуск собственного магазина на базе Telegram, который как раз Apple и помешала ему реализовать несколько лет назад.

Так или иначе, 10 июля, во время написания этого самого текста, Дурова пригласили на круглый стол в Госдуме. Пока — виртуальный. И пока не факт, что он даст согласие.

Дуров предлагает «законодательно обязать Apple дать возможность пользователям устанавливать приложения не только через AppStore»... Уверен, что стоит обсудить саму ситуацию и провести в Думе круглый стол с экспертами. Искренне надеюсь, что Павел Дуров мог бы удаленно принять в нём участие, чтобы все мы более подробно выслушали его предложение... Постараюсь организовать соответствующее мероприятие в Думе.

Идея чрезвычайно интересная, хотя и балансирующая на грани: не обернётся ли реализация такой меры просто уходом Apple с российского рынка? Ведь даже вполне аккуратный закон, обязывающий Google и Apple предустанавливать ряд российских приложений на смартфоны, вызвал огромную информационную волну. А тут дело куда серьёзнее.

Федот Тумусов
Замруководителя фракции «Справедливая Россия»

Я не знаю, что именно сейчас происходит с Telegram, но контекст вокруг него мне нравится всё меньше.

Как так вышло, что Дуров, который в 2018-м был чуть ли не главной оппозиционной фигурой в России и вёл партизанскую войну с Роскомнадзором, теперь даёт советы премьеру Мишустину о том, как бороться с Apple и Google?

На каких основаниях у нас разблокировали Telegram, если первоначальное требование суда не было выполнено?

Каким образом Telegram сейчас монетизируется, если с TON не выгорело? И если сервис оплачивается из кармана самого Дурова, то как он планирует его монетизировать в будущем?

Да, Павел и раньше не раз критиковал США, но его отношения с правительством России меняются настолько стремительно, что в соцсетях уже шутят, что он вот-вот запустит свою криптовалюту вместе со Сбербанком. Ведь ещё недавно он был убеждённым либертарианцем, а теперь призывает правительство регулировать рынок.

Вероятно, эти шутки останутся шутками, но после событий начала июля иконка Telegram резко перестала казаться символом протеста, которым она была два последних года. Символом чего она станет завтра? Это самый главный вопрос из всех.

#мнения #технологии #telegram

Главный редактор DTF, одновременно сонибой, биллибой, мариобой и ПК-боярин
{ "author_name": "Вадим Елистратов", "author_type": "editor", "tags": ["\u0442\u0435\u0445\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u0438","\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","telegram"], "comments": 670, "likes": 828, "favorites": 347, "is_advertisement": false, "subsite_label": "life", "id": 168385, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 10 Jul 2020 18:15:43 +0300", "is_special": false }
Объявление на DTF
0
670 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
269

Я сразу извиняюсь за политическую колонку, но после колонки про блокировку, я должен был написать вторую. Потому что мне происходящее очень не нравится.

Ответить
177

Ох чья бы уж корова... О продажности, политике и прочем, Вадим))))

Я не знаю, что именно сейчас происходит с DTF, но контекст вокруг него мне нравится всё меньше.

Как так вышло, что Вадим Елистратов, который в 2018-м в твиттере желал смерти своим  читателям, теперь пишет о злобных троллях и гомофобах, и даёт советы геймерам как проходить The Last of Us Part II?

1) https://click-or-die.ru/2018/09/horosho-chto-tvoya-mat-umerla-kak-polyhaet-glavred-dtf-vadim-elistratov/

Кстати, как редакция, Ваши спонсоры и прочие относятся к подобным Вашим сообщениям в социальных сетях? Мне кажется, в любом приличном издании за границей за подобное Вы давно бы вылетели с волчьим билетом. 

Ответить
49

оставил комментарий, чтобы проследить, снесут твой или нет

Ответить
24

Сделал скриншот твоего скриншота, а то вдруг снесут 🌚

Ответить
1

А больше и нету скриншотов. И не было никогда. 

Ответить
0

На корабле бунт?

Ответить
0

Нет, в подсайте жизнь просто нет такого правила за который удалили бы скриншот выше, так что это ирония

Ответить
1

Пока что нет, Денис

Ответить

Тревожный Петя

Denis
2

На ДТФ много про что правил нет. Однако камменты всё равно сносят и людей банят.

Ответить
0

Индустрии игр и Gamedev правила прописаны довольно жестко

Ответить
0

Недавно была новость, в комментариях к которой Вадим говорил, что планируется закрутить гайки во всех подсайтах. Если найду - скину, если тебе интересно, конечно.

Ответить
0

Правила будут меняться, но такие как сейчас есть в gamedev и индустрии сложно масштабировать на все подсайты, да и не ясно зачем

Ответить
0

Правила будут меняться

Аллилуйя! Главное еще больше там не нахуевертете...
такие как сейчас есть в gamedev и индустрии сложно масштабировать на все подсайты, да и не ясно зачем

Да мне вот тоже было не ясно, хотя может я не так понял. Вадим мне так и не ответил в том посте.

P.S. Пользуясь случаем: вы поиск чинить-то хотя бы планируете? Может хоть по своим комментариям поиск, а...?

Ответить
21

Кому ещё писать о продажности как ни человеку который в этом хорошо разбирается?
Тяжело найти человека который за хорошее настроение сосёт лучше чем эллистратов.

Ответить
2

Что ты вообще несёшь? Кто сосёт за хорошее настроение?

Ответить
3

Просто дтф под цензурой. Там было слово ч е м о д а н ы, но видимо эллистратову правда не понравилась.

Ответить
0

Я знаю, я специально. И никто твой комментарий не менял, тут на всём ресурсе меняется слово "хорошее настроение" на "хорошее настроение" ради прикола.

Ответить
1

Раньше точно слово ч е м о д а н ы не менялось

Ответить
–1

Он просто думал о сосании в момент написания комментария)

Ответить
4

Скорее те админы/модеры кто изменили мой комментарий.

Ответить
16

«Кстати, как редакция, Ваши спонсоры и прочие относятся к подобным Вашим сообщениям в социальных сетях?»

Так-так-так, что это у нас тут - cancel culture ?
Самим-то не смешно ? А как же свобода слова в интернете ? Или ЭТО ДРУГОЕ ?

Ответить
17

Да нет, и дело как раз в том, что человек способен меняться. Вот, например, соберутся СЖВ с вилами и факелами рядом с домом Елистратова, требуя его отставки с ДТФ за слова 2018 года, а Елистратов скажет - ну, типа, я изменился, повзрослел, потолстел. Раньше я был бомбящим 92,4кг школьником, гормоны, все дела, но человек же на то и человек, что он не стоит на месте. Он развивается.

Тоже самое относится и к Дурову. Вадим Елистратов решил наехать на Дурова за то, что его ранние слова не совпадают с текущими словами и поведением и возникает парадокс:

- если Вадим согласен со своим наездом на Дурова, значит он понимает, что люди не меняются, и значит он и сейчас может сорваться и начать пускать по вене мёртвых мамок.

- если же он согласен с тем, что эпизод в 2018 - это дела прошедшие, то тогда какая может быть предъява к Дурову? Дуров мог точно также измениться.

- если же он оправдывает себя и наезжает на Дурова - то... Наверное, это называется "свобода слова")

Завтра Кремль решит, что ему нужно будет работать с молодёжью, как это было во времена спасибоевы, и начнёт отсыпать разным порталам хорошее настроение с баблом за незаметную пропаганду - и что, думаете, вот эти люди не встанут в очередь в первых рядах? Встанут и будут писать статьи, как стало хорошо у нас работать игроделам, про съезды ЦК КПСС, Елистратов напишет про Дурова, который из Дубая перевёз офис Telegram в Крым, а Кодзима открыл представительство Kojima Productions в Барнауле. Встанут, и будут просить ещё и ещё. Первый канал заменят сотни порталов типа ДТФ, ориентированных на молодёжную аудиторию, и тогда "живые позавидуют мёртвым". Это не люди с какими-то прочными целями.

