Почему космические десантники — самые ненадёжные союзники для Имперской Гвардии?

Последняя надежда Человечества в Warhammer 40000 или пьяный батя?

Твой батя радуется, что победил кота

В романе-антологии «Великая Охота» Бен Каунтер и другие авторы рассказывают о том, что Космические Волки ведут себя как гопники. Демон сказал про их магистра плохое — они тут же сели в тонированную приору и поехали разбираться с обидчиком в аул на другом конце Галактики.

Либо что-то не так с авторами, либо с Астартес, да?

Если взглянуть на ситуацию без розовых очков любви к космодесантникам, то можно прийти к парадоксальному выводу: лучшие войска Империума регулярно страдают фигнёй, гоняются за славой вместо полезных дел. Это делают не только космоволки, но и все остальные ордены. При этом они теряют технику, солдат и время.

В одной из книг про Испивающих Душу у Каунтера (!!!) был генерал Имперской Гвардии, который ненавидел действовать в союзе с космодесантниками из-за их непредсказуемости.

Представим ситуацию. Генерал чётко знает, что солдат-человек во время атаки демонов будет гадить под себя от страха, а в увольнительной — бухать в борделе. Поэтому генерал может соответствующим образом планировать кампанию, основываясь на понятных качествах людей.

Космодесантники же могут тупо свалить с фронта в критический момент из-за слухов о том, что в соседнем секторе обнаружили реликвийную анальную пробку первого магистра их ордена. Это никак не предсказать.

Если генерал после инцидента с реликвией попробует пожаловаться на Астартес в Администратум, то его запишут в петухи карандашом и больше никогда не помогут.

У Аарона Дембски-Боудена есть повесть «Кровь и Огонь», в котором Инквизиция наказывает орден Небесных Львов за своеволие. Их полное уничтожение должно стать предупреждением для всех остальных Астартес. Аарон встаёт в этой истории на сторону Львов и пишет: «Алло, Инквизиция, это жёстко». Да, это жёстко. Но справедливо по отношению ко всем орденам Космического Десанта.

Император создал Астартес для защиты людей Империума. Спустя 10 тысяч задача не изменилась. Но вместо этого космодесантники тратят время на зарабатывание личной славы.

{ "author_name": "Антон Скнарь", "author_type": "self", "tags": ["\u043a\u043d\u0438\u0433\u0438","warhammer40k","warhammer40000"], "comments": 176, "likes": 132, "favorites": 98, "is_advertisement": false, "subsite_label": "read", "id": 274856, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 02 Dec 2020 22:58:48 +0300", "is_special": false }
0
176 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
77

Да вообще самая большая несправедливость, то что превозносят в основном космодесов, а почти всю работу в империуме делает гварда. Без запасных внутренних органов, сверхсил и суперброни, эти люди с ручными лазерными указками в шинелях не по сезону и не по размеру, потому что логисты опять проеблись и привезли на снежную планету пустынное камуфло и груз резиновых уточек вместо боеприпасов, противостоят ордам хаоса, оркам, некронам и всей прочей поебени пытающейся уничтожить Империум. А потом под конец прилетают космодесы, фотографируются на фоне выжженой планеты и...улетают, а разгребать оставленный ими хаос, недобитков, местных партизан и всё остальное остётся опять кто? Правильно, гварда.

Ответить
79

Да вообще самая большая несправедливость, то что превозносят в основном имперскую гвардию, а почти всю работу в империуме делают СПО. Без запасных миллиардов призывников, тяжелой артиллерии и комиссара, эти люди с чем император пошлет не по сезону и не по размеру, потому что местный лорд опять все спиздил и  заперся на верхнем уровене города-улья, противостоят ордам хаоса, оркам, некронам и всей прочей поебени пытающейся уничтожить Империум. А потом под конец прилетают гвардейцы и фотографируются на фоне выжженой планеты и...улетают, а разгребать оставленный ими хаос, недобитков, местных партизан и всё остальное остётся опять кто? Правильно, СПО.  Космодесант не прилетает вовсе.

Ответить
12

Как говорится в нетленке: Pity the guardsman.

A weak sack of flesh destined to die for a dead god that never cared, it spends its pitiful, brief life alone in his foxhole with nothing more to keep him company—or to keep him safe—than the cheapest, most disposable equipment.

Me? As a servant of Chaos I enjoy all that this universe and the warp has to offer. Power courses through my veins.The gifts of the chaos gods will soon overtake me, and one day I may ascend. What has the guardsmen to look forward to but a grim life, and if he is lucky, perhaps he will feel nothing as my axe sends his soul to Khorne.

He lives for a corpse god and he shall join his god.. as a corpse. And I shall spare a second to think of his kind. Then I shall only laugh. Hail CHAOS!

You would laugh monster. But let me remind you.

Within this weak sack of meat and bone, uncared for by his god and wept for by none, beats a heart. A human heart, that carries with it the strength and courage of all mankind. Within that sack of meat is the hope, the will, and the fury of every man women and child from every corner of the Imperium. Within that weak sack of meat, festooned in thin armour and weapons only powerful in numbers, beats the heart of a man. And for ten thousand years, the hearts of men have beaten, strongly, in defiance of your so called "powers".

For ten thousand years, your black crusades have been pushed back, beaten down, and made a mockery of, by weak sacks of flesh with cheap weapons and disposable equipment.

For that weak sack of flesh that you so gleefully mock is no supersoldier, no immortal warrior, no creature cursed by chaos like you. He is a man, an Imperial Gaurdsman drawn from some forgotten corner of the Imperium to fight for his species and for the safety of the people he loves. He is a factory worker. a farmer, a storekeeper, a father, a brother, a son, a mere man. And against creatures like you teeming and numberless, powered by the wills of thirsting gods... He holds the line. He has held the line for ten thousand years.

So what is your excuse, monster?

Ответить
1

Перевод стыренный с пикабу:
Жалкий Гвардеец...

Бессильный кусок плоти, обреченный умереть за мертвого бога, которому плевать на его судьбу. Он тратит свою глупую, короткую жизнь забившись в свою лисью нору, один-одинешенек, и никто не составит ему компанию... Никто не спасет его... Он - просто самое дешевое оружие из всех возможных, оружие, которое не жалко потерять. Может, огонь его лазгана греет его в ночи? Я же - слуга Высших Сил... Я наслаждаюсь тем, самым ценным во Вселенной, что может предложить мне варп - Властью!
Власть струится по моим венам... Дар Богов Хаоса! Дар, что вскоре поглотит меня полностью... И однажды в будущем... этот самый дар... вознесет меня на вершины, что неведомы простому смертному! А что таится в будущем Гвардейца, кроме мрачной, скоротечной жизни? Даже если ему повезет, это будет означать лишь то, что его смерть будет так быстра, что он не почувствует её, когда мой топор сокрушит его во славу Кхорна! Живущий во славу мертвеца на троне, он будет лучше служить ему - мертвый! Я даже остановлюсь, чтобы всплакнуть и подумать о павшем... На полсекунды. Я после - я вновь рассмеюсь! И буду смеяться вечно - Во Славу Хаоса!

