Кто хочет и может жить вечно: краткий гид по вселенной «Видоизменённого углерода» Материал редакции

Рассказываем про оболочки, стеки, Посланников и марсиан.

В закладки
Слушать

27 февраля на Netflix вышел второй сезон телесериала «Видоизменённый углерод», основанного на популярной трилогии Ричарда Моргана. В книгах, как и в шоу, рассказывается о приключениях Такеши Ковача, бывшего члена корпуса специальных посланников Протектората, в мире, где человеческое тело почти ничего не стоит, а люди могут жить практически вечно.

В первом сезоне Ковач расследовал убийство одного из богатейших жителей Земли, а во втором вернулся в свой родной мир, Харлан, в поисках давно утраченной любви — Куэллкрист Фальконер. Рассказываем, как устроена эта необычная вселенная и чем книги отличаются от сериала.

В тексте есть спойлеры книг и первого сезона сериала.

Сначала была книга

«Видоизменённый углерод» — дебютный роман Ричарда Моргана. Книга вышла в 2002 году, и хотя нельзя сказать, что она в одночасье сделала автора знаменитым, о нём всё же начали говорить. Динамичный сюжет, лихо закрученная детективная интрига, колоритные и брутальные персонажи, множество боевых сцен — всё это привлекло к творчеству Моргана немало читателей, а также внимание Голливуда.

Писатель практически сразу продал права на экранизацию своего романа голливудскому продюсеру Джоэлу Сильверу, и хотя тот так ничего и не сделал с полученным материалом, каждый год на протяжении пятнадцати лет он исправно продлевал права. Этих денег хватило, чтобы Морган оставил постоянную работу и полностью посвятил себя писательству.

В течение следующих трёх лет свет увидели ещё две книги о приключениях Такеши Ковача. В «Сломленных ангелах» он участвует в подавлении революционного мятежа и помогает найти инопланетный артефакт, дающий доступ к технологиям давно исчезнувшей расы пришельцев.

В «Пробуждённых фуриях» герой возвращается на родную планету Харлан и оказывается в эпицентре борьбы за власть и политических интриг. Помимо него, в событиях участвует считавшаяся давным-давно погибшей философ и революционер Куэллкрист Фальконер, а также молодая версия самого Ковача, вышедшая за ним на охоту.

После «Фурий» Морган, казалось бы, поставил в истории Такеши Ковача точку. Но в 2018 году Netflix выпустил первый сезон «Углерода», и на волне возродившегося интереса к вселенной писатель в соавторстве со сценаристом Риком Хоскиным выпустил графический роман Altered Carbon: Download Blues, в котором Ковач против своей воли ввязывается в расследование убийства ещё одной крайне важной шишки. Вот только на этот раз расследование приводит его к совершенно иным результатам.

Помимо вышедшего второго сезона, 19 марта Netflix планирует выпустить Altered Carbon: Resleeved, аниме по мотивам сериала. В нём Ковач должен защитить жизнь мастера-татуировщика и расследовать убийства босса якудзы.

Бессмертие и его минусы

Действие трилогии разворачивается в XXVI веке. К этому моменту человечество научилось побеждать смерть: начиная с годовалого возраста все воспоминания и личность человека в цифровом виде записываются на специальное устройство, стек, имплантируемое в основание шеи. В теории, в случае смерти носителя его личность может быть загружена в другую физическую оболочку.

Подобная практика должна была привести к бессмертию для всего человечества, но по факту далеко не каждый может позволить себе жить вечно. Новые тела стоят дорого, а предоставляемые государством свободные оболочки порой не отличаются высоким качеством. Так что приходится довольствоваться тем, что подвернулось под руку (а то и вовсе андроидами или синтетическими телами), не обращая внимания на возраст, пол и расу оболочки. Некоторые вовсе застревают на складах временного хранения.

Слишком частая смена оболочки может свести обычного человека с ума

Разумеется, подобные проблемы не касаются сильных мира сего — богачи могут позволить себе и регулярное копирование воспоминаний, и выращивание клонов — в таком случае при смерти сознание человека перемешается в его собственное, созданное в соответствии со всеми требованиями тело, и никакого конфликта разума с новой оболочкой не случается.

Самые долгоживущие люди и вовсе получили собственное прозвище — мафы, в честь библейского пророка Мафусаила, согласно Библии прожившего около тысячи лет. Мафы уже совершенно иначе воспринимают себя и окружающее их общество.

Когда живёшь так долго, с тобой многое происходит. Начинаешь придавать самому себе слишком большую ценность. Всё кончается тем, что ты принимаешься мнить себя Господом Богом. И мелкие людишки, которым от роду тридцать-сорок лет, перестают тебя волновать.

На твоих глазах возникало, крепло и увядало не одно общество, и ты начинаешь чувствовать, что стоишь надо всем этим. Подобные пустяки больше не имеют для тебя никакого значения. И возможно, ты начнёшь топтать этих мелких людишек, путающихся под ногами, — просто так, от нечего делать, как прохожий сбивает ногой головки полевых цветов.

Кристин Ортега
«Видоизменённый углерод»

Смерть по-прежнему с нами

Теоретически, благодаря стеку человек может жить вечно. Он и может — до тех пор, пока цел его стек, либо же где-то в надёжном месте хранится сохранённая копия его сознания.

А уж какую эволюцию стеки произвели в тюремном деле — ведь теперь держать в заключении можно одно лишь сознание, сдав освободившуюся оболочку в аренду, а тюремные сроки можно исчислять столетиями​

Однако стоит только уничтожить стек человека, и его носитель умирает уже «настоящей смертью». На большинстве колонизированных миров уничтожение стека считается наиболее тяжким преступлением. И, разумеется, у бойцов спецподразделений, армии и преступного мира хватает примочек, предназначенных именно для уничтожения стека.

Особенно же уничтожение стека важно для преступников, поскольку в случае убийства одной лишь физической оболочки полиция всегда может залить сознание жертвы в новую и допросить с пристрастием. Присутствие убитого на судебном процессе в деле об убийстве уже никого не удивляет. Правда, далеко не все согласны жить вечно.

Приверженцы некоторых религиозных верований, в частности, католики, не верят в переселение сознания в другую оболочку, поскольку считают, что в процессе обязательно теряется их бессмертная душа. Они запрещают воскрешать себя после смерти.

У этого верования есть два существенных минуса: во-первых, количество католиков стабильно сокращается, поскольку мало кто готов добровольно уйти из жизни при наличии альтернативы жить вечно. А, во-вторых, католики превратились в желанную мишень любого преступника, ведь убивая католика, бандит может быть абсолютно уверен, что полиция не сможет допросить сознание жертвы.

Последнее обстоятельство изрядно бесит и самих стражей закона, поэтому на начало событий «Видоизменённого углерода» правительство пытается провести в жизнь «Резолюцию 653», позволяющую полиции допрашивать умерших католиков и против их воли и желания Ватикана.

От Земли к звёздам

Во вселенной «Видоизменённого углерода» частью своего технического прогресса человечество обязано марсианам (или Древним в телевизионной экранизации). Так называют вымершую, по всей видимости, инопланетную расу, основавшую межзвёздную империю в той части космоса, которую ныне занимает человечество.