P.S.: про сообщения в социальных сетях - это я не про Дурова, а про мёртвых мамок, ссылку на которых приложил. Или, "хорошо, что твоя мать умерла" от главного редактора это действительно отличный образец свободы слова?

Ответить
0

Нет, это плохой образец свободы слова. НО.
По такой логике, все эти sjw, которые атакуют людей в соц сетях за расистские/сексистские/гомофобные посты тысячелетней давности, а так же компании-спонсоры и работодатели, разрывающие с ними контракт, поступают правильно ? Или, опять таки, ЭТО ДРУГОЕ ?
Перечитай коммент, на который я ответит.

Ответить
0

Юридически в Конституции США закреплена свобода слова народа от законодательных посягательств государства/властей везде, хоть в интернете, хоть в фидонете - не играет роли где. Например, из-за этого Трамп не может собирать на "темники" федеральные СМИ, как пыня.

Что такое "свобода слова в интернете", кто вам её обещал и на каких конкретно доменах?

Ответить
5

Где на скрине пожелание смерти?

Ответить
5

слушай 
ты меня минуснул где-то там 
я тебе прощаю
скажи что это у тебя за аватарка такая ?

Ответить

Тревожный Петя

naaak
1

одна из разновидностей солярного символа - свастики

Ответить
2

Христианский кельтский крест, совсем мимо) 

Ответить

Тревожный Петя

LuckySt…
0

Найди 10 отличий :)

 В среде скинхедов (именно правых, «бонхедов»), расистов и неонацистов используется для обозначения превосходства белой расы[9][10]. Кельтский крест часто появляется в России на матчах клубов РФПЛ[11], на Украине, в особенности в среде футбольных фанатов «ультрас»[12] и в связи с Евромайданом[13][14], в котором футбольные фанаты «ультрас» принимали участие[15][16][17].

Ответить
0

Кельтский крест

Ответить
1

ой, и тут ебаные говнори твиттерые появились, хуями их уже не покроешь, расплачутся на весь двор

Ответить
0

было или не было ?

Ответить
0

Так, а он реально это написал?

Ответить
0

нижний твиттер.. господи, как же хорошо, что я далеко от всего этого современного дерьма 

Ответить
0

Это у Антохи Салогвинова 12/10 научился

Ответить
0

Ого, хорошее зарево было. Я под большим впечатлением

Ответить
–3

А что не так?

Ответить

Подозрительный инструмент

Вадим
63

А может подобный контент лучше публиковать на ТЖ? На околополитические темы.

Ответить
113

А я вот тж не читаю. Поэтому мне норм. Тут не зря подсайты и теги сделали. Не нравится - отпишись и заблокируй.

Мне наоборот лучше, что я читаю все на одном сайте)

Ответить

Подозрительный инструмент

Ян
1

Я уже не раз слышу идею "я что за DTF Plus зря плачу, чтобы меня какой-то гой на другие сайты выгонял", и в какой-то степени могу согласится. Каждый в праве считать как он хочет, но текущая позиция "хочу читать все в одном месте", по моему мнению, добивает сайт. Особенно когда это поддерживается редакцией.

Сам я не раз уже критикую Вадима и редакцию за то, что они сюда несут политику и новости про "Путин сказал...", хотя у ИД "Коммитет" есть отдельный сайт для подобного контента. Так же как я и воевал в сторону DTF, что TJ публикует видеоигровой контент, хотя есть мы.

Ответить
0

Я ни за что не плачу и эта идея не имеет ничего общего с тем, что я сказал или даже подумал.
Может быть ты прав. А может и нет. Не знаю. Откровенную политоту явно тут читать не хочется. Но статья про телегу - вай нот?

Ответить
49

Внезапно оказалось, что главное для капиталиста это бабло. Вчера он весь такой честный будто за идею, а потом получает по кошельку и назад домой за деньгами, которые мы платим своими налогами. Потому что бла бла нация нация национальный интернет и национальные приложения, начнется про формирования "славянского постсоветского сектора" в спайке яндекса, мейла и сбербанка. И на самом деле количество специалистов, и технологий в россии вполне достаточно, что бы сделать попытку, да, будет урод и распил, но ярмо повесить на всех удастся. В проигрыше как обычно простой народ(пролетариат), в выигрыше капиталист(в данном ключе национальная буржуазия). Ведь зачем давать народу право на трату денег вне национальной экономики? Не, несите назад, холопы

Ответить
48

паша с самого начала не брезговал брать бабло у очень странных людей, но при этом стоил из себя безсеребреняка.

Ответить
0

У каких?

Ответить
0

мирилашвили

Ответить
19

начнется про формирования "славянского постсоветского сектора" в спайке яндекса, мейла и сбербанка. И на самом деле количество специалистов, и технологий в россии вполне достаточно, что бы сделать попытку, да, будет урод и распил, но ярмо повесить на всех удастся. В проигрыше как обычно простой народ(пролетариат), в выигрыше капиталист(в данном ключе национальная буржуазия). Ведь зачем давать народу право на трату денег вне национальной экономики? Не, несите назад, холопы

Их отвратительный национальный интернет, наш великий Пролетарский железный занавес. Это уже не цирк, это дурка, комми жалующийся на изоляционизм. 

Ответить
–1

Их отвратительный национальный интернет, наш великий Пролетарский железный занавес. Это уже не цирк, это дурка, комми жалующийся на изоляционизм.

Классное соломенное чучело, чувак. В комменте где-то есть хоть что-то про то, что Железный занавес это хорошо? Или коммунизм - это теперь некое монолитное учение с догматами, окончательно утверждёнными на Всемирном симпозиуме всех коммунистов?

Боюсь даже представить, сколько же открытий чудных тебя ждёт, если осилить хотя бы википедию на тему, скажем, либертарного социализма, который никакого изоляционизма не предполагает.

"И ведь эти альтернативно одаренные личности себя умными считают" (с)

Ответить
0

Классное соломенное чучело, чувак. В комменте где-то есть хоть что-то про то, что Железный занавес это хорошо? Или коммунизм - это теперь некое монолитное учение с догматами, окончательно утверждёнными на Всемирном симпозиуме всех коммунистов?

Именно коммунизм? Да. Внезапно это вполне себе конкретное политическое течение. Неожиданно, правда? Возможно ты социализм имел в виду?
Боюсь даже представить, сколько же открытий чудных тебя ждёт, если осилить хотя бы википедию на тему, скажем, либертарного социализма, который никакого изоляционизма не предполагает.

Какое, отношение имеет "демократический социализм", к коммунизму раз, какое отношение "демократический социализм", после войны отказавшийся в большинстве своем от классовой теории, к терминологии "пролетариат" два. 
"И ведь эти альтернативно одаренные личности себя умными считают" (с)

Да, ты, походу, действительно не умный. 

Ответить
–1

Именно коммунизм? Да. Внезапно это вполне себе конкретное политическое течение. Неожиданно, правда? Возможно ты социализм имел в виду?

Конкретное политическое течение, в котором из общих пунктов - разве что общественная собственность на средства производства и диктатура пролетариата (и то не всегда). А по поводу деталей уже больше сотни лет идёт бесконечная грызня.

Какой коммунизм берём за дефолтный-то? Марксизм-ленинизм? Сталинизм? Маоизм? Левый коммунизм? Коммунизм рабочих советов?

Какое, отношение имеет "демократический социализм", к коммунизму раз

Не демократический, а либертарный, это разные вещи. Либертарный социализм  - это множество идеологий, включающих в себя в том числе ряд марксистских, коммунистических течений: левый коммунизм, автономизм, люксембургианство и революционный синдикализм, множество их.

после войны отказавшийся в большинстве своем от классовой теории к терминологии "пролетариат"

Неомарксизм Франкфуртской школы некой доминирующей силой являются только в фантазиях некоторых правых, у которых Великая Западная Цивилизация пала в неравном бою с десятком еврейских философов-эмигрантов.

Несмотря на то, что влияние он действительно оказал большое, это самое влияние по большей части ограничивается академическими же кругами. А ортодоксальных левых всё ещё хватает.