Смейся, сколько хочешь, монстр, но позволь напомнить: внутри этого "слабого куска плоти с костями" о смерти которого не всплакнет ни его Бог ни кто другой... Бьется Сердце! Сердце Человека, несущее в себе силу и храбрость всей нашей Расы! Внутри этого "мешка с костями" сконцентрированы надежда, воляl и ярость каждого мужчины, женщины и ребенка изо всех уголков Империума! Внутри этого "жалкого куска плоти", упакованного в тонкую броню и "способного побеждать лишь числом" - Бьется Сердце Человеческое! И вот уже десять тысяч лет наши сердца продолжают биться - в посрамление твоим, так называемым Высшим Силам! Вот уже десять тысяч лет наши сердца стоят, защищаясь от вселенной, что ненавидит их лишь за то - что они имеют наглость не подыхать на коленях, молясь о пощаде! Вот уже десять тысяч лет мы выдворяем за пределы Империума ваши Черные "Крестовые Походы", разбиваем ваши войска и выставляем вас на посмешище лишь благодаря "бессильным кускам плоти" с дешевыми лазганами и некачественной аммуницией! Этот жалкий "мешок с костями", над которым ты насмехаешься - не суперсолдат, не бесмертный воин и уж тем более - не проклятый Хаосом монстр, как ты! Он... Всего лишь человек. Имперский Гвардеец, призванный на службу из забытого всеми уголка где-то на границе Империума, чтобы сражаться за свою Расу, за безопасность тех ,кого он любит! Он может быть рабочим, фермером, торговцем, отцом, братом или сыном кому-то - Обычный Человек! И против монстров из Ночи, ужасных творений Хаоса, коим несть числа - Он Держит Строй! Вот уже Десять Тысяч Лет - ОН. Держит. Строй. Так... Почему же ты никак не победишь, монстр?

Ответить
2

Мне очень нравится то что это прям таки программный текст движения Humanity Fuck Yeah:)))

Ответить
0

Империум это в принципе один нескончаемый hfy

Ответить
22

Если бы сеттинг Warhammer 40000 был устроен более или менее реалистично, то в Империуме из всех видов вооруженных сил доминировал бы Военно-космический флот, а Имперской гвардии и Астартес доставались бы жалкие объедки.

Во-первых, господство в космосе - необходимое условие для обеспечения контроля над мирами в сколько-нибудь долгосрочной перспективе.

Во-вторых, мощь орудий ВКФ обеспечивает разрушение объектов размером от взводных опорных пунктов до целых планет. Точечные орбитальные бомбардировки должны предрешать исход большей части крупных сражений. При этом во вселенной WH40k практически отсутствуют моральные и правовые ограничения для использования оружия массового поражения и неизбирательного применения силы вообще. А поскольку миров у Бога-Императора много и в целом Империум заинтересован не столько в завоевании и удержании территорий, сколько в уничтожении врагов, то в 9 случаев из 10 достаточно просто уничтожить или "вбомбить в каменный век" мир, захваченный противником, и даже не обязательно прибегать к точечным бомбардировками.

Кроме того, ВВС Империума - Аэронавтика Империалис - находятся в составе ВКФ. Даже если орудия кораблей будут молчать, атмосферная авиация может заняться реализацией доктрины Дуэ на практике. Господство или хотя бы превосходство в воздухе критически важно для успешного проведения сухопутных и морских кампаний.

Справедливости ради, у Астартес есть космофлот с авиацией, но они немногочисленны и заточены под десантные операции, а не борьбу за господство в космосе/воздухе, не говоря уже о том, что они раздроблены по отдельным орденам. В Имперской гвардии лишь изредка встречаются авиационные подразделения (и не исключено, что самолёты появляются в Астра Милитарум всего лишь из-за невнимания к беку со стороны отдельных авторов).

Ответить

Бледный ГОСТ

Т.
9

Бля, а инфраструктура? Ценные вещи? Прометиум, добыча стали? А если титаны на захваченной планете?
Вракс- вообще планета-склад боеприпасов. И ее не бомбили, а брали.И таких полно во всей галактике. А миры экклезиархии? Да, согласен я убивать умеют, не считаются с миллиардами жизней. Но тем не менее, уж точно нету практики "вернуть в каменный век мир" и захватить его/вернуть.

Тем более, что значит "более реалистичным" в вашем контексте? Если ближе к реалиям нашего мира, то флот ( любой) не доминирует даже у нас и тем более, у нас не разносят всё в труху , а потом перестраивают .
Так что странно будет утверждать, что более реалистично было бы доминирование какой-то одной части войска.

Ответить
3

Бля, а инфраструктура? Ценные вещи? Прометиум, добыча стали?

В 9 случаях из 10 на охваченном войной мире не будет ничего особо ценного, при необходимости можно списать его в расход хоть полностью. В 9 из 10 оставшихся случаях стратегически важные объекты будут занимать некоторую часть поверхности, а всё остальное можно раздолбать. И совсем редко будут возникать ситуации, когда сильные разрушения будут нежелательны, но и тогда космофлот сможет оказывать адресную поддержку наземным частям, аналогично артиллерии и ракетным войскам. 

Для сохранения инфраструктуры флот и авиация могут использовать множество видов оружия, действующего, главным образом, на живую силу противника: химическое, бактериологическое, нейтронное ядерное и т. д.

Или, скажем, можно из космоса неприцельно пострелять по целям типа "континент". Из-за разрушения дорог, полей, пастбищ, выброса массы пепла в атмосферу вскоре начнётся голод, и через какое-то время в опустевшие города (из оставшихся) можно будут завезти новое население. 

А если титаны на захваченной планете?

Снести орбитальной бомбардировкой. По степени защищённости титаны соответствуют сверхтяжёлым танкам или превосходят их и примерно равнозначны маленьким (очень маленьким) кораблям.

Вракс- вообще планета-склад боеприпасов. И ее не бомбили, а брали.

Согласно лору, орбитальных бомбардировок Вракса не было из-за страха потерь, вызванного тем, что центр позиций мятежников прикрывался лазерными батареями противокосмической обороны. При этом высадке войск Империума поблизости силы еретиков почему-то не смогли помешать (Имперская гвардия - примерно в двух тысячах километрах от цели, КД - в двухстах километрах). Эта знаменитая внутренняя логика Вахи...

Но тем не менее, уж точно нету практики "вернуть в каменный век мир" и захватить его/вернуть.

Есть. Просто об этом редко упоминается в книгах.  Авторам не интересно писать о том, как прилетел флот и всё раздолбил. Да и кто тогда будет покупать миньки космодесантников и имперских гвардейцев? 

Губы Матиаса болезненно растянулись в самом похожем на улыбку жесте, который он мог изобразить. Он скрупулезно проверил все данные. Цифры оставались одинаковыми: триста миллиардов погибли, восемь миллионов зданий разрушено до основания. Еще пятнадцать миллионов частично разрушены. Семь континентов признаны непригодными для заселения. Четыре океана осушены. Некоторые назвали бы это катастрофой, но для военной мощи Империума произошедшее было лишь неудобством. Население системы Стромарк вернется на приемлемые уровни производства всего за семь поколений. Полностью восстановится за десять.

Матиас поднял планшет и закрыл файл, снабдив Стромаркский инцидент пометкой «небольшие потери».  (Энди Смайли, "Из крови". Если быть точным, в данном случае мир пострадал в результате междоусобной  войны, но космодесантники из ордена Расчленителей позволили ядерной атаке произойти.)

