Чуть не забыли про день рождения уже соруководителя Naughty Dog Нила Дракманна. 5 декабря ему исполнилось 42 года.
Рассказывать ещё раз о его вкладе в индустрии нет смысла. Просто пожелаем ему удачи на TGA и, конечно же, поменьше обращать внимания на хейтеров, которые готовы угрожать людям и наносить им, как физический так психологический вред из-за компьютерных игрушек.
Если не любишь эксклюзив Сони, то ты биллибой. Именно так это и работает, ага (¬‿¬ )
Ну вообще лесник вроде и не скрывает, что симпатизирует зелёным) но так он наш, лгбтшный.
Ну чувак, почему, если Тлоу 2 не зашла то человек сразу биллибой? Неужели ты думаешь, что Тлоу 2 не нравится только биллибоям? Я обожаю серию uncharted, но мне не нравится tlou 2. Я биллибой?
Потому что это не Тлоу 2 не зашла, а комментатор пожелал чтобы Дракманн вообще больше не делал игры. Здесь какая-то необоснованная личная неприязнь. Но ты прав в том, что необязательно быть биллибоем для этого.
Нет никакой неприязни, но я считаю, что его м недавних пор, когда он получил полную свободу, его игры стали вредны для индустрии.
а) я не билибой, а также не сонибой, не мариобой и никакой другой бой, я геймер
б) не токсичный
Всего лишь на 12 лет старше меня.
Получается в моем возрасте он уже отработал Uncharted 2.
Блет, а у меня в 30 лет только кот, правда очень пиздатый кот.
Оранжевый вентилятор
Блет, а у меня в 30 лет только кот, правда очень пиздатый кот.
Гордись им)
P.S. У кого-то в 30 нет вообще ничего, либо вообще болезнь или какое-то горе. Нужно радоваться тому, что у нас есть и помнить, что у многих нет и этого.
Оранжевый
Так ведь одно другому не мешает никак.
Нужно и радоваться своему текущему положению, вне зависимости от того, каким плохим оно может казаться. Оно 100% не хуже, чем у большинства других.
Но в то же время нужно всегда стремиться к большему. Планировать, мечтать и достигать.
Учись на врача. Сейчас зарплаты, в связи с ковидом, в Москве, 250-300 тысяч в месяц у рядового терапевта.
Хорошо, что ты не куколд и толераст. Правда жаль, что разработкой 3 отличных игр ты не руководил. Интересно глянуть, что в итоге у тебя бы получилось
под этим термином сегодня в интернетах имееться в виду не первоначальное значение слова,а потакание позитивной дискриминации,поведение и распространение поведения "соевого мальчика".подлизывание агрессивным фем и лгбт активизму и тд.
Что дракман не раз демонстрировал
Короче если ты не альтрайт - то ты куколд, а если не куколд - то альтрайт.
я вот вообще не альтрайт,и не правый.Я центрист
по твоему,быть противником теоретической блевотины,строящейся на картине мира,утверждающей априорность "угнетения женщин" мужчинами,белыми всех остальных и т.д-могут быть только альтрайты?
Очень ошибаешься. Против этого говна даже ортодоксальные коммми,не говоря уж о любых других полит спектров от либертарианцев до адекватных центристов и тд.
Очевидно,что Дракман эту блевоту разделяет и всецело стремиться воплотить в жизнь позитивную дискриминацию в виде соевых мальчиков и властных и дерзких телок.
Професионально же он хорош,но его мировозрение и взгляды делают то что он делает,лично для меня несносным
Так ведь на Дракманна ты тоже понавешивал ярлыков. Поддерживать меньшинства и толерантность ≠ разделять позицию кричащих радикалов из этой тусовки. И быть за сильных женщин ≠ быть за слабых мужчин. Естественно, я сделал вывод о правой позиции, т.к называть кого-то куколдом лишь на основании того, что человек за равенство - это бред.
Да что такое равенство о котором ты говоришь?Как разные люди с разным опытом и способностями и самое главное-с разным экономическим состоянием и воспитаных в разных культурах могут быть абстрактно "равны"?