Классическая марксисткая терминология с буржуазией и пролетариями всё ещё используется, причём не только коммунистами, но ещё и значительной частью других левых течений. Теми же анархистами, например. Вопрос о её актуальности дискусионный, но кричать "лови коммуниста!", когда человек произносит слово "пролетариат" - метод так себе.

Да, ты, походу, действительно не умный.

Да не, с этим всё нормально как раз. Я просто не люблю, когда люди начинают агрессивно нести ахинею.

Ответить
0

Конкретное политическое течение, в котором из общих пунктов - разве что общественная собственность на средства производства и диктатура пролетариата (и то не всегда). А по поводу деталей уже больше сотни лет идёт бесконечная грызня. Какой коммунизм берём за дефолтный-то? Марксизм-ленинизм? Левый коммунизм? Коммунизм рабочих советов? Сталинизм? Маоизм?Какой коммунизм берём за дефолтный-то? Марксизм-ленинизм? Сталинизм? Маоизм? Левый коммунизм? Коммунизм рабочих советов?

Тебя не смущает, что ты перечислил направления в политическом течении? Я также могу начать затирать, что либерализм он разный, бывают классические либералы, консервативные либералы, социал либералы. От этого либерализм не перестает быть относительно единым политическим течением. 
Не демократический, а либертарный, это разные вещи. Либертарный социализм - это множество идеологий, включающих в себя в том числе ряд марксистских, коммунистических течений: левый коммунизм, автономизм, люксембургианство и революционный синдикализм, множество их.

Демократический социализм это одно из самых массовых течений c которым в целом у большинства ассоциируется тот самый "либертарный социализм" сегодня, те же немецкие Левые, и на сегодня буквально включивший/поглативший все остальные течения "либертарного социализма"
Неомарксизм Франкфуртской школы некой доминирующей силой являются только в фантазиях некоторых правых, у которых Великая Западная Цивилизация пала в неравном бою с десятком еврейских философов-эмигрантов. Несмотря на то, что влияние он действительно оказал большое, это самое влияние по большей части ограничивается академическими же кругами. А ортодоксальных левых всё ещё хватает.

У тебя в голове? Вся современная левая политика в мире это те самые Берни/Гизи и прочие новые левые, потомки французского красного мая. Разве что СНГ не в счет пока. 
Классическая марксисткая терминология с буржуазией и пролетариями всё ещё используется, причём не только коммунистами, но ещё и значительной частью других левых течений. Теми же анархистами, например. Вопрос о её актуальности дискусионный, но кричать "лови коммуниста!", когда человек произносит слово "пролетариат" - метод так себе.

Увы, на данный момент в России её используют в основном те самые коммунисты из-за исторического контекста. Особенно в виде отождествления пролетариата с народом. Словосочетание РыНоЧеКпОрЕшАеТ не только либералы используют, но это не мешает делать определенные выводы о взглядах автора. (Особенно когда видишь его не в первый раз, если что)
Да не, с этим всё нормально как раз. Я просто не люблю, когда люди начинают агрессивно нести ахинею.

Ага. Только ахинею, увы, пронес сейчас ты, хотя другого от туповатой копирки leftist с r/socialism ожидать не стоило. 

Ответить
0

От этого либерализм не перестает быть относительно единым политическим течением.

Вот именно, что "относительно", а ты двумя постами назад попытался запихнуть человека в рамки своего понимания этого течения по неключевому вопросу.
в целом у большинства ассоциируется тот самый "либертарный социализм"

Начнём с того, что ассоциации большинства не являются основанием для определения каких-либо терминов.

Продолжим тем, что отождествлять либертарный социализм и демсоц - это чушь, проистекающая из непонимания их отличий. Подавляющее большинство либертарных социалистов отрицают парламентскую борьбу, поэтому частью пусть даже левых партий они по определению быть не могут.

Вся современная левая политика в мире это те самые Берни/Гизи и прочие новые левые, потомки французского красного мая. Разве что СНГ не в счет пока.

Влияние Франкфуртской школы на протесты 68-го года  ограничиваясь по большей части одним Маркузе. Теодор Адорно протесты в принципе раскритиковал.

На становление новых левых куда больше повлиял классический маоизм в смычке с анархизмом, а также французские структуралисты и ряд прочих интеллектуалов вроде Райха, Сартра и Дибора. Корни современных левых с их политикой идентичности - это в большей степени Фуко, Делёз и Деррида, чем Франкфуртская школа.

Особенно в виде отождествления пролетариата с народом

Учитывая, что подавлющее большинство населения - это наёмные работники или госслужащие, не вижу в этом особой проблемы.

Только ахинею, увы, пронес сейчас ты, хотя другого от туповатой копирки leftist с r/socialism ожидать не стоило.

О, я гляжу, вы непонаслышке с western Internet, заслуживает respect.

Но вообще смешно, конечно. Сначала человека записал в сталинисты за слово "пролетариат", потом не смог отличить демократический социализм от либертарного, затем, чтобы выпутаться, выдал офигительную, ни на чём не основанную теорию про их поглощение левыми партиями, а в итоге ещё что-то пишет про туповатые копирки. Попытка сохранить лицо зачётная, но не самая успешная.

Ответить
0

Вот именно, что "относительно", а ты двумя постами назад попытался запихнуть человека в рамки своего понимания этого течения по неключевому вопросу.

Я этого говноеда уже не в первый раз вижу здесь. Особенно эталонную статью про классовую борьбу в Fallout 76. Так что не только из-за этого. 
Продолжим тем, что отождествлять либертарный социализм и демсоц - это чушь, проистекающая из непонимания их отличий. Подавляющее большинство либертарных социалистов отрицают парламентскую борьбу, поэтому частью пусть даже левых партий они по определению быть не могут.

Ты настолько преисполнился в своем познании, что в прошлый раз уже начал скидывать мне википедию, не надо позориться дальше, пожалуйста. 
Влияние Франкфуртской школы на протесты 68-го года ограничиваясь по большей части одним Маркузе. Теодор Адорно протесты в принципе раскритиковал. На становление новых левых куда больше повлиял классический маоизм в смычке с анархизмом, а также французские структуралисты и ряд прочих интеллектуалов вроде Райха, Сартра и Дибора. Корни современных левых с их политикой идентичности - это в большей степени Фуко, Делёз и Деррида, чем Франкфуртская школа.

Почитай, ради приличия, влияние Франкфуртской школы на Фуко и Сартра (про категорию отчуждения ту же, как и их "полемику"), а также фрейдомарксизма, который тоже связан с Франфуртской школы, на Делёза. И да Маркузо, в любом случае оказал, СЛИШКОМ много влияния. И да Нео и пост марксизм не ограничиваются Франкфуртской школой, не надо, пожалуйста, дергать фантазии республиканцев из США. 
Учитывая, что подавлющее большинство населения - это наёмные работники или госслужащие, не вижу в этом особой проблемы.

В этом есть проблема, потому что большинство того самого населения владеет средствами производства и вообще мелкобуржуазией являются. 
Но вообще смешно, конечно. Сначала человека записал в сталинисты за слово "пролетариат", потом не смог отличить демократический социализм от либертарного, затем, чтобы выпутаться, выдал офигительную, ни на чём не основанную теорию про их поглощение левыми партиями, а в итоге ещё что-то пишет про туповатые копирки. Попытка сохранить лицо зачётная, но не самая успешная.

Боже, ты уже отличился копированием вики в качестве аргумента (перечислением ровно и абсолютно тех же либсоц), охуительными историями про нео и пост марксизм считая что они и Франкфуртская школа это одно и тоже, отписыванием демсоциализма от либертарного, начал приписывать мне чужие слова, и что-то ещё продолжаешь с увереность говорить?