> Тем более, что значит "более реалистичным" в вашем контексте? Если ближе к реалиям нашего мира, то флот ( любой) не доминирует даже у нас

Мы сейчас с Вами обсуждаем сеттинг настольной игры, придуманной в Британии, на сайте в сети Интернет, изобретённой в США. Мы живём в эпоху, в которой США - ведущая мировая держава, а прежде ей было Соединённое королевство, доллар - главная глобальная валюта, английский - важнейший язык политики, бизнеса, науки и межкультурного общения в целом, а ключевые принципы мирового политического и экономического устройства установлены элитами стран Запада, в первую очередь США и Британии. Почему так сложилось?

Не будем разбирать все причины, но одна из них - флот. Морская мощь позволяет контролировать торговые пути, захватывать и удерживать колонии. Долгое время Британия обладала лучшим флотом в мире, и с его помощью (не единственный и, может быть, не ключевой, но важный фактор) смогла построить крупнейшую колониальную империю, управлять мировыми торговыми и финансовыми потоками, а в итоге первой из стран мира смогла перейти на индустриальную стадию развития. Благодаря флоту США смогли конвертировать экономический рост в политическое влияние и заставили Британию признать переход к ним ведущей экономической, а затем и политической роли в мире.  Когда флот США стал однозначно сильнее королевского, Великобритания сама приняла на себя роль младшего партнёра своей бывшей колонии.

Космический флот межзвёздных империй можно сравнить с морским флотом в нашей истории, причём не в пользу морского. Дистанции в космосе на много порядков больше, чем расстояния на планете Земля. Традиционно флот не мог самостоятельно действовать против суши, впрочем, в эпоху начала М.3 крылатые ракеты с кораблей и бомбы палубной авиации вполне способны поразить цели далеко в глубине континентальной территории, не говоря уже о баллистических ракетах. Развитый военно-космический флот же сможет разрушать планеты и звёзды.

Ответить

Бледный ГОСТ

Т.
1

Чувак, даже читать не стал до конца. Видно, что тебя задело.
Считай,что себе ты доказал, что космический флот самый лучший.

Ответить
1

Всегда проще слиться, чем задуматься над темой обсуждения, не так ли?

Ответить

Бледный ГОСТ

Т.
–2

Да, тут лучше слиться. Потому что пока прочитаешь вашу простыню, забудешь, что вы писали вначале.
Мне вы ничего не доказали, мало того, не донесли. Сплошная вода.
Понятно, что вы фанат космофлота.
Перечитайте ещё раз "Час казни" и "Перекресток судеб".
Может станет полегче.

Ответить
0

Каждый раз кто-то предлагает что-то почитать. Как-будто книги по вахе друг другу не противоречат ага :D

Ответить

Бледный

Lockie
1

Некоторые противоречат. Не спорю)
Но раз уж мы говорим про космический флот, то это две лучшие книги именно о флоте. Есть ещё одна: Relentless.
Тоже хорошая.

Ответить
0

Флот бы конечно же рулил, если бы не куча "но".
"Если на планете титаны" можно рассматривать и как в смысле лояльные. Если на планете находятся производственные мощности, которые ценны сами по себе, если они уникальные, как это часто бывает, то ад.мехи не дадут все расфигачить. Но вообще доминирование через флот в Вархаммер не сработает из-за расстояний. Даже если мы допустим, что полотно про господство США в мире через флот правда, в вахе такое не возможно тупо из-за расстояний и варпа. Империум огромен сам по себе и нельзя просто взять и методично вычистить всех врагов от одного края до другого. Надо грамотно распределять ресурсы по всей галактике. А вот оркам или хаоситам или друкхари такие проблемы только снятся. Они могут себе позволить собрать большой кулак сил и своего флота и долбануть так, что пока империум отреагирует, пройдет дофига времени. Сам подумай, это в обычном нашем земном флоте ты можешь нормально планировать когда корабль приплывает, можешь связаться без проблем. А когда путешествия через варп это не +-день-два, а +- месяцы или даже годы, а связь через астропатов может занимать недели, то о тотальном доминировании через лишь флот с аннигиляцией планет говорить не придется.легко в вакууме говорить, что придет флот, всех нагет. нюансы есть всегда. Да и флот не просто так отделили от армии. Конечно, если планета не особо важна, не кузня или не древний улей, не храм, не святыня, то можно разбомбить, но ты описал разные формы экстерминатуса, а право на него не просто так имеют лишь Астартес и инквизиция. Причем абстрактно инквизиция, каждый случай требует серьезного соглашения инквизитором. Есть даже отдельный Ордос для такого надзора. Если бы флот имел власть везде всех нагибать и экстерминировать вот так просто, ничем бы хорошим это не закончилось. Попробуй исходить из того, что все объясняется внутренней логикой мира, это не логическая дыра.

Ответить
0

Орбитальные бомбардировки != экстерминатус. Уже пояснял в других комментах.

Тактические орбитальные бомбардировки некрупный корабль может проводить по желанию левой пятки его командира, даже если мир имперский.

Такие факторы, как дальность путешествия и проблемы со связью, не противоречат военно-морской аналогии, а только усиливают её. Вспоминаем, что ВКФ Империума смоделирован по образцу и подобию британского флота парусной эпохи.

Ответить
0

Тактические локальные орбитальные бомбардировки и проводятся, когда это может иметь смысл или возможность. В серии книг про штрафников есть такие эпизоды. А дальность ты недооцениваешь. Империум не имеет технической возможности у каждой планеты по уберфлоту держать. И не каждый конфликт можно решить орбитальной бомбардировкой. Это чрезмерное упрощение. Стороны конфликта воюют за разное и по разным причинам. С орками то все понятно. Но как ты будешь разбираться своим флотом с ТЭ которые устраивают недельные набеги ради рабов? А если в подулье культисты нарезают людей для ритуалов? А генокрады? Сразу улей в труху? Ни кораблей ни ульев не напасешьшся. Не говоря о том, что миры кузни вообще под властью адмехов, ты не в праве бросать бомбы на собственность адмехов без последствий. Угрозы империуму передвигаются совсем не только в составе своих личных флотов, которые можно издалека расстрелять. Я конечно понимаю, когда у тебя молоток, то всё вокруг кажется гвоздями, но надо быть честным, в вахе нет проблем, которые можно было решить вот так просто по щелчку пальцев.

Ответить
0

Если мир представляет ценность, то у него имеются орбитальные форты и собственный маленький флот "береговой обороны". А для серьёзных проблем есть опция "звонок другу". Каждый сектор Империума охраняется отдельным флотом (условно 40-50 вымпелов в ранге от корвета до линкора, не считая более мелких кораблей), обычно на каждый субсектор отводится хотя бы одна боевая группа флота.

Тактическая орбитальная бомбардировка по разрушительности сравнима с воздушной или ракетным/артиллерийским ударом. Если можно обойтись без поддержки авиации и артиллерии, то значит это вопрос, вообще не требующий внимания вооружённых сил Империума, хватит и местных сил правопорядка, на худой конец СПО.

Ответить
1

Вот титан как боевая единица непонятен вообще. Вот эту то тушу точно не проблема распистонить с орбиты

Ответить
0

Не проблема. Скажем, в ходе битвы за Калт титаны как лоялистов, так и предателей уничтожались орбитальными ударами.