Марсианами инопланетяне стали потому, что первые следы иноземной цивилизации человечество обнаружило на Марсе. Они оставили после себя много информации, благодаря которой люди открыли для себя галактику — все человеческие колонии основаны на мирах, некогда населённых марсианами и открытых благодаря их навигационным картам.

Считается, что раса марсиан давно вымерла, но в «Сломанных ангелах» Ковач и его спутники выходят на след настоящих «звёздных врат», которые переносят их по космосу на борт марсианского корабля, все системы которого по-прежнему работают спустя долгие тысячи лет.

Хотя одну тайну марсиане всё же унесли с собой в могилу — человечество так и не выяснило, как их предшественники могли путешествовать быстрее скорости света, поэтому земные корабли путешествуют на досветовых скоростях. Из-за этого первые ковчеги с колонизаторами добрались до места назначения спустя несколько сотен лет после старта.

Разумеется, как только колония была основана, метрополии требовался более быстрый способ сообщения с новым миром. В противном случае, как справедливо заметил Ковач, «в случае какой-нибудь заварушки или войны войска Протектората добрались бы до цели как раз вовремя, чтобы допросить внуков победителей».

Поэтому ковчеги колонизаторов были упакованы всей необходимой техникой и снаряжением, а все основные путешествия осуществляются посредством переноса сущностей — через галактику пересылается только цифровое сознание путешественника, а в месте назначения оно лишь заливается в доступную оболочку.

На момент событий «Видоизменённого углерода» человечество основало уже около тридцати колоний, которыми управляет Протекторат ООН — по сути, всё та же Организация Объединённых Наций, только расширившая свою зону влияния на все населённые человечеством миры.

Кто такие чрезвычайные посланники и чем они так круты

Корпус чрезвычайных посланников ООН был создан как раз из-за особенностей межзвёздных путешествий во вселенной «Видоизменённого углерода».

Протекторату требовались силы экстренного реагирования, способные в считанные часы вступить в бой на любом из населённых человечеством миров. Однако посредством гиперпространственного пробоя передаётся только сознание человека, поэтому бойцы корпуса посланников не могли полагаться на физическую подготовку, нейрохимическую стимуляцию или кибер-вживленные интерфейсы физической оболочки.

Недостаточно было поместить сознание бойца в специальную оболочку, прошедшую боевую подготовку, обладающую усовершенствованной нервной системой и накачанную стероидами.

Всё из-за того, что никакие физические усовершенствования не подготовят бойца к резкой смене обстановке, к необходимости сражаться на стороне одних чужаков против других чужаков ради целей, о которых сами бойцы до сегодняшнего дня, скорее всего, и не слышали.

Другой климат, другой язык, другая культура, другие флора и фауна, даже притяжение может быть другим. Не поможет даже загрузка информации о местных реалиях — в таком количестве новых данных легко заблудиться даже самому натренированному разуму.

Поэтому бойцы Корпуса чрезвычайных посланников проходили особую подготовку, направленную, в первую очередь, на совершенствование разума и его способность к мгновенной адаптации к любым условиям. За основу были взяты духовно-психологические приёмы, больше тысячи лет применявшиеся на Земле у народов Востока.

Созданная на их основе система подготовки оказалась настолько совершенной, что на большинстве колоний бывшим Посланникам законодательно запрещено занимать любые политические и военные должности, а их деятельность на Земле и вовсе разрешена исключительно на основе особого мандата ООН.

К сожалению, подобная подготовка, род деятельности и существовавшие ограничения приводили к тому, что бывшие Посланники частенько подавались в преступники. Как говорит сам Ковач, «разница с их прошлым профилем работы настолько минимальна, что они, можно подумать, и так всю жизнь занимались чем-то незаконным».

Знакомимся: Такеши Ковач

Такеши Ковач, главный герой книг и сериала, родился на планете Харлан, у него японские и восточно-европейские корни. Прежде чем вступить в ряды колониальных сил ООН, Ковач был членом подростковой преступной банды, поэтому не удивительно, что и после ухода из Корпуса посланников он вернулся к преступной жизни и стал наёмником.

Такеши Ковач до перерождения

В итоге, Ковача арестовали при подготовке ограбления винного склада и приготовили к длительному заключению, но спустя какое-то время его досрочно освободили для расследования убийства мафа Лоуренса Бэнкрофта.

Ковач в новом теле после тюремного срока в 250 лет

Основные отличия книг от сериала

В экранизации биографию Ковача несколько изменили: по сериалу после службы в рядах ООН он вместе с сестрой присоединись к революционерке Куэллкрист Фальконер — именно в рядах повстанцев Ковач и стал Посланником.

По сериалу Посланники намеревались освободить человечество от тяготы вечной жизни, а Такеши остался последним представителем организации, в то время как все остальные погибли вместе с Фальконер. По книгам Посланники оставались цепными псами Протектората ООН, а Ковач просто ушёл из их рядов после одного очень кровопролитного сражения, в котором многие его соратники погибли настоящей смертью. При этом остальные Посланники продолжают где-то существовать.

​В новом сезоне Ковача играет Энтони Маки

В первоисточнике Фальконер была практически легендарным персонажем и появилась в повествовании только в третьей книге. Она никогда не изобретала стеков и пыталась не только разрушить существующую систему, но и построить на её месте нечто лучшее. Не было у Куэлл и никаких романтических отношений с Ковачем, Такеши лишь считал себя отчасти куэллистом и любил цитировать её сочинения.

Были в сериале и другие изменения: в книге не проговаривается, сколько Ковач провёл времени в заточении, в сериале же прямо говорится, что он отсидел 250 лет. По книгам у Ковача нет родственных связей с Рей Кавахарой, а на Земле он останавливается в отеле «Хендрикс», а вовсе не в «Вороне» — создатели были вынуждены заменить Джимми Хендрикса на Эдгара Алана По, поскольку наследники музыканта отказались предоставлять его образ для сериала, в котором есть столько жестокости.

Второй сезон отходит от первоисточника ещё дальше. Во-первых, шоураннеры напрочь проигноровали вторую книгу трилогии, «Сломленных ангелов», перейдя сразу к третьей — «Пробуждённым фуриям».

Во-вторых, от книжного сюжета на экране по большему счёту остался лишь каркас. Да, Такеши вернулся на свой родной мир, да, он снова повстречал Фальконер, но все остальные события развивались иначе, а вместо революционной истории о власти и классовой борьбе нам показывают приключенческую лав стори. Да и финал сезона радикально отличается от книжной концовки.

Мир «Видоизменённого углерода» в первую очередь привлекает захватывающим сюжетом, обилием боевых сцен и брутальным главным героем, но на самом деле у вселенной Ричарда Моргана есть глубина, в ней достаточно много интересных философских идей, сюжетных находок и любопытных концепций, которые заслуживают более внимательного изучения.

В сериале изменился не только сюжет, но и основной посыл. Теперь это в меньшей степени история про классовое неравенство в мрачном будущем. С другой стороны, интересно, как авторы шоу продолжат развивать вселенную — если продолжат вообще.