Ответить
0

И да посмотри какое ШУЕ написал этот человек ниже. Ты все ещё думаешь, что я не угадал с оценкой? Процитирую даже. Это золото. 
Ну нацвиркал ты фамилий и что?) Чем Ленин занимался то всю жизнь? Он пытался и успешно стирать слои пыли и говна, которым буквально залепили все труды Маркса и Энгельса, за 50 лет со времени выхода манифеста компартии интеллигенция мира успела настрочить такие тонны литературы путающиеся в различных убеждениях и прочим, что марксисты начиная от Энгельса и заканчивая Сталиным часть жизни отдали на борьбу с ложными учениями. Енгельс написал Анти-Дюринг чтобы помножить на ноль заблуждения Дюринга, спроси хоть кого-то известно ли имя Дюринга? Нет, никому, только тем, кто читали анти-дюринг и удивлялись такому названию, как великий Энгельс тратил время на ноунейма Дюринга. А Дюринг какое-то время был известен и влиятелен, но история рассудила. Ленин же критиковал Бебеля, Каутского, Бернштейна и прочих и закончил философскую борьбу в борьбе против эмпириокритицизма и монизма. Да кто знает вообще про эти течения? Никто это шелуха, которую стерли и выбросили. Сталин же имел прекрасную критику анархистов. Короче, ты можешь ссылаться на миллион фамилий, мыслителей, философов и экономистов, но все они в большинстве своем просто словоблуды, которые хотели и заняли свое место в "науке" человечества типа Поппера, Валлерстайна. Фишка в том, что эта штукатурка из говна опадет так же, как опала штукатурка с оппортунистами прошлого. Метафизический бред обращаться к Адаму Смиту после Рикардо, а к Рикардо после Маркса. Потому что Маркс развил и закончил всю политэкономию и тем самым описал причины и следствия фазового перехода от капитализма к социализму. А ты пытаешься от Маркса увести в ревизионисты Маркса, которые отрицают и извращают написанное им, энгельсом, Лениным и тд встррону простейшего идеализма и пытающиеся запудрить башку пролетариату всеми способами. Твоя башка запудрена максимально. Хоть миллион фамилий мне напиши, уважаемый, призывай бога и называй меня идиотом, как говориться хоть год ори "сиськи!", грудь изза этого больше не станет, именно что практика это критерий истины.

Ответить
2

Но коммунизм это никакое не течение, вечный путь к нему, это всего лишь вымышленный гипотетический жупел для оправдания нищеты госкапитализма (социализма).

Ответить
0

Идеология таки есть, вполне полноценная. 

Ответить
–1

Какой коммунизм берём за дефолтный-то? Марксизм-ленинизм? Сталинизм? Маоизм? Левый коммунизм? Коммунизм рабочих советов?

Ой, я кажется всё пропустил. В каком же году Сталин и Мао достигли коммунизма, к которому так долго шли?

Ответить
–9

Чувак, тут есть мои профессиональные дизлайкеры, их мало и они все почти уже высрались в комментах. У них метафизическое сознание, Маркса они конечно не читали, не говоря об остальных классиках. Для них коммунизм это статический залитый в янтаре ссср образца даже не известно какого года, например 83го. Потому что вся их "критика" это не критика коммунизма, а критика образа ссср. Каждый оленевод может критиковать Маркса через ссср, кубу, северную корею и китай, но никто не может и не смог критиковать Маркса через самого Маркса. Им не понять, потому что у них сооманное или извращенное мировоззрение, что такое экономика и что общество и производственные отношения не стоят на месте. Так же от этих "уважаемых" людей, ты никогда не увидишь четкости взглядов, они умеют критиковать и бросаться голословными обвинениями. Ну типа называя коммунизм конкретных политическим течением))) ну не понимает человек, что несет бред. В его мире капитализм это тоже видимо политическое течение и в 15 веке политическая партия капиталистов Италии победила партию Монархистов, а Монархисты видимо параллельно победили политическую партию Феодалистов раздробленников)))) короче, я с них просто смеюсь) но отпор им надо давать решительный)

Ответить
0

Какой же ты эталонный говноед госопди. 
Маркса они конечно не читали, не говоря об остальных классиках.

И Маркса, и Энгельса, и Либкнехта, и прочхи. 
Для них коммунизм это статический залитый в янтаре ссср образца даже не известно какого года, например 83го. Потому что вся их "критика" это не критика коммунизма, а критика образа ссср.

О, боже, они критикую социалистов историческим опытом социализма ужас. Как там Маркс писал, "Практика критерий истины"?
но никто не может и не смог критиковать Маркса через самого Маркса. Им не понять, потому что у них сооманное или извращенное мировоззрение, что такое экономика и что общество и производственные отношения не стоят на месте.

Мне тебе тома с критикой маркса отдать чтоли? Ради приличия, хотя бы Валлерстайна прочитал бы чтоли, или про редистрибуцию у Васильева. Не говоря о том, что ни один адекватный экономист в современном мире никогда не будет марксистом. 
Так же от этих "уважаемых" людей, ты никогда не увидишь четкости взглядов, они умеют критиковать и бросаться голословными обвинениями. Ну типа называя коммунизм конкретных политическим течением)))

Да, как и либерализм/консерватизм/нацоинализм, боже. 
В его мире капитализм это тоже видимо политическое течение и в 15 веке политическая партия капиталистов Италии победила партию Монархистов, а Монархисты видимо параллельно победили политическую партию Феодалистов раздробленников)))) короче, я с них просто смеюсь) но отпор им надо давать решительный)

Боже, какой же ты душевнобольной, иди работу уже найди, чтобы не орать какой сбербанк плохой денег мне не дает. Или попробуй реальных историков читать, а не мусор из середины 19 века, хотя бы того же левого Валлерстайна. 

Ответить
1

Почему именно эта категория leftist считает себя дохуя умной. Почему не Григорьев или Кагарлицкий с Асмолов. Почему именно эти. За что, Господи.  

Ответить
–3

Ну нацвиркал ты фамилий и что?) Чем Ленин занимался то всю жизнь? Он пытался и успешно стирать слои пыли и говна, которым буквально залепили все труды Маркса и Энгельса, за 50 лет со времени выхода манифеста компартии интеллигенция мира успела настрочить такие тонны литературы путающиеся в различных убеждениях и прочим, что марксисты начиная от Энгельса и заканчивая Сталиным часть жизни отдали на борьбу с ложными учениями. Енгельс написал Анти-Дюринг чтобы помножить на ноль заблуждения Дюринга, спроси хоть кого-то известно ли имя Дюринга? Нет, никому, только тем, кто читали анти-дюринг и удивлялись такому названию, как великий Энгельс тратил время на ноунейма Дюринга. А Дюринг какое-то время был известен и влиятелен, но история рассудила. Ленин же критиковал Бебеля, Каутского, Бернштейна и прочих и закончил философскую борьбу в борьбе против эмпириокритицизма и монизма. Да кто знает вообще про эти течения? Никто это шелуха, которую стерли и выбросили. Сталин же имел прекрасную критику анархистов. Короче, ты можешь ссылаться на миллион фамилий, мыслителей, философов и экономистов, но все они в большинстве своем просто словоблуды, которые хотели и заняли свое место в "науке" человечества типа Поппера, Валлерстайна. Фишка в том, что эта штукатурка из говна опадет так же, как опала штукатурка с оппортунистами прошлого. Метафизический бред обращаться к Адаму Смиту после Рикардо, а к Рикардо после Маркса. Потому что Маркс развил и закончил всю политэкономию и тем самым описал причины и следствия фазового перехода от капитализма к социализму. А ты пытаешься от Маркса увести в ревизионисты Маркса, которые отрицают и извращают написанное им, энгельсом, Лениным и тд встррону простейшего идеализма и пытающиеся запудрить башку пролетариату всеми способами. Твоя башка запудрена максимально. Хоть миллион фамилий мне напиши, уважаемый, призывай бога и называй меня идиотом, как говориться хоть год ори "сиськи!", грудь изза этого больше не станет, именно что практика это критерий истины.

Ответить
1

Ну нацвиркал ты фамилий и что?) Чем Ленин занимался то всю жизнь? Он пытался и успешно стирать слои пыли и говна, которым буквально залепили все труды Маркса и Энгельса, за 50 лет со времени выхода манифеста компартии интеллигенция мира успела настрочить такие тонны литературы путающиеся в различных убеждениях и прочим, что марксисты начиная от Энгельса и заканчивая Сталиным часть жизни отдали на борьбу с ложными учениями. Енгельс написал Анти-Дюринг чтобы помножить на ноль заблуждения Дюринга, спроси хоть кого-то известно ли имя Дюринга?