Понимаешь,ты просто не мыслишь логически.А логика тут такова- в один момент некоторые личности заметили,что даже в наиболе развитых и экономически богатых и свободных странах Запада мужчины и женщины занимают разные роли,и тд, и пришло в голову этим людям,что это несправедливо-но так как сами женщины в большинстве своем в приницпе не были против такого своего места и во многом вполне справедливо меньше участвуют в многих социальных институтах,потому что меньше ими интересуються ,то было принято решение,что равенство будет достигнуто с помощью ..."неравенства"
То есть,с помощью институциональной дискриминации и обеспечению квот для меньшинств и тд.
То есть,это не "кричащие радикалы",это просто логика современного левого либерализма,она требует такого вида культурной и институциональной дискриминации.
я считаю,нет ничего плохого в сильных женщинах и нет ничего плохого в геях или лесбиянках,но методы утверждения сильных женщин ,геев и лесбиянок С НЕОБХОДИМОСТЬЮ требует дискриминации белых мужчин,мужчин вообще.
Например,для того что бы в австралии обеспечить это пресловутое "гендерное равенство" в полиции,пришлось принимать на должность полицейских женщин которые физически не проходят экзаменов по физ форме,и выгнать мужчин,которые были годны по форме,но им не свезло быть белыми мужиками.
Или в универах многих квоты просто приводят к тому что многие способные белые мужчины просто не пройдут по квоте.
А если ты не будешь пользоватьяс указанными мною выше дискриминацией мужчин и белых-то меньшинства и женщины просто не проходят скиловый или квалификационый ценз-в той же автралии пробовали проводить экзамены в полицию gender and color mind-о есть без учета пола и цвета кожи-и в итоге самыми квалифицироваными и эфективными оказались белые мужчин ы,они заняли большую часть победителей.
В итоге, идеология абстрактного равенства вырождаетьяс в лицемерную пародию на то,против чего она якобы и протестует-то есть сама становиться исключительно неравным и предвзятым отбором людей
Нет. Порядок был привычным, а не правильным. Гомофобия и патриархальные взгляды всё ещё преобладали. И пришло время их разрушить. Да, методы не всегда аккуратные и часто агрессивные, но клин клином вышибают. Плюс тусовке сильно подсирают отдельные радикальные долбоёбы.
Про квоты пиздёж - в общей сложности они не занимают и 1% рабочих мест. И ещё в СССР были квоты, для инвалидов, если не ошибаюсь. Но никто это плохим не считал. Не нужно раздувать из мухи слона.
Да и отчасти как раз из за этих "занимаемых ролей" и вышло так, что белые мужчины оказывались умнее. Природно же мужчина не имеет преимуществ в интеллекте над женщиной. Есть объективное преимущество в физической силе, но какого хуя физическая сила до сих пор что-то решает в 21 веке - риторический вопрос.
Сложившийся порядок не естественный, а искусственный. И ломают его искусственно. И он будет сломан. Только когда ориентация не будет значить ВООБЩЕ ничего, а гендерные стереотипы ПОЛНОСТЬЮ исчезнут - только тогда можно сказать, что цивилизация эволюционировала до нормальной. Я всё сказал. Спорить в 100500 раз на эту тему как-то желания нет.
Ну,начнем с того,что сегодня в науке нет единого консенсуса под тем,что понимать под интеллектом.Сторого говоря,мы вообще не знаем,что это такое,ум,и как его измерять. Тесты айкью показали свою весьма большую ограниченность,поэтому попытались психологи создать костыль в виде "эмоционального интеллекта",но социальная психология и ее эксперименты плохо воспроизводимы,то есть верифицировать показатели экспериментов часто не получаеться.
Так что говорить что мужчины и женщины равны в том,что грубо говоря мы не в состоянии точно верифицировать-бесполезное занятие.
И природно мужчина имеет приимущество вовсе не только в физической силе-а в склонности к риску- в каскадерах женщин фактически пшик,а следовательно,рискованное поведение предполагает и большую склоность к решению задач нестандартными методами и-все это вызвано просто уровнем тестостерона .
Твоя ошибка в том,что ты адепт веры-веры в то,что мужчин и женщин можно сравнить не как инддивидов,а именно как скопища людей того или иного пола,и заявить что они якобы в чем то равны(или не равны).
Да с чего ты взял,что можно провести такое сравнение не индивидов,а абстрактных половых общностей?
Есть конкретные индивиды,с конкретными присущими именно им свойствами,а абстрактно "мужчин" которые абстрактно в чем то равны или неравным женщинам-нет.Потому что это мысленная абстракция-мужчины и женщины.В реальности есть только индивиды!!