{ "author_name": "Алексей Ионов", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 154, "likes": 203, "favorites": 537, "is_advertisement": false, "subsite_label": "read", "id": 108915, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Tue, 03 Mar 2020 20:22:27 +0300", "is_special": false }
0
154 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
47

Сюжет второго сезона разочаровал. Я со всех сил надеялся увидеть те самые марсианские коридоры и поющие ветви.

Ответить

Товарный шар

Kai
26

Честно, в первом сезоне, все эти флешбеки про революцию и боевую женщину лидера, были, ну скажем так, на контрасте с остальным шикарным sci-fi контентом и отличным главным актером, подростов идеально вписавшимся в роль. И если при первом просмотре, это не так бросалось в глаза, второй раз я не смог смотреть именно из-за некоторой глупости всех этих моментов. А теперь:
а во втором вернулся в свой родной мир, Харлан, в поисках давно утраченной любви — Куэллкрист Фальконер. 

Я так понимаю, что второй сезон, уже будет не с таким крупным бюджетом и сосредоточится на самой малоинтересной части предыдущего сезона (я ещё не посмотрел, но по описанию, все так?). Моя борьба, любовь, вот это все. Ну и смена актера, к тому же. Как то печально.

Ответить
7

Честно говоря когда смотрел первый сезон не понимал, в чем смысл этой революции, как утрата технологии бессмертия искоренит неравенство между бедными и богатыми? вроде как раз с этим Фальконер боролась. И вот когда появилась сестра Ковача, которая высказала ту же идею, что смысл умирать за такой дебильный план, я думал что вот наконец то антагонист со здравой идей, но по итогу в двух последних сериях из неё сделали стереотипного злодея, жаль.

Второй сезон же он не то что бы про революцию, он про всё и ни про что одновременно. Тут и детективный сюжет вроде как, и политические интриги, и поиск Фальконер, и тайны инопланетян, но это всё так намешано, что такой бред получился, сложно даже описать это как то.

Ответить
3

Утрата технологии не избавит человечество от бедных и богатых, но богатые хотя бы перестанут быть, по сути, бессмертными богами.

Ответить
0

А смысл? бедные будут жить тоже меньше на пару сотен лет по крайне мере. По сути пострадают от этого все.

Ответить
6

Если вам не понятно, или такая система мироустройства кажется приемлемой, боюсь, не смогу привести какие-либо аргументы. 

Представьте, что лидер - жестокий диктатор, самодур. В обычном мире есть шанс, что он рано или поздно уйдет в силу естественных причин. В мире, где существует бессмертие, никакой надежды нет. 

Ответить
5

Это возможно только в невежественном мозгу подростка, вы уж простите за прямоту.
Никаких диктаторов не существует, существует система поддерживаемая совокупностью людей - «правящим классом». И они уже сейчас, по сути бессмертны, потому как пока люмпены рассуждают о «чайлд-фри» и прочей херне, богатые успешно передают свой генетический код в следующее поколение, а следом все свои знания, капитал и социальное положение.
Бессмертие в реальной жизни - происходит посредством детей

Ответить
0

Почитайте истории богатейших людей прошлого, на vc частенько публикуют. Обычная история, когда дети начинают дербанить состояние родителя, если им это не удалось, внуки 100 проц справляются со всем нажитым. Имен этих богатейших никто уже не помнит. 

Есть исключения конечно.

Ответить
2

Как будто бессмертный миллионер не может по глупости профукать свое состояние или потерять статус в результате революции. Это никак не меняет того факта что общество классовое, и для низшего класса представители высшего это небожители с совершенно другим образом жизни, обязанностями и правами.

Ответить
1

Они еще по 6 пересадок сердца пережить могут, в то время как быдлу говорят что 2 это максимум.

Ответить
2

Только вот в сериале это никак не раскрывается, а во втором сезоне даже наоборот, всех подряд мафов убивают. Так что по крайней мере в реалиях сеттинга, всё же легче убить условного диктатора, чем лишать всех возможности менять тела.

Ответить
6

Второй сезон еще не начал смотреть. К первому у меня тоже много вопросов.

Люди имеют совершенную технологию виртуальной реальности,  половина населения, как минимум, жила бы в виртуале. Совсем не показан этот момент. Вместо этого люди ходят к потасканным стриптизершам и устраивают гладиаторские бои времен мезозоя. 

Технология бессмертия в корне бы изменила, по моему мнению, все человечество. В сериале нет ничего подобного. 

По поводу диктаторов. Посмотрите на реальный мир просто. 

Ответить
2

Технология бессмертия в корне бы изменила, по моему мнению, все человечество.

Как раз вот это есть и хорошо показано, что для людей тело и вообще материальное глубоко вторично, т.к. богатые себе могут любое позволить и им пофиг, а бедные позволить не могут и им пофиг. Отсюда эти потасканные стриптизерши, гладиаторские бои и полный пофигизм к последствиям. Веселяться как умеют. Это в нашей реальности низко-средний класс будет на солярий и качалочку откладывать да по заграницам ездить. При фактическом бессмертии (каждый раз в бомжацом теле) зачем тебе все это?

Ответить
–1

Но ведь в виртуале можно иметь супер красавиц и любые извращения. Помнится у Пелевина в одной из книг героя трахали телефонной будкой, просто потому что почему бы и нет.

Тоже самое касается жестоких развлечений. Зачем портить тела, если всю боль можно виртуально прочувствовать. Возможно как-то это объясняется там.

Ответить
1

Зачем это делать виртуально, если можно тоже самое сделать реально?

Ответить
0

Зачем люди смотрят порно. Уже сейчас оно довольно успешно конкурирует с живыми девушками. Что будет с технологиями, показанными в сериале. Я скорее поверю, что большинство загрузит себя в облака и будет вести полностью бестелесный образ жизни. 

Ответить
2

Потому что живые продажные девушки дорого обходятся и от них можно заразиться болезнями. Если бы эти два параметра были сняты, никому кроме незначительного процента фанатов порно бы нафиг было не нужно.

Я скорее поверю, что большинство загрузит себя в облака и будет вести полностью бестелесный образ жизни. 

Какой в этом смысл, если ТОЖЕ САМОЕ можно делать в реальной жизни?

Ответить
0

Зачем куда-то ходить, если можно менять партнерш 10 раз в минуту? И это будут богини одна краше другой. А еще это могут быть не девушки, а любое существо, придуманное ИИ для удовлетворения похоти, хоть сферическая вагина в вакууме. Люди УЖЕ выбирают порно, вместо того чтобы куда-то сходить и затусить с девушкой. 

Про бестелесную жизнь вообще смешно. Зачем тело, которое болеет, стареет, воняет, если все ощущения, умноженные многократно, можно получить в виртуале. 

Ответить
1

Зачем вообще такие изыски? Врубил электрод в мозг для стимуляции центра удовольствий и ок.

Люди УЖЕ выбирают порно, вместо того чтобы куда-то сходить и затусить с девушкой.

У этих людей куча психологических и финансовых проблем, хотя многие это отрицают.