Сука, ты даже фамилию Энгельса написать правильно не способен овощ. Не говоря о том, что... Ленин один из главных ревизионистов Маркса относительно революции (неравномерное развитие капитализма, империализм и так далее). Сразу видно, что ни Ленина, ни Маркса ты не читал. 
Нет, никому, только тем, кто читали анти-дюринг и удивлялись такому названию, как великий Энгельс тратил время на ноунейма Дюринга.

Ох уж этот ноу нейм Дюринг. То ли дело сельский марксист нищееб. 
Ленин же критиковал Бебеля, Каутского, Бернштейна и прочих и закончил философскую борьбу в борьбе против эмпириокритицизма и монизма. Да кто знает вообще про эти течения? Никто это шелуха, которую стерли и выбросили.

Ааааа, ну да шелуха. Никто не знает. Особенно редактора четвертого тома Капитала Каутского. Сука. Какой ты тупой. 
Сталин же имел прекрасную критику анархистов. Короче, ты можешь ссылаться на миллион фамилий, мыслителей, философов и экономистов, но все они в большинстве своем просто словоблуды, которые хотели и заняли свое место в "науке" человечества типа Поппера, Валлерстайна.

Да, есть великий Маркс-Ленин-Сталин, а все остальное шелуха. Они величайшие люди открывшие все таины мира. Правда совок почему-то рухнул, живя по этим правилам вплоть до Горбачева, но опустим этот факт. Господи, боже. 
Фишка в том, что эта штукатурка из говна опадет так же, как опала штукатурка с оппортунистами прошлого. Метафизический бред обращаться к Адаму Смиту после Рикардо, а к Рикардо после Маркса. Потому что Маркс развил и закончил всю политэкономию и тем самым описал причины и следствия фазового перехода от капитализма к социализму.

Ага. Все именно так. Маркс был верен, потому что прав. 
. А ты пытаешься от Маркса увести в ревизионисты Маркса, которые отрицают и извращают написанное им, энгельсом, Лениным и тд встррону простейшего идеализма и пытающиеся запудрить башку пролетариату всеми способами. Твоя башка запудрена максимально. Хоть миллион фамилий мне напиши, уважаемый, призывай бога и называй меня идиотом, как говориться хоть год ори "сиськи!", грудь изза этого больше не станет, именно что практика это критерий истины.

Ты просто идиот, что не читал ни Маркса, ни Ленина, ни кого-либо ещё. Тут даже критиковать ничего не надо, ты уже сам показал что тебе в дурку надо. 

Ответить
–2

Учитывая уровень твоей истерики и твое полное отрицание знаний оппонента ( если бы ты спорил с "математиком", а он бы на знак сложения реагировал как на крестик , то тебя бы можно было понять), то вывод про дурку он такой, опасный, для тебя).
Твой тезис про то, что "совок жил по тезисам и рухнул" это вообще очередной твой пример метафизического сознания, на который я уже неоднократно указывал. 
Называть закон неравномерного развития стран при капитализме ревизией это просто финиш, отрицая его ты хочешь доказать обратное?) 
Редактор 4 тома капитала Каутский в время своего редакторства уже не являлся марксистом, а являлся ярым антимарксистом, и коли ты прогуглив назвал Каутского так, как он назван в 1 строчке википедии, то из той же википедии тебе примерчик, где оппортунист Каутский критикует Маркса, критикуя большевиков говоря следующее "Большевики, ведомые Лениным, установили полный контроль над солдатскими массами в Петрограде, а затем и в Москве, положив т. о. основание пролетарской диктатуре на месте старой диктатуры царской." Оппортунист Каутский отрицал диктатуру пролетариата и даже в рамках этого его критику печатали в ссср 30х годов. Короче, я от твоих оскорблений устал, но шерифа звать не буду, тут нужна другая должность из TF2 - meeeedic!

Ответить
3

Учитывая уровень твоей истерики и твое полное отрицание знаний оппонента ( если бы ты спорил с "математиком", а он бы на знак сложения реагировал как на крестик , то тебя бы можно было понять), то вывод про дурку он такой, опасный, для тебя).

Истерику развернул ты. Я уже давно тупо ржу с такого идиота как ты, потому что ты уже неоднократно показал, что ты ничего не знаешь. 
Твой тезис про то, что "совок жил по тезисам и рухнул" это вообще очередной твой пример метафизического сознания, на который я уже неоднократно указывал. 

Советский союз, буквально вплоть до 1985 года жил по заветам Ленина-Сталина. Полное уничтожение подобия частных предприятий в 1960 годах тому свидетельство, как и многое другое, ты ещё про Косыгинскую реформу начни ныть, что она совок разрушила, сразу же все понятно будет. Ради приличия не позорь современных левых. Ты же сочинаяешь охуительные кул стори, про то, что все кроме Маркса-Ленина дебилы, которые ничего не знают и вообще оппортунисты, а самого Маркса имели право дополнять только Энгельс и Ленин.
Называть закон неравномерного развития стран при капитализме ревизией это просто финиш, отрицая его ты хочешь доказать обратное?) 

Боже, ты хочешь сказать, что некий Маркс про него знал? Поэтому он написал, что революция пройзойдет в наиболее развитых странах, а она произошла в России, где пролетариата было процентов 15? (Кидать мне ссылки на Ленина, не надо, я в отличии от тебя его читал) Ты знаешь хотя бы что такое ревизионизм? Закон неравномерного развития это отступление от Маркса. Ты уже обосрался с госбанками, не надо повторяться. И да, если Маркс был не прав в некоторых вещах и его дополнил Ленин, то почему Ленин не может быть неправ и его не мог дополнить условный Бухарин, Валлерстайн? А не почему. Ты так сказал. Учение Маркса правильно потому что верно, он все доказал (ничего не доказал) 
Редактор 4 тома капитала Каутский в время своего редакторства уже не являлся марксистом, а являлся ярым антимарксистом, и коли ты прогуглив назвал Каутского так, как он назван в 1 строчке википедии, то из той же википедии тебе примерчик, где оппортунист Каутский критикует Маркса, критикуя большевиков говоря следующее "Большевики, ведомые Лениным, установили полный контроль над солдатскими массами в Петрограде, а затем и в Москве, положив т. о. основание пролетарской диктатуре на месте старой диктатуры царской." Оппортунист Каутский отрицал диктатуру пролетариата и даже в рамках этого его критику печатали в ссср 30х годов. Короче, я от твоих оскорблений устал, но шерифа звать не буду, тут нужна другая должность из TF2 - meeeedic!

Сука. Каутский критикует Маркса, критикуя октябрьский переворот. Это уже даже не жиза, это новый уровень. У Маркса упоминается раз так 8-11. По такой же логике, мы можем вспомнить такую вещь как Азиатский способ производства. Вопрос, почему Азиатский способ производства выкинули из марксизма, а диктатуру пролетариата нет? Ты просто душевно больной, который однажды нашел книжку с кафедры марксизма-ленинизма, и больше ты в жизни не читал ничего. Думаю тебе уже нужно дать приглашение в дурку. Хотя после статьи про империализм в Fallout 76 сложно думать что ты не оттуда пишешь, найди лучше нормальную работу не с зп 20к.

Ответить
–1

Бля) ладно ты все выводы за меня сделал, но еще и зп подсчитал)))) капец просто. Пока, Атлант, увидимся под моими иными комментариями и статьями. Хотя я никакого удовольствия от общения не испытываю, но ты же не угомонишься)

Ответить
2

Бля) ладно ты все выводы за меня сделал, но еще и зп подсчитал)))) капец просто. Пока, Атлант, увидимся под моими иными комментариями и статьями. Хотя я никакого удовольствия от общения не испытываю, но ты же не угомонишься)

Так ты сам её написал, веткой ниже. Отлично приписал меня к анкапам, молодец. Да, увидимся, я тебя и дальше в говно макать буду, мамин коммунист. 