Реалистичность самого существования огромных человекоподобных шагоходов, конечно, весьма сомнительна. В высокий силуэт легко целиться.  Удельное давление на грунт у шагохода несоизмеримо с таковым у гусеничных машин, а в нашей реальности даже лёгкие по мерам Вахи сверхтяжёлые танки и самоходки еле способны передвигаться. Ноги титана просто не справятся с колоссальным весом всей конструкции.

Ответить
3

"Если бы сеттинг Warhammer 40000 был устроен более или менее реалистично"

Лол, фраза, после которой теряется абсолютно любой смысл продолжать чтение какоей-либо последующей стены текста. 

Ответить
1

и как орбитальными бомбардировками вычищать генокрадов или хаоситские культы в городах-ульях?

Ответить
1

Вместе с домами или городом в целом. Или можно пустить в ход химическое, бактериологическое и нейтронное ядерное оружие.

В другом комменте подробнее:
https://dtf.ru/read/274856-pochemu-kosmicheskie-desantniki-samye-nenadezhnye-soyuzniki-dlya-imperskoy-gvardii?comment=7997868

Ответить
0
Ответить
0
Ответить
0

Эт чётакое?

Ответить

Бледный ГОСТ

Виталий
–1

Это проснувшийся разум ДТФ, который мониторит бесполезных копипастеров.

Ответить

Бледный ГОСТ

Бледный
0

Жаль, что он не блочит бесполезных копипастеров, которые минусят, когда у них жёпка подгарает от осознания бесполезности ими же написанного.

Ответить
0

Очень даже замечательно стерилизуется как улей, таки вся планета орбитальными бомбардировками, главное- чтоб термоядерные, на 200 мТ, вовремя администратум подвозил...

Ответить

Бледный ГОСТ

Дмитрий
0

Разве термояд ещё используется в Вахе?
Напоминает рассуждения людей о я дёрном оружии, которые задают вопрос: раз в Вахе есть телепорта и ядерное оружие, почему бы тогда не телепортировать бомбы на мостик кораблей.иразттепминвторы могу , то почему бомбы нет.

Ответить
20

ну просто с условной строевой армии в 30к они превратились в разрозненную ватагу без централизованного управления и координации в 40к

Ответить
7

На самом деле жду, когда откроют последний приказ Императора на случай полного звездеца, в котором будет сказано убить физическое воплощение Императора, чтобы тот возродился в новом теле и начал вновь воссоединять человечество

Ответить
0

По хорошему это нужно было сделать 10к лет назад. Неизвестно же сколько времени Импи будет перерождаться?

Ответить

Бледный ГОСТ

Няшечка
1

Я думаю мгновенно. Как родилась Слаанеш.

Ответить
40

Только вместо "Ока Ужаса" будет "Око Вы Чё Охуели Тут Все Напрочь?!"

Ответить
15

Будет Око Осуждения и всем станет стыдно

Ответить
2

Да не... Он возродится. Выскажется и... ЕГО объявят еретиком и сожгут нахуй!

Ответить
3

Разве ему для этого не нужна вера всех людей в него? Одного йоба-псайкерства вряд ли достаточно чтобы стать богом. Вот, 10 тысяч лет и накачивали верой.

Ответить
1

В смысле богом? Он разве не представитель расы Вечных? Какой-то отдельной специфичной расы, представители которые возрождаются после смерти?

Ответить
0

золотой ребенок в вакууме ))

Ответить
0

Не все. Грамматикуса возрождал Кабал, а Персон жил одну жизнь, но долгую.

Ответить
0

тащем то кроме веры ему ещё сотни псайкеров в день в жертву приносят

Ответить
1

На самом деле жду, когда откроют последний приказ Императора на случай полного звездеца, в котором будет сказано убить физическое воплощение Императора, чтобы тот возродился в теле Абаддона и начал вновь воссоединять человечество

Поправил, не благодари.

Ответить

Бледный ГОСТ

Андрей
0

Так ты сторонних "этих"?)))
Я думаю , что там приказ освободить кого-то на Титане. Кто сидит глубоко под землей, кто "сильнее всех"))

Ответить
16

"Космодесантники же могут тупо свалить с фронта в критический момент из-за слухов о том, что в соседнем секторе обнаружили реликвийную анальную пробку первого магистра их ордена. Это никак не предсказать"

Ого... 

Ответить
9

Демон сказал про их магистра плохое — они тут же сели в тонированную приору и поехали разбираться с обидчиком в аул на другом конце Галактики.

Это тоже неплохо 

Ответить
5

Дюма с мушкетерами ржет над эпигонами. 

Ответить
4

"Почему Имперская гвардия - самый не надежный союзник для Космо десанта.

Я поправил.

Ответить
36

1. Если на них наступить - они ломаются
2. Их нельзя использовать в качестве боеприпасов для болтеров
3. Кучи мёртвых гвардейцев плохо блокируют болтерный огонь
4. Ноют когда на них сбрасывают десантные капсулы
5. Умирают от любого чиха
5.1. Да у меня насморк, и что?

Ответить
6

5.1.

ловите нурглита!

Ответить

Бледный ГОСТ

Иван
4

Тяжело поймать, он слизкий!)))

Ответить
1

Лучший коммент.

Ответить
3

даже больше.
эти жалкие смертные считают Императора богом...... БОГОМ, брат Карл!!!!
склонны к дезертирству и предательствам.
не сильны, не выносливы, глупы им требуется сон, вода еда....
мешки с костями!

Ответить
5

«склонны к дезертирству и предательствам» это скорее к космодесам, у них половина предала в 30к и еще множество предало и убежало в очко ужаса за последующие тысячелетия. Процент предательства у ИГ в целом ничтожный по сравнению с астертес, посему десант и разделили на ордена чтобы слишком массово за раз не предавали)

Ответить
0

я так это и не понял, ну ладно там у одних чесотка в жопе, ладно одни там сильно колодвать хотели, ну ладно религиозные фанатики вообще поехавшие.  Но эти близнецы, вообще обьявили какую-то многоходовочку)

Ответить

Бледный ГОСТ

Anthony
0

Они за императора. За его изначальное видение развитие человечества.
Поэтому Альфа Легион кричит в бою "За Императора".
Когда воскресили Жиллиман а, он офигел, когда увидел во что превратился империум.потосу что теперешний империум вообще не то, что задумывал Император.

Ответить
0

ну как... я не понимаю. При Ереси Хоруса, они там что-то узнали у эльдар и такие мы как бы за императора, но щас предадим что бы... я ничего не понимаю)) Ну понятно всякие Мортарионы и Пожарители ночи просто поехавшие. Кстати раздавать огромный флот без проверки на психологические отклонения =) Ну понятно все к чему пришло. Обожаю про человеков ваху, а вот эти остартест болт порно читать скукота.  Причем их авторы называют гениальными стратегами. 

Ответить

Бледный

Anthony
0

Если короче, то ксеносы вместе с определенными Эльдарами посчитали, что если победит хаос и человечество будет уничтожено, то варп со временем потеряет свою силу и исчезнет, так как останутся расы, которые способны сдерживать свои эмоции или вообще не имеют эмоций. Поэтому Кабал связался с Адьфарием и Омегоном , чтобы тот поддержал Хоруса в борьбе с императором, чтобы человечество проиграло и было уничтожено.
Но Эльдрад Ультран ( не связанный с Кабалом Эльдар) узнал об этом плане узнал/увидел будущее и понял, что этот план не сработает. Поэтому уничтожил Кабал.