Вообще странно что в наше время полного провала современных VR-развлечений кто-то еще грезит подобным будущим. VR всегда будет не более чем блеклой копией реальности. Все эти ощущения типа "трахают телефонной будкой" намного лучше создают наркотики, чем какие-то компуктерные программы. Ты же по сути предлагаешь убивать кучу ресурсов и времени на то, чтобы создавать плохую копию реальности в которой и так все можно потому что разум обессмертился. Зачем?

Ответить
1

Во втором сезоне создается впечатление будто стаки вообще ненадежное хранилище, вынимаются одним движением и одной рукой щипцами уничтожаются

Ответить
0

 По поводу диктаторов. Посмотрите на реальный мир просто. 

И что там? Хрестоматийных примеров, когда империи распадаются после смерти их лидеров, полно. Начать можно с Александра Македонского.

Ответить
2

Я о том и говорю, смерть дает шанс на изменения. Но пока условный диктатор жив и полон сил, его трудно лишить власти. И если такой получает вечную жизнь - ничего хорошего ни для кого это не сулит. 

Ответить
1

распадаются на государства, в которых правят те же люди, что правили во время Александра Македонского или другого императора, а Вася как работал в поле, так и будет работать

Ответить
2

Представьте, что лидер - жестокий диктатор, самодур. В обычном мире есть шанс, что он рано или поздно уйдет в силу естественных причин. В мире, где существует бессмертие, никакой надежды нет. 

В нашей-то реальности это так хорошо работает!

Ответить
0

И все равно происходит смена поколений

Ответить
1

Поколений богатых или поколений жестоких диктаторов-самодуров?

Ответить
0

Это все равно лучше, чем если бы 500 лет правил один человек. Который бы думал что раз 500 лет назад, в его молодости, сдирать кожу с живого человека было норм, значит и сейчас будет норм. 

Ответить
2

Вы понимаете, что каждый человек это просто представитель системы ? Что никто не правит единолично и что «самодур» долго не проживет - его «свита» порвет на части?
Смерть конкретных людей не имеет значения - они просто выразители интересов элиты.

Ответить
0

А вы понимаете, что та же технология, в качестве вознаграждения за верность, доступна и для окружения диктатора?

Ответить
0

Сменяются поколения людей. Это важно. Даже праправнуки Ротшильдов и Рокфеллеров это новые люди, которые растут сейчас, при интернете, экотрендах и бодипозитиве. И это хорошо

Ответить
1

Это все равно лучше, чем если бы 500 лет правил один человек. 

см. пикрелейтед.

Который бы думал что раз 500 лет назад, в его молодости, сдирать кожу с живого человека было норм, значит и сейчас будет норм. 

Ну это хотя бы какой-то смысл имеет, что мышление становится инертным и не развивается, т.к. нет биологической смены поколений. Проблема в том что в мире "Карбона" где сознание отлучили от тела в этом тоже никакого смысла нет.

Ответить
0

Демагогия. Можно привести кучу диктаторов, у которых не было своей династии.
Собственно, китайская цепочка - наверное единственное исключение и есть.

Ответить
1

Можно привести кучу диктаторов, у которых не было своей династии.

Да там товарищ параллельно правильно пишет, что толку-то сменить Кима на Куана или Путина на Залупина. Все равно ничего не поменяется пока общественные отношения построены таким же образом, как и раньше.

китайская цепочка - наверное единственное исключение и есть.

Японская.

Ответить
1

если система работает как надо( а она будет работать как надо в большинстве случаев, потому что правящи клас учит своих детей вести дела так, как ведут они), то ненадежные и глупые потомки будут либо убиты, либо отстранены от власти. Власть же будет переходить от одних представителей правящего класа, до других, и смерть не станет им помехой 

 и напротив, простолюдинам свойственно вестись на одни и те же уловки, но чем дольше живут люди, тем грамотней они и тем слабее власть, если сравнить период от средних веков до современного, то диктатор обычно держится у власти определенный период, за который поколение успевает вырасти при нем и набраться сил. И этот период сокращается. А власть держиться на простолюдинах

Ответить
2

но богатые хотя бы перестанут быть, по сути, бессмертными богами.

Ну да, для бедных же самое главное, чтобы буква Р., Ф., К., Д. и т.д. перед фамилиями Рокфеллер, Кеннеди или Буш менялась.

Ответить
1

Справедливости ради, она там скорее про эволюцию и развитие человечества говорила. Что бессмертие законсервировало общество в нынешнем состоянии. Просто в силу слабости сценария это низвели до "богатые версус бедные".

Ответить
2

все эти флешбеки про революцию и боевую женщину лидера, были, ну скажем так, на контрасте с остальным шикарным sci-fi контентом

второй сезон, уже будет не с таким крупным бюджетом и сосредоточится на самой малоинтересной части предыдущего сезона

А для этого есть конкретные причины. Зацени какая реакция воспоследовала когда я на этот простой факт указал.

В итоге люди из Амазона, Нетлфикса и прочих каналов слушают этих людей просто потому, что они активно свою точку зрения доносят, в то время как мы "боимся идти на конфликт". Меня особенно две черные тетки добили, которые там начали жирно намекать на расизм. Типа раз тебе не понравилась эта жуткая сюжетная линия написанная как будто 13-летним фикрайтером, то ты просто не любишь черных теток.

Renée Elise Goldsberry ruined the first season of Altered Carbon and now she's doing the same thing with the second one. Dear Netflix, in a series where it's so easy to change the actor you should have done it long ago. It's like Golden Raspberry level of bad.
#AlteredCarbon2 https://t.co/PLagC9cpnY
Ответить

Товарный шар

Jaggerlin
1

Да никто не боится. Просто это никому не надо. Не понравилось - бросил смотреть. Я говорю - при первом просмотре, при наличии детективной загадки, классного сайфая, отличного актера - на этом фоне, вся эта революция во главе с этой актрисой, почти не раздражала. Потом, когда вау эффект ушёл, я попытался это пересмотреть - очень тяжело именно из за этих моментов флешбечных, которые слишком на контрасте со всем остальным наполнением. А бегать в твиттерах и жаловаться как, в принципе, и задумано у твиттерских, я считаю просто дурным тоном. Слишком много нытья в последнее время.

Ответить
0

В итоге просто слушают других людей и делают сериалы для них, а не для тебя. 

Ответить

Товарный шар

Jaggerl…
0

Ну да, тех несуществующих людей, которые до выхода сериала требовали что бы сериал сделали плохим, а на роль взяли кого то не того. Много из было?)

Ответить
2

Потому что первый сезон более по книге, чем по отсебятине. Второй более по отсебятине, вот и просел.

Ответить
0

ну второй сезон вообще разочаровал. такие дыры в сюжетах и общая постановка - чувствуется и смотрится как посредственность. Особенно жаль, что погруженность в мир просрали. При этом некоторые спецэффектно выглядят хорошо, драк особо не запомнил, но не раздражали уже хорошо. 
Если бы остался актер из первого сезона, лучше бы не стало, мне кажется 

Ответить

Крупный пёс_анон

28

Вселенная прикольная.
Но второй сезон максимально всратый и унылый.