конкретный мужчина или женщина может быть "умней" или "сильней" друг друга,но не мужчины и женщины.
Я не понял прчием тут один процент каких то рабочих мест, мне тебе сылочки поискать,показывающие,что в многих западных университетах фактически белые мужчины-это процентов 40 в лучьшем случае?
Вот просто первые данные которые под руку попались-
"Как обнаружилось ранее, подавляющее большинство университетов США нарушают федеральный закон о дискриминации по признаку пола.
Правда дискриминации подвергаются не женщины, а мужчины, получающие в десятки раз меньше стипендий, а порой и не получающие их вовсе.
Особенно вопиющим примером дискриминации являются университеты Аризоны, выдающие женщинам в 50 раз больше стипендий, чем мужчинам.
В частности, количество выданных женских стипендий в Аризоне превосходит количество мужских стипендий 36 других Штатов вместе взятых.
Федеральное управление по гражданским правам сейчас расследует более 80 дел, связанных с данной дискриминацией.
Общее же количество студентов США на данный момент составляет 60% женщин против 40% мужчин.
Причём тут университеты и стипендии в отдельно взятом штате отдельно взятой страны?
Я не говорил, что женщины и мужчины идентичны. Да, мужчины больше склонны к риску, но это имеет и негативную сторону - например, склонность к необдуманным поступкам. Преждевременная смерть больше свойственна именно мужчинам. Женщины же намного более спокойны и рассудительны. И так далее и тому подобное. Но это не означает, что раз оно по природе так, то и для современного общества актуально. Мы всё дальше и дальше идём по пути прогресса. Нужно до остатка сломать стереотипы, которые безнадёжно устарели.
Но вообще тема равенства полов мне не особо интересна - куда больший интерес представляют гендеры и ориентация. Стереотипно всех сжв метут одной метлой, но это совершенно разные течения. На фемок мне поебать, например, а вот тема геев и гендеров для меня весьма актуальна.
Я тебе только по Штатам кинул данные.Хочешь,по британским,австралийским,-оссобено Канадским вузам данные покидаю?Испанским?
Везде увидишь ту же саму картину!
Ситуация дошла до дичайшего абсурда,когда некоторые британские вузы начинают ...создавать квоты на белых мужчин,потому что угнетателей цисгендерных стало настолько мало,что как то некрасиво называть угнетателями тех,кого почти не принимают в вузы
О каком прогрессе речь?Сейчас во всем мире,от штатов до Росии,везде люди крайне недовольны тем что происходит,и все больше и больше радикализируються что правые что левые,опять же по всему миру
Технический прогресс имеет и обратную сторону,в которой мы становимся членами предполагаемого цифрового электронного концлагеря с рейтингами в баллах.
"куда больший интерес представляют гендеры и ориентация"-ну вот в западных странах принудительно применяли гормональную терапию к геям,теперь море случаев когда поехавшая мамаша сжв принудительно отправляет сына или дочь на гормональную терапию по смене пола.Прогресс,не говори.
Чел,пойми,твои геи,гендеры и фемки не просто стали мейнстримом,а часть государства и бизнеса.На этом делают карьеры и деньги,то есть честности в этой борьбе-не больше борьбы наших политиков "за духовноскрпеное состояние общества".
Я не имею ничего против геев или трансов,но то что сейчас происходит,давным давно не имеет ничего общего с какими то борьбами,ибо все свободы геи и фемки давным давно на западе получили,сейчас это просто политический менстрим на котором делают деньги,карьеры,и творят откровенное и масовое дерьмо
Да, не помешали бы пруфы. И чтобы по ним была видна массовость, а не отдельные случаи. Что до стипендий, то конкретно у нас девушки учатся в среднем заметно лучше парней, так что перевес не удивителен.
Ссылки именно на моря случаев нужны, повторюсь. Не на один, не на два, не на 10 и даже не на 100. До тех пор это будет раздувалити.
И нет, свободы были только на бумаге. Общество, основанное на христианской морали, продолжало относиться к геям, как к чему-то плохому (а у нас до сих пор так делает). Равенства как не было, так и нет. Даже в законах.
Статистика по целой 350 млн стране-это раздувалити? ты че несешь,кукухой поехал?