Ответить
–2

Наконец-то приходит известность, появился личный хейтер. Ты очень смелый, скорее всего 2м ростом, профессиональный атлет, каждые 2 недели меняешь сексуальную телочку, в перерыве между жимом лежа 150 кг успеваешь прочитать главу классиков марксизма и написать главу своей новой книги. После зала час работаешь и получаешь за этот час минимум 10к грин. Отпуск у тебя обычно пол года, везде твои друзья, особенно в различных ЧВК. Скоро твой капитал позволит открыть и свою ЧВК и тогда ты сможешь никого не боятся и макать в говно оппонентов не только в важных спорах на дтф, но и в реальности.
Если все немного не так в жизни твоей, то мне жаль, макнуть в говно ты сможешь лишь свой вялый. Адьос

Ответить
1

Наконец-то приходит известность, появился личный хейтер. Ты очень смелый, скорее всего 2м ростом, профессиональный атлет, каждые 2 недели меняешь сексуальную телочку, в перерыве между жимом лежа 150 кг успеваешь прочитать главу классиков марксизма и написать главу своей новой книги. После зала час работаешь и получаешь за этот час минимум 10к грин. Отпуск у тебя обычно пол года, везде твои друзья, особенно в различных ЧВК. Скоро твой капитал позволит открыть и свою ЧВК и тогда ты сможешь никого не боятся и макать в говно оппонентов не только в важных спорах на дтф, но и в реальности.Если все немного не так в жизни твоей, то мне жаль, макнуть в говно ты сможешь лишь свой вялый. Адьос

Мальчик тебе 10 лет, чтобы такую хуйню писать? Если ты вываливаешь свою шизу про империализм в Fallout 76 в публичное пространство, будь готов, что тебе засунут за щеку пачку хуев. А теперь иди работай кассиром в пятерочке за 20 тысяч и жалуйся на проклятый сбербанк, который крадет твою прибавочную стоимость, революционер. 

Ответить
–1

Или коммунизм - это теперь некое монолитное учение с догматами, окончательно утверждёнными

Как мило, выходит коммунизм есть мейнстримовый, а есть сектантский?

Ответить
0

Хорошо хоть кто-то его критиковать начал. 

Ответить
4

И ведь эти альтернативно одаренные личности себя умными считают, ведь они аж Маркса читали (скорее всего не читали, а если читали то не поняли. Да, блядь, западные leftist уже Мир-системщиков, структурализм и постструктурализм, нео и пост марксистов переварили, поняли что пролетарии, которые не являются "народов", как сказал этот кхе-кхе, не являются революционным классом и начали за субалтернов топить). Правда осилить что-то дальше Ленина не могут, да и приплетают свое говно везде где только можно.

Ответить
–1

Самое ржачное, что он строчит свои обличительные панегирики капиталистам со средства производства, находящегося в его частной собственности))) Т.е. по сути тот же капиталист, только в тысячи раз неуклюжее в зарабатывании капитала)

Ответить
0

Самое смешное, что он... Судя по дальнейшему треду просто шизик, который ни Маркса ни Ленина не читал. А если читал, то явно нихера не понял. 

Ответить

Комментарий удален

0

Долбаёб, а ты в курсе, что сам "железный занавес" (как и его название) появились в страной бриташке? Увалень блять, я тебя разъебу по ФАКТАМ и ЛОГИКЕ, как пламенный коммунист Бен Шапиро ебашит прихвостней капитала.

Бля, без коммуниста Бена Шапиор я бы поверил. Ещё тейка про то, что Берлинскую стену построили чтобы колбасу не воровали не хватает. 

Ответить

Комментарий удален

0

По вопросам веры пиздуй в церковь (хотя у тебя скорее всего синагога).

пламенный коммунист Бен Шапиро

Ну слишком жирно. 
Говори по-русски, а не на своём псевдоанглийском говносуржике, чмо.

Да-да. Твинка, кстати регать не обязательно было. 

Ответить

Комментарий удален

0

Слишком жирно — это когда твоя мамаша после первого, второго, третьего, четвёртого, пятого и шестого тройного с салом заказывает десерт.

Фи, как грубо. @Шериф 

Ответить

Комментарий удален

0

Малолетнему дебилу подпалили афедрон (прямо как рейхстаг в 37-ом) и он побежал плакаться старшакам, спешите видеть.

Да-да, именно подпалили. Кстати 
афедрон

Говори по-русски, пидарасина.

Ответить

Комментарий удален

0

Малолетний дебил решил повыёбываться перед старшим по званию (то есть передо мной) и закономерно обосрался в прямом эфире.

Афедрон (др.-греч. ἀφεδρών) Заимствованное слово.

Ответить

Комментарий удален

–1

Что-то не вижу в том комментарии смысла "да, отизолироваться - это правильно!".

Ответить
15

Именно такой пост ожидал увидеть продираясь через возмущение атлантов что затарили гречи расправляя плечи

Ответить
0

Хэндшейкинг.jpg :)

Ответить
0

Холланд штурвалинг)

Ответить
5

Причём для того, чтобы закрались, мягко говоря, некоторые подозрения далеко ходить не нужно. Перешёл на статью про закрытие TON на VC. Почитал оригинальное обращение, а затем что он возвращает инвесторам только 70 или 72% из собранных денег. Что проведённая схема очень похожа на предусмотренный заранее развод. Что он вроде как никуда из РФ и не уезжал. Что сам он по сути не разраб, а массовик-затейник (читай, пиарщик) и "Паша Копипаст". И так далее...

К Дурову была и есть оправданная доля благодарности за участие в создании удобных платформ для общения с людьми. Но не более того, личность неоднозначная.

Ответить
2

ну так может сделать что-то?

Ответить
2

Я делаю и ты делай. Только "что-то" не надо, надо конкретно делать.

Ответить
0

звичайно

Ответить
0

срешь в каментах? их борьба

Ответить
2

сечешь о чем я

Ответить
0

Время еще не пришло.

Ответить
1

Сбер, яндекс, мейл, рамблер и мобильные операторы итак держат навскидку половину (если не больше) ит и околоит. Причём самый крупный из них сбер и кому он принадлежит общественность не знает (я тоже).

Ответить
–5

Он, как и любое ОАО не принадлежит кому-то конкретно. Это акционерное общество, держателями акций в основном являются крупнейшие капиталисты запада, в основном из топ банковской сферы. Можно найти чуть устаревшую инфу по сильно известным в узких кругах фамилиям. В РФ же вообще не понятно кому он принадлежит. Я так и не понял маневра с частной собственностью от лица "правительства РФ". Мне это более напоминает Правителей России, а эти люди, скорее всего вышеупомянутые западные капиталисты. Круг замкнулся

Ответить
4

Он, как и любое ОАО не принадлежит кому-то конкретно. Это акционерное общество, держателями акций в основном являются крупнейшие капиталисты запада, в основном из топ банковской сферы. Можно найти чуть устаревшую инфу по сильно известным в узких кругах фамилиям. В РФ же вообще не понятно кому он принадлежит. Я так и не понял маневра с частной собственностью от лица "правительства РФ". Мне это более напоминает Правителей России, а эти люди, скорее всего вышеупомянутые западные капиталисты. Круг замкнулся

Ты хотя бы понял что ты сказал сам? Ты знаешь что такое контрольный пакет акций, что структура сбера такая, что миноритарные акционеры там ничего не решают и не влияют на руководство, которое дефакто ставит правительство РФ? Господи, куда ты лезешь. 

Ответить
–2

Слышь, мистер, ну давай поясни, что такое "правительство РФ". В демократических республиках правительство это один из выборных органов государственной власти. Скажи, уважаемый, где-нибудь в мире ну например в Англии, парламент является частным собственником крупнейшего банка страны? Далее, правительство РФ не состоит сплошь из экономистов и банкиров, если ты не знал, так какого лешего это с одной стороны абстрактное, а с другой весьма конкретное правительство РФ теперь правит сбербанком? Если сбербанк ОАО, то каким образом разделен этот мажоритарный пакет акций в рамках правительства? Как принимаются решения ? Кто самый главный то теперь- председатель правительства или там "буржуазная демократия" и решения по сберу теперь принимаются голосованием в рамках всего правительства? Ну давай, мастер экономики, отвечай. 
Белый дом в центре москвы стоит в ожидании твоей защиты

Ответить
2

Боже, какой же идиот. 
Слышь, мистер, ну давай поясни, что такое "правительство РФ".