Ответить
–23

То есть на уровне первого, да?

Ответить
21

Ну первые серии первого сезона были крутые, ну и следующие в принципе норм, токо флешбеки всратые и последняя серия превратилась в какую-то пародию на аниме с катанами 

Ответить
12

Киннаман в образе Ковача был шикарен. Щас смотрю второй сезон. И блин Маки хороший актер, но тяжело принимать что теперь ЭТО Ковач. 

Ответить
3

Десять плюсов. Маки играеет типичного марвел-солдафона. Мы смотрели два сезона подряд и это вообще другой человек! Манера говорить, двигаться, одеваться, это ж актер! И любовная линия просрана - между ним и келл нет химии, как у киннамана с ортегой. Еще и костюмеры всрались - все трио выглядит одинаково, слилось в один ноющий темный клубок (и речь не о цвете кожи).

Ответить
1

Я орнул с момента когда Ковач крякнул поднимаю Келл в туннелях.
Супер-тело, как говорится.

Ответить

Крупный пёс_анон

Кристина
0

В первом Ортега и гг тащили, плюс По.
К финалу он тоже подсрался, это да.

Ответить
16

Меня вот всё время триггерит, что сериал игнорирует важную философскую проблему - будет ли копия твоего сознания, собственно, тобой?
Можно ли перенести сознание, но при этом сохранить его непрерывность для индивида, или же возможно только копирование?

Ответить
9

Читал книги, смотрел два сезона. Автор напрочь игнорирует один момент. 
Они мертвы. 
Сознание биологического человека умерло и нейроны мозга погасли. Да они сделали твой слепок мозга. Но это копия. Её потом пересылают между планетами, в одним месте скопировали, в другом удалили. Так же сделать дубли вообще не проблема. 
Мне проще себе объяснить что Стек это ИИ с подключённой базой данных мозга человека. 

СПОЙЛЕР. Второй сезон ещё и показывает возможность существования нескольких личностей в одном стеке. 

Ответить
4

Ну там еще есть такой момент что мафы могут выращивать своих полных клонов и как я думаю вплоть до тех же общих структур в мозге (иначе не интересно). Но все равно выходит что твое сознание угасло, и кто то полностью пустой просыпается, не переживавший тот же экспериенс, не пройдя через всю биохимию последствий прожитой жизни в мозге, но с той же памятью как у тебя. И для него твоя жизнь это просто как яркий сон который был и запомнился. От подсознательного страха смерти такое продолжение, лично меня, как то не избавляет.

Ответить
6

Это все конечно интересно, если подразумевать наличие души. Если рассматривать сознание как просто как набор нейрохимических процессов то это вообще не проблема. Это как всякие философские концепции, в которых человека можно рассматривать новой сущностью после обычного сна. В книгах как раз очень реалистично показано, что по этому поводу уже просто не парятся, ибо технология уже привычна и присутствует как данность.  

Ответить
2

Я в целом согласен что это спорно, но я скорее говорю вплане что со стороны ты точно продолжил жить, для других это ты, но для твоей личности внутри себя это была смерть. Продолжает жить бекап тебя. Смысл не в душе, а в том что сознание прерывалось(отрывалось от носителя) и возобновлялось из копии. Почти та же проблема что и при парадоксе телепортации. Это скорее ближе к теориям мультивселенных и путешествий во времени, когда каждое новое решение создают новый таймлайн, вот тут тоже самое, новый ты это новая версия тебя, такая же настоящая, но тот таймлайн до смерти прервался. Вот

Ответить
0

Ну можно было бы сказать, что душа переносится вместе с сознанием. И при бекапе просто делается копия души, как и сознания

Ответить
3

В нашей жизни я вижу решение только в пересадке мозга в искусственное тело, где синтетических органы напечатать дешевле, чем настоящие органические. 
А в наше время перспектива дожить, что бы каждый прекариат менял оболочки для мозга крайне мала. Зачем так далеко ходить, много ли вокркг нас людей у кого хватит денег на новый орган в случае чего. Никто не умирает от старости, по любому что то отказывает. 

Ответить
1

Ну вы забываете систему кредитов) дольше живешь дольше сможешь на кредитной игле сидеть)

 я думаю главная фича здесь это беспрерывный перенос сознания да, те или мозг целиком или в реальном времени с одного на другой все переносить и воспроизводить. Что явно не доступно будет на нашем веку там что пофиг.

Ответить
2

В первом сезоне так же есть чувак с дублем. И это во вселенной карается уничтожением. 
Upd.  Спойлеры. И как бы не совсем обычная личность там в стеке была, если вы сериал смотрели. И судя ПО СЕРИАЛУ, эту личность могли уместить не все, а кто-то вроде Фальконер, или ветерана Ягера. 

Ответить
6

В сеттинге сериала они все "лишь копии копий", так что нет- непрерывность индивида сохранить нельзя. С этим моментом была связана дубликация Ковача ~280 летней давности и его "противостояние" с оригиналом из настоящего. Все свелось к хуево поставленной драке и душещипательной беседе, на чем и порешили- тему больше не поднимать. 
 По книгам, насколько я помню, этот вопрос автором тактично опускался до уровня "копировать нельзя- копировать плохо, закон накажет, закон покарает", однако предполагаю, что ситуация с сериалом аналогичная, ведь ни о каком "призраке" или душе речи не шло и не идет. 

С другой же стороны можно вспомнить ту сверхъестественную хуйню, которую вытворял древний, уничтожая стеки и банки памяти одним прикосновением к телесам бедной жертвы и убивая мафов окончательно. Следовательно какая то связь между стеками и памятью, хранящейся черт знает где, есть, только нихуя непонятно и вообще это может быть очередным роялем внутри рояля и рояль рояля роял.

Ответить
6

Меня тоже это триггерит, очевидно же, что у нас тут парадокс телепортации, о нем нельзя хотя бы вскользь не упомянуть. И это не философский вопрос, это вполне себе бытовой вопрос, весьма важный для общества того времени, в котором происходит дело. И как так его можно игнорировать - уму непостижимо. Могу ли я отправиться на ту планету с помощью переноса сознания или меня просто убьют здесь, а потом создадут мою копию там? Без ответа на этот вопрос - никто никуда путешествовать не будет, люди не хотят, чтобы их убивали и клонировали. И это, блин, важная деталь мира, нарисованного в сериале. Если там есть протестующие веруны - против "воскрешений", то должно быть и "рациональное" объяснение. Закавычил слово "рациональное" - потому что не жду от сериала больших научно-фантастических глубин, это не роман Лема. Но хотя бы примитивно могли бы обозначить...

В общем, в итоге я решил самостоятельно восполнить этот пробел и придумал себе теорию, как оно все происходит: пусть у нас сознание имеет квантовую природу. Ну типа по Пенроузу. А стек - это устройство, которое не дает исчезнуть сознанию после смерти биологического носителя. 

Все, можно смотреть сериал и перестать париться.