Ответить

Бледный ГОСТ

Zweiham…
0

Проценто такого не может быть. Так как изначально Астартес было намного меньше, чем ИГ. А потом Астартес стало ещё меньше.

Никого не защищаю, но просто ваша мысль не имеет под собой основания.

Ответить
0

лол, вы кажется не понимаете что такое процент) У астертес грубо говоря предали в 30к 50% личного состава, а в последующем предало еще куча народа. У иг процент предательств по отношению к их огромному количеству вообще ничтожный.

Ответить

Бледный ГОСТ

Zweiham…
0

Да, я неправильно прочитал) вы правы.)) Каюсь....

Ответить
1

Черные Храмовники спрашивают "И что?"

Ответить
1

Я как "имперский кулак" тебе говорю. Папка Сигу не любил и "храмовники".... ну что поделать, в семье не без урода. 

Ответить
15

Алсо,  Волки ещё норм. Во время первой войны за Армагедон они ещё и дефали простых работяг от массовой зачистки инквизицией. 

Ответить
0

Едвали не единственный пример в их истории. Уже тогда возникал вопрос "а не дюже ли они праведные!?" Обычно они... другие.

Ответить

Бледный ГОСТ

Максим
1

Ну, вообще странно чего-то ждать от легиона палачей. Император Русса видео именно как палача, как охранника, который пойдет до конца.

Ответить
1

Новелла "волк у ворот"
Ещё до ереси все разворачивается 
Волки до последнего защищали обычных людей от темных Эльдар , и это при том , что они ещё даже не были в составе империума 

Ответить
–1

Представьте аналогию: в поселении возникла эпидемия, власти по рекомендации медиков объявляют о поголовной вакцинации населения и запрещают жителям покидать местность, но какие-то неформалы считают, что никакой опасности нет, и помогают всем желающим покинуть зону карантина, несмотря на риск того, что те могут быть инфицированы.

Сейчас бы в 2020 оправдывать тех, кто нарушает карантинные меры.

Волки не подчинились законному приказу Инквизиции, создали угрозу распространения хаоситской заразы, открыли боевые действия против Инквизиции, Серых Рыцарей и флота. Налицо мятеж и попустительство Хаосу. Обычный орден космодесанта выпилили бы и за меньшее, но это же Влка Фенрика: у них есть покровители в Совете Терры и - бери выше - даже в Games Workshop. Справедливости ради, решения Инквизиции по итогам войны за Армагеддон в том виде, в каком они изложены в беке, выглядят несусветной нелепостью, и проблема не в их жестокости (милосердие - недопустимая роскошь, когда речь идёт о безопасности всего человечества), а в нелогичности. Но Инквизиция действовала в пределах своей власти (коих нет), и Волки обязаны были ей повиноваться, ибо dura lex, sed lex.

Самое забавное: те же самые Волки перебили всё население Просперо и сделали всю планету непригодной для обитания, когда им был дан приказ всего лишь доставить Магнуса на Терру, - и, кстати, примарха Тысячи Сынов поймать они так и не смогли. Странно, что в М40 они стали радикальными гуманистами и защитниками простого народа.

Ответить
0

Астартес не находятся в структуре Империума официально и, следовательно, не обязаны следовать его законам.

Ответить
0

Находятся, причём не на очень высоком месте.

Бог-Император является источником и сосредоточием всей власти в Империуме. Непосредственно от него происходят полномочия Совета Верховных Лордов Терры (Сенаторум Империалис), куда входят  руководители или представители важнейших ведомств Империума,  и Священных орденов Инквизиции. В Совете Терры присутствует представитель Инквизиции, но ордена Инквизиции не подчиняются Сенаторуму и регулируются самой Инквизицией. Все остальные органы, за исключением разве что Адептус Кустодес, обязаны повиноваться Совету и Инквизиции. 

Большинство имперских органов охватывается термином Адептус Терра, в том числе Адептус Администратум, Адептус Арбитрес и т. д. Космодесантники объединены в структуру Адептус Астартес. Ордена Космодесанта учреждаются решениями Верховных Лордов Терры и получают от них прямые приказания. Формально-юридически власть любого инквизитора неограничена, но, конечно, на практике она сильно зависит от его влияния, авторитета, репутации.

Ответить
0

Непосредственно от него происходят полномочия Совета Верховных Лордов Терры (Сенаторум Империалис)
Уже неверно. Император создал Сенат, но вот незадача — Астартес он этому Сенату не подчинил. Перед самой Ересью Хорус руководил всеми войсками и всеми адептусами после Императора, Совет таких полномочий не имел. Во время Ереси и после неё управление перешло снова к Императору. И поныне совет не имеет соответствующих полномочий.
Конечно, Лорды Терры могут создавать Ордена, но Ордена не обязаны подчиняться Лордам Терры, вот такой парадокс. 
Картинка — забавная фантазия, не более. Причем тут Меэаникусы к Империуму, если они с давних времён союзники? 

Ответить
0

Так, вижу, понадобится более подробный экскурс в историю конституционного права Империума.

Для управления в условиях Великого крестового похода Император создал Военный Совет, под своим председательством, разумеется.  В него входили  военачальники, гражданские чиновники и - отметим особо - примархи. После завершения кампании на Улланоре Император поручил примарху Гору руководить Великим крестовым походом и наделил его титулом Магистра войны. Военный Совет был распущен, вместо него возник Совет Терры, причём без участия в нём примархов (см. книгу правил, а также "Ересь Гора" (Forge World), книга 1).

Власть Совета распространялась на всех, включая и примархов, даже самого Гора.

Совет Терры издал приказ, по которому все экспедиционные и военные объединения, все примархи, командиры и правители приведенных к Согласию миров и систем, с целью поддержать растущие запросы расширяющегося Империума, должны были назначать и собирать налоги с подведомственных им планет. (Дэн Абнетт, "Возвышение Хоруса")

Совет Терры был распущен незадолго до вторжения на Терру. Перед подключением к Золотому трону раненный Архипредателем Император отдал последние указания, и, руководствуясь ими, примарх Жиллиман основал Сенаторум Империалис, или Совет Верховных лордов Терры (см. книгу правил). Повелитель Ультрамара занял в нём пост лорда-командующего и возглавлял его вплоть до того, как его пришлось поместить в стазис. В отсутствие Жиллимана Сенаторум Империалис продолжал руководить Империумом от имени Императора.  Как правило, Верховные Лорды - смертные, но в отдельных случаях в Совет входили магистры орденов Космодесанта и генерал-капитан Адептус Кустодес.

Полномочия Сенаторума почти абсолютны. Говоря цитатами из книги правил: "От имени Императора его государством правят Верховные лорды Терры... Эти двенадцать могущественных личностей правят Империумом во имя Императора, и именно они отправляют имперские флотилии на войну и отдают приказы практически неисчислимым армиям человечества".