Ты точно прочитал статью что я тебе кинул-"These 85 institutions offer at least 10 more scholarships for female students, compared to the number of scholarships for male students. The 85 colleges are located in 34 states across the nation: AL, AZ, CA, CO, FL, GA, ID, IL, IN, IA, KS, KY, LA, MD, MA, MN, MS, MO, NV, NH, NJ, NM, NY, NC, ND, OR, PA, RI, SD, TN, TX, UT, VA, WA, WI, and WY.
One of the worst offenders in the country is the University of Missouri – Columbia, which offers 70 scholarships for female students, and one for male students. The 70 female-only scholarships address a broad range of academic fields, including medicine, education, journalism, art, and other areas. The sole scholarship for male students, the Eric G. Rowe Scholarship Fund, is reserved for “deserving farm boys” who plan to attend the university’s School of Agriculture (1).-прямым языком написано,что в университетах просто не выделяютьяс места для мужчин,выделяеться в разы меньше!
Плюс школьная успеваемость-вот вообще не равно способности и таланты! Несмотря на всяческую дискриминацию мужчин,статистически на мужчин приходиться в 3 4 раза больше гениев
"Общество, основанное на христианской морали, продолжало относиться к геям, как к чему-то плохому"- скажи это другим нехристианским традиционным обществам,Индийским,японским,китайским,Вавилонским,Египетским!
Непозорься,пожалуйста,полузнанием своим,имено христианство стало основой для гуманизма и концепции прав человека и имено Западная христианская культура геев то и освободила,ни одно традиционное общество нехристианское на такое никогда и помыслить не могло!!
Гении - это единичные случаи удачного стечения обстоятельств, но никак не показатель интеллектуального превосходства по половому признаку.
Исследование твоё - хуита, тем более, что общее кол-во колледжей и других ВУЗов в США более 4000, процент сам посчитай. Так что да, раздувалити.
Непозорься,пожалуйста,полузнанием своим,имено христианство стало основой для гуманизма и концепции прав человека
и именно оно же и стало основой для господствующей гомофобии, причём не только в западных странах, а и в арабском мире (если учесть, что ислам вышел из христианства). И наличие других гомофобных древних культов его никак не оправдывает.
Западная христианская культура геев то и освободила
Нет, не она их освободила, а прогресс, с которым религия стала отходить на второй план. Чем прогрессивнее общество - тем лучше оно относится к меньшинствам. И Китай тут приводить в пример не стоит - там развита только промышленность, социум же застрял в развитии где-то на момент середины прошлого века, если не раньше.
Говоришь что-то о позоре и о том, что ты централ, а сам несёшь типичную правотолковую хуиту. Нихуя ты не централ.
А победа толерантности над устаревшей и нахуй никому не нужной христианской моралью - лишь вопрос времени. И ты сам прекрасно это понимаешь.
1-"Гении - это единичные случаи удачного стечения обстоятельств"-ну да,поэтому эти единичные стечения, постоянно просто, в разы больше у мужчин.
2,"но никак не показатель интеллектуального превосходства по половому признаку."-конечно не показатель,потому что из полового признака интеллект не выводиться.Это только такие толерасты как ты выводят "равенство" или "неравенство" мужчин и женщин,в реальности неравенство и равенство способностей можно можно смерить(если и можно,что вопрос,ибо нет четких критериев)-только у индивидов.
Еще раз для тупорылых-у "мужчин и женщин в целом" нет никаких возможностей смерить интеллект что бы под ним не понимать.Есть конкретные мужчины и женщины,и их конкретное неравенство или неравенство ничего не говорит нам о мужчинах и женщинах в целом.
Поэтому равенство или неравенство полов просто не существует
Есть просто разные предрасположености,скорей всего,а все остальное-результат выбора людей и обстоятельсв.
Но предрасположенности кое какие-есть,это факт.
3-Мир не сводиться к западу и китаю.В индии тоже геев не особо любят.В любой вообще традиционной цивилизации ,то есть докапиталистической-АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ ,открытым геем быть было некомильфо.
Так что христианство тут не причем
4-Ты смешон ,если думаешь что я защищаю именно христианство,лол.Я лишь указал на твое невежество историческое и что ты приписываешь то,что свойственно ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ традиционным докапиталистическим цивилизациям(гомофобия)-исключительно христианству
Христианство давно уже сошло на нет после наступления индустриальной эпохи и капитализма, оно просто с этикой возрождения синтезировалось и превратилось в гуманизм.
Вся этика современного гуманизма-это перелицованное христианство,и все.