Что же такое правительство РФ, кхм, интересно... Что же это такое. Это же не конкретный высший орган исполнительной власти, являющийся юридическим лицом, нет? Наверное нет.
В демократических республиках правительство это один из выборных органов государственной власти. Скажи, уважаемый, где-нибудь в мире ну например в Англии, парламент является частным собственником крупнейшего банка страны? 

Например четверка гос банков Китая, также являющихся ОАО, контрольный пакет которых принадлежит правительству КНР. И в любом, блядь, другом месте в мире где есть госбанки, будь то южная Корея при Пак Чон Хи или современный Вьетнам. 
Далее, правительство РФ не состоит сплошь из экономистов и банкиров, если ты не знал, так какого лешего это с одной стороны абстрактное, а с другой весьма конкретное правительство РФ теперь правит сбербанком?

Ты идиот или притворяешься? Правительство, а ранее центробанк, имеет контрольный пакет и назначает руководство/менеджмент того самого сбербанка, в ходе собрания акционеров. Тот самый сбербанк подотчетен акционерам, а именно владеющему контрольным пакетом акций правительству РФ, ранее центробанк, которое принимает решение о продлении полномочий/увольнении условного Грефа. Что тут сложного-то. 
Если сбербанк ОАО, то каким образом разделен этот мажоритарный пакет акций в рамках правительства? Как принимаются решения ? Кто самый главный то теперь- председатель правительства или там "буржуазная демократия" и решения по сберу теперь принимаются голосованием в рамках всего правительства? Ну давай, мастер экономики, отвечай.

Что ты, блядь, несешь. Господи. 
1) Как мажоритарный пакет акций может быть разделен, если он принадлежит конкретному юридическому лицу в виде органа государственной власти правительство РФ? 
2) Должность "самый главный то теперь- председатель правительства" называется Премьер-министр Российской Федерации. 
3) Решения по сберу принимаются де-факто правительством РФ, так как ему принадлежит контрольный пакет акций, и представитель правительства, а ранее центробанка, утверждает/подляет/увольняет главу/часть менеджмента Сбербанка

Ответить
–2

Ты все так лаконично излагаешь. Все так по структуре, которая считается официальной. Ты как баран попер на ворота и хорошо. Т.е все мол по плану, все как и должно быть, так вопрос задавался человеком выше про то, что какого хера большая часть народных денег лежит в банке где 49.9% акционеров существуют и который из работы наших вкладов получают стомиолиардные дивиденды. Кто эти люди никто не знает! Но ты с рвением ватника классического рвешь рубаху на груди за Мишу Мишустина, что он такой умница чам всех назначает и всем правит. Речь не о структуре на бумажках, а речь о том, что Сбербанк в мозгу блять населения РФ это государственный банк, типа зацикленный на экономику страны. А это нихуя не госбанк, это частный банк, что ты сам и доказал. Но этот частный банк почему то представляется как государственный и стержневой в национальной экономике. А так же этот частный банк живет жрет и кормится за счет пенсий и социалок в нем хранящихся. Пенка от этих денег в виде дивидендов уходит по всему миру в карманы частников. Никто из россиян почему то не является собственником народного банка. Охуенный народный банк да? Даже иногда дает скидки на ипотеку и прочее, очень такой акционерный частный..народный банк. И да, для такого великого капиталисты либертарианца или кто ты там вообще все мои вопросы это хуйня. Ты получаешь ЗП 5 и 20 и тебе заебись, возможно еще подкалымливаешь со сдачи хаты и норм живется, уже почти будто один из акционеров сбера. А мы здесь все нищеброды хуесосы и нам не то что акций сбера давать нельзя,народного банка, живущего с наших вкладов и налогов, нам даже и денег давать нельзя, а то мы на эти деньги не дай боже купим не пивас по акции, а книжек умных и будем глаз атлантам в комментах мозолить. 

Ответить
1

Ты все так лаконично излагаешь. Все так по структуре, которая считается официальной. Ты как баран попер на ворота и хорошо. Т.е все мол по плану, все как и должно быть, так вопрос задавался человеком выше про то, что какого хера большая часть народных денег лежит в банке где 49.9% акционеров существуют и который из работы наших вкладов получают стомиолиардные дивиденды. Кто эти люди никто не знает! Но ты с рвением ватника классического рвешь рубаху на груди за Мишу Мишустина, что он такой умница чам всех назначает и всем правит.

Что ты, блядь, несешь больной. 
1) Ты можешь не держать деньги в сбербанке
2) Эти акционеры получили свои акции не бесплатно, и эти самые акции торгуются на бирже в данный момент.
3) Какого ватника? Ты поехавший? ШУЕ ППШ. 
Речь не о структуре на бумажках, а речь о том, что Сбербанк в мозгу блять населения РФ это государственный банк, типа зацикленный на экономику страны. А это нихуя не госбанк, это частный банк, что ты сам и доказал. Но этот частный банк почему то представляется как государственный и стержневой в национальной экономике.

Ты идиот? Ты знаешь что такое государственный банк? Государственным банком считается банк управляющийся государством. Все. Контрольный пакет у правительства РФ, в результате он государственный. Как и четверка государственных банков КНР, чьи акции продаются на бирже, также и государственные компании России, Китая, Франции, Японии, Германии и многих других стран в мире. 
А так же этот частный банк живет жрет и кормится за счет пенсий и социалок в нем хранящихся. Пенка от этих денег в виде дивидендов уходит по всему миру в карманы частников. Никто из россиян почему то не является собственником народного банка. Охуенный народный банк да? Даже иногда дает скидки на ипотеку и прочее, очень такой акционерный частный..народный банк.

Какое отношение слова ГОСУДАРСТВЕННЫЙ банк имеет к НАРОДНЫЙ банк? Ты совсем поехавший?
И да, для такого великого капиталисты либертарианца или кто ты там вообще все мои вопросы это хуйня. Ты получаешь ЗП 5 и 20 и тебе заебись, возможно еще подкалымливаешь со сдачи хаты и норм живется, уже почти будто один из акционеров сбера. А мы здесь все нищеброды хуесосы и нам не то что акций сбера давать нельзя,народного банка, живущего с наших вкладов и налогов, нам даже и денег давать нельзя, а то мы на эти деньги не дай боже купим не пивас по акции, а книжек умных и будем глаз атлантам в комментах мозолить.

С каких, блядь налогов живет сбер? Сбер огромный профицитный банк, который ежегодно докладывает половину дивидендов в бюджет, которые раз в десять все льготы превышают. А, ясно, ты кстати работать не пробовал шизоид? Что бы на зп в 20к не жить? Сука, студентом, блядь, подрабатывая репетитором больше получал, причем не в Москве/Питере. Обычно если люди не хотят в говне жить, они, блядь, работать идут или учатся и ищут работу получше, а не ноют о том, как их капиталисты обворовывают. Ну или в твоем случае хотя бы в дурку обратись, тебе там таблетки бесплатно давать будут, как при социализме. 

Ответить
0

Сейчас де факто банков осталось не так много, все крупные принадлежат около правительственным людям и все по закону должны подчиняться банку россии, который владеет сбером. Можно вложить в акции или в какой нибудь бизнес, но у них все равно будут деньги хранится в одном из крупных банков.
Теоритически можно хранить в иностранном, но это комиссии и (не знаю точно) может заинтересоваться налоговая.
Так что чтобы ты не делал от банковских пут в эрафии не уйдешь - будешь платить деньги, которые потом направят против тебя же на тех же митингах, фальсификациях,  откатах.