Облаченный в рясу худощавый инквизитор выступил перед собранием сверхчеловеческих лордов-воинов и напомнил, что они воюют не ради славы, наживы или мести, но дабы исполнить волю Бога-Императора, которую огласили его законно избранные слуги, Верховные Лорды Терры, правившие Империумом от его имени. Фрейн одобрил кандидатуру Караба Куллна и вверил ему вести за собой войска лоялистов и как можно скорее свершить правосудие. ("Бадабская война", книга 1)

Орденам Астартес дана внутренняя автономия, но космодесантники - имперская военная структура и решения верховных властей для них обязательны. Иное дело, что Верховные Лорды и инквизиторы, как правило, учитывают склонность космодесантников к независимости и предпочитают облачать приказы в форму просьб или предоставлять тем большую долю самостоятельности. 

Механикум был связан с Империумом чем-то вроде личной унии, но ситуация изменилась в ходе Ереси. Предатели из Тёмного Механикума провозгласили независимость, а лояльные техножрецы предложили Совету Терры учредить Адептус Механикус в рамках структуры имперской власти, что и было сделано (рассказ "Двойное наследование"). Жречество Марса во многих отношениях остаётся государством в государстве, но с тех пор оно включено в иерархическую систему империи как отдельное ведомство - Адептус Механикус. 

Ответить
0

когда им был дан приказ всего лишь доставить Магнуса на Терру

Только потом им Егорус нашептал что книгочея валить надо, он давно в ересь скатился, да ещё этот золотой петух под боком Русса - "Да, надо валить, чо с ними разговаривать". Вот тот на уговоры и поддался, вармастер и кустодий же фигни не скажут.

Ответить
6

Космодесантники всегда были гиперагрессивны и недостаточно предсказуемы. Именно поэтому и стала возможной Ересь Гора. Разделение легионов Астартес на ордена выглядит полнейшим абсурдом с военной точки зрения, но политический смысл в этой реформе Жиллимана есть (не считая того, что тысяча орденов позволяют наделать больше минек, чем 18 легионов). Крупные формирования космодесантников потенциально крайне опасны. Разбив легионы на изолированные друг от друга ордена, Жиллиман сильно уменьшил вероятность  того, что ересь, однажды зародившись в чьей-то голове, станет массовой и обратит против Терры большие силы Астартес.

Справедливости ради, своеволие и эксцентричность космодесантников в книгах по вселенной, скорее всего, несколько преувеличены. Эпизоды, когда ордена Астартес забивали на союзников и вытворяли что-то непонятное, наверняка происходят гораздо реже, чем случаи, когда космодесантники плодотворно работали бок о бок с другими имперскими фракциями, но писателей аномалии привлекают сильнее, чем норма.

Ответить
14

Ересь Гора

Лови старовера!

Ответить
–3

Horus - это Гор, иной перевод был бы неправилен. Хотя я сам говорю/думаю "Ересь Хоруса" едва ли не чаще, чем "Ересь Гора", приходится себя поправлять.

Ответить

Бледный ГОСТ

Т.
2

А Джон - это Иван. Но его никто так не называет.

Ответить
–1

Поинтересуйтесь, как на русский язык переводится имя английского короля по прозвищу "Lackland".

Ещё немного для вашего просвещения. Horus - это латинская транскрипция имени древнеегипетского бога, которое на русском языке записывается как Гор (неважно, пришло ли оно в русский язык из латыни, древнегреческого или ещё откуда-либо).
В каноне примарх Лунных Волков не раз прямо или косвенно ассоциируется с египетским богом неба, солнца и луны. В любом случае, независимо от значения, латинское Horus транскрибируется в "Гор": h - "г", "us - отбрасывается". 

Ответить
2

Иной перевод: Егорий. Единственно правильный !))

Ответить
0

Ересь Егорьева стала возможна потому, что Примархи- суть продукт зоофилии, чуть более, чем полностью. А космодесант? Каков поп, таков и приход!

Ответить
0

Справедливости ради, своеволие и эксцентричность космодесантников в книгах по вселенной, скорее всего, несколько преувеличены. Эпизоды, когда ордена Астартес забивали на союзников и вытворяли что-то непонятное, наверняка происходят гораздо реже

это вы на чём основываясь, говорите?

Ответить
0

Во-первых, бэк: в описаниях сражений из кодексов и квазидокументальных книг - серии "Imperial Armour", "The Horus Heresy" (Forge World) - действия космодесантников выглядят более осмысленно и адекватно, чем в беллетристике.

При этом очевидно, что в книги, попадают преимущественно эпизоды с драматичной историей, причем это относится как к чистой художественной литературе (в большей степени), так и бэку в узком смысле слова (в меньшей мере). О боях, в которых у сил Империума дела шли как по маслу, писать не интересно, к тому же  и невыгодно с точки зрения маркетинга: ведь книги должны вдохновлять игроков настолки, предпочитающих и другие фракции, помимо лоялистов. 

Во-вторых, так подсказывают логика и здравый смысл.

Ответить

Низкий ключ

7

Когда как, есть тёмные ангелы, которые боятся своего прошлого и только из-за слухов о нахождении падшего ангела готовы совершить самоубийственный поход в око ужаса или другую задницу, а есть саламандры, которые верны как собаки.

Ответить
8

а есть саламандры, которые верны как собаки

Ещё и простых людей считают за людей, а не за особенности ландшафта.

Ответить
1

А есть еще всякие Кархаралоны, Расчленители, Рыцари Крови, Минотавры и иже с ним, дохуя их, кто от и от хаоситов-то не сильно отличается, в тож самое время у хаоса есть Повелители ночи, которые не особо-то и хаоситы, да и к людям, вроде, не очень агрессивны, если их не трогать, то и вообще похуй

Ответить
6

А ещё есть Тёмные Храмовники, которых хлебом не корми, дай устроить Крестовый Поход против еретиков, совмещённый с патрулём системы

Ответить
3

Ну такое. Если вспомнить "Хелсрич" там детишки Вулкана теми еще честолюбцами показаны, в сравнении с ЧХ

Ответить
0

Ну так там и повествование от лица Храмовников, а значит, именно их мнение.

Ответить
0

Ну, тогда надо смотреть худлит от лица иг и сравнивать. Кто всех человеколюбивее ))

Ответить
9

Ну так орден ордену рознь. Некоторые забивают на защиту Империума вообще и уходят делать свои карманные империи в жопе галактики, некоторые вместо освобождения планет вырезают под ноль население - еретиков за ересь, лоялистов за то, что сами не справились. Некоторые ведут себя очень высокомерно по отношению к простым смертным, но при этом долг для них - превыше всего, и они готовы грудью на цепные молоты Кхорна прыгать, чтобы защитить мирное население. И не стоит забывать, что даже у Легионов в 30к были очень разные понятия о ведении войны и роли спесмаринов в империуме. А тут мы говорим про тысячи орденов, каждый из которых - со своими порядками, со своими традициями, историей. Может быть один из них столкнулся с предательством гвардии (что вообще повседневная реальность в Вахе) и с тех пор на хую вертел хотелки солдатни. Может при промывке мозгов (а всем космодесам промывают мозги, обязательный этап инициации) произошел какой-то сбой и у них появилась мания величия. Но вот так широкими взмахами кисти рисовать Космодесов как ненадежных союзников - не по-лоялистски, тем более что в большей части макулатуры по Вахе они - геройские герои, ангелы, которые одним своим присутствием поднимают мораль солдатни и заставляют еретиков обделываться. При этом, в отличие от каких-нибудь Сестер они не подвержены религиозным бредням Экклизиархии и не сожгут прямо на поле боя за упоминание золотого трона всуе. 