Ответить
0

Я для себя придумал это как "Стек- хуйня что "всасывает" нейроны твоего мозга перед тем как они погаснут." Вуаля. Но, это не решает проблемки с путешествиями на другие планеты, потому что физически, стек все еще здесь, на этой планете

Ответить
4

Я тогда не понимаю причем тут вообще тема бессмертия, по сути человек просто делает свою копию (наследника) который после его смерти ведет себя как он. Те ты все равно умираешь, просто для наблюдателя со стороны твоя копия  это ты потому что ведет себя так же. По этому я смысла мафов не понимаю, это просто сущность скопившая в себе опыт множества поколений, но на деле это не ты проживший долго, твое сознание все равно умирало и за тебя дальше клон живет.

Ответить
6

Твой мозг просто компьютер с набором данных - делаешь бекап восстанавливаешь то же самое на другом железе.

Ты бессмертен пока есть сознание, копия - это 100% ты, при условии что технология совершенна и не вызывает побочных эффектов.

"ты все равно умираешь" - тогда когда ты засыпаешь или падаешь в обморок ты умираешь.

Ответить
2

Ну не совсем верно, сон или обморок можно считать режимом гибернации, или в худшем случае перезагрузкой. Не меняется носитель, только его состояние, да и то нельзя сказать что оно прерывалась это же не клиническая смерть, вот там да.

Скорее это как если вы свой весь 10тб хард с данными подоткнули в совсем другой комп с другой виндой, и у вас там уже иные значения реестра и половина рабочих программ не запускается с этого диска, но формально данные есть. Вы же не можете передкнув ssd из компа в комп на другом вновь разбудить винду из гибернации, все пойдет по пи§де. Тот же ли это комп из за того что на нем в сохранности лежат личные файлы? Да не особо.
При идеальном копировании клона ты точно для других продолжаешь жизнь собой, со стороны, но да как сказано выше скорее как уже наследник или ребенок(относительно самого себя), сознание прерывалось, переносилось как информация и поднималось на другой структуре заново. Те это все цело можно считать бессмертием как наследственным продолжением, но никак не пролонгированием жизни. 

Вот если бы человек непрерывно был связан с облаком постоянно все бекапящим( как стриминг) и при смерти твое сознание в реальном времени с одного носителя в другое переносилось, тогда ноу проблем, по сути тогда клоны это твоя нейросетка и ты везде - это бессмертие.

Ответить
3

Ты не ставишь хард на другую винду,  ты на флешку скидываешь винду с текущими настройками (нейросеть на момент смерти) + дату с харда (память) и ставишь на другое чистое железо. При этом никаких изменений быть не может. Проблемы и ограничения могут возникнуть со стороны железа (например получишь тело инвалида или нарика, тогда первое время возможны психологические проблемы из-за несоответствия носителей).

"Вот если бы человек непрерывно был связан с облаком постоянно все бекапящим( как стриминг)" - так вроде так и происходит, нет? Это у бедных одна флешка, у богатых сервер, генерящий множество копий сознания + мгновенное перемещение после смерти в новое тело.

Ответить
0

ну вот тут не совсем понятно, как я понял бекап мафов это просто  удаленный стек. Не риалтаймовый коннект, те от бедных отличается только удаленностью и еще одной копией.
Наверно мгновенность перемещения сознания в новое тело обеспечило бы его непрерывность, в таком случае я согласен что это похоже на бессмертие. Те если это все близко к квантовым всяким принципам тогда ваще ноль претензий.

Ответить
1

В первом же сезоне как раз речь шла о спутнике и беспрерывном потоке данных от стека на спутник, и кто-то заглушил канал, и ёбнул мафа, отсюда у него 48 часовая амнезия. 
Можно считать за связь с облаком, почему нет

Ответить
0

Совсем забыл об этом спасибо. 

Ответить
2

https://ru.wikipedia.org/wiki/Корабль_Тесея Вспомнил чет об этом. 

Ответить
2

Все верно, только это твой клон. Если уж говорят, что дети - это твое бессмертие, насколько это вернее для твоего физического и ментального клона.

Ответить
3

 Меня вот всё время триггерит, что сериал игнорирует важную философскую проблему - будет ли копия твоего сознания, собственно, тобой?

Меня все время триггерит, что кто-то считает это проблемой. В реальном мире Углерода ;) этим занималась бы кучка высоколобых философов. Все остальные из принципа "если что-то выглядит как утка..." давно бы для себя приняли, что возрожденный ты - это ТЫ.

А вот то, что не показано (хотя и проговаривается) влияние биохимии нового тела на сознание - это залет. Показали бы, например, изменение сознания человека, помещенного в тело с ПМС. Как самый наглядный пример :)

Ответить
0

Ковач не курил, а в теле куряки Райкера дымил часто

Ответить
0

Если я правильно помню, это была именно потребность оболочки, от которой Ковач затем избавился

Ответить
0

я о том и говорю

Ответить

Московский щит

Александр
0

Мнение оригинала узнать невозможно, а копия имеет и копию памяти.
Я считаю, проблемы нет, и ответ очевиден: не будет.

Ответить
0

Это проблема ещё в Soma поднимается 

Ответить
0

ну а в Altered Carbon она просто игнорируется

Ответить
6

Я конечно не эксперт по теме, но смотря Углерод, не покидала ощущение что многие, совсем зазря говорят, что это Киберпанк. Фантастика, с мини уклоном в киберпанк, да, но честно скажу большего я не увидел. Я делал что-то не так во время просмотра?

Ответить

Уверенный бокал

Дмитрий
12

Книги - определённо не киберпанк. Первая - кибернуарный детектив, вторая - боевая научная фантастика, третья - мафиозно-политический технотриллер.

Ответить
3

Ты прав. Киберпанка там совсем чуток. Хотя я бы назвал это Антиутопией с уклоном в сторону все таки Киберпанка. 

Ответить
0

И тут мы упираемся в вопрос, что считать киберпанком.

Ответить
0

high tech low life?

Ответить

Уверенный бокал

Kai
5

Это необходимый, но не достаточный признак. Иначе исторический роман про падение декаденствующей Римской Империи под ударами орд варваров тоже подходит.

Ответить
1

Согласен, но "Углерод" даже этот поверхностный тест проваливает. Особенно в книгах.

Ответить

Уверенный бокал

Kai
0

Это факт.

Ответить
4

Нет. Это Патрик!

Ответить

Уверенный бокал

Кристина
1

Мне приятно, что кому-то помог использовать заботливо хранимый мемас :D

Ответить
0

Нууууу нет. Так можно и некоторые книги по Вахе записать в киберпанк (что кое-кто и делает).

Ответить
0

Можно. Но важно, на чем сделан акцент. Если в книге есть все атрибуты киберпанка, но это лав-стори о душевных терзаниях, например, было бы глупо назвать это киберпанком, это просто антураж.
Так и с вахой. Некоторые книги про Механикум, может формально и можно было бы отнести к киберпанку. Но не раньше, чем сюжет будет заключаться в борьбе работника мира-кузницы против бесчеловечной системы ;)

Ответить
2

В Вахе ты можешь бороться только против еретиков, ксеносов и предателей.