Ответить
1

Сейчас де факто банков осталось не так много, все крупные принадлежат около правительственным людям

Тинькофф, Альфа, куча филиалов европейский банков от австрийского Райфайзенбанка до французского росбанка (сосьете женераль) Если сходу. 
все по закону должны подчиняться банку россии, который владеет сбером. 

ЦБ уже сбером не владеет раз, банки любых стран должны подчиняться требования регулятора два 
Теоритически можно хранить в иностранном, но это комиссии и (не знаю точно) может заинтересоваться налоговая

Филиалы российских банков. Ну и хранить деньги с которых ты заплатил налоги можно где угодно. 
Так что чтобы ты не делал от банковских пут в эрафии не уйдешь - будешь платить деньги, которые потом направят против тебя же на тех же митингах, фальсификациях, откатах.

Во-первых как узнали выше нет, во-вторых они с этим успешно справляются за счёт налогов и рушить банковскую систему им смысла нет. ЦБ чуть ли не единственный финансовый институт что относительно хорошо работает в современной России. Ещё бы всякие некомпетентные переводчики с португальского и выпускники кафедр марксизма-ленинизма на первую букву С в конце Чин, рушащие своим идиотизмом Роснефть, сознательно курсы не руинили, вообще бы все хорошо было. 

Ответить
0

Альфа и тинькофф окологосударственные. На бумаге они мб и частные, но их владельцы очень-очень дружат с дружками путлера и помогают когда надо.
Про райфайзен и росбанк ничего не скажу.

Филиалы российских банков. Ну и хранить деньги с которых ты заплатил налоги можно где угодно.

Можно в банке под кроватью хранить, но их съест инфляция. Можно покупать недвижимость\машину, но тоже съест процент на оформление\налоги, то же и с акциями. Больше легальных способов хранить деньги я не знаю.

Во-первых как узнали выше нет, во-вторых они с этим успешно справляются за счёт налогов и рушить банковскую систему им смысла нет.

Кому нет смысла рушить банковскую систему? Банкам? Частным банкам есть большой смысл рушить регулятора, хотя бы чтобы не иметь непризрачные перспективы быть закрытым набибулиной. Открыто это конечно никто не скажет, ибо это приговор для банка.

ЦБ чуть ли не единственный финансовый институт что относительно хорошо работает в современной России.

Спасибо, посмеялся. Один из худших институтов в РФ. Даже в народе это понимают и уже давно стало бояном "если цб говорит что рубль окрепнет, значит переводи в доллары".

Сучин и набибулина это одна компания с одним и тем же лидером и одной целью. Они даже работают сообща и банк рф нередко прикрывал сучина. Обвинять в упадке сучина и превозносить банк россии это как то странно.

Ответить
–2

дохуя умный? заебало через твоих "идиотов"пробираться. пиши нормально.

Ответить
0

дохуя умный? заебало через твоих "идиотов"пробираться. пиши нормально.

По сравнению с человеком, который не в состоянии понять что такое госбанк? Да. 

Ответить
0

Я про акционеров и говорю. Странно иметь госбанк у которого треть владельцев непонятно кто.
Отношения с банком России мне тоже не понятны, начерта он вообще имеет акции одного из банков. Очевидно же что такая организация мешает конкуренции между банками. Это как если бы фскн держало бы акции одного из производителей легальной наркоты.

Ответить
1

Ты сам ответил на вопрос, что из себя представляет капитализм в России. Можешь тут почитать комменты, там один ярый сторонник, все пояснил, что мол так и надо и главное не бухтеть. Типа мы недоумки, что вопросы задаем, надо смириться и покаяться перед капиталистами и молча денежки в банки нести. Ах да и главное - не думать

Ответить
0

Как видно на примере развитых западных государств, капиталисты отлично развивают страну, если им не давать ставить во власть несменяемого "положенца".

Ответить

Комментарий удален

38

Может в /life перенести? Тут, всё же, не про мобильную сферу как таковую.

Ответить
18

Вадим, у тебя нож в спине!

Ответить
0

@Шериф тут Вадима опять убивают!

Ответить
0

Шо за мем? Что за выходки администрации я опять пропустил? 

Ответить
2

Вообще там все можно почитать в комментариях.

Ответить
0

Иногда меня посещает мысль, что Елистратов это приёмный сын Черномырдина. Количество афоризмов на квадратный сантиметр текста такое же зашкаливающее. 

Ответить
27

Да продал он телеграм олигарху какому-нибудь, почти уверен в этом, после того как Америка его покрутила и нагнула, сразу и бунтарства меньше стало и произошло самое громкое переобувание года. Денег долги отдать у него нет, так что продажа телеги единственное решение было, ни о какой анонимности речи уже не идёт. 

Ответить
17

Вы видимо не понимаете в чем разница между анонимностью и приватностью. Telegram никогда не позиционировал себя как анонимный мессенджер, а как приватный - да.

Ответить
1

Возможно я не верную формулировку выбрал, но это уже не имеет значения, Паша продал все с потрохами и теперь телега такая же дырявая как и вотсап, просто разные организации мониторят. 

Ответить
5

Она всегда была дырявой. Но на дырочку меньше чем воцап.

Ответить
0

уже нет )

Ответить
0

Не переживай, дырочки там остались как минимум by design. Сама привязка к телефону и централизация предполагают множество (дорогостоящих и не очень) дыр

Ответить
25

Снятие запретов и приглашение Дурова вписывается в видение IT индустрии и ее роли для развития страны Мишустиным. Если взять в скобки идею о том, что Дуров отдал все ключи шифрования ФСБ, то достаточно вспомнить, кто такой наш премьер-министр, чем он запомнился по работе в ФНС и почему все крупные IT-шники встретили его назначение с энтузиазмом. 

Опять же, если оставить за скобками идею о "предательстве" - то политика консолидации/возвращения видных людей из IT в Россию и ставка на цифру вписывается в представления Мишустина о том, на что делать ставку. 

Ответить
4

достаточно вспомнить, кто такой наш премьер-министр, чем он запомнился по работе в ФНС и почему все крупные IT-шники встретили его назначение с энтузиазмом.

просветишь?

Ответить

Научный Петя

Георгий
7

Диванная спекуляция - сырьевые лорды в полной мере открыли для себя айти, и тут внезапно господин президент просит о снижении налогов на айти (всё гуглится по новостям тех же рг и тасс). Налоги - ПМ налоговик, ну тут понятно

Ответить
3

10 комментов

регистрация год назад

большинство комментов на политические темы

Пiвмал лахту

Ответить
0

Офкос я из фабрики троллей или откуда там еще)

Ответить
2

Тебе не за что извиняться

Ответить
54

он белый гетеросексуальный мужчина

Ответить
6

Ну на счёт гетеро есть сомнения. Тут один парень писал что Вадик к его напоил и приставал 

Ответить
18

А в Комитете нету предпосылок к ситуации с Ведомостями? Моргни 3 раза.

Ответить
2

Осталось выяснить как с этим связан Лихачёв, который ушёл работать в Mail.ru!

Ответить
10

Не нравится, что Дуров выбрал сотрудничество с  российскими спецслужбами вместо ФБР?

Ответить
0

Конечно. Вдруг выяснится, что его девушка больше, чем на 7 лет младше

Ответить

Пермский шар

Дмитрий
0

можно подумать у него есть выбор

Ответить
0

Он как бы не в России живёт, Так что выбор был

Ответить
9

Не, слушай, спасибо за колонку. Реально дал пищу для размышления.

Ответить
7

А что конкретно тебе не нравится? То, что определенные средства общения становятся лояльными определенным политическим силам, или то, что предлагают ударить по самому слабому месту монополистов (кошельку), которые без стеснения диктуют людям, каких политических взглядов они должны придерживаться?

Ответить
5

все нормальные люди никогда не ждали от телеграмм реальной защищенности, а вот что что он реально самый удобный и быстрый по дефолту - решает.

Ответить
2

Почитал с удовольствием, Сама ситуация с Телеграмом тоже очень настрораживает и хорошие вопросы подняты в посте. Спасибо.

Ответить

Королевский Макс

Вадим
0

Не за что извиняться, это теперь нужно не побояться вывести в соц.сети.

Ответить