Ответить
–1

, и они готовы грудью на цепные молоты Кхорна прыгать- прыгать грудью ума не надо, а за броню кто платить будет?)

 А тут мы говорим про тысячи орденов, каждый из которых - со своими порядками - мы говорим что это все таки военные формирования. Это как если бы военные водолазы, сказали во время войны, что дельфинов жалко. А саперы решили вместо разминирования, собирать бомбы.  Вопрос то простой, а с куяли астартес игнорирут приказы?) 

Ответить
2

Потому что они не входят в структуру Астра Милитарум, или в структуру Имперского флота, у них свои подразделения и свои корабли. Пользуясь вашей аналогией, это все равно, что командир пехотного батальона начал командовать каким-нибудь спецназом ГРУ. У Орденов нет высшего командования, кроме их собственного Магистра, но также они не участвуют в политической жизни Империума, не получают повышений и не представлены в совете Высших Лордов Терры. Как уже было сказано, полностью автономны, делают что хотят, бомбят что хотят, а принудить их к повиновению очень сложно, особенно без развязывания гражданской войны.

Ответить
0

Мне казалось Генерал он и в Африке генерал и честь отдавать ему будут все воен подразделения. Ну тогда странно получается, наделаем огромных человеков, дадим им вооружения и пусть творят что хотят. Ммммм проработаный мир =)

Ответить
3

Я не очень понимаю, ты всерьез или подтруниваешь просто? Генерал в Африке генерал, если он командует своими войсками. Ну например, если посмотреть на структуру ВС РФ. Есть например войска связи. Там начальник - генерал такой-то. Внимание, вопрос. Имеет ли он право отдавать приказы какому-нибудь мотострелковому батальону? Нет конечно, у него даже никаких каналов не должно быть для связи с чужим родом войск. А есть главнокомандующий сухопутными войсками генерал сякой-то. Он может отдавать приказы всем сухопутным войскам. Флот же его прямым приказам не подчиняется, у них своя структура и своя вертикаль. 
В Вахе также есть свои главнокомандующие и свои рода войск. Свои сухопутные войска, свой флот, всякие специальные подразделения и т.д. Где так же есть определенная и очень строгая цепочка командования. Астартес в нее не входят никак. Ну вот вообще никак. Считай, что это вообще войска союзного государства, потому что фактически так оно и есть. Это разделение - не только в лоре, но и в механике самой настолки заложено. 
И потом, среднестатистический сержант десанта скорее всего в несколько раз старше среднестатистического генерала гвардии, в десяток раз опытнее и в тысячу раз страшнее, потому что если его разозлить, взвод личной охраны Темпестус может и не уберечь от цепного меча.

Ответить
0

Я не специально правда, просто дыра же сюжеетная размером с окоужаса, только не бей!  Я чет не уверен, что солдаты будут вызнавать чей это генерал, перед тем как выполнить хотя бы примитивные команды.  

Ответить
0

Я чет не уверен, что солдаты будут вызнавать чей это генерал, перед тем как выполнить хотя бы примитивные команды.

Не, конечно, если генерал внезапно окажется в одном окопе с простой солдатней, то скорее всего одних звезд на погонах хватит, чтобы начать командовать. Но такого не бывает. Начальство сидит в уютных креслах и командует на расстоянии. Приказы переходят по цепочке к главам батальонов, рот, взводов и т.д. А солдатню в окопах пинает уже лейтенант или сержант. Спейсмарины - не обычная солдатня, это даже не элитные войска, а отдельная армия, пусть даже там взвод из 15 рыл только. Они, как правило, и не маршируют в одном строю с обычными гвардейцами, а выполняют какие-то особые задачи, или прорывают оборону там, где простой человек умрет, или у них вообще другие цели, а помощь в бою - это побочное следствие. Опять же, все Ордена разные, кто-то очень охотно сотрудничает с Гвардией, кто-то посылает с ходу в пешую прогулку до очка ужаса, и весь спектр между этими крайностями. 
Насчет логики и сюжетной дыры - с этим много проблем в Вахе в целом, но конкретно здесь не вижу никаких расхождений. В Империуме куча автономных и полуавтономных организаций - типа Инквизиции, у которой свои личные войска и даже свои личные космодесантники, Экклезиархия с Сестрами, которые тоже не входят в состав Гвардии, Механикусы - вообще были де-юре союзным Империуму государством, и тоже имеют свою армию. Даже планеты, которые номинально входят в состав Империума, могут нелюбить Гвардию и даже откровенно посылать их нахуй. Весь лор Империума строится на том, что это - колосс на глиняных ногах.
Но сейчас должно быть лучше, на самом деле, так как во главе Империума встал примарх, и уж если кому-то будут подчиняться космодесантники, так это сыну Императора.

Ответить
0

Вооот инквизиция кстати хороший пример. Несмотря на огромную автономность, она как-то умудряется поддерживать порядок в своих рядах, а не творить дичь)  

Ответить
1

Мы о каких-то разных инквизициях знаем, учитывая, что там перманентная холодная война между разными ордосами, разными фракциями внутри ордосов, разными инквизиторами внутри фракций и куча психопатов, которые в каждом шорохе видят ересь и стремятся сделать экстерминатус, чтоб наверняка.
Астартес как раз в своих рядах поддерживает порядок. Учитывая, что их ряды - это отдельно взятый орден. Насколько я знаю, случаи предательств отдельно взятых личностей в ордене очень редки, а если уж происходит какой-то пиздец, то по инициативе большинства или вообще целого ордена.

Ответить
0

Может, я просто читал только про.. забыл как их называют. Который в гробике летал и который до него бегал. Эйзенхорн вроде бы. Ну там по сюжету его же и прижучили, за то что он видите ли слишком вольготно стал использовать "инструментарий" для борьбы со злом)  Хотя вы конечно больше в тебе, это видно. 

Ответить
2

Даже в Эйзенхорне много примеров того, насколько цельная организация - эта ваша Инквизиция. Прижучили его не за радикализм, а по сути просто потому что левая пятка другого инквизитора зачесалась, а радикалом он стал как следствие этого. В Ордо Маллеус прямо говорится о соперничества разных идеологических группировок, а в Ордо Еретикус достаточно наглядно показана вражда между ордосами. 

Ответить
7

@Антон Скнарь, очень классный текст, жаль, что так мало) Пиши ещё, пожалуйста)

Ответить
0

Это скорее заметка на полях в процессе чтения

Ответить
4

Ясен красен, рожденного из генофлешки сверхчеловека обычный хуман будет побаиваться, да и высшему офицеру астра милитарума будет сложновато давать приказы этой закованной в чугун генетической хуете. 

Ответить
1

воевать в сторону ока ужаса с утра и до обеда епт))

Ответить
0

Император создал Астартес для защиты людей Империума. Спустя 10 тысяч задача не изменилась. Но вместо этого космодесантники тратят время на зарабатывание личной славы.