Ответить

Уверенный бокал

Mad
0

Можно в лоб. Если есть кибернетика и панки :)

Ответить
9

Насколько охрененные в первом сезоне визуал, боевка и завязка сюжета, настолько же все хуево во втором. Говоря о сюжете, то если первый сезон, хоть и опускает планку под конец клишированными роялями и поворотистыми поворотами, по прежнему остается на уровне хорошего такого сай фай боевика, то второй в этом плане ну просто форменный пиздец, сконцентрировав все повествование на любовной линии. Все зачатки трагедии или хоть какой либо драмы ппрсонажей, а они были и даже неплохие, были злобно растоптаны хеппи мать его эндом без какого либо развития. Я кончил. Писал с телефона, простите за неровный почерк

Ответить
5

Второй сезон - просто мусор. Объявляю его вне закона.

Ответить
4

Книгу не читал, но сериал оказался очень слабый. Я практически плакал в конце, когда одному из влиятельнейших людей предъявили обвинение, основываясь на записи признания одной никому не известной мадам. Причем полицаи показушно пришли на его банкет, предъявили, а Банкрофт понуро со всем согласился. Такого лютого наивняка сейчас, по-моему, даже по нтв не показывают. Я удивлен, насколько многим зашел этот сериал и, видимо, книга. Ведь в нем только показывается технология перемещения сознания, но при этом игнорируются экзистенциальные проблемы с этим связаные. Богачи могут бэкапить сознание? Похуй, что это лишь копия, а оригинал погибает. Копирование сознания описывается как возможность контролирования одним сознанием два слива. Каким нахуй одним? Это же просто копия, с момента копирования оно перестает быть тем же сознанием, это совершенно новое существо. Как происходит перенос нейронной сетки на стек? Почему с одного года вставляют эту хрень? В год сознание еще не сформированно до конца и я чет сомневаюсь, что эта хрень влезет между позвонками младенца. Хотя как это показано в сериале, я не понимаю как ее вставляют и взрослым. У них шеи не должны поворачиваться. К книге даже прикасаться неохота после такого. Ощущение, что это муть по типу Уоттса.

Ответить
3

Почитай книгу. Я сам сначала смотрел книгу и потом смотрел сериал, и было обидно из книги они сделали настолько убогую и беззубую экранизацию. 

Ответить
0

После сериала будет сложно подойти к книге.

Ответить
6

Ну, тогда просто прими как тезис, что в книге все куда более  вменяемо описано в части фантастических технологий, и сам сюжет нормальный и логичный, без сериальной дури. 

Ответить
1

 Богачи могут бэкапить сознание? Похуй, что это лишь копия, а оригинал погибает.

Кому-то не похуй, если это ментальная и физическая точная копия?

Ответить
0

Оригиналу как минимум, не?

Ответить
2

С фига? Они же не ради интереса в новые тела переносятся, а в результате, ну я не знаю, ДТП, например. 
Затем - после первого же копирования новая копия будет дальше жить с мыслью, что ради моей текущей жизни предыдущий оригинал/копия умерли, и это нормально. Вот он я есть, живу, все ок. Т.е. будут привыкать к естественности такого порядка вещей.

Ответить
1

Ты, видимо, никогда не задумывался об экзистенциальном кризисе. Представь, тебе сейчас скажут: ты копия - оригинал умер. И ты будешь существовать дальше с осознанием того, что все твои воспоминания на самом деле не твои, а другого человека, хотя и полной копии. Вся твоя моральная ноша, по которой тебя сейчас судит окружение - не твоя. Тебе просто с этим жить будет? Мне от таких мыслей как минимум не по себе.
И опять же с позиции оригинала реально похуй кому достанется мое наследие. Моей копии или моим наследникам. Оригинал-то существовать перестанет.

Ответить
3

Да нормально. Я атеист, я - это мои мысли, что не так? Даже если будет в результате сбоя двое "меня" - у нас личности будут все более разниться с каждой прожитой секундой, это как близнецы.
Что касается Углерода, в окружении мафов все так живут - родственники, друзья, слуги. Сам Бэнкрофт пережил десятки, если не сотни, возрождений. Это просто обыденность, доступная технология, не более того. Какие-то кризисы, если и были, то при ее внедрении, в самом начале.

Ответить
0

Ну атеизм или вера тут вовсе ни при чем.

Ответить
0

Почему же, в случае верующих, как показано в книге, есть дополнительные сложности.

Ответить
0

Опять же эта тема не раскрыта нифига. Почему только католики? О других религиях автор не знал? Буддисты норм к стакам относятся, мусульмане с Аллахом не горят встретится? Зачем католики вообще ставят стаки, если ими пользоваться не хотят?

Ответить

Уверенный бокал

TVEYE
1

Ещё раз. Или прочти книгу - или перестань додумывать за автора.

В книгах показаны другие религии. В книгах говорится почему ставят стеки. В книгах все твои вопросы имеют ответы.

А в фильмах показали только католиков, потому что в данном месте и времени большинство таких верующих это именно католики. Так исторически сложилось. В других местах есть другие религии и культы.

Ответить
1

Мне кажется, вопрос в том, как умер носитель.

если его сознание просто перекидывают из одного тела в другое, или если он умирает, его стек достают и вкладывают в новое тело, то это по сути новая личность.

а вот как если в случае с Бэнкрофтом уничтожают и стек, и потом в клона вливают резервную копию, которая не помнит последние 48 часов своей жизни — вот это уже действительно копия с жизненным опытом отличным от оригинала. Хотя едва ли оригинала, учитывая что его жена уже 11 оболочку носит.

P.S. Если не ошибаюсь, идея уничтожения тела в одном месте и создания копии в другом лежит в основе недавнего романа Таля Клейна «Двойной эффект», это было крайне секретное ноу-хау местной фирмы предлагавшей мгновенные перемещения по миру.

Ответить
0

Я об этом и говорю. Уничтожение тела еще и было в фильме про фокусников.

Ответить

Уверенный бокал

3

Во вселенной «Видоизменённого углерода» большей частью своего технического прогресса человечество обязано марсианам (или Древним в телевизионной экранизации).

Только в сериале. В книге же подавляющее большинство инопланетных артефактов проходит по категории "неведомая ёбаная хуйня, временами прикольная". Иногда (редко) из этого можно извлечь пользу.

В первоисточнике... ...Такеши лишь считал себя отчасти куэллистом и любил цитировать её сочинения.

В конце второй книги и в третей это точно не так.

шоураннеры напрочь проигноровали вторую книгу трилогии, «Сломленных ангелов», перейдя сразу к третьей — «Пробуждённым фуриям»

Это не так. Нам показывают Джошуа Кэмпа - предводителя восстания из второй книги ;)

Ответить
2

Только в сериале. В книге же подавляющее большинство инопланетных артефактов проходит по категории "неведомая ёбаная хуйня, временами прикольная". Иногда (редко) из этого можно извлечь пользу.

Однако технологию стэков всё равно позаимствовали у марсиан, взяв первые стеки из металлов, найденных на местах раскопок.

В конце второй книги и в третей это точно не так.

Но в первой-то точно так?) 