И если перестанет быть сильной западная гуманистическая (то есть христианская,ибо светский секулярный гуманизм родился из него)-то тут же критери "прогресса" изменяться.Ибо в разных цивилизациях разное
5-нет,я то центрист,а ты лицемер и оправдываешь преступления жалкими мычалками про "клин клином выбивают"
Ну вот в ссср тоже хотели клин клином выбить,нов итоге построили ту же советскую империю,от которой хотели уйти.
Так же происходит с твоей толерастией- результат ее новое неравенство,вот и все.
Но не беспокойся,скоро последует наконец то масовые народные взрывы везде,и толерастов ждет свой Нюрнбернский трибунал,где вас будут судить за ваши масовые преступленяи против человечества.
Какое совпадение! А мне тут как раз его детская фотка попалась. С днём рождения!
Меня всегда умиляли хейтеры Аниты Саркисян. Вот баба, смогла, взяла и добилась, отстояла свою идею, а миллионы мужиков только сопли по форумам распускают и устраивают срачи. Я, если что взглядов её не разделяю, но признаю талант убеждения не которых разработчиков)))
Феминизм, дайверсити диктатура ничего общего с "добился" Не имеет. Добился Левин с Биошоками. Никакого дайверсити, а игры стали культовыми, то же и Систем Шока касается. Вот это и есть Добился. А эта дичь - выезд на повесточке с хорошей технической реализацией.
Феминизм, дайверсити диктатура ничего общего с "добился" Не имеет.
Всё это в игре есть? Значит добилась.
А эта дичь
Для тебя дичь, а для тех кто имеет отношение к этому - нормально.
Комментарий удален
Окей, хейтишь Аниту, но игру сюда какого хуя за уши притягивать, тем более, что повестки там хуй да нихуя, любой асассин в этом плане 100 очков форы даст.
Ты отвечал на коммент про Аниту, логично предположить, что речь о ней, да и по склонению текста всё подходит вплоть до последней строчки.
А ты чисто про игру писал, что ли?
А, о, пардон. Не проснулся был еще, видимо. Да, все верно. Про нее. Сценарист она убогенький. Шок твист с выпилом персонажей не переплюнет тех же ходячих, личная драма Эбби не выше драмы Пейна. Личные взаимоотношения на уровне сумерек. В чем хайп? Только в выезде на шумихе вокруг игры... Это если касаться только сценария. К технической реализации никаких претензий. Крайне.... Крайне посредственный сценарист.
Комментарий удален
С Днюхой, ёпты
Жаль подарок в виде goty и пары тысяч разорваных жоп диванных воинов немного задерживается
Комментарий удален
Оранжевый
А почему нет? Комментарий адекватный, почему бы не поставить ему плюс? Только потому что он Павлов?
А если какой-нибудь условный Степан или Апанасик напишет откровенную хуйню, будешь плюсовать?)
Я не знаю кто такой Павлов) но с Кипра +. Видно что неординарное тело)
Считаю сюжет тлоу2 ужасной претенциозной хуитой, но в плане геймдизайна Дракман все равно профессионал и заслуживает своей должности.
Почему бы и нет, с днем рождения, что ли)
Меня ничего не беспокоит. А вот вас почему-то беспокоит то, что другим игра могла не понравиться.
необоснованно наговаривают
Если у человека мнение отличается от вашего, это не делает его необоснованным.
Тогда пускай оставит его при себе, либо озвучит претензии
Он уже это сделал. Человеку не понравился сюжет.
Комментарий удален
Хотел бы пошутить, что для этого куколда место в аду припасено, да боюсь, сотона лично придет и даст пи**ы за такой зашквар ада.
желаю вашему любимому дрюкерману походить в группы поддержки, избавиться от страхов и ночных кошмаров . Ну такую претенциозную чернуху написать здоровый человек не мог.
Перешёл по ссылке слова "хейтеры" и сколько же там нытья и обвинений про повесточку. В итоге её в игре не оказалось и все эти люди обосрались. А всего лишь стоило подождать выход игры
В 45 жизнь только начинается. Желаю Нилу удачи и найти себя в новом призвании, которого он, несомненно достоин. Незнаю, например, мыть сортиры или убирать утки за неходячими в хосписах.
Да уж, дерьмеца в комментах налилось... пиздец просто.