 
 Ну пздц. "Спустя 10 тысяч лет". Ты вообще цифру эту представляешь? У нас 200 лет - это непреодолимый для памяти срок. А тут 10 тысяч - больше, чем вообще вся записанная история человечества.
 За 10 тысяч лет все может измениться тысячу раз, в том числе и спейсмарины, для 99,9999% из которых вся эта "Ересь Хоруса" - какие-то бабкины мифы и легенды со времен, когда еще их пра-x100-прадеды не родились. То, что они вообще продолжают воевать на стороне Империума, а не запилили себе отдельное королевство, или не подчинили этот Империум себе - это само по себе похоже на "чудо сценариста" :)

Ответить
8

Если что, по закромам орденов запрятаны деды, которые всю хуйню с хорусом лично застали. Да в дредноуты всякие запрятаны, но тем не менее.
Морячки то формально бессмертны, не стареют. Не знаю, написано ли это где прямо но кустодесы, которые дворец охраняют, по идее должны быть все те же самые, что и десять тыщ лет назад

Ответить
3

Моряки стареют, просто очень-очень медленно. Фактически, только примархи бессмерты, либо же они жить могут вообще десятки тысяч лет. 
И кусты многие полегли под дворцом, когда Магнус кастанул не то. Они сдерживали нашествие демонов. Безусловно какая-то часть кустов осталась жива с Ереси, а кто-то даже может импи живым видел. Тем более, сейчас они восстановили свою численность из новичков 

Ответить
1

Дредноуты потихоньку с ума сходят, потому самые олды спят большую часть времени. Может и обычные спейсмарины через пару тысяч лет слетали бы с катушек. Насколько я помню, самый старый из активных космодесов - это глава Кровавых Ангелов Данте, а ему всего-то больше 1000 лет. Но кровавые ангелы вообще отдельная тема, может они и не стареют, как и полагается вомперам

Ответить
0

А вроде стареют, только медленно. Ну дрыхнут потом в гробиках на ножках. 

Ответить
–2

 Если что, я предусмотрел этот момент и не написал «100%». Но не все тут читать и понимать написанное умеют.

Ответить
1

То, что они вообще продолжают воевать на стороне Империума, а не запилили себе отдельное королевство, или не подчинили этот Империум себе - это само по себе похоже на "чудо сценариста"

После Ереси Хоруса легионы разбили на мелкие чаптеры по 1000 человек, запретили иметь корабли больше определённого размера и создали Серых Рыцарей с Инквизицией — специально для того чтобы Маринов можно было заебошить в случае чего.

Ответить
0

Объясните а все ордена имеют численность 1000 бойцов? Как 1000 космодесантников, может сдержать или победить миллионы орков например или некронов, которые наступают, я что то не понимаю.

Ответить
14

Отчет примерно такой:
"мы отправили 100 бойцов и победили наступление из 1 000 000 орков!"

мееееелким почерком внизу:
"еще на планете присутствовало 100 000 бойцов Имперской Гвардии и 1 000 000 ополчения из Сил Планетарной Обороны"

Ответить
0

Понято,спасибо.

Ответить
5

все ордена имеют численность 1000 бойцов?

не все, особенно те, кто клал свой генномодифицированный болт на Кодекс Астартес и Инквизицию, как Волки, у которых численность примерно 10к всегда была, но таких орденов по пальцам посчитать

после какой-нибудь затяжной кампании численность долгие годы может быть гораздо меньше 1000 человек, т.к. потери быстро восполнить нельзя

держать или победить миллионы орков например или некронов

Никак. Сюжетная броня. То проморгавшего космодеса может убить налетевшая пачка орков, из которой он не добил одного и получил заточку в сочленение брони, то одиночный моряк может пафосно превозмогать и вести партизанскую войну против планеты в одиночку.

Ответить

Поэтический

Георгий
0

одиночный моряк может пафосно превозмогать и вести партизанскую войну против планеты в одиночку.

Железные Змеи? Рассказ вспоминается как там один СМ лет 15, что-ли, на целой планете орков превозмогал, пока его не забрали.

Ответить
0

я вспомнил про Зо Сахаала из Повелителей Ночи

https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/%D0%97%D0%BE_%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B0%D0%BB

Ответить

Поэтический

Георгий
0

А, точно, хороший пример. Я-то Kill Hill Абнеттовский имел ввиду.

Ответить
0

Не аргумент, круче него в легионе были только двое и один из них примарха, так что это уже другая лига, да и кошмарил он всего один город, и то не весь.

Ответить
1

 Ну, теоретически, им не нужно убивать весь «миллион» орков, тиранид и некрон - достаточно уничтожить «главных главарей», а потерявшее голову орду добьют силы планетарной обороны и ИГ. Ну или можно какую гигантскую дамбу взорвать / вулкан активировать / артефакт включить, и все враги погибнут - все от желания конкретного автора зависит.

Ответить
1

Как? По сюжету.

Ответить
1

не запилили себе отдельное королевство

I smell some heresy here!

Ответить
1

Никакой ереси. Жилиман не даст соврать.

Ответить
0

Потому что они живут дольше, а значит в их восприятии 10 000 лет это меньше, чем в восприятии простого смертного, в некоторых орденах ещё живы заставшие все эти события,  потому что представления о том, каким должен быть космодесантник им не просто вбивают, а закачивают прямо в мозг, потому что как раз предатели и пытались (да и пытаются до сих пор) и подчинить, и создать своё королевство.

Ответить
3

у меня не спрашивайте, я не скажу

Ответить
2

Никто и не собирался ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ответить

Бледный ГОСТ

2

Вообще , странно оценивать действия искусственно выведенных , придуманных для вселенной сверхлюдей, которые могут жить вечно с точки зрения моральных норм современного человека. Хотя, с интересом читаю Ваху.

Ответить
2

Весь пост - одна Пикча)

Ответить
2

Есть довод похуже их бесмысленного поведения. Основа сил хаоса - космодесантники. Космодесам с обоих сторон пофиг на человечество, они себе в первую очередь выбирают хозяина настоящего или мнимого. При этом если случается космообсер, то любой орден устраивает истерику, говорит, что это говно не их и они теперь за хаос, раз им кто-то говорит, что они обосрались. 

Ответить
1

Как-бы космодесы скорее всего задумывались как временное решение ведения войны и в конце их всех ждет судьба Грозовых Воинов, уж слишком они нестабильные

Ответить
2

Они намного стабильнее тех же грозовых воинов, да и были намеки, что по крайней мере часть примархов (думается, вместе с их легионами) должны были стать правящей элитой Империума после окончания великого крестового похода. Даже есть теории, что Ересь Хоруса была специально Императором спланирована, дабы убрать тех примархов, которым нет места в мирное время (того же вояку-Хоруса или ебанько Ангрона)

Ответить
2

Мимокродильский вопрос. А что ожидалось мирное время?

Ответить
0

Ну так главной целью крестового похода было объединение человечества, цель эта почти была выполнена, поэтому Император доверил вести войну Хорусу, а сам ушел заниматься другими делами.

Ответить
0

Я полагаю в 30 тысячилетии угроз человечеству не было, и жуки еще не прилетели?

Ответить
4

Точнее Тираниды прилетели, после того, как маяк фарос им помигал в последние мгновения своего функционирования, после атаки повелителей ночи. Ну те увидели и двинули свое стадо в сторону империи. Летели долго.