Это не так. Нам показывают Джошуа Кэмпа - предводителя восстания из второй книги ;)

Это скорее исключение, сюжет и завязка взяты из третьей книги, место действия - Харлан, никакого марсианского корабля нет и в помине)

Ответить

Уверенный бокал

Алексей
1

Однако технологию стэков всё равно позаимствовали у марсиан

Одно из религиозных течений особо уповает на необходимость отказа от стеков именно тем, что "у дидов-марсиан никаких стеков не было и жили до ста лет!". Так что металлы металлами, но сама технология абсолютно человеческая.

Ответить
0

Сообщение удалено

Ответить
0

ну собственно с технологией копирования сознания стаки не особо то и нужны, просто мафам менее удобно будет производить бэкапы

Ответить
0

Но ведь сознание все равно на стеки записывается, без них его не установишь никуда.

Ответить
0

Милсдарь, учитывая ваши знания, не могли бы вы описать отличия концовки книги от сериала. Спасибо . 

Ответить

Уверенный бокал

Лоренцо
0

К сожалению, не раньше чем досмотрю второй сезон.

Но вам может помочь автор статьи, @Алексей Ионов 

Ответить
3

Спасибо девушке-сценаристке за такой высер, как второй сезон.

Ответить
3

"Сначала была книга".

И книга была лучше. Впрочем, как всегда.

Ответить

Командный велосипед

Сергей
1

Золотые слова

Ответить
2

В закладках. Не читал , не смотрел, вообще не знаю. Стоит ?! И на что похожи, с чем сравнивать

Ответить
2

Собственно корректировками биографии Ковача сериал еще в первом сезоне скатился на дно. Когда вместо взрослой интересной детективной истории в рамках оригинального футур-сеттинга мы поимели историю про мамкиных рефлексирующих левоционеров уровня 5 класса. 

Ответить
2

Во-вторых, от книжного сюжета на экране по большему счёту остался лишь каркас. Да, Такеши вернулся на свой родной мир, да, он снова повстречал Фальконер, но все остальные события развивались иначе, а вместо революционной истории о власти и классовой борьбе нам показывают приключенческую лав стори. Да и финал сезона радикально отличается от книжной концовки.

Надо ли говорить что второй сезон превратился в лютое гэ, сюжет просел  а от кибер панка ничего по сути не  осталось.

Ответить
1

Подобная практика должна была привести к бессмертию для всего человечества, но по факту далеко не каждый может позволить себе жить вечно. Новые тела стоят дорого, а предоставляемые государством свободные оболочки порой не отличаются высоким качеством. Так что приходится довольствоваться тем, что подвернулось под руку (а то и вовсе андроидами или синтетическими телами), не обращая внимания на возраст, пол и расу оболочки.

А откуда тела вообще берутся? Отнимаются у живых людей? А они тогда что? Умирают?
Этот момент на деле очень непроработанный. Для более-менее поддерживаемого общества без явного каннибализма на улицах, единственный вариант это массовое использование синтетиков и клонов. Иначе просто невозможно обеспечить воспроизводство "тел".

Ответить
3

Да, отнимаются. За преступления и не только. Нет, сознание никуда не исчезает, они не умирают, оно хранится, собственно сам Ковач в первой книге так и оказался на Земле. И да, клоны существуют, и более того "крутые" тела активно производят, это продукт биотеха и конкуренции. У Ковача будет такое тело во второй книге. В той вселенной довольно таки сложно умереть, главное сохранить стек.

Ответить
0

Я говорю про то, что самым распространенным вариантом должен быть клон или синтетик.
Потому что иначе тела получаются только от других таких же людей.
Как тогда обеспечить приток новых тел, если заведомо известно, что преступников мало и вроде как просто так тела не отнимают?
А если бы отнимали, то и никаких социальных программ не было бы.

Ответить
0

Я вот не понял, если первый и второй сезон происходит на разных планетах, почему там один и тот же отель у По?

Ответить
4

Там была же сцена, как он интерьер этого отеля (включая видимо и алкоголь лол) создал из наномашин в заброшенном здании где до этого якудзы сидели.

Ответить
0

Не, это я видел, но я так понял они вернулись именно в этот же старый отель, тот же самый откуда По изначально Ковач и забрал.

Ответить
0

Каким образом, тот самый отель на Земле же, а они с планеты не улетали. Разве что в самом конец и то сомнительно.

Ответить
0

На какой земле? Отель был в мире Харлана и они туда перенеслись в самой первой серии, и да, это тот же самый отель, просто По его восстановил.

Ответить
0

Нет. Алкоголь остался от якудза, о чем говорит По. Сам он воссоздал только интерьер

Ответить
0

Интересный вопрос в том, как По потом смог перемещаться вообще везде. 

Ответить
0

Потому что это разные здания. На разных планетах. А операционка в виде По у этих зданий одна.

Ответить
0

Зачем они слово sleeve переводят как оболочка? Это же вообще убивает весь колорит. Там в книгах\сериале к телам действительно относятся, как к одежде. Ладно им слово "рукав" не нравится, нельзя было другое подобрать похожее?  

Ответить
3

Да вроде оболочка самое нормальное что подходит по смыслу. Большинство оболочек это не киборги и андроиды а органические тела. Да и для многих людей первая "оболочка" это их собственные тела.

Ответить
0

Это слово повседневного сленга. Пока ты слово "оболочка" произнесешь можно целое предложение сказать. Это совершенно не подходит и по смыслу, и по употреблению в сериале.

Ответить
1

Какой-то у тебя странный повседневный сленг. 
Ну так, предложи что-нибудь получше. Я вот специально поискал синонимы для оболочки и возможные переводы Sleeve и ничего лучше не нашёл.
Так как Sleeve в оригинале используется именно в значении оболочки, а не "рукава" или "муфты".

Ответить
0

Он используется в значении "рукав". Это сделано, чтобы подчеркнуть пренебрежительное отношение к телу, которое стали воспринимать просто как одежду. Я даже больше скажу, просто "тело" подошло бы лучше пространной "оболочки".

Ответить
1

Ну может быть имеет место некий двойной смысл. И оболочка и пренебрежительность от рукав. Но что в русском. что в английском слово рукав в единственном числе не так уж распространено и многие не технические люди могут не понять причём тут рукав если для них рукав это часть одежды причём зачастую во множественном числе. Хотя, имхо, оболочка имеет достаточно пренебрежительной окраски сама по себе. Как нечто пустое и бесполезное без наполнения.
Тело бы, впринципе, подошло по смыслу, но оно бы перекликалось с другими вселенными. 
Например с Ghost in the Shell где термин тело используется довольно часто. 
Ну и для многих людей слово тело не несёт в себе негативной окраски, кроме как в виде не сильно распространённого жаргонизма в некоторых узких группах людей. 
И автор, я думаю, нарочно не стал называть искусственно выращенные тела просто телами чтобы выделится на общем фоне жанра.

Ответить
1

А тебе норм что ты они друг друга рукавами называли? Оболочка передаёт смысл временного тела. Как призрак в доспехах. 

Ответить
1

А тебе норм что ты они друг друга рукавами называли?

Я думаю этот вопрос надо автору оригинала задавать, а не мне.

Ответить