Нила Дракманна с Днём Рождения, надеюсь, именно он будет заниматься дальнейшими играми Naughty Dog и выкатит заключительную часть the Last of Us именно такой, какой её и задумывал изначально. А студии - творческих успехов со своим талантливым и замечательным лидером.
Уже с десяток комментариев и ни одного жирного наброса про "С днюхой лучшего сценариста" ?
Дтф уже не торт
Сука, я так был разочарован что в последней серии академии амбрела егоее не угандошили...
Вот уж правда, судя по ТЛОУ2 ты или умираешь героем, или живешь, пока не станешь поганцем.
Но учитывая uncharted 4, все таки желаю ему добиться больших успехов в своем деле
Комментарий удален
C ДР иммигрант, который заставил индустрию повзрослеть. Помирись со Стрейли и бухните вместе.
О хоспаде, это взросление индустрии, когда и до ластов были игры взрослее. Скок можно то уже выставлять Догов какими-то спасителями индустрии от детскости
Не надо путать взрослые сюжеты в играх и взросление индустрии в целом. По мне, индустрия взрослела дважды: первый раз в 1997, когда вышла FF7 и все узнали, что в играх могут убить одного из главных и любимых героев так, чтобы навсегда. Второй раз - в ТЛОУ-2, где беспощадно убили чуть ли не любимого главного героя (для многих - самого любимого) в начале игры, а второго любимого героя показали с очень неприятной стороны. Конечно были РДР (в обоих частях главные герои погибают бесславно, но в финале), СХ-2 (сюжет посвящен тараканам в голове, что стало настоящим трендом), но я не думаю что те игры сильно повлияли на индустрию. А теперь другие игры тоже начнут заходить на очень mature-подачу своих тем, чтобы не выглядеть наивно. Бог Войны в сравнении не настолько серьезно выглядит, хотя там и серьезный конфликт семейный. Или не начнут, после FF7 тоже не особо героев убивали в середине игры.
Исключительно мое мнение, не навязываю.
То есть выходит, что в данных тобой случаях взросление индустрии представляет собой смелые, жестокие и неожиданные сюжетные ходы? Что раньше, что сейчас игры не чурались так делать.
Могу признать, что это заслуга ранних игр, вроде FF7 или Suikoden, где также неожиданно чуть дальше середины убивали родного нам персонажа(заодно многие напарники могли умереть просто так на войне) и что затрагивала темы геноцида, братоубийства, восстаний и тому подобное.
В том же СХ2, как по мне, важнее не сам твист с кассетой, но причина, почему так Джеймс сделал и именно поэтому этот ход можно считать смелым в играх.
А так, спасибо за мнение, всегда приятно что-то в спокойной манере обсудить)
В Suikoden, имхо, это даже близко не было так важно и эмоционально, чтобы в принципе оказало какой-то эффект на всю индустрию в целом. Смерть Айрис/Эрит не просто так считается таким знаковым моментом в истории видеоигр.
СХ-2 был очень знаковым в том плане, что все окружение игры было не просто проявлением каких-то демонических сил, а фактически отражением ментального дисбаланса Джеймса и его чувства вины. Я не припомню игр с подобным до этого. Определенный эффект на индустрию это оказало, но не сколько во резком взрослении, сколько в появлении подобных игр в жанре хоррор (и около него).
Так-то индустрия взрослеет постепенно, конечно. Я тут скорее провел аналогию с резким и болезненным "взрослением" комиксовой индустрии, в результате смерти Гвен Стейси в Человеке-Пауке, с которой, как считается, закончился Серебряный Век комиксов. С играми не так пафосно и знаково, конечно, но уверен что смерть Джоэля встанет на значимости рядом со смертью Айрис, а беспощадная и реалистичная подача убийств и внутренних изменений в героях, а так же очень реалистичное отображение ПТСР (со слов тех, кто этим страдает) у главгероя, станут знаковой частью истории видеоигр.
Аналогично, спокойных обсуждений нынче не хватает)
В целом согласен. Вся моя причина бугурта была именно из-за того, как люди подают такие вещи.
Ладно, мне идти нужно, ещё раз спасибо за несколько иной взгляд на это)
И всё же СХ2 меня прям что-то поразил, именно обоснование твиста и пронзительное письмо Мэри(очень эмоционально озвученное причем) ударили прям в сердечко. Да и концовка "В воде" придаёт ещё большей мрачности развязке